Форум » Флуд » Оружие. Переоценка ценности » Ответить
Оружие. Переоценка ценности
Doctor: Эта тема посвящена оружию в целом и переоценке его ценности, в частности. Трудно найти человека, который не восхищался бы оружием. Почему? Оно дает колосальное преимущество, вселяет уверенность тем большую, чем ее меньше... Уже эпоха дуэлей с применением огнестрельного оружия обесценило человеческую силу, сделало человека пассивным участником чужого торжества величия. Величия силы оружия. Благодаря оружию любой закомплексованный задрот может почувствовать себя крутым героем. Именно слабые больше всего нуждаются в оружии, а потому являются инициаторами развития военной промышленности. Чем более слаб человек, тем больше он будет пытаться компенсировать свой комплекс за счет оружия. В свете этого встает закономерный вопрос: является ли оружие следствием слабости? Мой ответ на этот вопрос положительный.
Чертёнок: Black Joker пишет: Почему Вы думаете, что Вам все что-то должны? Вам я пока не одолжил ни копейки ;))
And-Ray: Чертенок обозначил весьма интересную тему. Меня самого крайне удивляет эта перманентная толерантность нашей армии. Всю дорогу, и во времена неуклюже наивного Горбачева, которого разводили как ох...евшего крестьянина на городском рынке, и в эпоху вечно полупьяного Бориса Ельцина, (а чем еще можно объяснить его душевную широту, щедрость и амикошонство, кроме как постоянным закидываением в утробу стопарей водки), и во времена Владимира Путина, (так усердно напускающего на себя деловитую серьезность и озабоченность, что даже неискушенному глазу становится очевидной вся их искусственность) по сути удачно просравшего золотое десятилетие России, когда цена за экспорт углеводородов зашкаливала все мыслимые пределы и была реальная возможность заложить основы новой промышленности, и во времена Медведева, который подобно сельскому учителю, говорит правильные слова и грозит маленьким пальчиком, пытаясь урезонить в конец обнаглевших и не обращающих на него никакого внимания учеников, - всю дорогу армию е...ли и нагибали самым бесстыдным образом. Статус военного упал за эти годы ниже некуда, отношение к нему как со стороны власти, так и со стороны общества на границе пренебрежения, а ведь это ВОИН, это человек, имеющий оружие и наученный организованно убивать, его благородная миссия состоит в силовом отстаивании интересов и территории нашего народа. Бойцу должны завидовать, подобная роль на протяжении тысячелетий была уважаема и почетна. Солдату, который, в силу своего рядового положения в армии, не должен обладать широкомасштабным восприятием и оценкой обстановки, не остается ничего другого, кроме как испытывать озлобление и ненависть, но он приучен к организованности и смотрит на своего командира, командир смотрит на генерала, а вот генерал это уже стратег, его учат руководить масштабными действиями, организовывать, оценивать и принимать решения. Генерал это уже не просто болван для исполнения приказа (я не говорю о его конституционно прописанной роли), фактическая высота его положения в определенных случаях позволяет ему анализировать ситуацию и действовать автономно и изолированно, потому как нет никаких гарантий того, что стоящее над ним правительство непременно будет отстаивать и защищать интересы своего народа, а не подпало по всяческим причинам в подчиненную зависимость от внешних сил, пусть даже неявную. Имеется множество примеров подобного автономного действия генералов как в мировой истории, так и в истории России. Причем солдаты шли за своим генералом несмотря на перспективу смерти, поскольку с одной стороны генерал для них бог, а с другой на карту было поставлено нечто, имеющее высший ранг относительно банального благосостояния, а именно оскорбленная честь и сама возможность быть воинами (хозяевами) своей страны. Почему же подобного не произошло за последние 20 лет. Складывается впечатление, что нынешний российский генералитет ваще оторван от действующих сил армии. За относительно долгое мирное время, усугубленное последними 20 годами когда разложение армии дополнилось урезанием финансирования и прямым расформированием воинских частей, якобы за ненадобностью, а также бездумным уничтожением оружия и недальновидным забиванием болта на разработку и внедрение новых вооружений, армия превратилась в некую чиновничью структуру со всеми присущими атрибутами и вытекающими последствиями. Нерешительность и неорганизованность боевых действий армии во внутренних конфликтах (включая грузинские события) последнего времени лишний доказывают это. Все же никак не хочется верить в откровение одного из немецких танковых ветеранов, участника Курской битвы, сказавшего следующее: "Русские настолько боятся гнева начальства, что готовы угробить весь личный состав и умереть сами, только чтобы не попасть под него."
