Форум » Дискуссии » Самая странная цитата Фридриха. » Ответить
Самая странная цитата Фридриха.
Spectator: Я предлагаю размещать в этой теме наиболее странные, но от этого не менее интересные цитаты Фридриха Ницше.
Spectator: "Hier sitze ich und warte, alte zerbrochene Tafeln um mich und auch neue halb beschriebene Tafeln. Wann kommt meine Stunde?" Friedrich Nietzsche, "Also sprach Zarathustra".
Doctor: Что в этом странного?
Spectator: Да, странного в этом нет почти ничего. Эта цитата здесь почти не в тему. Её скорее следовало отнести к любимым цитатам, а не к странным, тем более самым... Но до тех пор, пока не появилось здесь более странной цитаты, эта остаётся самой странной, т.к. по всей видимости ни одна цитата не лишена начисто странности, то и эта, представленная выше, будучи единственной в теме, является здесь на этот момент самой странной.
Doctor: Spectator пишет: Да, странного в этом нет почти ничего. Эта цитата здесь почти не в тему. Её скорее следовало отнести к любимым цитатам, а не к странным, тем более самым... Но до тех пор, пока не появилось здесь более странной цитаты, эта остаётся самой странной, т.к. по всей видимости ни одна цитата не лишена начисто странности, то и эта, представленная выше, будучи единственной в теме, является здесь на этот момент самой странной. На мой взгляд, это самая странная цитата.
zarathustrance: "Странно! Стоит лишь мне умолчать о какой-то мысли и держаться от нее подальше, как эта самая мысль непременно является мне воплощенной в облике человека, и мне приходится теперь любезничать с этим "ангелом Божьим"!"
Spectator: zarathustrance пишет: "... эта самая мысль непременно является мне воплощенной в облике человека. ..." Ну, да, возможно, это немного странно. Это из какого произведения?
zarathustrance: Spectator пишет: Ну, да, возможно, это немного странно А странно это потому, что казалось "странным" и для самого Фридриха, ибо "каждый видит то, что хочет видеть". Spectator пишет: Это из какого произведения? "Злая мудрость"
Чертёнок: Не знаю, покажется ли она кому странной, но предлагаю вашему вниманию весьма интересную цитату на щекотливую тему: Что за бессмыслицу говорим мы о греках! Что понимаем мы об их искусстве, душой которого служит страсть к мужской обнаженной красоте! Только из-за этого почувствовали они и женскую красоту. Таким образом, они имели для нее совершенно другую перспективу, чем мы. Так же обстояло дело и с их любовью к женщине: они уважали иначе, они презирали иначе. (Утрення заря, Книга третья, Культура и Культуры, подзаголовок Другие перспективы чувства) ;))
zarathustrance: Чертёнок, не вижу здесь ничего странного. С красотой в понимании греков в наше время связано лишь проведение конкурсов домашних питомцев. Эталон - самец :)
Чертёнок: zarathustrance выдал очередное абстрактно-ассоциативное чудо. И он, безусловно, гордится его абстрактной ассоциативностью ;)
zarathustrance: Чертёнок выдал очередное б(ональное) "желаемое за действительное". И он, безусловно, гордится его б(ональной) инициативностью :)
Spectator: Цитата о греках сперва показалась мне странной, но затем, прочитав её внимательней, я не нашёл в ней былой странности. Нет сомнения в том, что здесь очень скоро появятся намного более странные цитаты.
