Форум » Дискуссии » Правильный правитель государства » Ответить
Правильный правитель государства
juraqb: кто он такой? или вы анархист и правитель вообще не нужен?
Ответов - 56, стр:
1 2 3 All
paladin17: OMFG! Какие люди! По теме: старая добрая монархия рулит. То есть: правитель как совершенный аристократ. Анархический вариант тоже возможен, но до него человечество никогда не дорастет.
juraqb: это можно понять что аристократ. тут есть 2 подвопроса 1.но кто он по характеру. 2. какой вектор он задает. скажем 1.умный но желающий гибель согражданам. 2.добрый но дурак. и распоряжения его дурацкие. 3.мудрый, откуда его мудрость и в чем?
Demogorgon: Ну, если рассуждать по-ницшеански, то, наверное, самый правильный правитель государства - это мёртвый правитель... а следовательно самым правильным из возможных поступков для такого правителя с ницшеанской точки зрения может быть самоубийство.
®)) PI-H ((®: paladin17Анархический вариант тоже возможен, но до него человечество никогда не дорастет. Вы что же это в идеале за анархизм ратуете? И Вас не смущает, что Ницше смешал анархизм с христианством, если не сказать грубее... Вот на всякий случай цитата:Ницше © «Сумерки идолов, или как философствуют молотом» Христианин и анархист. Если анархист, как глашатай нисходящих слоев общества, требует с красивым негодованием «права», «справедливости», «равным прав», то он находится в этом случае лишь под давлением своей некультурности, которая не может понять, почему он собственно страдает тем, чем он беден, - жизнью… Один причинный инстинкт могут в нем: кто-нибудь должен быть виновен в том, что он себя плохо чувствует… Да и само «красивое негодование» уже действует на него благотворно; браниться – это удовольствие для всех бедняков, - это дает маленькое опьянение властью. Уже жалоба, сетование может сообщить жизни привлекательность, ради которой ее выносят: маленькая доза мести есть в каждой жалобе; за свое скверное положение, а иногда даже за свою дрянность упрекают тех, у кого дело обстоит иначе, - как за несправедливость, как за недозволенное преимущество. «Если я canaille, то и ты должен бы быть таким же»: на основании этой логики производят революцию. – Сетование во всяком случае ничего не стоит: оно истекает из слабости. Прописывают ли свое дурное положение другим или самим себе – первое делает социалист, последнее, например, христианин, - это собственно не составляет никакой разницы. Общее, скажем также, недостойное в этом то, что некто должен быть виновным в том, что страдаешь, - словом, что страдающий прописывает себе против своего страдания мед мести. Объектами этой потребности мести, как потребности удовольствия, являются случайные причины: страдающий всюду находит причины вымещать свою маленькую месть, - повторяю, если он христианин, то он находит их в себе… Христианин и анархист – оба суть decadents. – Но когда христианин осуждает «мир», клевещет на него, чернит его, то он делает это в силу того же инстинкта, в силу которого социалист-рабочий осуждает общество, клевещет на него, чернит его: сам «страшный суд» есть сладкое утешение мести – революция, какой ожидает и социалист-рабочий, только несколько более отдаленная… Да и «тот мир» – для чего тот мир, если бы он не был средством чернить этот?..
®)) PI-H ((®: DemogorgonНу, если рассуждать по-ницшеански, то, наверное, самый правильный правитель государства - это мёртвый правитель... Это ж рассуждение типичного анархиста. При чём здесь «по-ницшеански»?
paladin17: Demogorgon пишет: Ну, если рассуждать по-ницшеански, то, наверное, самый правильный правитель государства - это мёртвый правитель... Demogorgon, поясните, пожалуйста. На основании каких слов или идей Н. Вы так думаете? ®)) PI-H ((®, я не имею в виду здесь "действующий анархизм", анархизм люмпенов, бросающих бомбы в кареты королей. - Я имею в виду, если угодно, "анархизм договоренности", когда люди честно признаЮт, что им нет дела друг до друга, и ни о какой злобе или мести здесь речь не идет. - Быть может, правильнее было бы назвать это по-старинке - анархо-синдикализмом. Это, по сути, - единственный вариант, остающийся для настолько технократизированного общества, как наше. (Гибель и агония не считаются). juraqb пишет: 1.но кто он по характеру. 2. какой вектор он задает. скажем 1.умный но желающий гибель согражданам. 2.добрый но дурак. и распоряжения его дурацкие. 3.мудрый, откуда его мудрость и в чем? Тут, я думаю, не лишним было бы обратиться к трудам Эволы. В моем представлений, общими фразами: он достаточно удален от "простого народа", являясь своего рода проводником между наличным миром и трансцендентым. Это и есть вектор, который он задает: снизу вверх. Индивидуальная жизнь (в особенности это касается того же "простого народа") признается не имеющей значения по сравнению с трансцендентными идеалами, - отсюда никакой "доброты".
MUSOVINI: juraqb пишет: кто он такой? или вы анархист и правитель вообще не нужен? Ну исходя из ницшеанской точки зрения правильный правитель - это Я. Правитель конечно нужен, если это Я.
®)) PI-H ((®: MUSOVINIНу исходя из ницшеанской точки зрения правильный правитель - это Я.DemogorgonНу, если рассуждать по-ницшеански, то, наверное, самый правильный правитель государства - это мёртвый правитель... Помоему Вы отлично поладите, а мы тут пока займёмся чем нибудь более продуктивным...
®)) PI-H ((®: paladin17®)) PI-H ((®, я не имею в виду здесь "действующий анархизм", анархизм люмпенов, бросающих бомбы в кареты королей. - Я имею в виду, если угодно, "анархизм договоренности", когда люди честно признаЮт, что им нет дела друг до друга Так настоящий ницшеанец не может такого признать. Настоящиму ницшеанцу есть дело до всего и вся:Ницше © «Воля к власти. Опыт переоценки всех ценностей» ...каждое специфическое тело стремится к тому, чтобы овладеть всем пространством, возможно шире распространить свою силу Вот только если брать это в отношении человека то, будет сильным сужением понимать силу лишь буквально. Приведу ещё одну цитату:Ницше © «Ecce Homo. Как становятся сами собою» Из такого угодно инструмента, будь он даже так расстроен, как только может быть расстроен инструмент «человек», мне удается, если я не болен, извлечь нечто такое, что можно слушать. Как ницеанец Вы должны быть устремлены к чему-то подобному, это есть воля власти над человеком, над людьми, но ошибка этой цитаты в том, что подобное недостижимо если мнить человека инструментом, всё это не в пример утончённей понятия «инструмент». Возможно Ницше как раз и не хватило эдакой утончённости, иначе бы даже Гитлер осознал, что философию Ницше невозжно заграбастать его неотёсанной, хотя и довольно цепкой хваткой.