Black Joker: Чертёнок пишет: Почитайте новейшую историю Таиланда. Давайте Тайланд с Россией сравнивать. Стоит ли объяснять, что в небольшой стране переворот устроить значительно проще. Есть и другие важные объективные различия... Чертёнок пишет: Так что еще вопрос, для какого врага - внешнего или внутреннего - предназначены военные... Основное назначение армии - защита от внешнего врага, остальное формально означает выход из правового поля. Чертёнок пишет: Вам я пока не одолжил ни копейки ;)) Какая охуенная шутка :))
Black Joker: And-Ray пишет: Меня самого крайне удивляет эта перманентная толерантность нашей армии. А меня немного удивляет распространённое априорное представление о необходимости военных всегда идти на жертвенный алтарь ради некоего абстракного чувства долга перед обществом. Как будто у них должен быть особый ген обострённого чувства справедливости...
Black Joker: Вообще-то нужно понимать, что попытка военного переворота в такой стране как Россия может иметь очень серьёзные непредсказуемые последствия, поэтому прибегать к подобным действиям возможно только в самом крайнем случае. Но предпримут ли что-то военные - это их дело, и нехуй на них обижаться и сетовать. Но с другой стороны нахуй военным рисковать своей шкурой, если нынешняя российская власть - по сути отражение всего российского общества... Народ вообще жадное, продажное, тупое и неблагодарное стадо, такую и власть имеет. Как будто военным больше всех надо... Зачем? Чтобы всякие задроты не пиздели про них хуйни? По логике дрючить власть должны следственные органы, но к ним никто претензий и не имеет особо, ибо там коррупция, сговоры и всё такое, как бы само собой... А вот военные непременно должны бы взять на себя ответственность и ебануть из танков по Кремлю...
And-Ray: Black Joker пишет: And-Ray пишет: цитата: Меня самого крайне удивляет эта перманентная толерантность нашей армии. А меня немного удивляет распространённое априорное представление о необходимости военных всегда идти на жертвенный алтарь ради некоего абстракного чувства долга перед обществом. Как будто у них должен быть особый ген обострённого чувства справедливости... Да не только ради общества, а ради себя самих в том числе. Чертёнок пишет: цитата: Почитайте новейшую историю Таиланда. Давайте Тайланд с Россией сравнивать. Стоит ли объяснять, что в небольшой стране переворот устроить значительно проще. Есть и другие важные объективные различия... Если ты считаешь промышленно развитую страну с населением 67 млн человек небольшой, то мы со своими 140 млн, бездельно сидящими на нефте-газовой игле, тоже страна маленькая.)))) Чертёнок пишет: цитата: Так что еще вопрос, для какого врага - внешнего или внутреннего - предназначены военные... Основное назначение армии - защита от внешнего врага, остальное формально означает выход из правового поля. Уместны ли в данном случае эти ссылки на юридические определения.
And-Ray: Black Joker пишет: Вообще-то нужно понимать, что попытка военного переворота в такой стране как Россия может иметь очень серьёзные непредсказуемые последствия, поэтому прибегать к подобным действиям возможно только в самом крайнем случае. А продолжение подобной мудацкой политики закончится еще более серьезными последствиями. Когда наступит этот крайний случай уже поздно будет к чему либо прибегать, просто некому будет прибегать. Уже пробуют тыркать шилом в бок, вспомни конфликт с Грузией, это было не что иное, как разведка боем, нашли обязанного им отмороженного дурака и использовали его, внимательно наблюдая за реакцией...
Doctor: А Вам не кажется излишней забота народа о государстве? Баранов не заставишь отстаивать интересы и границы своего загона, а народ заставили. И назвали благородным словом патриотизм! Может людям стоит поучиться у баранов? "Туда, где кончается государство, смотрят глаза мои..."
And-Ray: В свете того, что государство может кончится...))) Кто как считает, стоит ли для собственного сохранения уметь обращаться со стрелковым оружием и иметь само оружие, речь идет о его легальном приобретении?
Doctor: Если Вы не охотник, то смысла держать оружие нет. Как средство для самообороны - никакое, т.к. 99,9 % времени Вы будете находится не с оружием в руках и даже не в шаговой доступности к нему. Поэтому оружие хорошо лишь для психологического спокойствия. Если Вы не страдаете паранойей или манией преследования, то веское основание найти сложно, т.к. психологическое спокойствие вещь весьма сомнительная.
