Форум » Дискуссии » Ницше и дети » Ответить
Ницше и дети
zarathustrance: Вопрос тем, кто именует себя "ницшеанцем" и уже пустил семя )) Во-первых, какие сказки вы рассказываете своему чаду на ночь? )) Тобишь отличаются ли они от общего фольклора? )) Во-вторых, в каком возрасте происходит первое ознакомление с творчеством Ницше? )
Ответов - 44, стр:
1 2 3 All
Соратник: Сказки про доброго дядю Чезаре Борджа ))) А вообще в фольклорных сказках нет ничего плохого. Главное чтобы дети не потребляли в больших количествах телевидение, а то вырастут такими как Константин.
Doctor: Дети появляются на свет ницшеанцами: ими движут инстинкты естественные, лишеные какой бы то ни было морали. Ребенок берет чужую игрушку без зазрения совести, отнимает ее у слабого, на что родители возмущенно говорят "нельзя, это не твое". Хотя следовало бы как минимум промолчать, а максимум, по-чаще говорить: "твоим является все, что сможешь отстоять". Сказки можно рассказывать любые, ведь дело не в самой сказке, а в том, как именно ребенок ее понимает. А вообще, я представления не имею, как воспитывать ребенка. С его появлением стоит уделить внимание не столько ему, сколько себе, своим словам и поступкам.
Константин: Это точно еще и лопаткой по голове стукнет. Сострадание им потом прививают с воспитанием. Я не думаю что они ницшианцы, просто у них еще нет не какой морали. Увидел игрушку, понравилась схватил вот и все. У ницшианца наоборот есть мораль, но своя особенная не такая как у других.
Соратник: Современная мораль вообще не понятно для кого придумана. Потому что она даже опорой на божественный авторитет не может похвастаться. Индивиду говорят что он должен делать но совершенно не понятно зачем. Привязать старую христианскую мораль к современному атеистическому восприятию действительности это наверно самое нелепое изобретение. Детей надо воспитывать на новой морали. На том что сила - это право. На том что всё что ведёт к ослаблению и саморазрушению - зло недостойное сильной личности, какими бы авторитетами это зло не прикрывалось. Все социальные институты современного общества начиная с семьи и заканчивая государством выглядят как какая-то абсурдная пародия на то что было тысячелетия назад. Надо вернуться к доминированию мужчины в семье и воинской касты в государстве просто на основании их физического превосходства. Тогда всё общество в целом будет намного более здоровым чем сейчас когда правят торгаши и бюрократы под знамёнами эгалитаризма, а семья это просто случайная совокупность слипшихся на одной территории тел и рассадник неврастении.
jim: Современная мораль вообще не понятно для кого придумана. На самом деле всё очень просто придумано. Воспитание детей, которое есть сейчас, противоположное Ребенок берет чужую игрушку без зазрения совести, отнимает ее у слабого, на что родители возмущенно говорят "нельзя, это не твое". Хотя следовало бы как минимум промолчать, а максимум, по-чаще говорить: "твоим является все, что сможешь отстоять". обусловлено самой простотой воспитания. Нужно понимать, что воспитать человека основываясь на вышеприведённой морали является практически неразрешимой задачей для масс (и не только для масс, а для 99,9%). Думаю, каждый тут понимает, что тупо вбивая это в голову человеку- вырастит просто беспредельщик. В 14 такой ребёнок будет матать свою первую малолетку, а далее врядли он будет польщён высокими умами. Прививая человеку подобные морали необходимо быть крайне осторожным, иметь какой-то опыт(которому просто неоткуда взяться), полностью посвещать себя этому занятию и предполагать все возможные последствия каждого подобного наставления на годы вперёд. Понятно, что большинство семей, занятых собиранием средств на поступление будущего подростка в колледж, видя его по паре часов в день и избавляясь от него на всё лето, отсылая к бабушке, попросту не смогут себе это позволить. к доминированию воинской касты в государстве просто на основании их физического превосходства бред какой-то.. если вы всё ещё блуждаете где то в эпохе ренесанса, очнитесь уж наконец, у нас тут эра высоких технологий, скоро вместо полицейских по улицам роботы бродить будут, про армию даже не говорю, она уже давно потихоньку движется в эту сторону