®)) PI-H ((®: Хотя Ницше сложно винить в какой-то недальновидности. Его лечили какой-то дрянью, которая всё больше вытравляла из Ницше так ему нужную утончённость...
juraqb: мне понравилась версия MUSOVINI . касательно сторой части моего вопроса. то моя версия такова: должна быть правящая мудрость т.е. ты сам должен быть самым мудрым кроме того должны быть сообщники на всех уровнях общества такие-же умные и мудрые как и ты, не должно быть между ними различия только в работе. задача правителя поддерживать и развивать жизнь на планете. P.S. paladin17 я смотрю форум еще не умер. теплится жизнь.
paladin17: ®)) PI-H ((® пишет: цитата: MUSOVINI Ну исходя из ницшеанской точки зрения правильный правитель - это Я. цитата: Demogorgon Ну, если рассуждать по-ницшеански, то, наверное, самый правильный правитель государства - это мёртвый правитель... Помоему Вы отлично поладите, а мы тут пока займёмся чем нибудь более продуктивным... ®)) PI-H ((®, +1. :D ®)) PI-H ((® пишет: настоящий ницшеанец не может такого признать. Настоящиму ницшеанцу есть дело до всего и вся Безусловно, это так. Но в данный момент это [уже] невозможно. juraqb пишет: форум еще не умер. теплится жизнь Ницшеанцы будут жить - по крайней мере пока есть быдло как антипример. Т.е. вечно. :D
®)) PI-H ((®: juraqbты сам должен быть самым мудрым кроме того должны быть сообщники на всех уровнях Вот только таким образом власть не достигается. Пожива может иметь место, но для ницшеанца это недостойно. Всяких падких на поживу море, ницшеанство же должно показать что значит настоящая власть и ей просто нет другого пути как только через монархию. Кстати Ницше писал, что нам определённо светит в конце-концов монархия:Ницше © «Веселая наука (La Gaya Scienza)» ...обвиняют общество, которое охвачено коррупцией, в расслабленности; в нем действительно падают акции войны и удовольствия от войны, и с тем же рвением, с каким прежде стремились к военным и гимнастическим почестям, начинают теперь гоняться за удобствами жизни. Но по обыкновению не замечают, что та старая народная энергия и страсть, которая столь великолепно смотрелась при войнах и военных играх,, теперь переместилась в бесчисленные частные страсти и стали лишь менее заметной; может статься даже, что в состояниях коррупции сила и мощь растрачиваемой нынче энергии народа больше, чем когда-либо, ии индивидуум проматывает ее так, как никогда прежде, - тогда он не был еще достаточно богат для этого!! И, стало быть, именно во времена “расслабления” кочует трагедия по домам и улицам, где рождаются великая любовь и великая ненависть, и пламя познания ярко вздымается к небесам. – В-третьих, как бы в возмещение за упрек в суеверии и расслаблении, периоды коррупции признаются обыкновенно более мягкими и гораздо менее жестокими по сравнению со старым, более религиозным и более сильным временем, Но и с такой похвалою не могу я согласиться так же, как и с указанным упреком: я могу согласиться лишь с тем, что теперь жестокость рядится в утонченные формы и что ее старые формы отныне не отвечают больше вкусу; но нанесение ран и пытка словом и взглядом достигают во времена коррупции своего апогея – теперь только и создается злоба и удовольствие от злобы. Коррумпированные люди остроумны и злоречивы, они знают, что есть еще другие способы убийства, чем кинжал и нападение, - они знают также, что во все хорошо сказанное верят. – В-четвертых, когда «падают нравы», начинают всплывать существа, которые называют тиранами: они суть предтечи и как бы преждевременно созревшие первенцы индивидуумов. Еще немного времени. И этот плод плодов висит уже зрелый и желтый на народном дереве – а только ради этих плодов и существовало то дерево! Когда упадок и равным образом усобицы между разного рода тиранами достигают своей вершины, тогда непременно приходит цезарь, тиран, подводящий итоги, который кладет конец утомительной борьбе за единодержавие, вынуждая саму утомленность работать на себя. Так что борьба с корупцией, которая имеет место ничего не даст, коррупция только будет укрупняться и положит конец её разгулу монархия...
MUSOVINI: Похоже на историю россии начала 20 века. А что будет в конце концов на самом деле не понятно, все зависит от многих факторов. Да и я думаю, что ницшеанец должен участвовать, а не быть пассивным наблюдателем того, что в конце концов установится.
®)) PI-H ((®: MUSOVINIПохоже на историю россии начала 20 века. Нет, ну конечно Ницше мерил всё с колокольни своего времени, но ведь как раз именно сейчас коррупция особенно набирает свои обороты и как мне представляется осталось не так много времени до того как монарх со всей дружелюбностью пожмёт ей шею... Да и боюсь при виде монарха христиане окончательно ошалеют и станут истошно верещать о нём как об Антихристе...
paladin17: Еще при чтении этого отрывка в свое время отметил, что вместо "коррупция" следует читать "испорченность". - Быть может, переводчику такой перевод показался слишком банальным или наивным? - Тем не менее, похоже, он - правильный.
®)) PI-H ((®: paladin17Еще при чтении этого отрывка в свое время отметил, что вместо "коррупция" следует читать "испорченность". - Быть может, переводчику такой перевод показался слишком банальным или наивным? - Тем не менее, похоже, он - правильный. Лично я считаю текст достаточно справедливым лишь в отношении коррупции, в отношение же испорченности неизвестно какого рода всё это весьма и весьма сомнительно...
Demogorgon: ®)) PI-H ((® пишет: Ницше смешал анархизм с христианством, если не сказать грубее... В таком случае Ницше сделал бы большую глупость. Ницше лишь произвёл сравнение, найдя условные точки соприкосновения различных и во многом противоположных понятий; то, что он определил анархиста и христианина как decadents, это не значит, что он их смешал... или поставил между ними знак равенства.
Demogorgon: Demogorgon пишет: Ну, если рассуждать по-ницшеански, то, наверное, самый правильный правитель государства - это мёртвый правитель... а следовательно самым правильным из возможных поступков для такого правителя с ницшеанской точки зрения может быть самоубийство. ®)) PI-H ((® пишет: Это ж рассуждение типичного анархиста. При чём здесь «по-ницшеански»? paladin17 пишет: Demogorgon, поясните, пожалуйста. На основании каких слов или идей Н. Вы так думаете? Меня удивляет подобная реакция, ибо для меня связь моего заявления с философией Ницше очевидна. Если же у вас имеются определённые сомнения на сей счёт, советую прочесть притчу "О новом кумире", откуда можно почерпнуть некоторые представления об отношении Ф. Ницше к понятию государства. Вот только немногое для примера: "Государством зову я, где все вместе пьют яд, хорошие и дурные; государством, где все вместе теряют самих себя, хорошие и дурные; государством, где медленное самоубийство всех -- называется -- "жизнь"." Не думаю, что вам известен более эффективный и более изящный способ обезглавить "холодное чудовище", чем убийство, а лучше самоубийство государственного правителя. А то, что убийство государя может быть свойственно в частности и анархистам, не означает того, что подобное противоречит ницшеанской философии. Вообще, как наиболее ницшеанский поступок я скорее рассматривал вариант именно самоубийства государственного правителя. Проблема же представителей анархистского движения в том, что они никогда не доводят свои идеи и замыслы до конца; наверное из-за утопичности своих теорий. Что же касается ницшеанских идей, то их практической реализации изначально препятствует их иррационализм, а так же популизм в интерпритациях философии Ницше, поверхностное восприятие ницшеанских идей, а так же догматизм и фанатизм отдельных так называемых ницшеанцев, или же комичные преломления идей Фридриха через призму собственных стереотипов и заблуждений таких ницшеанцев. Особенно при столь низком уровне общественного сознания и самосознания в настоящее время качественная реализация как анархистских так и ницшеанских идей на каком-либо социально-общественном уровне представляется не иначе как утопией, тем более без значительных основательных изменений и доработок в плане философско-научного развития теорий и их социально-политической адаптации, что представляло бы уже на практике совершенно иные теории...Собственно, возвращаюсь непосредственно к обсуждаемой теме: О каком ещё правильном государственном правителе, кроме как о мёртвом, можно рассуждать с ницшеанской точки зрения... Ибо само название темы противоречит антигосударственным ницшеанским представлениям. Наверное, дальнейшее обсуждение данной темы возможно лишь вне контекста ницшеанской философии.
