Форум » Дискуссии » Стремление к истине » Ответить

Стремление к истине

Logoz: Для Ницше стремление к истине было одной из высших ценностей. Ясна задача истины как способа контролировать окружающую среду и координировать с ней действия направленные на достижение определенных целей. Но это не совсем та истина о которой говорил Ницше. В истине о которой он говорил нельзя найти пользы и осуществления своих желаний - эта истина разрушительная, выходящая за рамки человеческих интересов. Чего добивается идущий к ней?

Ответов - 21, стр: 1 2 All

Алексей: Истины не существует.

paladin17: Он отрицал само ее существование, в общем-то. А еще где-то сказал "На данный момент у меня все сконцентрировалось на желании, чтобы нашелся кто-то, кто сделал бы мои истины недостоверными для меня". - Но это так, к слову. Что до самого стремления к истине - так это почти синоним стремления к власти. (Знание - сила, как говорил Бэкон).

Logoz: paladin17 тут есть разница: истина и стремление к истине не одно и то же. Стремиться к истине - не обязательно поклоняться какой-то определенной истине. Наоборот, это проверка истин на прочность. А может быть и скрытое желание их разрушать. "Знание - сила" здесь имеется ввиду скорее информированность или ум. Почему стремление к истине = власти в контексте именно "стремления к истине"?


Spectator: Видимо, это некий сакральный смысл, который можно почувствовать, возможно, в некоторой мере осознать, но практически невозможно или довольно сложно передать. Например, всякое сакральное знание человека может составлять скорее часть истины, а вся она, вероятно, непостижима. Я как-то написал странное произведение "Об иллюзии и яви, трактат об истине", где есть такое, возможно субьективное, определение: "... истина - цель устремлений". А ещё там есть такое: "Истина есть всепостижение. Бог, истина и чудо - непостижимый бич человечества." Лично я считаю, что это довольно забавно и даже весело.

SRM: Logoz пишет: Для Ницше стремление к истине было одной из высших ценностей. У Ницше можно выделить только условный критерий, согласно которому следует говорить да, всему что обогощает, усиливает и нет всему, что ослабляет. Истину в мировой истории и истории человеческого духа он понимал как попытку навязать свою систему ценностей, но делая это не в открытую, а посредством диалектики, интерпретации научных фактов и т.п. Сам Ницше не создаёт жёстких рамок, главное, чтобы создаваемые ценности соотвествовали вышеуказанному критерию (который вне диалектики, он просто существует и точка). Именно поэтому он отвергает христианство, ведь священнники подчинили себе мир и если бы всё исчерпывалось волей к власти, то они и есть те самые властители, сверхлюди. Но.. они нарушают основной принцип Ницше, и следовательно, не каждая мощь (власть) так уж хороша. Ницше всё-таки не Маккиавели.

juraqb: Что-бы понять что такое истина надо понять что такое мудрость. Мудрость это например по одной и тойже ситуации давать разные ответы на поставленные вопросы. Поиск истины и смысл жизни уже заложен в человеке, у человека должно быть желание или стремление. Ницше против идеализированной догматической истины. Ницше выступает не за поиск истины а за реализацию самого человека. Истина дается "свыше" от другого человека или от постижения сути. В основном если ты хочешь узнать то ты можешь это сделать но не без трудностей. Книга Так говорил Заратустра о постижении Заратустрой сути бытия, первый шаг к сверхчеловеку.

Spectator: SRM пишет: Истину в мировой истории и истории человеческого духа он понимал как попытку навязать свою систему ценностей, но делая это не в открытую, а посредством диалектики, интерпретации научных фактов и т.п. Далее идёт некоторое противоречие по поводу диалектики: SRM пишет: Сам Ницше не создаёт жёстких рамок, главное, чтобы создаваемые ценности соотвествовали вышеуказанному критерию (который вне диалектики, он просто существует и точка). Так как же ценности, якобы навязываемые им (Фридрихом) посредством диалектики соответствовали критерию некому якобы выше указанному, который вне диалектики... Довольно мутно это и очень сильно на бред смахивает.

