Форум » Дискуссии » Правильный правитель государства » Ответить
Правильный правитель государства
juraqb: кто он такой? или вы анархист и правитель вообще не нужен?
Ответов - 56, стр:
1 2 3 All
®)) PI-H ((®: Demogorgon"Государством зову я, где все вместе пьют яд, хорошие и дурные; государством, где все вместе теряют самих себя, хорошие и дурные; государством, где медленное самоубийство всех -- называется -- "жизнь"." Не думаю, что вам известен более эффективный и более изящный способ обезглавить "холодное чудовище", чем убийство, а лучше самоубийство государственного правителя. Это просто то, что имеет место быть, но кто сказал, что так должно быть? Проблема эффективного правителя предельно чётко выражена в этой цитате:Ницше © «Воля к власти. Опыт переоценки всех ценностей»Время королей миновало, ибо народы их более недостойны: они хотят лицезреть в короле не исконный образ своего идеала, но средство своей пользы. — Вот и вся правда!
Demogorgon: Со слов Ницше можно только догадываться, как бы он хотел, чтобы было; тем более теперь, наверное, его желания ещё более далеки от реальности, чем тогда. В любом случае, эта тема не является непосредственно предметом ницшеанской философии, но это не значит, что её не следует обсуждать, просто любые попытки использовать философию Ницше как некий готовый фундамент для создания государственных моделей или образов государственных правителей можно считать спекулятивным популизмом. Другое дело, что в различных видах деятельности, в том числе и в политической, можно руководствоваться определёнными аспектами ницшеанской философии, как, например, поступал в своё время Гитлер, но это уже не может быть ницшеанством в чистом виде. Однако, можно сказать, что ницшеанство сыграло значительную роль в мировоззрении Гитлера и таким косвенным образом повлияло на ход истории, при том повлияло значительно. Однако, ведь Гитлер и не называл свою политику ницшеанской... Кстати, ведь он, насколько известно, застрелился... В таком случае, согласно моей теории о мёртвом правителе, он и явился правильным государственным правителем с ницшеанской точки зрения. Но он был бы более правильным, если бы застрелился на пике славы, а не в момент неизбежного краха; возможно, в этом и заключалась его величайшая политическая ошибка.
Doctor: Даже стыдно писать в теме с подобным названием. Рабская тема.
Demogorgon: Да, возможно, в каком-то смысле; ну, а зачем же тогда Вы тут пишете...
Чертёнок: У нас в последнее время все правители правильные - действуют согласно правилам. Не лучше ли правитель неправильный? ;)
Demogorgon:
Demogorgon: Чертёнок пишет: У нас в последнее время все правители правильные - действуют согласно правилам. Не лучше ли правитель неправильный? Вот такой?
Чертёнок: Это чё, товарищ Ким? P.S.: Что в нем неправильного?
Demogorgon: Да, это он.. Ким - выше Иисуса в любви, Будды в добре, Конфуция в добродетели и Муххамеда в справедливости. Что в нём неправильного? Ну, это как посмотреть... Вообще-то, наверное, ничего. Но только что тогда можно сказать о других? Я имею ввиду других государственных правителей. Это только лишний раз показывает, насколько всё условно, относительно и даже призрачно порой бывает.. Ничего особенно неправильного по-моему в нём нет, но ведь многим может показаться странной и подозрительной хотя-бы его замечательная привычка носить тёмные очки. И ещё его считают авторитарным диктатором и осуждают за это, называют его режим гадким... Возможно, у многих о нём сложилось неправильное представление...
Чертёнок: Demogorgon пишет: Ким - выше Иисуса в любви, Будды в добре, Конфуция в добродетели и Муххамеда в справедливости. Ваша вера, конечно, достойна похвалы, но вряд ли вы найдете здесь единомышленников ;) Demogorgon пишет: Ничего особенно неправильного по-моему в нём нет, но ведь многим может показаться странной и подозрительной хотя-бы его замечательная привычка носить тёмные очки "Замечательную" привычку носить черные очки вы можете найти у каждой второй гэ-бэ-шной собаки Итак: ничего неправильного, кроме банальных черных очков и стороннего мнения об "авторитарности" (что тоже весьма банально в отношении глав изолированных режимов), вы не нашли. Я тоже не нахожу...
Doctor: Чем больше любое из государств открывает границы для внешних экономических вливаний фин. средств, тем менее значимо, какой именно правитель у данного государства, т.к. его государством начинают править чужие. Поэтому большое значение правитель имеет лишь в государстве тоталитарном. Опять же, не понимаю, как это относится к Ницше...
Чертёнок: Doctor, очередная унылая банальность нулевой ценности
Doctor: ...как и вся тема. Непонятно только для чего ее раскручивать?
Чертёнок: Doctor пишет: ...как и вся тема Чё на зеркало пенять, коль рожа крива...
Demogorgon: Чертёнок пишет: Ваша вера, конечно, достойна похвалы, но вряд ли вы найдете здесь единомышленников ;) Это не совсем моя вера, а скорее моя гипербола, и я не ищу единомышленников; но если ты считаешь, что эта вера достойна похвалы, то ты сам таким единомышленником себя же признаёшь. Чертёнок пишет: "Замечательную" привычку носить черные очки вы можете найти у каждой второй гэ-бэ-шной собаки Но мы же говорили о правителях, а не о гэбье или о наркоманах.. Чертёнок пишет: Итак: ничего неправильного, кроме банальных черных очков и стороннего мнения об "авторитарности" (что тоже весьма банально в отношении глав изолированных режимов), вы не нашли. Я лично его не считаю неправильным, таковым его считает так называемая мировая общественность. Мне не понятно также, что ты видишь правильного во всяких остальных правителях, что они действуют согласно правилам? Вот: Чертёнок пишет: У нас в последнее время все правители правильные - действуют согласно правилам. Не лучше ли правитель неправильный? ;) В таком случае Ким неправильный. Но лично у меня другие критерии оценки правильности, и я не считаю Кима таким неправильным, каким его принято считать. Doctor пишет: Опять же, не понимаю, как это относится к Ницше... Довольно косвенно.