Demogorgon: ®)) PI-H ((® пишет: Помоему Вы отлично поладите, а мы тут пока займёмся чем нибудь более продуктивным... В таком случае не стоит отвлекаться...
®)) PI-H ((®: Demogorgon"Государством зову я, где все вместе пьют яд, хорошие и дурные; государством, где все вместе теряют самих себя, хорошие и дурные; государством, где медленное самоубийство всех -- называется -- "жизнь"." Не думаю, что вам известен более эффективный и более изящный способ обезглавить "холодное чудовище", чем убийство, а лучше самоубийство государственного правителя. Это просто то, что имеет место быть, но кто сказал, что так должно быть? Проблема эффективного правителя предельно чётко выражена в этой цитате:Ницше © «Воля к власти. Опыт переоценки всех ценностей»Время королей миновало, ибо народы их более недостойны: они хотят лицезреть в короле не исконный образ своего идеала, но средство своей пользы. — Вот и вся правда!
Demogorgon: Со слов Ницше можно только догадываться, как бы он хотел, чтобы было; тем более теперь, наверное, его желания ещё более далеки от реальности, чем тогда. В любом случае, эта тема не является непосредственно предметом ницшеанской философии, но это не значит, что её не следует обсуждать, просто любые попытки использовать философию Ницше как некий готовый фундамент для создания государственных моделей или образов государственных правителей можно считать спекулятивным популизмом. Другое дело, что в различных видах деятельности, в том числе и в политической, можно руководствоваться определёнными аспектами ницшеанской философии, как, например, поступал в своё время Гитлер, но это уже не может быть ницшеанством в чистом виде. Однако, можно сказать, что ницшеанство сыграло значительную роль в мировоззрении Гитлера и таким косвенным образом повлияло на ход истории, при том повлияло значительно. Однако, ведь Гитлер и не называл свою политику ницшеанской... Кстати, ведь он, насколько известно, застрелился... В таком случае, согласно моей теории о мёртвом правителе, он и явился правильным государственным правителем с ницшеанской точки зрения. Но он был бы более правильным, если бы застрелился на пике славы, а не в момент неизбежного краха; возможно, в этом и заключалась его величайшая политическая ошибка.
Doctor: Даже стыдно писать в теме с подобным названием. Рабская тема.
Demogorgon: Да, возможно, в каком-то смысле; ну, а зачем же тогда Вы тут пишете...
Чертёнок: У нас в последнее время все правители правильные - действуют согласно правилам. Не лучше ли правитель неправильный? ;)
Demogorgon:
Demogorgon: Чертёнок пишет: У нас в последнее время все правители правильные - действуют согласно правилам. Не лучше ли правитель неправильный? Вот такой?
Чертёнок: Это чё, товарищ Ким? P.S.: Что в нем неправильного?
Demogorgon: Да, это он.. Ким - выше Иисуса в любви, Будды в добре, Конфуция в добродетели и Муххамеда в справедливости. Что в нём неправильного? Ну, это как посмотреть... Вообще-то, наверное, ничего. Но только что тогда можно сказать о других? Я имею ввиду других государственных правителей. Это только лишний раз показывает, насколько всё условно, относительно и даже призрачно порой бывает.. Ничего особенно неправильного по-моему в нём нет, но ведь многим может показаться странной и подозрительной хотя-бы его замечательная привычка носить тёмные очки. И ещё его считают авторитарным диктатором и осуждают за это, называют его режим гадким... Возможно, у многих о нём сложилось неправильное представление...
Чертёнок: Demogorgon пишет: Ким - выше Иисуса в любви, Будды в добре, Конфуция в добродетели и Муххамеда в справедливости. Ваша вера, конечно, достойна похвалы, но вряд ли вы найдете здесь единомышленников ;) Demogorgon пишет: Ничего особенно неправильного по-моему в нём нет, но ведь многим может показаться странной и подозрительной хотя-бы его замечательная привычка носить тёмные очки "Замечательную" привычку носить черные очки вы можете найти у каждой второй гэ-бэ-шной собаки Итак: ничего неправильного, кроме банальных черных очков и стороннего мнения об "авторитарности" (что тоже весьма банально в отношении глав изолированных режимов), вы не нашли. Я тоже не нахожу...
Doctor: Чем больше любое из государств открывает границы для внешних экономических вливаний фин. средств, тем менее значимо, какой именно правитель у данного государства, т.к. его государством начинают править чужие. Поэтому большое значение правитель имеет лишь в государстве тоталитарном. Опять же, не понимаю, как это относится к Ницше...
Чертёнок: Doctor, очередная унылая банальность нулевой ценности
Doctor: ...как и вся тема. Непонятно только для чего ее раскручивать?
Чертёнок: Doctor пишет: ...как и вся тема Чё на зеркало пенять, коль рожа крива...
Demogorgon: Чертёнок пишет: Ваша вера, конечно, достойна похвалы, но вряд ли вы найдете здесь единомышленников ;) Это не совсем моя вера, а скорее моя гипербола, и я не ищу единомышленников; но если ты считаешь, что эта вера достойна похвалы, то ты сам таким единомышленником себя же признаёшь. Чертёнок пишет: "Замечательную" привычку носить черные очки вы можете найти у каждой второй гэ-бэ-шной собаки Но мы же говорили о правителях, а не о гэбье или о наркоманах.. Чертёнок пишет: Итак: ничего неправильного, кроме банальных черных очков и стороннего мнения об "авторитарности" (что тоже весьма банально в отношении глав изолированных режимов), вы не нашли. Я лично его не считаю неправильным, таковым его считает так называемая мировая общественность. Мне не понятно также, что ты видишь правильного во всяких остальных правителях, что они действуют согласно правилам? Вот: Чертёнок пишет: У нас в последнее время все правители правильные - действуют согласно правилам. Не лучше ли правитель неправильный? ;) В таком случае Ким неправильный. Но лично у меня другие критерии оценки правильности, и я не считаю Кима таким неправильным, каким его принято считать. Doctor пишет: Опять же, не понимаю, как это относится к Ницше... Довольно косвенно.
