Форум » Флуд » Оружие. Переоценка ценности » Ответить
Оружие. Переоценка ценности
Doctor: Эта тема посвящена оружию в целом и переоценке его ценности, в частности. Трудно найти человека, который не восхищался бы оружием. Почему? Оно дает колосальное преимущество, вселяет уверенность тем большую, чем ее меньше... Уже эпоха дуэлей с применением огнестрельного оружия обесценило человеческую силу, сделало человека пассивным участником чужого торжества величия. Величия силы оружия. Благодаря оружию любой закомплексованный задрот может почувствовать себя крутым героем. Именно слабые больше всего нуждаются в оружии, а потому являются инициаторами развития военной промышленности. Чем более слаб человек, тем больше он будет пытаться компенсировать свой комплекс за счет оружия. В свете этого встает закономерный вопрос: является ли оружие следствием слабости? Мой ответ на этот вопрос положительный.
Чертёнок: Doctor пишет: Трудно найти человека, который не восхищался бы оружием Никогда не восхищался... Мне вообще трудно представить, как можно восхищаться оружием. Только в смысле восхищения работой мастера, оружие создавшего. Но самим оружием - все равно, что восхищаться табуреткой, тумбочкой, лампочкой, телевизором, сотовым телефоном и проч...
Иоанн: Странно. В эпопоху феодализма существовал даже чуть ли не культ оружия. Давали мечам прозвища. Это на самом деле, а не из компьютерных игр.
Иоанн: И современное внушает. Танки и бронетехника.
Чертёнок: Христианин восхищается танками! Весьма показательно!
Black Joker: Военно-полевой храм на базе КамАЗа.
Иоанн: Чертёнок пишет: Никогда не восхищался... Мне вообще трудно представить, как можно восхищаться оружием. Только в смысле восхищения работой мастера, оружие создавшего. Но самим оружием - все равно, что восхищаться табуреткой, тумбочкой, лампочкой, телевизором, сотовым телефоном и проч... А мастер, создавший все, суть Бог - Творец Вселенной. И словами апостола Павла "невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы".
Чертёнок: Black Joker пишет: Военно-полевой храм на базе КамАЗа. Благодарю Вас, Black Joker! Очень занимательно! P.S.: Я восхищен поповской изобретательностью!
zarathustrance: Doctor пишет: Трудно найти человека, который не восхищался бы оружием.Труднее найти оружие. Для меня восхищаться оружием - все равно, что восхищаться "прогрессом". Doctor пишет: Оно дает колосальное преимущество, вселяет уверенность тем большую, чем ее меньше... Doctor, вы на работу ездите или бегаете? Doctor пишет: Уже эпоха дуэлей с применением огнестрельного оружия обесценило человеческую силу, сделало человека пассивным участником чужого торжества величия. Величия силы оружия. Благодаря оружию любой закомплексованный задрот может почувствовать себя крутым героем. Doctor, вы слишком гиперболизируете. Оружейное ремесло является следствием развития охотничьего. Я еще не встречал человека шедшего с кулаками, например, на медведя. Человек - существо изобретательное и алчное. Отсюда на войне как в бизнесе - все средства хороши. Doctor пишет: Именно слабые больше всего нуждаются в оружии Уже представил борьбу Израиля со всем арабским миром на кулаках )) Doctor пишет: Благодаря оружию любой закомплексованный задрот может почувствовать себя крутым героем... ... Чем более слаб человек, тем больше он будет пытаться компенсировать свой комплекс за счет оружия. Слабость бывает еще умственной... чем более слаб человек, тем больше он будет пытаться компенсировать свой комплекс за счет кулаков.