Соратник: jim пишет: Думаю, каждый тут понимает, что тупо вбивая это в голову человеку- вырастит просто беспредельщик. Как раз это и нужно. Беспредельщики - Соль Земли, Сверхлюди. Творцы всех империй и ценностей. Они во все времена над массой доминировали. Поэтому стадо их так не любит, боится, выискивает и истребляет. Стая беспредельщиков из ста человек может таких дел натворить на что миллионы обычных людей неспособно. Это и есть образ сверхчеловека воспетого Ницше. Александр Великий, викинги, Чезаре Борджа, Наполен - это всё именно беспредельщики. jim пишет: если вы всё ещё блуждаете где то в эпохе ренесанса, очнитесь уж наконец, у нас тут эра высоких технологий, скоро вместо полицейских по улицам роботы бродить будут, про армию даже не говорю, она уже давно потихоньку движется в эту сторону Высокие технологии ещё никому никогда не мешали. Напротив их можно обратить во благо власти именно высших людей. Кибернетику, генетику, евгенику. Любая политическая власть во все времена опиралась именно на силу оружия - а наука как раз способствует росту этих показателей. Вот только стремиться надо к тому, чтобы развитие бездушных машин не означало ослабление самого человека. Надо и человека развивать вместе с техникой. Его физиологию, интеллект. Чтобы мы не превратились в один прекрасный день в ненужный протеиновый придаток к машине. А развитие человечества это всегда дело иерархического общества, ведь если всё погружается в пучину либерального или социалистического скотства то ни о каком развитии человека говорить уже не приходиться. Поэтому надо гармонично сочетать высокие технологии с неоаристократическим дискурсом. Опираться надо на источники силы. На науку - в обществе, на воинскую касту - в государстве, на мужчину - в семье.
Соратник: jim, но тут есть ещё один момент. Вот вы говорите что вместо ментов и армии будут роботы. Но ведь население планеты неуклонно растёт. И куда пойдут все эти безработные менты и вояки? Предложить им всем производительный труд государства не смогут, потому что экономика время от времени сталкивается с кризисом перепроизводства. Да и захотят ли они им заниматься? Вот и получается что все эти люди с опытом работы в силовых структурах пополнят армию недовольных и безропотных. И вообще они будут не заинтересованы в таких реформах. Вспомните как во время первой промышленной революции рабочие ломали ткацкие станки.
paladin17: Соратник пишет: Как раз это и нужно. Беспредельщики - Соль Земли, Сверхлюди. Творцы всех империй и ценностей. Они во все времена над массой доминировали Вы путаете слова "беспредельщик" и "творец". Если для последнего нужно как минимум несколько поколений дисциплины и удачных браков, то первому будет достаточно и Вашего прогрессивного воспитания.
Соратник: Творец не являющийся беспредельщиком и нарушителем старых канонов для истории бесполезен. А если брать примеры из истории народов то великие расы славились прежде всего как беспредельщики и завоеватели а уже потом как творцы. Даже великие цивилизаторы римляне были самыми ужасными беспредельщиками в отношении соседей варваров. И вот сегодня нам говорят что мы должны жить в соответствии с какими-то нормами и законами, а быть беспредельщиками - плохо. Хотя всё великое в истории человечества на совести маньяков и отморозков.
Doctor: jim пишет: тупо вбивая это в голову человеку- вырастит просто беспредельщик jim, надеюсь Вы не думаете, что воспитание ребенка можно уместить в одной фразе? Этим примером я хотел показать другое. у нас тут эра высоких технологий ... и решений. Пока Вам бьют морду, Вы звоните адвокату...
jim: jim, надеюсь Вы не думаете, что воспитание ребенка можно уместить в одной фразе? Doctor, надеюсь Вы прочли тот абзац до конца ) Там говорилось о сложности воспитания человека при наставлении ему подобных моралей. То есть вся проблема, как было подмечено Вами, заключается именно в том -------что воспитание ребенка можно уместить в одной фразе? что фраз будет мягко говоря на много больше, чем при воспитании его в духе христианина. Если ещё точнее, то воспитание должно быть таким, чтобы он до момента проявления всей своей новой философии сам не оказался жертвой христианина в стиле Пока Вам бьют морду, Вы звоните адвокату... и последующим развитием дела
Doctor: Понятно. И еще один вопрос: чем старый ник неугодил?
Demogorgon: У меня возле дома есть детский садик, даже два. Там иногда устраивают нечто наподобие дискотек. Обычно там крутят какие-нибудь обычные дурацкие песенки из старых советских мультиков про Крокодила Гену или Крошку Енота. Но недавно я услышал с территории детского садика другую песенку, очень простую; не знаю из какого она мультика и из мультика ли вообще; ключевая фраза песни: "Если нравится тебе, то делай так.. Если нравится тебе, то делай так.." А дальше: "Если нравится тебе, то и другому покажи." И опять: "Если нравится тебе, то делай так.." Детям нравилось, они танцевали и прыгали под музыку. И я вспомнил, что когда-то очень давно, я и сам вот так вот как эти дети слушал эту же песенку.