Чертёнок: Demogorgon пишет: Это не совсем моя вера, а скорее моя гипербола, и я не ищу единомышленников; но если ты считаешь, что эта вера достойна похвалы, то ты сам таким единомышленником себя же признаёшь. Не думал, что вы так обидетесь на мою шутку, что станете мне втолковывать, что вы на самом деле имели в виду, и что и без выших втолковываний очевидно ;) Demogorgon пишет: цитата: У нас в последнее время все правители правильные - действуют согласно правилам. Не лучше ли правитель неправильный? ;) В таком случае Ким неправильный. Всем номенклатурным правилам он следует, не волнуйтесь... ;)
Demogorgon: Чертёнок пишет: Всем номенклатурным правилам он следует, не волнуйтесь... ;) А я и не волнуюсь. Просто не понимаю, что именно ты мне пытаешься внушить? Что Ким обыкновенный номенклатурный правитель? Что он следует общепринятым правилам?.. Может, имеется в виду, что он не сцит с трибуны во время парада? Или ты бы вообще хотел, чтобы он атомными бомбами стал кидаться?
Чертёнок: Demogorgon пишет: Что Ким обыкновенный номенклатурный правитель? Без сомнения Demogorgon пишет: он следует общепринятым правилам?.. Он следует номенклатурным правилам Северной Кореи: идет на поводу у бюрократии Demogorgon пишет: Может, имеется в виду, что он не сцит с трибуны во время парада? Так все опошлить! Demogorgon пишет: Или ты бы вообще хотел, чтобы он атомными бомбами стал кидаться? Ничего я от него не хочу. Пусть корейцы с ним сами разбираются как умеют. Или не умеют. Их проблемы. Да и не так много у них атомных бомб. Не факт, что хоть одна долетит до цели в случае чего. Чем обсуждать правильных правителей типа товарища Кима или господ МедвеПутов, Бушей, Обам, и проч. шушеру, мне проще для ясности привести примеры правителей неправильных: их очень немного ;))
Demogorgon: Чертёнок пишет: Без сомнения Откуда такая уверенность? Чертёнок пишет: Он следует номенклатурным правилам Северной Кореи: идет на поводу у бюрократии Чертёнок, можешь ли ты привести примеры того, как и в чём именно Ким идёт на поводу у бюрократии? И каким именно номенклатурным правилам Северной Кореи он следует? Впрочем, мне казалось, что речь шла вообще о неких общепринятых правилах в более глобальном смысле.. Ну, да ладно. Чертёнок пишет: мне проще для ясности привести примеры правителей неправильных: их очень немного ;)) Ну, так извольте!
Чертёнок: Demogorgon пишет: Чертёнок, можешь ли ты привести примеры того, как и в чём именно Ким идёт на поводу у бюрократии? А у вас есть пример противоположного? Он сократил бюрократию? Он создал независимое от номенклатуры образовательное учреждение? Он вывел из под контроля номенклатуры хотя бы одну отрасль экономики? Он дал зеленый свет малому бизнесу? Он покровительствует какой-нибудь новой перспективной научной школе? Он покровительствует художникам слова, высмеивающим пороки номенклатуры на телевидении, в театре или хотя бы на страницах газет? Дорогой Demogorgon! Приведите пример хотя бы одного неправильного поступка. Тогда я с вами либо поспорю, либо признаю свою неправоту. Пусть он всю жизнь следовал правилам, и только один раз их нарушил по существу: я признаю свою неправоту. Demogorgon пишет: И каким именно номенклатурным правилам Северной Кореи он следует? Вам написать весь свод писанных и неписанных правил северокорейской номенклатуры? Увы, не смогу: я к ней не принадлежу. Более того, я не знаком ни с одним ее представителем. И даже ни с одним жителем Северной Кореи! Но логику, лежащую в основе подобного рода сводов писаных и неписаных правил, понять нетрудно: все они служат закреплению принципа неотчуждаемости безграничной власти номенклатуры над всеми сторонами жизни населения. Demogorgon пишет: цитата: мне проще для ясности привести примеры правителей неправильных: их очень немного ;)) Ну, так извольте! Изволю: тов. Сталин, Наполеон, Николай I. Касательно Сталина и Наполеона, я думаю, разногласий в отношении их неправильности не найдется. Поэтому поясню свою позицию касательно Николая Первого: 1. Николай Первый покровителствовал независимым образовательным учреждением. Самый яркий пример: Лицей, откуда вышел Пушкин. 2. Николай Первый покровительствовал художникам слова. В частности, тому же Пушкину. Достаточно ОДНОГО неправильного поступка. У Николая их как минимум ДВА P.S.: Не подумайте, что я обиделся, Demogorgon, но мне в самом деле любопытно, откуда с Вашей стороны такое понебратство: "ты" да "ты". Мы, по-моему, еще не любовники...
Demogorgon: Чертёнок пишет: А у вас есть пример противоположного? А с какой стати я должен приводить пример противоположного? Я разве должен опровергать голословные утверждения? В частности это: Чертёнок пишет: Он следует номенклатурным правилам Северной Кореи: идет на поводу у бюрократии На просьбу пояснить это утверждение получаем вот что: Чертёнок пишет: Вам написать весь свод писанных и неписанных правил северокорейской номенклатуры? Увы, не смогу: я к ней не принадлежу. Более того, я не знаком ни с одним ее представителем. И даже ни с одним жителем Северной Кореи! Ну, так о чём же тогда разговор? Чертёнок пишет: Но логику, лежащую в основе подобного рода сводов писаных и неписаных правил, понять нетрудно: все они служат закреплению принципа неотчуждаемости безграничной власти номенклатуры над всеми сторонами жизни населения. То есть сами правила тебе неизвестны, но логику их ты понимаешь. Чертёнок пишет: Касательно Сталина и Наполеона, я думаю, разногласий в отношении их неправильности не найдется. Чем же это политическая фигура Сталина так принципиально отличается от Кима? Сталин значит по-Вашему неправильный, а Ким правильный? А кто из них при этом Вам больше нравится? Мне совершенно непонятны критерии, по которым ты, Чертёнок, определяешь правильность или неправильность того или иного правителя. Давай уже тогда для разнообразия будем делить правителей на плохих и хороших. P/s: Чертёнок пишет: P.S.: Не подумайте, что я обиделся, Demogorgon, но мне в самом деле любопытно, откуда с Вашей стороны такое понебратство: "ты" да "ты". Мы, по-моему, еще не любовники... По-Вашему чтобы общаться на "ты", нужно быть любовниками? Мне вообще-то всё-равно. Я теперь ко всем на этом форуме стараюсь обращаться на "ты". Вообще-то как хочу, так и обращаюсь. Но ты сам первый обратился ко мне на "ты", правда, было это давно в личном сообщении. Однако, теперь обращение с "Вами" на "Вы" мне кажется неуместным и даже идиотским. Но я могу иногда к тебе и на "Вы" обращаться, но только потому, что это неправильно.
Чертёнок: Demogorgon пишет: Но ты сам первый обратился ко мне на "ты", правда, было это давно в личном сообщении Ты был Spectator'ом? Вернусь к дискуссии завтра...