Алексей: Просто чертёнок хочет сказать что Ницше был не чужд гомосятины ))) На самом деле Ницше конечно же не был гомофобом, но когда один мужчина по переписке предложил ему вступить с ним в половую связь то он просто перестал тому писать. В ответ Чертёнок сейчас выдаст какую-нибудь двусмысленю тираду про то что я всё не правильно понял и вообще у людей нет деления на сексуальные ориентации и всё это порождено лишь генетальным фетешизмом, бла, бла, бла и т.п. оправдания того что собственно в оправдании не нуждается. Ждём.
zarathustrance: Алексей пишет: Просто чертёнок хочет сказать что Ницше был не чужд гомосятины Не стоит исключать из внимания и тот момент, что, возможно, именно через эту цитату Чертёнок когда-то пришел к цельному пониманию творчества Ницше :) Алексей пишет: На самом деле Ницше конечно же не был гомофобом, но когда один мужчина по переписке предложил ему вступить с ним в половую связь то он просто перестал тому писать А быть может просто оказался не по вкусу :) Алексей пишет: и т.п. оправдания того что собственно в оправдании не нуждается Алексей, у вас бывало такое: Вы куда-нибудь собираетесь, одеваетесь, а родственники (знакомые) говорять, что выглядите вы хорошо, но при этом вам самому все равно не по себе (дискомфортно) ? Так вот, у Чертенка подобное состояние, только связанное с гомосятинкой, растянулось на протяжении всей его жизни. И теперь его основная благородная задача не только задекларировать себя, как истинного гея, но и доказать гетеросексуалам, что те неполноценные любовники. Алексей пишет: Ждём Ждать, возможно, придется долго. Чертенку сначала нужно скопировать ваш текст в Word, затем разложить его на составные части, выбрать нужный эталон ответа, показать этот "пёрл" своему любовнику, для храбрости (весёлости) выпить свежеприготовленной настойки вазилина. И только после всех этих манипуляций мы с вами можем наслодиться красотой и глубиной мыслительного процесса Чертёнка ;)
Чертёнок: Алексей пишет: чертёнок хочет сказать Что я хотел сказать, я сказал. Ваши интерепретации остаются исключительно вашими интерпретациями. Их хотели сказать именно вы, потому и сказали. Я же здесь не при чем. ;) Алексей пишет: когда один мужчина по переписке предложил ему вступить с ним в половую связь то он просто перестал тому писать Не могли бы вы дать ссылочку на источник. P.S.: Каким надо быть трусливым идиотом, чтобы предлагать подобное в переписке! Я бы точно такого байкотировал ;))
zarathustrance: Чертёнок пишет: Каким надо быть трусливым идиотом, чтобы предлагать подобное в переписке! - Быть может они жили далеко друг от друга, и у того мужчины не было такой экстренной надобности, чтобы мчаться к Фридриху с мыслью "авось повезёт" - Быть может тем самым он дал возможность Фридриху поразмыслить, а не принимать скороспешных решений. - Быть может таким образом он хотел задекларировать в истории свои отношения с Ницше Чертёнок пишет: Каким надо быть трусливым идиотом, чтобы предлагать подобное в переписке! Трусливый идиот обязан быть плохим любовником ? Чертёнок пишет: Каким надо быть трусливым идиотом, чтобы предлагать подобное в переписке! А разве вы на этом форуме занимаетесь не чем-то подобным?
Чертёнок: zarathustrance пишет: он хотел задекларировать в истории свои отношения с Ницше Кто ж знал, что Ницше прославится? Этот мотив точно не катит. Другие два мотива и есть трусливый идиотизм. Кроме того, zarathustrance, прежде чем обсуждать эту "историю" и строить всевозможные предположения, не мешало бы ознакомиться с первоисточнками, на которые опирается Алексей. Может, мы просто обсуждаем его выдумку? ;) zarathustrance пишет: Трусливый идиот обязан быть плохим любовником ? Ну, может, и повезет раз-другой при благоприятных обстоятельствах. Но потом все равно закомплексует...
zarathustrance: Чертёнок пишет: Кто ж знал, что Ницше прославится? Этот мотив точно не катит. Ну, Ницше и в своё время считался неординарной личностью, а в узких кругах - непризнанным гением :) Чертёнок пишет: не мешало бы ознакомиться с первоисточнками, на которые опирается Алексей. Может, мы просто обсуждаем его выдумку? Алексей, вообще, опирается на что-то "архигениальное". Из его слов следует: если два гея встретились, значит должны "по-любому" перепехнуться, а если один другому по каким-то причинам отказал, значит не гей :)
paladin17: Алексей пишет: когда один мужчина по переписке предложил ему вступить с ним в половую связь И в самом деле - когда?