And-Ray: Разумеется Вы правы, но именно для случая устроенной, мирной жизни, когда с утра едешь на работу через весь город, проводишь там целый день и вечером возвращаешься домой, посещаешь магазины, либо идешь в кинотеатр, театр, в гости и т.п. Не таскать же все время с собой ствол наизготовку, это действительно паранойя. Doctor пишет: "Туда, где кончается государство, смотрят глаза мои..." А теперь представьте себе другую картину: нет работы, не надо каждый день посещать присутствие, Вы находитесь на территории боевых действий, либо вблизи нее, либо в условиях временного безвластия. Магазины не работают, коммуникации отключены, нет воды, электричества, отопления. Но жить то как то надо, самому и еще семью поддерживать, поэтому хочешь или нет, а из дома вылезать придется, провиант добывать, воду и другие вещи первой необходимости. Думаете такого быть не может, такое уже было в некоторых регионах, не исключен подобный сценарий и для мест нашего проживания, хотя и весьма маловероятен. Думаете Вы один будете промышлять по бесхозному городу или подобные Вам особи окажутся настолько учтивыми, что при встрече с Вами непременно будут снимать шляпу и расшаркиваться. Совсем нет, в лучшем исходе Вас просто обезжирят, а в худшем пустят в расход без всяких моральных колебаний. Но самое худшее еще не в этом. Ходить в мародерские рейды может быть лучше даже и без ствола. Гвоздодер, нож и мешок будут достаточной экипировкой. Со стволом можно нарваться на солдат регулярных частей, которые не дай бог примут Вас за лазутчика и вволю отведут душу. Но ствол и боеприпасы должны быть в доме и вот почему. В конце концов все точки города, в которых находится хотя бы что то ценное, будут разграблены и растащены. И после этого, а скорее всего уже до этого, шакалящие по городу ублюдки собьются в мелкие вооруженные стаи и начнут промышлять по отдельным хатам, чтобы найти жратву, курево, бухло, ценности, баб и просто веселых приключений на свою бесшабашную жопу. Как Вы думаете, что будет если эта радушная компания из небритых и грубых парней без спроса заявится к вам в гости в три часа ночи. Допускаете, что они будут корчить из себя благородных бандитов. Я Вас уверяю, что они даже не попытаются сдержать себя никакими моральными рамками, а более того найдут для себя удовольствие действовать демонстративно, у Вас на глазах... А Вы будете стоять в углу с разбитым прикладом носом и приставленным к башке стволом, ожидая своей очереди. Doctor пишет: смысла держать оружие нет. Как средство для самообороны - никакое А вот если хотя бы чуть натаскаться в стрельбе и иметь оружие, пусть гладкоствол, то появляется ощутимый шанс отбить атаку этих уродов, напоровшись на ответный огонь они вероятнее всего свалят. Я не маньяк и сам мало верю в такой ход развития событий, но психологически надо быть готовым к этому.
Doctor: And-Ray, Вы пишите такие страшные вещи... Давайте ноев ковчег построим - вдруг потоп? Конечно в жизни может всякое случится, но мне в голову не приходит готовиться к несчислимому количеству ситуаций. От всего не убережешься, лучше принимать жизнь такой какая она есть, со всеми возможными последствиями и продолжать жить, а не остерегаться и бояться.
Чертёнок: Black Joker пишет: Но с другой стороны нахуй военным рисковать своей шкурой, если нынешняя российская власть - по сути отражение всего российского общества... Народ вообще жадное, продажное, тупое и неблагодарное стадо, такую и власть имеет. Как будто военным больше всех надо... Зачем? В самом деле, зачем? Зачем рисковать своей шкурой, когда можно сидеть в тепле своей дачи и попивать водочку, пока молодые солдатики бесплатно ее достраивают? Зачем, когда так уютно воровать деньги, предназначенные на провиант и армейскую амуницию?
Чертёнок: Black Joker пишет: Чертёнок, <...> Такое впечатление, что Вам просто доставляет удовольствие всё и всех обсирать. Ну и где и кого я обсирал? Black Joker пишет: Народ вообще жадное, продажное, тупое и неблагодарное стадо Ну и кто кого обсирает? P.S.: В чужом глазу соломинку заметит, в своем - бревна не замечает...
Чертёнок: Doctor пишет: And-Ray, Вы пишите такие страшные вещи... То, о чем пишет And-Ray, увы, повторяется в истории с завидной регулярностью... :)) Doctor пишет: вдруг потоп? Потопы тоже случаются, в том числе и (!) в Москве: за последнее десятилетие вследствие кучи градостроительных ошибок был по крайней мере один очень серьезный, перекрывший движение по крупным магистралям... ;))
Чертёнок: Black Joker пишет: Давайте Тайланд с Россией сравнивать. Увы, сравнение не в пользу Россиянии... Особенно с учетом того, что в Таиланде нет ни нефти, ни газа, ни аллюминия...