Demogorgon: Да, я был Spectator'ом, просто тогда, вероятно, у какого-то дебила хватило мозгов меня забанить; странно, что ты меня не узнал. Вот Doctor узнал меня очень быстро, после пары совсем коротких сообщений... Дискуссия вышла довольно утомительной, но я сам виноват, не нужно было мне вестись на твои изначально сомнительные условности. Впрочем, мне просто захотелось фото Кима запостить, а уж правильный он или нет, меня на самом деле мало волновало, а сейчас волнует ещё меньше.. :}
Чертёнок: Demogorgon пишет: странно, что ты меня не узнал узнал ;)
Руслан Александрович: Чертёнок пишет: P.S.: Не подумайте, что я обиделся, Demogorgon, но мне в самом деле любопытно, откуда с Вашей стороны такое понебратство: "ты" да "ты". Мы, по-моему, еще не любовники...Preambulo: Я вот подумал... Действительно, мы, по-моему, еще не любовники. Звусь с сего момента Русланом Александровичем =) Чертёнок пишет: Касательно Сталина Чертёнок пишет: А у вас есть пример противоположного? Он сократил бюрократию? Он создал независимое от номенклатуры образовательное учреждение? Он вывел из под контроля номенклатуры хотя бы одну отрасль экономики? Он дал зеленый свет малому бизнесу? Он покровительствует какой-нибудь новой перспективной научной школе? Он покровительствует художникам слова, высмеивающим пороки номенклатуры на телевидении, в театре или хотя бы на страницах газет? А у вас есть пример противоположного?
Чертёнок: Demogorgon пишет: А с какой стати я должен приводить пример противоположного? Никому ты ничего не должен. Но я тебе подсказал способ уложить меня в споре на лопатки: привести пример хотя бы одного неправильного поступка. Я даже дал тебе детализированную подсказку: Он сократил бюрократию? Он создал независимое от номенклатуры образовательное учреждение? Он вывел из под контроля номенклатуры хотя бы одну отрасль экономики? Он дал зеленый свет малому бизнесу? Он покровительствует какой-нибудь новой перспективной научной школе? Он покровительствует художникам слова, высмеивающим пороки номенклатуры на телевидении, в театре или хотя бы на страницах газет? Но у тебя таких примеров нет. И скорее всего не из-за неосведомленности, а из-за банального отсутствия таковых в природе. Подтверждением тому является недавняя бездарная денежная реформа 2009 года, за которую следовало бы расстрелять все правительство, а не только товарища Пака Нам Ки. Если же взять для примера тов. Сталина, то почти на все перечисленные вопросы можно ответить утвердительно. Вот тебе ответ на вопрос: Чем же это политическая фигура Сталина так принципиально отличается от Кима? Тов. Сталин двадцать лет вел себя правильно, успешно мимикрируя под выразителя интересов партноменклатуры. Но как только получил необходимые властные ресурсы, то забил на все правила и принялся решительно наступать на нее по всем фронтам. Апофеозом была ликвидация парт-ячеек на предприятиях в 40-м году, в результате чего вся промышленность разом была выведена из-под контроля ВКПб (восстановлены Хрущем). Выстраивалась независимая система управления с опорой на техническую интеллегенцию. Именно отсюда и происходит та иррациональная ненависть номенклатуры к инженерам: это ненависть к тем, кто в свое время подхватил власть, выпавшую у них из рук. И именно инженерский корпус был втоптан в грязь, в нищету в процессе реставрации диктатуры КПСС при Хруще (ликвдация премий, ограничения на подработки и т.п.). В начале 50-х планировалось нечто еще более грандиозное и уже совсем неправильное: выкидывание ВКПб-КПСС на свалку истории. Тов. Хрущев и тов. Игнатьев должны были сесть на скамью подсудимых. Ну а основной массе партократов в ближайшее время светило искать работу дворника или посудомойки. Здесь, собственно, и лежит мотив убийства "неоказанием помощи", предваренного арестом Власика (нач. охраны Сталина). P.S.: Demogorgon пишет: мне просто захотелось фото Кима запостить О Солнцеликий Ким! Как он божественно прекрасен! Аполлон отдыхает... P.P.S.: Demogorgon! Где откопал такую веселую фотографию?
Руслан Александрович: Чертёнок пишет: Апофеозом была ликвидация парт-ячеек на предприятиях в 40-м году Даже если так, и что? Номенклатура теряла рычаги управления? Руководителями предприятий становились беспартийные? Продвигались по службе выше предприятия? Забавный вы! :) Апофеозом Сталина было внедрение термина "враг народа", результатом которого явилась физическая ликвидация любого инакомыслия. Чертёнок пишет: Выстраивалась независимая система управления с опорой на техническую интеллегенцию. Именно отсюда и происходит та иррациональная ненависть номенклатуры к инженерам: это ненависть к тем, кто в свое время подхватил власть, выпавшую у них из рук. И именно инженерский корпус был втоптан в грязь, в нищету в процессе реставрации диктатуры КПСС при Хруще (ликвдация премий, ограничения на подработки и т.п.). Можно по-подробнее об и т.п.? Быть может проясните откуда берёт корни иррациональная ненависть современной российской номенклатуры к врачам и учителям? Чертёнок пишет: В начале 50-х планировалось нечто еще более грандиозное и уже совсем неправильное: выкидывание ВКПб-КПСС на свалку истории. Вы говорите о том чего не было и быть не могло. Сталин был диктатором, а не вождём. Для диктатуры необходима вертикаль власти, а она в конечном итоге всё равно трансформируется в номенклатуру :)
Demogorgon: Чертёнок пишет: Никому ты ничего не должен. Но я тебе подсказал способ уложить меня в споре на лопатки: привести пример хотя бы одного неправильного поступка. Дело именно в том, что я в данном случае ничего не должен. И я вообще не обязан играть в твою странную игру "правильно-неправильно" ... Предлагаю лучше поиграть в игру "хорошо-плохо"... Чертёнок пишет: Но у тебя таких примеров нет. И скорее всего не из-за неосведомленности, а из-за банального отсутствия таковых в природе. Опять это только догадки. Но такие примеры в общем для меня и не являются чем-то основопологающим в оценках... Чертёнок пишет: Подтверждением тому является недавняя бездарная денежная реформа 2009 года, за которую следовало бы расстрелять все правительство, а не только товарища Пака Нам Ки. Это не является подтверждением твоей очередной догадки; однако, факт несомненно показательный и заслуживающий внимания в обсуждении данной темы. Чертёнок пишет: Тов. Сталин двадцать лет вел себя правильно, успешно мимикрируя под выразителя интересов партноменклатуры. Но как только получил необходимые властные