Doctor: zarathustrance пишет: Doctor, вы на работу ездите или бегаете? Езжу. 47 км. бегом не преодолеть. zarathustrance пишет: Оружейное ремесло является следствием развития охотничьего. Вряд ли. Охота и вражда племен - дело разное. zarathustrance пишет: Уже представил борьбу Израиля со всем арабским миром на кулаках Действительно смешно. Без оружия Израиль будет выглядеть жалко. Я немного другое имел ввиду. zarathustrance, человеку важно ощущение собственной силы. Здесь же идет проекция силы оружия на себя. Т.е. человек, в любом случае будет подсознательно ощущать свою никчемность. Результат боя зависит не от мастерства людей, а от превосходства вооружения. zarathustrance пишет: Слабость бывает еще умственной... чем более слаб человек, тем больше он будет пытаться компенсировать свой комплекс за счет кулаков. Да, но гораздо чаще свою трусость выдают за благоразумие.
SRM: Doctor пишет: Чем более слаб человек, тем больше он будет пытаться компенсировать свой комплекс за счет оружия. Человек попадает в ситуацию, когда он слаб и пытается выйти из неё, увеличивая свою силу за счёт изобретательности, хитрости. Есть другой путь - понизить силу соперника посредством иезуитства, добродетели, морали.. Поэтому, как мне кажется, Ницше, с одной стороны, восхваляет мощь, с другой, ненавидит власть попов, христиан и проч. Внутренняя сила, подчиняющая себе любые обстоятельства. Или по Вашему великий человек вообще не должен попадать в ситуации, когда он становится слабым? Боюсь, такое в принципе невозможно.
And-Ray: Doctor, следуя Вашей железной логике можно договориться до того, что любой используемый в бою инструмент (а ведь оружие это и есть инструмент), а также маневр тела, прием, отточенное движение есть непременный признак слабости применившего это средство. С какой же стати более изощренный и умелый подозревается Вами в слабости. В текущем контексте Вы подразумеваете оружие в широком понимании этого слова. Примитивный кол уже является уже является весьма опасным оружием, а используется он с тех незапамятных времен, когда в умах людей царил почти полный мрак. Потом, почему Вы рассматриваете как типовую, ситуацию когда вооружена одна сторона, а другая безоружна. В то время как типичность вооруженных столкновений как раз и состоит в том, что обе враждующие стороны обладают оружием сопоставимого уровня и убойной мощи. Соответственно каждый из противников действует в условиях, когда весьма вероятно его собственное поражение оружием, подобным тому, которое он держит в своих руках. Это заставляет его ощущать нешуточный, реальный страх смерти, проявляя себя во всем на что он способен в тактике боя. На мой взгляд такой боец благороден и никак не заслуживает эпитета задрот.
Doctor: And-Ray пишет: следуя Вашей железной логике можно договориться до того Можно что угодно довести до абсурда. По этой части мастеров много. Вряд ли характеристики баллистической ракеты зависят от Ваших отточенных движений, маневров и умения нажимать кнопку. А сколько отваги нужно чтобы нажать на эту самую кнопку? Это подобно ситуации с учеными: нельзя компенсировать чувство собственной ничтожности лишь нажатием кнопки. Опять таки, имеется оторванность от реальных боевых действий. Бой переносится на экраны мониторов. And-Ray пишет: В то время как типичность вооруженных столкновений как раз и состоит в том, что обе враждующие стороны обладают оружием сопоставимого уровня и убойной мощи. Как то довелось увидеть на дискавери войну в Афгане, боевые будни, так сказать. Жалкое и никчемное зрелище, учитывая американскую хваленую боевую подготовку. Я даже стал сочувствовать Афганцам, что им приходится воевать с подобного рода отребъем. And-Ray пишет: каждый из противников действует в условиях, когда весьма вероятно его собственное поражение оружием У любого американского военного, при выполнении задания меньше шансов умереть, чем у Вас, сидя дома за копьютером. Об этом говорит статистика. And-Ray пишет: Это заставляет его ощущать нешуточный, реальный страх смерти "Я говорю, что жизнь теряет содержательность и интерес, когда из жизненной борьбы исключена наивысшая ставка, то есть сама жизнь." З.Фрейд. Понимаете что это значит? And-Ray пишет: такой боец благороден и никак не заслуживает эпитета задрот Поиграть со смертью стремиться почти каждый, в том числе и задрот - об этом говорит не только Фрейд. Примитивный кол уже является средством психологической защиты, по типу дамской сумочки у женщины.