Алексей: Чертёнок пишет: Не могли бы вы дать ссылочку на источник. Есть в книге писем Ницше.
Чертёнок: Алексей, сборник, составленный Эбаноидзе, у меня есть (если вы имеете ввиду эту книгу писем). Будьте добры, назвите дату письма (они все отсортированы по дате). Или страницу. Заранее вам признателен.
Алексей: К сожалению собственной книги у меня сейчас нет т.к. брал её у нашего с вами общего знакомого. Ориентировочно это середина книги. Более точно сказать пока не могу. В письме Ницше жалуется кому-то из своих друзей на поведение одного из почитателей своего творчества.
zarathustrance: Выложите, пожалуйста, вариант такой книги :)
Алексей: Иди, да купи.
Чертёнок: Алексей пишет: Ориентировочно это середина книги. Более точно сказать пока не могу. В общем, Алексей, как всегда, переинтерпретировал цитату, а потому не хочет давать точную ссылку на первоисточник. Вероятно, из оригинала слишком явственно видно, что речь вообще шла не о том ;)
zarathustrance: Алексей пишет: Иди, да купи Знаком с многими произведениями от первоисточника и не только, но книгу, в которой "Ницше жалуется кому-то из своих друзей на поведение одного из почитателей своего творчества" не встречал :)
Чертёнок: zarathustrance пишет: книгу, в которой "Ницше жалуется кому-то из своих друзей на поведение одного из почитателей своего творчества" не встречал :) Это точно! +5
Алексей: Найду и ткну ею каждого из вас в нос!
Чертёнок: Найди и ткни ;)
zarathustrance: Алексей пишет: Найду и ткну ею каждого из вас в нос! Чертёнок пишет: Найди и ткни ;) Чертёнок любит когда в него тычут, только я не думал, что любит он в нос ;)
Чертёнок: zarathustrance пишет: только я не думал меньше думай ;)
Doctor: Странно, что "самая странная цитата Фридриха" свелась к гомосятине. Алексей, не вздумайте выкладывать. Получится, что-то, типа : "Казнить нельзя помиловать". Возможны утверждения, что не ему, а он сам писал письмо с подобным предложением.
Алексей: Чертёнок хочет чтобы Ницше оказался гомиком, а Доктор этого боится )))
Doctor: Я не боюсь, но в конечном итоге выйдет что-то подобное
Алексей: Сокрушение кумиров. Надо было сжечь это письмо чтобы потомки не узнали!!!
Doctor: Потомки не узнают, потомки выдумывают.
Чертёнок: Алексей пишет: Чертёнок хочет чтобы Ницше оказался гомиком, а Доктор этого боится ))) Doctor пишет: Я не боюсь, но в конечном итоге выйдет что-то подобное Алексей! Вы совершенно все напутали с мотивацией. Это именно Doctor хочет найти прецедент, для того чтобы вам всем тыкать, что раз Ницше был... так и вы погрязли в болоте. Мне же совершенно все равно. Пусть Ницше был хоть девственником - хоть доказать подобное едва ли возможно. Но если бы и было возможно - это был бы только еще один повод восхититься его интуицией в столь щекотливом вопросе ;))
Чертёнок: Doctor пишет: свелась к гомосятине Doctor! То, что ваше мышление вращается вокруг той гомосятины, что крутят по ТВ, никого не удивляет ;)
Алексей: Чертёнок а ваша гомосятина от неё чем то отличается? )))
Чертёнок: Тем, что это вообще не гомосятина. Я не утратил никаких мужских качеств: ни в осанке, ни в интоннации голоса, ни в других атрибутах поведения. Я не утратил ни смелости суждений, ни вкуса к опасности. Нахожусь в хорошей физической форме, прекрасно переношу физические нагрузки. Более того, очень даже люблю физические нагрузки: от простой рубки дров до походов в горы и экстремальных видов спорта. Ваша же любимая гомосятина, Алексей, которую вам демонстрируют по ТВ, как раз и есть полная утрата всего перечисленного. И даже не просто утрата, а эксгибиционизм подобного рода ментальной инвалидности. И подается это чуть ли не как высшая форма образа жизни. P.S.: Никакой причинно-следственной связи между однополой любовью и подобного рода ментальной инвалидностью (гомосятиной) не существует. Это телевизионный штамп.