Константин: А мне в детстве не нравились все эти песенки, про вашу Demogorgon не что сказать не могу, она мне не попадалась. Еще сильно раздражало что их заставляли петь в детских садах и пионерских лагерях . Еще мне попадалась инфа , что многие наши русские сказки ущербны для личности. Суть в том что хорошему не учат - зачем тебе деньги власть и хорошая жизнь? Ведь все богатые, правители и короли плохие и нехорошие(по версии сказок это нелюди и последние уроды). Будь лучше загнобленым крестьянином Иваном-дураком, вот оно хороший, правильный и добрый. И кстати многие советские детские мультфильмы об этом же. А деньги там вообще презираются как наистрашнейшее преступление.
Doctor: Вы не правы, Константин. Речь идет не столько о "преступности" денег, сколько о порочности корысти и о том, что есть вещи главнее денег.
jim: Понятно. И еще один вопрос: чем старый ник неугодил? Если Вы это мне, то ранее я сдесь не писал. А что, кого то напоминаю?
Demogorgon: Ну, ущербны какие-то сказки могут быть для одной личности, а для другой - и вовсе нет. Как говорится, "каждому - своё"...
Doctor: jim пишет: А что, кого то напоминаю? Кого-то напоминаете.
Demogorgon: Одна из самых мерзких книжек для детей - это так называемая детская библия, наверное. А всяких церковников, извращенцев этих, вообще к детям подпускать нелзя.
Соратник: И тем не менее именно они сейчас активнее всего будут работать с детьми. Меня в своё время изрядно повеселил один случай. Я ехал в поезде с религиозной семьёй и мама читала сыну какие-то очень моралистические сказки. Например про двух колосков в поле: один колосок был пустой и поэтому горделиво тянулся вверх, а другой колосок смиренно сгибался к земле под тяжестью зёрен. И вся сказка сводилась к тому как плохо быть пустым горделивым колоском и как хорошо быть согнутым но полным. В конце концов я не выдержал этого маразма и спросил: а если на поле прилетят птицы как вы думаете какой колосок они сожрут? Так была повержена христианская педагогика
Demogorgon: Соратник, это даже не сказка, а некий совершенно ублюдский миф, не имеющий ничего общего с реальностью, вернее извративший реальность до предела самым возмутительным образом в угоду отвратительной извращенской морали. Где это такие колоски бывают... У родителей, которые читают своим детям подобное, надо отнимать детей, а самих таких родителей отправлять в концлагеря работать, пусть бы гнулись там под тяжестью непосильного труда. Ваша реакция, Соратник, на мой взгляд не была идеальной, но в той ситуации, возможно, лучше чем ничего. Но если бы птицы прилетели, то они бы первым делом попытались отведать высокий колосок, и, возможно, только испортив его, принялись бы за второго ублюдка. По-моему то был убогий миф о двух уродах, ибо оба этих колоска негодные.
Соратник: Demogorgon, я не разделяю вашей брутальности по поводу концлагерей и т.п. )) И зря что вы не ехали в том самом поезде )) А птицы не такие идиоты чтобы жевать пустые колосья. Кстати родителей которые могли бы "порадовать" ваш эстетический вкус моральными притчами сейчас становиться всё больше потому что люди ищут для детей моральные ориентиры )) Я в своё время читал книжки про детство Ленина и то как дочка революционеров прятала в кувшине с молоком буквы шрифта нелегальной типографии )))))))
Demogorgon: Соратник, птицам может и в голову не придти, что в колосе зёрен нет, так что потрепать клювами они и его вполне могут, прежде чем до них дойдёт, что колос пустой; но есть наверное особые очень умные птицы, сверхптицы, они, возможно, могут сразу пустой колос распознать, но они его могут пустить на производство гнезда... Вообще, люди, прежде чем заводить детей, должны иметь собственные моральные ориентиры, а если они собираются пичкать детей всякой дрянью, то у них детей лучше отнять, а самих их, как я уже говорил, отправить, например, в концлагерь. Про Ленина я тоже читал, например книжку "Детям о Ленине"; ничего отвратительного конкретно оттуда не помню. Но было нечто вроде дурацкого мифа про Ленина на субботнике, где он, таская брёвна, всегда хватался за более толстый конец. И откуда, зачем на этом субботнике такие брёвна непропорциональные были... Но про те колоски вообще-то намного хуже история, мерзость самая настоящая.