ресурсы, то забил на все правила и принялся решительно наступать на нее по всем фронтам. ▓ Не стоит преувеличивать значения сталинского реформаторства. Отдельные факты, противоречащие общепринятой исторической логике, не способны кардинально перевернуть историю, тем более такие факты, в частности связанные с политической деятельностью Сталина, если они вообще имели место быть, являлись лишь условной политической необходимостью, а не личной политической волей товарища Сталина. К тому же истинное положение вещей на тот момент с позиции того же Сталина теперь уже рассмотреть довольно затруднительно. ▓ В наше время стало довольно популярно переворачивать всё с ног на голову, это даже преобрело некий инерционный характер. Наглядный пример заключается в том, что если раньше было принято считать Сталина диктатором, а Хрущёва реформатором, то сейчас же необходимо во что бы то ни стало заявить всему миру об обратном, прибегая при этом порой к раздуванию мифических недоказуемых фактов, которые у меня тем не менее нет ни малейшего желания опровергать, пусть лучше те, кто пытаются что-то утверждать, потрудятся доказать это, вместо того, чтобы полагаться в своих заявлениях на инертность общественного мышления, продиктованную модой на исторические сенсации. Это стало чем-то вроде иллюзорного символа освобождения от исторических стереотипов, что по-сути уже нередко являет собой лишь новый стереотип восприятия истории. Повторяю, я совершенно не собираюсь что-то оспаривать или опровергать, я в данном вопросе довольствуюсь своим субъективным мнением, основанным на совокупности собственных оценок той информации, с которой мне доводилось сталкиваться, а так же исходя из собственных оценок степени её достоверности. ▓ А в заключении скажу, что наибольший интерес для меня представляет не призрачное пртотиворечивое прошлое, а настоящая историческая реальность, ибо настоящее в силу объективных причин имеет несколько более чёткие очертания. Историческую ценность прошлого я при этом не отрицаю. Вот, такие дела. Чертёнок пишет: О Солнцеликий Ким! Как он божественно прекрасен! Аполлон отдыхает... Апполон отдыхает как исторический миф, в достоверности которого вряд-ли можно быть уверенным, а Ким отдыхает как реальная историческая личность. Чертёнок пишет: P.P.S.: Demogorgon! Где откопал такую веселую фотографию? Которую? Одну в песочнице совочком откопал, а другая из секретных архивов Ватикана. ;}ೂ
Чертёнок: Руслан Александрович пишет: Номенклатура теряла рычаги управления? Руководителями предприятий становились беспартийные? Именно так и было. Кадровая политика предприятий выходила из-под контроля номенклатуры. Директорами часто были беспартийные, либо чисто формально вступившие в партию. Серго Берия был беспартийным. Руслан Александрович пишет: Можно по-подробнее об и т.п.? Я буду в гостях и сына инженера того времени - расспрошу его об этом подробнее. У них доход семьи в то время упал более чем в 2 раза. А после повальной смены директоров заводов глава семьи был вынужден фактически начинать карьеру с нуля. Руслан Александрович пишет: Быть может проясните откуда берёт корни иррациональная ненависть современной российской номенклатуры к врачам и учителям? К инженерам отношение совершенно особое. От самих представителей правящего класса слышал.
Чертёнок: Demogorgon пишет: И я вообще не обязан играть в твою странную игру "правильно-неправильно" ... Предлагаю лучше поиграть в игру "хорошо-плохо"... см. название темы. Или откройте новую тему типа "хороший-плохой правитель". Demogorgon пишет: Но такие примеры в общем для меня и не являются чем-то основопологающим в оценках... Я уже понял: основополагающим в оценке для Вас являются штампы позднесоветской и постсоветской пропаганды, каковыми Вы насыпали целых три здоровенных абзаца: Не стоит преувеличивать значения сталинского реформаторства. Отдельные факты, противоречащие общепринятой исторической логике, не способны кардинально перевернуть историю, тем более такие факты, в частности связанные с политической деятельностью Сталина, если они вообще имели место быть, являлись лишь условной политической необходимостью, а не личной политической волей товарища Сталина. К тому же истинное положение вещей на тот момент с позиции того же Сталина теперь уже рассмотреть довольно затруднительно. В наше время стало довольно популярно переворачивать всё с ног на голову, это даже преобрело некий инерционный характер. Наглядный пример заключается в том, что если раньше было принято считать Сталина диктатором, а Хрущёва реформатором, то сейчас же необходимо во что бы то ни стало заявить всему миру об обратном, прибегая при этом порой к раздуванию мифических недоказуемых фактов, которые у меня тем не менее нет ни малейшего желания опровергать, пусть лучше те, кто пытаются что-то утверждать, потрудятся доказать это, вместо того, чтобы полагаться в своих заявлениях на инертность общественного мышления, продиктованную модой на исторические сенсации. Это стало чем-то вроде иллюзорного символа освобождения от исторических стереотипов, что по-сути уже нередко являет собой лишь новый стереотип восприятия истории. Повторяю, я совершенно не собираюсь что-то оспаривать или опровергать, я в данном вопросе довольствуюсь своим субъективным мнением, основанным на совокупности собственных оценок той информации, с которой мне доводилось сталкиваться, а так же исходя из собственных оценок степени её достоверности. А в заключении скажу, что наибольший интерес для меня представляет не призрачное пртотиворечивое прошлое, а настоящая историческая реальность, ибо настоящее в силу объективных причин имеет несколько более чёткие очертания. Историческую ценность прошлого я при этом не отрицаю. Вот, такие дела. Примеры, факты для Вас излишни. Я же привык опираться на исторические факты. Причем я крайне разборчив в источниках. Наибольшую ценность для меня представляют свидетельства современников. Есть такой автор - Восленский, которого никак не заподозришь в любви к Сталину. Книга его жизни - "Номенклатура", где он подробно расписывает формирование этого наследственного сословия, нравы, царящие в этих кругах, привычки ее представителей, механизмы кадрового контроля. Этот человек знает эти вопросы изнутри, так как имел очень высокое номенклатурное происхождение, сам работал в секретариате. По Восленскому номенклатура окончательно сформировалась как неотчуждаемое наследственное сословие именно при Хрущеве.