And-Ray: Doctor пишет: Можно что угодно довести до абсурда. По этой части мастеров много. Вряд ли характеристики баллистической ракеты зависят от Ваших отточенных движений, маневров и умения нажимать кнопку. А сколько отваги нужно чтобы нажать на эту самую кнопку? Это подобно ситуации с учеными: нельзя компенсировать чувство собственной ничтожности лишь нажатием кнопки. Опять таки, имеется оторванность от реальных боевых действий. Бой переносится на экраны мониторов. Вы сами предоставили мне возможность впасть в подобный соблазн, говоря об оружии вообще, а не об МБР и электронной байде в частности. Тем не менее учтите тот факт, что за всю историю существования ядерного оружия не было еще ни одного прецедента нажатия на "ядерную кнопку", случайного или намеренного, ни одного подрыва утерянного ядерного боеприпаса и это несмотря на то, что идиоты с амбициями, с острым чувством некомпенсированной ничтожности, либо просто повернутые на голову отнюдь нередко присутствуют во всех сферах этой жизни, включая военную. Сия система сотворена столь надежно, что может может быть приведена в действие только стратегом, да и то не одним, но никак не офицером на точке. Что бы там не верещали истеричные, слюнявые пацифисты по поводу ядерной угрозы, нависшей над миром, реальность такова, что именно наличие у держав ядерного оружия вот уже более 65 лет удерживает мир от развязывания масштабных войн. Давят беззащитную мелочь, но сами колоссы лишь бросают ненавистные взгляды друг другу. По поводу переноса боя на экраны мониторов и чрезмерного упования на всесилие электронной начинки. Не следует забывать, что вся электроника требует электричества и обменивается между собой посредством радиосигналов, что делает ее весьма уязвимой. Почитайте "Мародер" и "Каратель", фантазия автора весьма реальна. Doctor пишет: Как то довелось увидеть на дискавери войну в Афгане, боевые будни, так сказать. Жалкое и никчемное зрелище, учитывая американскую хваленую боевую подготовку. Я даже стал сочувствовать Афганцам, что им приходится воевать с подобного рода отребъем. Я уже давно сочувствую народам вроде Афганцев. Doctor пишет: У любого американского военного, при выполнении задания меньше шансов умереть, чем у Вас, сидя дома за копьютером. Об этом говорит статистика. Не будьте столь наивны, Doctor, посмотрите хотя бы как обстояли дела в Ираке Juba Doctor пишет: "Я говорю, что жизнь теряет содержательность и интерес, когда из жизненной борьбы исключена наивысшая ставка, то есть сама жизнь." З.Фрейд. Понимаете что это значит? Хорошо понимаю. Doctor пишет: Поиграть со смертью стремиться почти каждый, в том числе и задрот - об этом говорит не только Фрейд. Задрот стремится не со смертью поиграть, а лишь реализовать тот запредельный потенциал власти, который предоставит ему оружие, опять же по отношению к безоружному. Doctor пишет: средством психологической защиты, по типу дамской сумочки у женщины. Одного хорошего удара достаточно чтобы проникнуться уважением))))))))
Doctor: And-Ray пишет: за всю историю существования ядерного оружия не было еще ни одного прецедента Вот так Хиросима стала непреднамеренной случайностью... And-Ray пишет: ни одного подрыва утерянного ядерного боеприпаса и это несмотря на то, что идиоты с амбициями, с острым чувством некомпенсированной ничтожности, либо просто повернутые на голову отнюдь нередко присутствуют во всех сферах этой жизни Обычно их держат на коротком поводке. And-Ray пишет: Сия система сотворена столь надежно, что может может быть приведена в действие только стратегом, да и то не одним, но никак не офицером на точке. Довольно странная оговорка... Главное, уместная. And-Ray пишет: именно наличие у держав ядерного оружия вот уже более 65 лет удерживает мир от развязывания масштабных войн Это не в коей мере не является показателем эффективности ядерного оружия в сдерживании конфликта, это показатель страха перед этим оружием. Но человеку свойственно побеждать страхи, он даже к этому стремится. And-Ray пишет: Не следует забывать, что вся электроника требует Не следует забывать, что я обсуждал положение людей, а не оружие.
