Форум » Дискуссии » Стремление к вещам » Ответить

Стремление к вещам

MUSOVINI: А может быть не воля к власти, а стремление к вещам управляет поведением людей? Разве вы не хотите быть материально обеспеченными людьми? Разве у вас никогда не возникало желание купить, что-нибудь дорогое чтобы все завидовали? Virtu, Maserati, Дорогой дом, квартиру, одежду, бассейн 100на50 метров и тд. Иначе зачем бы существовали все эти заводы, работы, фирмы, государсва?

Ответов - 35, стр: 1 2 All

Logoz: Стремление к вещам не может быть заменой или смыслом стремления к власти, потому что именно власть (властный человек) определяет ценность вещей. В любом случае, дорогие вещи - не власть, а только ее признак.

Lee: Меркантилизм, стремление к деньгам или к вещам это есть инстинкты в основе которых (как и в основе всего) лежит стремление к преодолению противодействия, то есть ВкВ.

paladin17: А как отсюда объяснить самоотверженность, например? Аскетизм? Или когда кто-то добровольно идет на смерть и т.п.? Lee пишет: стремление к преодолению противодействия Это тавтология. Не отражает сути ВкВ.


Logoz: paladin17 пишет: А как отсюда объяснить самоотверженность, например? Аскетизм? Или когда кто-то добровольно идет на смерть и т.п.? Это тавтология. Не отражает сути ВкВ. Объяснить можно несмотря на то что это тавтология ) Здесь человек преодолевает противодействие им же и вызванное.

SuperHomo: paladin17 пишет: А как отсюда объяснить самоотверженность, например? Аскетизм? Или когда кто-то добровольно идет на смерть и т.п.? Воля к власти это и есть принцип преодоление противодействия. Аскетизм это воля к власти аскетического идеала над окружающим миром, жертвование собой это жертвование во имя чего-то - то есть опять таки воля к власти над обстаятельствами, воля к преодолению противодействия. Если мать жертвует собою ради ребёнка это воля к власти перспективы. Если самурай жертвует собою то это воля к власти своей империи и императора. Если самоубийцы режет вены то это воля к власти над жизнью.

paladin17: Logoz пишет: человек преодолевает противодействие им же и вызванное Ну это уже сущий бред. Неужели вы не видите, что совсем не на то обращаете внимание?.. Та моя фраза про аскетизм относилась к первому посту темы, кстати. SuperHomo пишет: Воля к власти это и есть принцип преодоление противодействия У Вас из спины ключик не торчит? Почему одно и то же твердите? (Да еще и неизвестно кем внушенное). - Тем более что дальше пишите вполне разумные вещи.

SuperHomo: paladin17, Я ей-богу не могу понять почему вы отказываетесь понимать очевидную вещь! Воля = стремление Власть = преодоление противодействия (например сопротивляющегося субъекта). Просто слово "власть" в русском языке носит как бы негативный агрессивный характер. Вот Я и расширяю его значение. Во всякой деятельности всякая материя встречает внешнее сопротивление и способна существовать лишь если это сопротивление (противодействие) преодолеет. Жизнь = ВкВ = преодоление противодействия.

paladin17: Это какое-то глупое механистическое толкование. Преодоление ради преодоления? Метафизический спорт. Сопротивление - это всего лишь побочный случай существования некой другой, соседней ВкВ. Но изначальная ведь может вполне обойтись и без нее, потому такое определение невалидно. SuperHomo пишет: Воля = стремление Власть = преодоление противодействия (например сопротивляющегося субъекта) Воля = команда, приказ; власть = зависимость окружающего.

Logoz: paladin17 пишет: Ну это уже сущий бред. ? paladin17 пишет: Та моя фраза про аскетизм относилась к первому посту темы, кстати. Тогда скажу, что кроме отказа от вещей ради идеи т.е. более дорогой, но уже абстрактной вещи (как о том говорил SuperHomo), возможен еще один смысл аскетизма. Дорогой вещью стремятся обладать потому что обладать ей не так легко, обладать ей - достижение и признак силы. Еще более труднодостижимой вещью является отказ от самих вещей. Это уже инверсия, извращенная форма первоначального стремления. Особенность человек в том, что он может обладать не только осязаемыми предметами, но и абстрактными понятиями. Но повторюсь - здесь имеют значения не сами вещи, а их труднодоступность, ценность которые зависят от самого человека.