Demogorgon: Чертёнок пишет: см. название темы. Я знаю название темы, просто именно в твою игру с твоими мутными правилами играть не очень хочется. Вот я и предложил поиграть по упрощённому принципу, не хочешь - не надо. Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Чертёнок пишет: Я уже понял: основополагающим в оценке для Вас являются штампы позднесоветской и постсоветской пропаганды, каковыми Вы насыпали целых три здоровенных абзаца: ▒ ▒ ░ Зачем лишний раз цитировать то, что не удосужился прочесть? ░ Если бы прочёл, то понял бы, что для меня является основопологающим в обсуждаемом вопросе. Чертёнок пишет: Примеры, факты для Вас излишни. Я же привык опираться на исторические факты. Такой привычки Вашей что-то не заметил. ░ Я ничего не утверждал, поэтому какие факты я должен приводить? ░ Или чтобы не верить голословным утверждениям, их нужно опровергнуть? Чертёнок пишет: Причем я крайне разборчив в источниках. Наибольшую ценность для меня представляют свидетельства современников. Очень хорошо, остаётся надеяться, что источники достаточно достоверны, чтобы выдвигать на основании их свидетельств глобальные суждения о политике и делать какие-то выводы. Кстати, из какого источника Вам стало известно о денежной реформе в Северной Корее 2009 года, и на основании каких фактов Вы пришли к умозаключению о том, что вместе с Паком Нам Ки за неудачу следовало расстрелять всё правительство? Или в ответ Вы мне предложите предоставить доказательства их невиновности? Чертёнок пишет: Есть такой автор - Восленский, которого никак не заподозришь в любви к Сталину. Книга его жизни - "Номенклатура", где он подробно расписывает формирование этого наследственного сословия, нравы, царящие в этих кругах, привычки ее представителей, механизмы кадрового контроля. Этот человек знает эти вопросы изнутри, так как имел очень высокое номенклатурное происхождение, сам работал в секретариате. По Восленскому номенклатура окончательно сформировалась как неотчуждаемое наследственное сословие именно при Хрущеве. Ну, наконец-то Вы поделились своим источником. Ну, есть такой автор, и что? Вполне заурядный коммерческий писатель, который заинтересован во внимании к своему литературному детищу, порождению рыночной коньюнктуры, литературно-коммерческая номенклатура. ▒ Впрочем, в своё время такая книга, вероятно, имела определённую информативную ценность. ▒ Я помню, Чертёнок, извини, если я чего-то путаю, как ты меня как-то удивил своим дурным литературным вкусом, сославшись чуть ли не как на шедевр на какую-то тупую муть про коммерсантов, которые во время кризиса вешали на своих дорогих джипах объявки о продаже бетона, а затем для этой цели обзаводились автомобилями попроще. Если это была твоя ссылка, то могу тебя поздравить со значительным прогрессом в области литературных предпочтений... ☺
Чертёнок: Demogorgon пишет: с твоими мутными правилами Слово "правильный" этимологически связано со словом "правило". Что здесь мутного? Я сразу это подчеркнул. Ты же говоришь, что у тебя другие критерии. Но какие - не говоришь. Ну и кто мутный? Demogorgon пишет: Вот я и предложил поиграть по упрощённому принципу Открой новую тему - может кто захочет с тобой поиграть по упрощенному принципу. (Хотя он не менее мутный) Demogorgon пишет: Зачем лишний раз цитировать то, что не удосужился прочесть? удосужился Demogorgon пишет: Если бы прочёл, то понял бы, что для меня является основопологающим в обсуждаемом вопросе Что же? Там сформулировано не было... Demogorgon пишет: Такой привычки Вашей что-то не заметил. Ваша прогрессивная слепота меня восхищает. Я постоянно привожу факты, которые, правда, для Вас ничего не значат: "ну был такой факт - ну и что?" Demogorgon пишет: Я ничего не утверждал, поэтому какие факты я должен приводить? В самом деле! Зачем приводить какие-то факты, когда можно просто рассуждать: "но это ничего не значит" Demogorgon пишет: Или чтобы не верить голословным утверждениям, их нужно опровергнуть? Факты, которые я привожу, не являются секретом. Они общеоступны. Или вы не умеете пользоваться поиском в Google? Demogorgon пишет: из какого источника Вам стало известно о денежной реформе в Северной Корее 2009 года Наберите в Google: Северная Корея денежная реформа 2009. Никакого секрета здесь нет. Развед-данными я не пользовался ;)) Demogorgon пишет: на основании каких фактов Вы пришли к умозаключению о том, что вместе с Паком Нам Ки за неудачу следовало расстрелять всё правительство? Расстреляли стрелочника. Или вы думаете Ким не знал, что происходит в его маленькой стране? Demogorgon пишет: Ну, наконец-то Вы поделились своим источником Могу поделиться и другими источниками. Но Вы же нос воротите: Ну, есть такой автор, и что? Вам неинтересны авторы, которые делятся своим опытом. Вам интересны авторы, которые свой опыт скрывают за постсоветскими штампами... Demogorgon пишет: Вполне заурядный коммерческий писатель, который заинтересован во внимании к своему литературному детищу, порождению рыночной коньюнктуры, литературно-коммерческая номенклатура. Мне ничего неизвестно на счет коммерческого успеха его книги. Напротив, его книга замалчивается и на Западе. Более того, он потерял весьма теплое дипломатическое номенкалтурное местечко, став невозвращенцем. И даже был лишен советского гражданства. Demogorgon пишет: Впрочем, в своё время такая книга, вероятно, имела определённую информативную ценность Книга, автор которой не впаривает свои ценности, а делится своим опытом, едва ли может утратить ценность спустя каких-то 13 лет после его смерти. Тем более это было дело его жизни. Demogorgon пишет: как ты меня как-то удивил своим дурным литературным вкусом, сославшись чуть ли не как на шедевр на какую-то тупую муть про коммерсантов Вообще то автор поделился своим опытом. Уже за это ему спасибо. P.S.: Я был о тебе лучшего мнения, Demogorgon! То, что у тебя нет опыта, которым бы ты мог поделиться - в этом нет ничего постыдного. Но твоя аллергия по отношению к чужому опыту (как бы щедро им не делился обладатель!) едва ли достойна похвалы... P.P.S.: Не стыдно не знать - стыдно не хотеть знать
Demogorgon: Чертёнок пишет: Слово "правильный" этимологически связано со словом "правило". Что здесь мутного? Я сразу это подчеркнул. Ты же говоришь, что у тебя другие критерии. Но какие - не говоришь. Ну и кто мутный? Мутны твои правила ведения дискуссии. У меня другие правила, в частности другие правила оценки информации, чем у тебя. Но я не спешу делиться своими правилами со всяким мутным типом, тем более не стремлюсь их навязывать. Чертёнок пишет: Открой новую тему - может кто захочет с тобой поиграть по упрощенному принципу. (Хотя он не менее мутный) Ты уже предлагал это, зачем повторяться? Чертёнок пишет: Что же? Там сформулировано не было... Было: Demogorgon пишет: я в данном вопросе довольствуюсь своим субъективным мнением, основанным на совокупности собственных оценок той информации, с которой мне доводилось сталкиваться, а так же исходя из собственных оценок степени её достоверности. Чертёнок пишет: Ваша прогрессивная слепота меня восхищает. Я постоянно привожу факты, которые, правда, для Вас ничего не значат: "ну был такой факт - ну и что?" Сомнительной ценности и достоверности факты были тобой приведены уже после того, как я обратил внимание на отсутствие у тебя привычки обращаться к фактам. Так что "был факт - ну и что?" - такого факта с моей стороны не было, это твоя фантазия. Чертёнок пишет: Наберите в Google: Северная Корея