And-Ray: Doctor пишет: Вот так Хиросима стала непреднамеренной случайностью... Хиросима это как раз типичный пример поведения односторонне вооруженного задрота. Doctor пишет: Обычно их держат на коротком поводке. Распознать подобные состояния во мраке души не всегда удается. Doctor пишет: Довольно странная оговорка... Главное, уместная. Все проще, экран у меня большой, а шрифт мелкий, плюс отвлекают иногда, работа все таки.)))) Хотя Вам, Doctor, наверное кругом мерещится ехидный призрак папаши Фрейда)))) Doctor пишет: Это не в коей мере не является показателем эффективности ядерного оружия в сдерживании конфликта, это показатель страха перед этим оружием. Но человеку свойственно побеждать страхи, он даже к этому стремится. Страх перед этим оружием есть прямое следствие наблюдения эффективности ядерного оружия. Я же не настаиваю, что этот страх не будет преодолен никогда.
Doctor: And-Ray пишет: Хиросима это как раз типичный пример поведения односторонне вооруженного задрота. Несомненно. And-Ray пишет: Распознать подобные состояния во мраке души не всегда удается. Не всегда на них обращают внимание, а если это близкий человек, так вообще закрывают глаза. And-Ray пишет: отвлекают иногда, работа все таки Пусть работают и не мешают... And-Ray пишет: наверное кругом мерещится ехидный папаша Фрейд Не заметил, как вошло в привычку. And-Ray пишет: Страх перед этим оружием есть прямое следствие наблюдения эффективности ядерного оружия Те, кому довелось наблюдать его эффективность, как минимум "приняли ислам", то бишь умерли.
juraqb: Все чем Вы можете управлять является оружием. самое сильное оружие это информационное. в результате его применения на людей одевается "смирительная рубашка" и становятся возможны функции контроля и управления.
MUSOVINI: juraqb пишет: самое сильное оружие это информационное. Для каждой ситуации выбирается самое практичное оружие. Перефразируя кого-то там: мир это война, но другими методами. juraqb пишет: становятся возможны функции контроля и управления. В любом обществе люди становились рабами, только потому что вне какого-либо общества еще хуже. С любым государством лучше чем с его отсутствием...хотя и спорно.
And-Ray: Doctor пишет: В свете этого встает закономерный вопрос: является ли оружие следствием слабости? Мой ответ на этот вопрос положительный. Оружие есть следствие нереализованной воли к власти, которая порождает изощренную изобретательность в средствах, гарантирующих победу и удержание власти. Такая трактовка шире, она допускает возможность создания и применения оружия не только слабыми, но равными и сильными.
And-Ray: MUSOVINI пишет: В любом обществе люди становились рабами, только потому что вне какого-либо общества еще хуже. С любым государством лучше чем с его отсутствием...хотя и спорно. Люди всю дорогу жили в обществе, иначе бы у них не развилась речь. Даже в первобытной полуживотной стае, уже есть иерархия, вожаки, подчиненные, ранги. В те времена вне такой структуры отдельные особи были обречены на уничтожение, либо естественное вымирание. Современный взор с протестом и сочувствием смотрит на древнего раба, примеряя на себя его шкуру, в том время как сам древний раб, был бы весьма удивлен, а быть может, даже и оскорблен подобным сочувствием.
полная версия страницы