Соратник: Demogorgon пишет: Вообще, люди, прежде чем заводить детей, должны иметь собственные моральные ориентиры, а если они собираются пичкать детей всякой дрянью, то у них детей лучше отнять, а самих их, как я уже говорил, отправить, например, в концлагерь. Так собственно та самая дрянь которой они пичкают мозг детей и является моральными убеждениями их родителей. Demogorgon пишет: Про Ленина я тоже читал, например книжку "Детям о Ленине"; ничего отвратительного конкретно оттуда не помню. Но было нечто вроде дурацкого мифа про Ленина на субботнике, где он, таская брёвна, всегда хватался за более толстый конец. Отвратительно в этом то, что детям писали сказки про одного из самых кровожадных маньяков в истории. Но по поводу бревна на субботнике это не миф. Ленин действительно в пропагандистских целях один раз участвовал в субботнике и там нёс бревно.. правда оно было надувное, бутафорское. Настоящее вождь бы физически не осилил.
Demogorgon: Соратник пишет: Так собственно та самая дрянь которой они пичкают мозг детей и является моральными убеждениями их родителей. Вернее, жалким подобием моральных убеждений. Соратник пишет: Отвратительно в этом то, что детям писали сказки про одного из самых кровожадных маньяков в истории. Наверное, это нехорошо, но сказка про те колосья-мутанты всё равно отвратительней, хорошо ещё, что она не стала культовой.
Соратник: Demogorgon пишет: Вернее, жалким подобием моральных убеждений. Напротив, как раз их моральные убеждения железо-бетонны. Demogorgon пишет: Наверное, это нехорошо, но сказка про те колосья-мутанты всё равно отвратительней, хорошо ещё, что она не стала культовой. Ещё не вечер ))) Может её даже введут в школьную программу )))
Константин: Demogorgon пишет: Одна из самых мерзких книжек для детей - это так называемая детская библия Мануал для воспитания рабов божих с детсва. Соратник пишет: Так была повержена христианская педагогика Странно как то легко это у вас получилось . Обычно в организациях со своим уставом и идеологией, их члены не очень то воспринимают что то другое. Если там налажена агитация промывка мозгов и вливание идеологической информации. То их трудно переубедить. Так как они ходят по рельсам в рамках своей идеологии. Например если христианина поставить в тупик своим вопросом, он ответит - На то воля божья, или что не будь подобное.
Соратник: Константин сейчас столько верующих но не воцерковлённых людей что они даже формулы "На то воля божья" не знают.
Doctor: А на мой взгляд, сегодня в мире морали творится хаос. Каждый решает что для него хорошо, а что плохо. При всем этом, частенько впадая в глубокое противоречие своим же моральным принципам. Примером может служить человек соблюдающий пост, по его мнению, с помощью которого он "очищается от грехов". При этом не выпуская из рук сигареты, через день употребляя алкоголь и ведя порочный образ жизни. То есть сами моральные ценности настолько малозначимы сегодня, что люди могут не обращать на них внимания, менять их. И дело здесь не в самих "неправильных" моральных ценностях, а в людях, в их безответственности перед другими людьми, близкими и самими собой.
Соратник: Doctor это всё от недостатка воцерковлённости и от того что человек мало общается со своим духовником. А вообще пост это больше диета (от которой кстати полнеют потому что в отсутствии мяса зимой налегают на мучное).
Logoz: Doctor отсутствие общих принципов ни как не вредит морали. Мораль может быть не только сводом неизменных правил но и вещью совершенно разумной. Мораль говорит от том что хорошо и что плохо. При этом объединяет людей с одинаковым мнением на этот счет. Т.е. людей с одинаковой жизненной позицией и стремлениями. Конечно на эти стремление влияют множество факторов и они будут варьироваться достаточно сильно, но только на низких логических уровнях. В любом случае всем понятно что каждый стремится к счастью каким бы оно ни было, и это стремление объединяет каждого. И если ты это понимаешь, то автоматически признаешь что добиться этой общей цели можешь только помогая и сочувствуя ближнему. Или хотя бы просто не мешая ему. И это понимание - все что надо. Мораль как свод неизменных правил существует только для тех кто не осознал этой простой истины и кто не привык что либо признавать кроме как через насилие и принуждение. Мораль при упоминании о которой у многих всплывает образ инквизиции и другие христианские мракобесия, на самом деле не являлась еще моралью, а была лишь грубой пародией на нее.