денежная реформа 2009. Никакого секрета здесь нет. Развед-данными я не пользовался ;)) Меня интересовало от какого информагентства статья была Вами прочитана с учетом вашей разборчивости в источниках. Про Google я в курсе. Чертёнок пишет: Расстреляли стрелочника. Или вы думаете Ким не знал, что происходит в его маленькой стране? Вы так и не отвктили почему следовало расстрелять всё правительство. Чертёнок пишет: Могу поделиться и другими источниками. Но Вы же нос воротите: Решил в дразнилку поиграть? Чертёнок пишет: Вам неинтересны авторы, которые делятся своим опытом. Вам интересны авторы, которые свой опыт скрывают за постсоветскими штампами... Вы знаете авторов, которые мне интересны? Может быть Вы имеете в виду Ницше? ;} Да, уж.. Он тщательно скрывает свой опыт за постсоветскими штампами. Чертёнок пишет: Мне ничего неизвестно на счет коммерческого успеха его книги. Напротив, его книга замалчивается и на Западе. Более того, он потерял весьма теплое дипломатическое номенкалтурное местечко, став невозвращенцем. И даже был лишен советского гражданства. Предполагаю, что издание оправдало себя в коммерческом смысле. Теперь, возможно, и там замалчивается, после того как сделала своё дело, ибо механизмы осуществления власти в разных странах во многом имеют поразительное сходство, о котором и для Запада лишний раз лучше не упоминать. Странно было бы при таком раскладе сохранить ему советское гражданство; впрочем, оно вроде как было ему возвращено в 1990 г.. Чертёнок пишет: Книга, автор которой не впаривает свои ценности, а делится своим опытом, едва ли может утратить ценность спустя каких-то 13 лет после его смерти. Тем более это было дело его жизни. Не стоит так идеализировать книгу, которая помимо определённого рода информативности содержит ряд социологических и статистических спекуляций, носящих скорее пропагандистский, чем информативный характер. Впрочем, не буду отрицать, что такая книга может представлять определённый интерес и сегодня. Возможно, следует простить автору некоторую литературную небрежность. Чертёнок пишет: Вообще то автор поделился своим опытом. Уже за это ему спасибо. Для тебя имеет ценность опыт расклейки объявлений о продаже бетона на стеклах автомобилей? Если для тебя любой опыт имеет ценность, то ты и мне должен быть благодарен за то, что я делюсь с тобой своим богатым опытом общения. Чертёнок пишет: P.S.: Я был о тебе лучшего мнения, Demogorgon! То, что у тебя нет опыта, которым бы ты мог поделиться - в этом нет ничего постыдного. Но твоя аллергия по отношению к чужому опыту (как бы щедро им не делился обладатель!) едва ли достойна похвалы... А я остался о тебе прежнего мнения. ▒ Но я благодарен тебе за предоставленный опыт общения, но это не значит, что я буду делиться этим драгоценным даром со всякими мутными типами, оставлю лучше этот опыт при себе, ведь нет ничего постыдного в том, чтобы беречь своё духовное достояние. Чертёнок пишет: P.P.S.: Не стыдно не знать - стыдно не хотеть знать Что знать? ►??◄ P. s.: Ну, ♪ ♫ *´¨) ¸.•´¸.•*´¨) ¸.•*¨)
Чертёнок: Чертёнок пишет: Слово "правильный" этимологически связано со словом "правило". Что здесь мутного? Demogorgon пишет: Мутны твои правила ведения дискуссии комментарии излишни... Demogorgon пишет: У меня другие правила, в частности другие правила оценки информации, чем у тебя. Но я не спешу делиться своими правилами Мы все нижайше просим Ваше Чистейшество поделиться с нами Вашими Чистыми и Прозрачными правилами, дабы мы не пребывали в своей низменной мути Впрочем одним чисто конкретным правилом ведения дискуссии Demogorgon уже поделился: всяким мутным типом благодарю покорнейше Ваше Чистейшество Demogorgon пишет: Сомнительной ценности и достоверности факты были тобой приведены С Вашей стороны чё-то не замечал фактов вовсе: даже Сомнительной ценности и достоверности Demogorgon пишет: Меня интересовало от какого информагентства статья была Вами прочитана с учетом вашей разборчивости в источниках Вчера перепроверил по нескольким источникам. Google вам в руки! Повторяю: никакого секрета здесь нет, информация общедоступна. Закрытые архивы Вам не понадобятся. Demogorgon пишет: Вы так и не отвктили почему следовало расстрелять всё правительство Их следовало бы всех расстрелять уже в середине 90-х за то, что устроили в стране голод. И Кима в их числе. Хотя допускаю, что это было бы слишком мягкое наказание. Demogorgon пишет: Вы знаете авторов, которые мне интересны? Может быть Вы имеете в виду Ницше? В Вашем стиле письма влияние Ницше не просматривается. А вот постсоветских штампов - хоть отбавляй! Demogorgon пишет: Не стоит так идеализировать книгу Кто идеализировал? Demogorgon пишет: которая помимо определённого рода информативности содержит ряд социологических и статистических спекуляций, носящих скорее пропагандистский, чем информативный характер Книга богата информацией. В том числе и уникальной. Этого для меня достаточно. Спекуляции же у меня в голове отфильтровываются автоматически. Но у Вашего Чистейшества, похоже, все наоборот: информация отфильтровываетася, как ненужный хлам, а спекуляции превосходно усваиваются Вашим Чистым и Прозрачным Умом. Вследствие чего вы постоянно этими спекуляциями жонглируете, а к любой информации относитесь с брезгливостью как к Сомнительной ценности и достоверности Demogorgon пишет: следует простить автору некоторую литературную небрежность С нижайшим поклоном ходатайствую Ваше Чистейшество простить автора... Demogorgon пишет: Для тебя имеет ценность опыт расклейки объявлений о продаже бетона на стеклах автомобилей? Вы прочитали там только одно предложение про расклейку? Вообще то там была и более интересная информация ;) Demogorgon пишет: ты и мне должен быть благодарен за то, что я делюсь с тобой своим богатым опытом общения С нижайшим поклоном благодарю Ваше Чистейшество, что снизошли до меня сирого и убогого и соизволили поделиться со мной Вашим Богатейшим и Чистейшим Опытом Общения! Demogorgon пишет: это не значит, что я буду делиться этим драгоценным даром со всякими мутными типами О Боги! Как мне жить теперь без драгоценого дара Его Чистейшества Demogorgon'а! Какой безнадежный ужас! А я уже надеялся, что свом Богатым и Чистым Опытом он очистит мою мутную душу. А теперь мне вовек придется обретаться мутным типом...
Demogorgon: Чертёнок, Ваши упражнения в пустом словоблудии мне наскучили. Если желаете продолжить дискуссию, то вспомните, или попытайтесь определить, в чём состоят наши разногласия, и, если данные разногласия всё ещё будут представлять интерес для обсуждения, и если я увижу в Вас волю к обсуждению интересующих и меня вопросов, то, возможно, я и соизволю вернуться к дискуссии, а пустое засорение форума необоснованными обвинениями и упрёками с неуместным цитированием и комментариями ради комментариев я поддержу только в специально созданной для этого теме, которую можно назвать "Спор ради спора" или "Пустой спор". Мне больше нравится второй вариант. Есть вероятность, что в такой специальной теме я ради развлечения соблаговолю с тобой общаться... ¸.•´¨¤
Чертёнок: Demogorgon пишет: Ваши упражнения в пустом словоблудии мне наскучили Взаимно Demogorgon пишет: Если желаете продолжить дискуссию не желаю Demogorgon пишет: то, возможно, я и соизволю я ради развлечения соблаговолю Благодарю Вас за то, что ради развлечения в последнем посте вы соизволили (или соблаговолили) предоставить нам свой портрет. Мы все восхищаемся Вашей Неземной Красотой.
полная версия страницы