zarathustrance: Гомосятина Чертёнка - это, в первую очередь, "суверенная гомосятина"
zarathustrance: Чертёнок пишет: Я не утратил никаких мужских качеств: ни в осанке, ни в интоннации голоса, ни в других атрибутах поведения. Я не утратил ни смелости суждений, ни вкуса к опасности. Нахожусь в хорошей физической форме, прекрасно переношу физические нагрузки. Более того, очень даже люблю физические нагрузки: от простой рубки дров до походов в горы и экстремальных видов спорта. Чертёнок, какого вы мнения о фильме "Горбатая гора" ?
Doctor: Чертёнок пишет: То, что ваше мышление вращается вокруг той гомосятины, что крутят по ТВ Вокруг той, что "крутят" на форуме. Чертёнок пишет: Тем, что это вообще не гомосятина. Я не утратил никаких мужских качеств: ни в осанке, ни в интоннации голоса, ни в других атрибутах поведения. Я не утратил ни смелости суждений, ни вкуса к опасности. Нахожусь в хорошей физической форме, прекрасно переношу физические нагрузки. Более того, очень даже люблю физические нагрузки: от простой рубки дров до походов в горы и экстремальных видов спорта. Ваша же любимая гомосятина, Алексей, которую вам демонстрируют по ТВ, как раз и есть полная утрата всего перечисленного. И даже не просто утрата, а эксгибиционизм подобного рода ментальной инвалидности. И подается это чуть ли не как высшая форма образа жизни. P.S.: Никакой причинно-следственной связи между однополой любовью и подобного рода ментальной инвалидностью (гомосятиной) не существует. Это телевизионный штамп. Идет лекция в ВУЗЕ. Профессор рассказывает о римских легионерах. Ну и касается того, что мол войска годами пребывали в походах и это сплачивало воинов настолько, что они как правило влюблялись друг в друга. И это поощрялось, ибо легионер потерявший друга и любовника в одном лице, был беспощаден к врагу и мстил за убитого. И тут один очкастенький щуплый студент хихикает: - Значит, легионеры были педиками? Профессор тяжело вздохнул, снял очки, посмотрел на выскочку и говорит: -Педики говорите? Да не дай вам бог милый юноша, повстречаться хоть с одним таким педиком лицом к лицу. Нет мой юный друг, это не были , как вы изволили выразиться, педики! Это были настоящие! БОЕВЫЕ ПИДАРАСЫ!…
zarathustrance:
Алексей: И действительно кто сказал что гомосеки должны быть женственны? Сразу вспоминаю фильмы "Полицейская академия" где незадачливые злодеи попадали в бар "Голубая устрица" полный брутального вида обтянутыми в кожу мужиками которые заставляли тех танцевать с собою танго. А римлянам надо было посоветовать брать с собой в походы женщин специальной профессии. Кстати давно обратил внимание на то что гомосеки так же нетерпимы к натуралам как и гомофобы к гомосекам. Это ей-богу какие-то глубокие комплексы, попытка компенсировать собственную ущербность за чужой счёт когда гомосексуал заявляет что люди не занимающиеся гомосексуализмом просто продукты иудее-христианской морали, генитальные фетишисты и сексуально-неполноценные люди. Настоящая натурало-фобия.
Чертёнок: zarathustrance пишет: Чертёнок, какого вы мнения о фильме "Горбатая гора" ? не смотрел... А что, хороший фильм?