Demogorgon: Соратник пишет: Напротив, как раз их моральные убеждения железо-бетонны. Вовсе нет, у них отсутствуют моральные убеждения, вместо которых жалкое подобие, насаженное из вне, не имеющее основания; это подобие моральных убеждений, однако, облегчает их существование, но ведёт к ещё большей деградации; тем не менее, реальность нынче такова, что если это жалкое подобие морали сокрушить, то это может привести к значительным потрясением, что может иметь в целом довольно серьёзные последствия; но с другой стороны деградация, достигающая критической точки...
Demogorgon: В общем, детей сейчас необходимо уберечь от матёрого замшелого идиотизма, иначе челвечесво рискует вскоре погибнуть.
Константин: Doctor пишет: При всем этом, частенько впадая в глубокое противоречие своим же моральным принципам. Примером может служить человек соблюдающий пост, по его мнению, с помощью которого он "очищается от грехов". При этом не выпуская из рук сигареты, через день употребляя алкоголь и ведя порочный образ жизни. Это очень свойственно христианству, так как они очень лицемерны.
Demogorgon: Константин пишет: Это очень свойственно христианству, так как они очень лицемерны. Наверное, не все; большинство из них просто до безобразия глупы.
Demogorgon: "Unusquisque tantum juris habet, quantum potentia valere creditur." -- "Каждый имеет столько прав, сколькими силами располагает." Произносить подобное может быть свойственно Папе Римскому Произносить подобное могло быть свойственно какому-нибудь древнеримскому полководцу с поднятым ввысь мечём при утверждении своего права на власть. Представив такого полководца, велика вероятность увидеть его образ отлитым из бронзы. Однако, не исключено, что в истории могли быть моменты, когда такую фразу не успевали договаривать до конца... [§] Данный афоризм выступает в роли условной скрижали, при кажущейся своей монументальности по сути немногое значит в смысле познания исторического континиума; здесь не предполагается динамики во взаимосвязи исторических событий, т. е. не представлено механизма перераспределения сил и особенностей правовых притязаний; а так же не определяется степени условности оценки той или иной меры; он (афоризм), возможно, лишь абстрактно определяет возможность условно-предполагаемых событий некоего конкретного исторического момента. Поэтому такой афоризм следует рассматривать как некий субъективный артефакт антропогенного дискурса, как исторически-эпизодическую догму, что отрицает его (афоризма) ценность как непосредственного источника познания и инструмента философского развития. Однако, подобный афоризм можно отнести к образцам историко-литературного наследия человечества. P. s.: Критика данного афоризма приведена лишь в качестве примера для наглядности того, насколько условны и несовершенны могут быть всякого рода скрижали при всей их преувеличенной философско-исторической значимости. P. p. s.: Так же это можно представить примером того, чем дети должны заниматься на уроках в школах. Такие уроки, возможно, лучше проводить с утра, после чего детей можно отправлять на физкультуру.
Logoz: Demogorgon этот афоризм и не предполагал каких-то глубоких выводов объясняющих причины каких бы то ни было явлений будь то в истории будь то еще где либо) Скорее он просто опровергает распространенное убеждение что права могут наделять человека силой (а не наоборот), то что они могут человеку быть просто предоставлены откуда-то сверху (Богом?).
Demogorgon: Logoz пишет: этот афоризм и не предполагал каких-то глубоких выводов Это относится ко всем афоризмам. На примере этого афоризма я в частности попытался это продемонстрировать. Logoz пишет: он просто опровергает распространенное убеждение что права могут наделять человека силой Он ничего не может опровергать или доказывать, т. к. это всего лишь афоризм. Вообще, подобных замечаний я ожидал, но подумал, что по средствам постскриптумов, мне удастся избежать подобного; впрочем, ничего страшного.
Чертёнок: Соратник пишет: А вообще пост это больше диета (от которой кстати полнеют потому что в отсутствии мяса зимой налегают на мучное). +5
Demogorgon: Православные посты не только зимой, а во все времена года бывают; да и в других религиях вроде бы тоже в общем пост с зимой обычно не связан; у мусульман Рамадан в конце лета - начале осени; кроме того пост и не всегда даже в основном с пищей связан. Впрочем, у каждого может быть свой особый пост, например, связанный именно с зимой..
Чертёнок: Справедливости ради следует отметить, что Великий пост экономически оправдан. Экономия ресурсов перед посевной. А сразу перед посевной - разговение! С полными силами - на посевную ;)
Doctor: Чертёнок пишет: Великий пост экономически оправдан Я бы сказал, что возник он, как вынужденная мера. Запасы еды к весне иссякали.
Чертёнок: В условиях северного климата: длинная зима, короткое лето
Doctor: Естессно.
полная версия страницы