Чертёнок: Demogorgon пишет: Это не совсем моя вера, а скорее моя гипербола, и я не ищу единомышленников; но если ты считаешь, что эта вера достойна похвалы, то ты сам таким единомышленником себя же признаёшь. Не думал, что вы так обидетесь на мою шутку, что станете мне втолковывать, что вы на самом деле имели в виду, и что и без выших втолковываний очевидно ;) Demogorgon пишет: цитата: У нас в последнее время все правители правильные - действуют согласно правилам. Не лучше ли правитель неправильный? ;) В таком случае Ким неправильный. Всем номенклатурным правилам он следует, не волнуйтесь... ;)
Demogorgon: Чертёнок пишет: Всем номенклатурным правилам он следует, не волнуйтесь... ;) А я и не волнуюсь. Просто не понимаю, что именно ты мне пытаешься внушить? Что Ким обыкновенный номенклатурный правитель? Что он следует общепринятым правилам?.. Может, имеется в виду, что он не сцит с трибуны во время парада? Или ты бы вообще хотел, чтобы он атомными бомбами стал кидаться?
Чертёнок: Demogorgon пишет: Что Ким обыкновенный номенклатурный правитель? Без сомнения Demogorgon пишет: он следует общепринятым правилам?.. Он следует номенклатурным правилам Северной Кореи: идет на поводу у бюрократии Demogorgon пишет: Может, имеется в виду, что он не сцит с трибуны во время парада? Так все опошлить! Demogorgon пишет: Или ты бы вообще хотел, чтобы он атомными бомбами стал кидаться? Ничего я от него не хочу. Пусть корейцы с ним сами разбираются как умеют. Или не умеют. Их проблемы. Да и не так много у них атомных бомб. Не факт, что хоть одна долетит до цели в случае чего. Чем обсуждать правильных правителей типа товарища Кима или господ МедвеПутов, Бушей, Обам, и проч. шушеру, мне проще для ясности привести примеры правителей неправильных: их очень немного ;))
Demogorgon: Чертёнок пишет: Без сомнения Откуда такая уверенность? Чертёнок пишет: Он следует номенклатурным правилам Северной Кореи: идет на поводу у бюрократии Чертёнок, можешь ли ты привести примеры того, как и в чём именно Ким идёт на поводу у бюрократии? И каким именно номенклатурным правилам Северной Кореи он следует? Впрочем, мне казалось, что речь шла вообще о неких общепринятых правилах в более глобальном смысле.. Ну, да ладно. Чертёнок пишет: мне проще для ясности привести примеры правителей неправильных: их очень немного ;)) Ну, так извольте!
Чертёнок: Demogorgon пишет: Чертёнок, можешь ли ты привести примеры того, как и в чём именно Ким идёт на поводу у бюрократии? А у вас есть пример противоположного? Он сократил бюрократию? Он создал независимое от номенклатуры образовательное учреждение? Он вывел из под контроля номенклатуры хотя бы одну отрасль экономики? Он дал зеленый свет малому бизнесу? Он покровительствует какой-нибудь новой перспективной научной школе? Он покровительствует художникам слова, высмеивающим пороки номенклатуры на телевидении, в театре или хотя бы на страницах газет? Дорогой Demogorgon! Приведите пример хотя бы одного неправильного поступка. Тогда я с вами либо поспорю, либо признаю свою неправоту. Пусть он всю жизнь следовал правилам, и только один раз их нарушил по существу: я признаю свою неправоту. Demogorgon пишет: И каким именно номенклатурным правилам Северной Кореи он следует? Вам написать весь свод писанных и неписанных правил северокорейской номенклатуры? Увы, не смогу: я к ней не принадлежу. Более того, я не знаком ни с одним ее представителем. И даже ни с одним жителем Северной Кореи! Но логику, лежащую в основе подобного рода сводов писаных и неписаных правил, понять нетрудно: все они служат закреплению принципа неотчуждаемости безграничной власти номенклатуры над всеми сторонами жизни населения. Demogorgon пишет: цитата: мне проще для ясности привести примеры правителей неправильных: их очень немного ;)) Ну, так извольте! Изволю: тов. Сталин, Наполеон, Николай I. Касательно Сталина и Наполеона, я думаю, разногласий в отношении их неправильности не найдется. Поэтому поясню свою позицию касательно Николая Первого: 1. Николай Первый покровителствовал независимым образовательным учреждением. Самый яркий пример: Лицей, откуда вышел Пушкин. 2. Николай Первый покровительствовал художникам слова. В частности, тому же Пушкину. Достаточно ОДНОГО неправильного поступка. У Николая их как минимум ДВА P.S.: Не подумайте, что я обиделся, Demogorgon, но мне в самом деле любопытно, откуда с Вашей стороны такое понебратство: "ты" да "ты". Мы, по-моему, еще не любовники...
полная версия страницы