Чертёнок: Black Joker пишет: Да, мне нравятся убогие совки и даже пни трухлявые... По крайней мере они меня прикалывают большчэ, чем полные эннерргии и грррацции импульсивные хищшники, излучающшие... блядь, не знаю даже что... по-видимому свои иддеи жизнеутверждаюшщие... Благодарю за откровенность. В благодарность ставлю вам бесплатно диагноз: у Вас, батенька, геронто-некрофилия... ;)))
Чертёнок: And-Ray пишет: Уместны ли в данном случае эти ссылки на юридические определения. 5+
Чертёнок: Black Joker пишет: смотря с кем сравнивать... В самом деле, с кем??
Black Joker: And-Ray пишет: Если ты считаешь промышленно развитую страну с населением 67 млн человек небольшой, то мы со своими 140 млн, бездельно сидящими на нефте-газовой игле, тоже страна маленькая.)))) Cчитаю Тайланд в сравнении с Россией небольшой страной, и по населению в т. ч., а тем более по территории. Повторюсь, что есть и другие важные отличия в контексте обсуждаемой темы. And-Ray пишет: Уместны ли в данном случае эти ссылки на юридические определения. Уместны, по крайней мере их стоит учитывать. And-Ray пишет: А продолжение подобной мудацкой политики закончится еще более серьезными последствиями. Возможно, а может и нет, это кому как подсказывает его личная интуиция. Чертёнок пишет: В самом деле, зачем? Зачем рисковать своей шкурой, когда можно сидеть в тепле своей дачи и попивать водочку, пока молодые солдатики бесплатно ее достраивают? Зачем, когда так уютно воровать деньги, предназначенные на провиант и армейскую амуницию? Возможно, кто-то из военных и так рассуждает, а кто-то иначе. А что удивляться, срез общества, так сказать... Чертёнок пишет: Ну и где и кого я обсирал? Память короткая? Носом надо ткнуть? Захотите, вспомните. Чертёнок пишет: Ну и кто кого обсирает? Кто? Вы! Вы в первую очередь пытаетесь обсирать и предъявлять претензии, а я пытають объяснить, почему обсирать бессмысленно, а если обсирать, то можно всех, тогда это будет по крайней мере справедливо. Чертёнок пишет: В чужом глазу соломинку заметит, в своем - бревна не замечает... Так вот это как раз о Вас в первую очередь. Только вы почему-то так до сих пор не поняли. Возможно, уже и не поймёте... Вам не понимание важно, а тупое отстаивание собственной правоты любыми способами. Чертёнок пишет: Увы, сравнение не в пользу Россиянии... Особенно с учетом того, что в Таиланде нет ни нефти, ни газа, ни аллюминия... Да, поэтому там нет значительных последствий, связанных с переразделом собственности при перевороте, как м. б. в России, а ещё нет атомного оружия, что тоже имеет небольшое такое значение, а ещё в Тайланде народ в больших колличествах сам выходит на улицы если что (учитывая плотность населения) и даже не сцится поучавствовать в ебашилове, чем и обусловленна в подобных случаях активная позиция военных. Чертёнок пишет: В благодарность ставлю вам бесплатно диагноз Блеснул остроумием... P.S.: And-Ray и Чертёнок, я совершенно не собираюсь с вами спорить, и тем более что-то доказывать, ибо вижу, что вы заняли антагонистичную позицию и видите в моих сообщениях не основное, не общий смысл, а только те фрагменты, за которые можно попытаться уцепиться в бессмысленном споре, ваша цель - оспаривать, я же не столько пытаюсь оспаривать или отрицать вашу позицию, а скорее указать на те моменты, которые вы в своих суждениях не учитываете. Поэтому в споре ради спора учавствовать не вижу смысла. P.P.S.: И всё же дополню сие сообщение по данной теме тезисом о том, что если вы считаете, что военные, именно военные должны, непременно обязаны устроить переворот, и освободить страну от преступной власти, национализировать нефтянку и т. д., то почему же вы сами не стали военными, чтобы поступить таким образом ради страны? Очень многие придерживаются такой позиции, чтобы жить в своё удовольствие, потреблять блага, стремясь загребать побольше бабла, предпочитая работать в иностранных предприятиях, отдыхать за границей, шляться по клубам и т. д., а так же дуплиться в сраное очко ... , а на военных (в частности) пиздеть, что они не делают того, что, как кому-то кажется, надо... Военные тут сами решат, что они должны или не должны, что им надо или не надо делать. Вот подумают, и решат. Как захотят, так и поступят. Это их дело, и нехуй тут пиздеть.
полная версия страницы