SRM: juraqb пишет: В основном если ты хочешь узнать то ты можешь это сделать но не без трудностей. Согласен. По Ницше познание есть и реализация. Spectator пишет: Так как же ценности, якобы навязываемые им (Фридрихом) посредством диалектики соответствовали критерию некому якобы выше указанному, который вне диалектики... Довольно мутно это и очень сильно на бред смахивает. У Ницше нет навязанных ценностей. Его да и нет - отправная точка. В "Человеческом" Ницше сам говорил, что есть вещи, в которых мыслитель не может переучиться. Диалектики здесь нет.

SuperHomo: А вы можете ответить что такое истина? ) Это термин из словаря теологов а не философов.

paladin17: Это соответствие знания его предмету.

SuperHomo: paladin17 пишет: Это соответствие знания его предмету. А как вы определите соответствует знание предмету или нет? Каков критерий?

paladin17: Мне кажется, слово "соответствие" говорит само за себя. А вот с позиций Н. истина невозможна, поскольку невозможен предмет.

Logoz: paladin17 пишет: невозможен предмет. Это как?

SuperHomo: Истина невозможна поскольку невозможно объективное соответствие знания предмету.

Logoz: SuperHomo пишет: невозможно объективное соответствие знания предмету. Знание манипулятивно. То что делает человек, то верно, то что он думает, то верно, то что он видит, то верно - так выражается его воля. Если это не так, то так должно быть. В чем же заключается воля к "объективному соответствию знания предмета"? Таким образом человек приспосабливает свою волю под волю предмета, позволяет ему самому решать каким быть. Это конечно следствие глубоко извращенных инстинктов и христианской морали. Знание неотделимо от знающего и его воли. И чтобы познать предмет сначала надо отказаться от себя (поэтому это и невозможно).

paladin17: Кант вводил именно такое определение, какое я дал выше. Но он верил в Ding an sich, в мир сущего, в вещи сами по себе. А Н. это все отверг. Нет больше ничего единого и бытийствующего, нет "реальности", - а отсюда и истины не может быть. Logoz пишет: В чем же заключается воля к "объективному соответствию знания предмета"? Таким образом человек приспосабливает свою волю под волю предмета, позволяет ему самому решать каким быть. Это конечно следствие глубоко извращенных инстинктов и христианской морали Здесь Вы не правы. Это скорее желание подчинить других при помощи своей истины, которая выставляется за объективную.

Spectator: Фридрих констатировал существование множества истин, самых различных. Отношение к понятию истина у него довольно утилитарное. Обзавестись новой истиной ему было ведь нечуждо... Такое впечатление, что он выбирал из имеющихся разных истин наиболее потребные; нередко менял их на новые. Наиболее как бы значительные истины представляются им в виде скрижалей: "... все старые, разбитые скрижали вокруг меня, а также новые, наполовину исписанные."

Чертёнок: SuperHomo пишет: А вы можете ответить что такое истина? ) Это термин из словаря теологов а не филос paladin17 пишет: Это соответствие знания его предмету SuperHomo пишет: А как вы определите соответствует знание предмету или нет? Каков критерий? Истина есть форма самоообмана. Все познание основано на самообмане. К примеру, мы верим, что наши восприятия вещей суть сами вещи, что, разумеется, ложно. Но без этой веры мы не можем жить. Это необходимая предпосылка выживания. Любое суждение - ложь. Любая интерпретация - ложь, иллюзия. Истина - это практически ценная ложь. Критерий истины - практика. Сильная истина - долговременно ценна.

Doctor: Чертёнок пишет: Истина есть форма самоообманаБез головы человек может жить. Долго и счастливо. Будет ли являтся противоположное мнение истиной, т.е. формой самообмана? Особенно, если, как Вы утверждаете: Критерий истины - практика Чертёнок пишет: Но без этой веры мы не можем житьЯ каждый день опровергаю это, когда ложусь и засыпаю... Чертёнок пишет: Любое суждение - ложь... в некоторой степени. Иногда весьма незначительной. Чертёнок пишет: Критерий истины - практика Жаль, что это, всего лишь теория...

Чертёнок: Doctor пишет: Жаль, что это, всего лишь теория Это практика ;))



полная версия страницы