Doctor: Отлиный, Чертёнок... Отличный...
Чертёнок: Doctor пишет: Идет лекция в ВУЗЕ. Профессор рассказывает о римских легионерах. Ну и касается того, что мол войска годами пребывали в походах и это сплачивало воинов настолько, что они как правило влюблялись друг в друга. И это поощрялось, ибо легионер потерявший друга и любовника в одном лице, был беспощаден к врагу и мстил за убитого. И тут один очкастенький щуплый студент хихикает: - Значит, легионеры были педиками? Профессор тяжело вздохнул, снял очки, посмотрел на выскочку и говорит: -Педики говорите? Да не дай вам бог милый юноша, повстречаться хоть с одним таким педиком лицом к лицу. Нет мой юный друг, это не были , как вы изволили выразиться, педики! Это были настоящие! БОЕВЫЕ ПИДАРАСЫ!… Это точно! К сказанному добавлю, что величайший римский полководец, Юлий Цезарь, с успехом проведший многолетнюю галльскую войну (а галлы тоже были очень хорошими воинами) был известен в Риме, как "муж всех жен и жена всех мужей". Когда его лигионеры шли на Рим, они характеризовали эту операцию следующим образом: "К вам идет лысый разваратник!" ;))
Алексей: А вам не кажется что сексуальная вседозволенность, "разврат" девальвируют удовольствие от сексуального общения. Собственно интимные вещи перестают быть интимными и становятся общественными. Как сказал один папа римский: "вывести наготу на улицы, всё равно что лишить еду соли". Тем более плохим тоном являются назойливые речи о собственных интимностях. Кто хочет эпатажа пусть идёт в общество религиозных фанатиков.
Чертёнок: Алексей пишет: А римлянам надо было посоветовать брать с собой в походы женщин специальной профессии Женщины вашей любимой специальной профессии оказали бы на боевой дух совершенно противоположное воздействие. Дело в том, что у подобных женщин есть совсем другие интересы, совершенно перпендикулярные интересам войны: побрякушки всякие и т.п. Именно в этих интересах они и будут влиять на воинов, т.е. будут служить очагом морального разложения и мелочного мышления. Напротив, однополая любовь ведет к сплочению коллектива. А ведь легионеры были не просто воинами, но еще и строителями. В кратчайшие сроки возводились осадные или оборонительные сооружения, строились катапульты, рылись рвы, насыпались валы. Был даже построен флот, на котором Цезарь переплывал Ла-Манш, где также вступал в столкновение с местными племенами. За 10 дней был построен мост через Рейн, и позднее еще быстрее разобран! (Сравните с сегодняшними темпами строительства мостов через какую-нибудь жалкую Москву-реку;)) ). Также постоянно нужно было решать нетривиальную задачу бесперебойного снабжения войск во враждебном окружении в малознакомой местности. Т.е. необходимо было сплочение в самых разнообразных нетривиальных и всегда новых задачах. Необходимо было действовать быстро и чрезвычайно согласованно. Малейшая оплошность могла обернуться гибелью тысяч товарищей. Так что можете советовать, Алексей, римлянам все, что угодно. Но они в ваших советах не нуждались, поскольку рецепт сплоченности им был известен не из абстрактных рассуждений, а из реального боевого опыта. Доказательством тому служат их нескончаемые победы, причем победы не над изнеженными торговыми народами, а над весьма сплоченными воинственными племенами Галлии. P.S.: Алексей! Дело женщины - рожать и выкармливать детей. А вовсе не в ублажении клиентов. ;)
Чертёнок: Алексей пишет: девальвируют удовольствие Как можно девальвировать удовольствие??? Ведь удовольствие уже само по себе является чем-то девальвированным: у-довольствие = приведение в состояние довольства ;)) Вам никогда не приходило в голову, что в интимном общении можно наслаждаться, а не получать удовольствие. Или просто не было такого опыта?