Logoz: paladin17, мне кажется, преодоление здесь надо понимать как подчинение, а противодействие как то что сопротивляется этому подчинению. В этом определении нарушена последовательность событий - создается впечатление, что сначала должно возникнуть сопротивление, только чтобы потом было возможно преодоление, что конечно неверно. Еще мне кажется, что здесь не надо ничего придумывать. Воля к власти, силе, могуществу - это то чем она и является.

SuperHomo: paladin17 "НЕ УДОВЛЕТВОРЁННОСТЬ НО СТРЕМЛЕНИЕ К ВЛАСТИ, НЕ МИР ВООБЩЕ НО ВОЙНА" - вот как Ницше понимал ВкВ. paladin17 пишет: Преодоление ради преодоления? Да! Жизнь ради жизни. Вечное возвращение. Самокатящееся колесо. paladin17 пишет: Воля = команда, приказ; власть = зависимость окружающего. Волевой акт это процесс протяжённый во времени а не просто некий приказ или команда. Воля - есть активное, преодолевающее хотение. paladin17 пишет: Сопротивление - это всего лишь побочный случай существования некой другой, соседней ВкВ. Но изначальная ведь может вполне обойтись и без нее, потому такое определение невалидно. Нельзя обойтись. Нельзя. В мире всё взаимосвязано и ни что не существует само по себе. Власть это прежде всего власть над кем-то или над чем-то. Сопротивление это не побочный случай а константа материального мироздания.

paladin17: Logoz, Вы все правильно говорите. SuperHomo пишет: Жизнь ради жизни. Вечное возвращение. Самокатящееся колесо. Есть какая-то восточная пряность в этих словах. ;) SuperHomo пишет: Волевой акт это процесс протяжённый во времени а не просто некий приказ или команда. Воля - есть активное, преодолевающее хотение Приказ, по-Вашему, не протяжен по времени и не вызывает игры взвешивания ценностей? SuperHomo пишет: Нельзя обойтись. Нельзя. В мире всё взаимосвязано и ни что не существует само по себе. Власть это прежде всего власть над кем-то или над чем-то. Сопротивление это не побочный случай а константа материального мироздания. Вот это достойный аргумент. Надо это обдумать.

SuperHomo: paladin17 пишет: Есть какая-то восточная пряность в этих словах. Слишком долго жил в Забайкалье )

Чертёнок: paladin17 пишет: SuperHomo пишет: цитата: Жизнь ради жизни. Вечное возвращение. Самокатящееся колесо. Есть какая-то восточная пряность в этих словах. ;) Насколько восточная? А как же славянский коловрат? Не уж то тоже восточный? ;)

Doctor: Но ведь и назвать славян народом сугубо западным не совсем корректно.

Demogorgon: Да, и Wille zur Macht называть ВкВ не совсем корректно.

Demogorgon: Logoz пишет: В любом случае, дорогие вещи - не власть, а только ее признак. Нередко это признак бедности.

Doctor: Хорошо подмечено.

Logoz: Сама воля к власти уже намекает об ее отсутствии. Если бы человек был подобен богу желал бы он более? (риторический вопрос) Но мы не существуем вечно, и если что-то имеет начало и конец оно, оно так-же несет на себе тяжесть прошлого (карма ) от которого избавится не в силах, т.к. это означало бы избавиться от самого себя.

Demogorgon: Logoz пишет: Сама воля к власти уже намекает об ее отсутствии. Всякое присутствие подразумевает отсутствие. Особенно, если присутствие призрачно. Logoz пишет: Если бы человек был подобен богу желал бы он более? А что бы помешало желать большего? Подобие богу отрицает волю? Смотря, наверное, о каком боге речь.. Logoz пишет: если что-то имеет начало и конец оно, оно так-же несет на себе тяжесть прошлого (карма) Если что-то имеет конец, то тут и карме конец.



полная версия страницы