Doctor: Поставим раком россиян, Как Юлий древних римлян! И уж тогда-то наш народ, Кого угодно так нагнет!
Чертёнок: Doctor! У вас удивительно топорные представления о плотской любви. Вы можете представить только раком. Вероятно, когда вы еще что-то могли, то делали со своей женой только раком. Но далеко не все люди столь механически-однообразны. Вот что пишет Диодор Сицилийский о галлах того времени (I в. до н.э.): "Имея женщин прекрасной наружности, галлы уделяют им мало внимания, будучи сверх меры одержимы безумной страстью к мужским объятиям: в обыкновении у них спать прямо на земле на звериных шкурах, перекатываясь вместе с возлюбленными". Doctor пишет: И уж тогда-то наш народ, Кого угодно так нагнет! Так и было в эпоху Московской Руси - эпоху непрерывного и необратимого расширения русского государства ;))
Doctor: Чертёнок пишет: Вы можете представить только раком Вам покажется странным, но это был стих не про позы... Я понимаю, что каждый пишет про то, что считает актуальным.
Чертёнок: Doctor пишет: Вам покажется странным Это не странно - это просто банальная отговорка :))
Doctor: Я ее полчаса придумывал... Да, это был стих про позы.
Чертёнок: Что и НЕ требовалось доказать :))
Doctor: В противном случае, я бы так и думал, что стих посвящен новогодним праздникам...
zarathustrance: Вообщем, "самая странная цитата Фридриха" свелась к "поставим раком". И, что главное, неудивительно:) Чертёнок пишет: не смотрел... А что, хороший фильм? Про горцев :)
Lee: Чертёнок пишет: Женщины вашей любимой специальной профессии оказали бы на боевой дух совершенно противоположное воздействие. Дело в том, что у подобных женщин есть совсем другие интересы, совершенно перпендикулярные интересам войны: побрякушки всякие и т.п. Именно в этих интересах они и будут влиять на воинов, т.е. будут служить очагом морального разложения и мелочного мышления. Напротив, однополая любовь ведет к сплочению коллектива. Это зависит от того в каких традициях общество воспитывает женщин специальной профессии. Служительницы различных оргиастических культов в Греции и Риме имели схожие функции но побрякушки их мало интересовали т.к. свою деятельность они рассматривали как религиозное служение. По вашей же логике получается что единственный способ сплочения мужского коллектива это мужеложство и что темпы строительства зданий на прямую зависят от того порят другу друга строители в анал или нет ))) Вот уж действительно каждый кулик хвалит своё болото.
Doctor: Eсли хорошенько отдрючить Чертенка, то он и коммунизм построит...
Lee: Чертёнок вообще лучше бы чтобы воины вступали в сражение с нереализованной сексуальной энергией тогда они и сражаться будут злее. А если легионеры в отсутствии женского общества от сексуального голода драли друг друга в анал то это во-первых не гарантировало что между ними возникали какие-то тёплые чувства (к примеру в тюрьмах где процветает педерастия к пассивным гомосексуалам относятся без симпатии), во-вторых в случае возникновения таких чувств могло означать появление различных эксцессов связанных с ревностью. То есть опять таки не гарантировало сплочения мужского коллектива. Скорее развитие гомосексуализма в античных культурах связано с утраченной для нас фиксацией на эстетике мужского тела + отношение к женщине как недочеловеку и живому инкубатору который мало понимает в сердечных чувствах. Это отношение кстати распространено и среди авраамических культур где широко развита педерастия и скотоложество поскольку любое интимное общение с представительницами слабого пола до брака считается невозможным. Ницше как уже неоднократно говорилось гомофобом не был и не считал что надо преследовать людей по признаку сексуальной ориентации. Это личное дело каждого. В "Заратустре" Ницше выступает сторонником полигамии. Сложно представить чтобы мужчина растрачивая сексуальную энергию в обществе нескольких жён и наложниц испытывал желание в сексуальных контактах с лицами своего же пола. А если и будет испытывать то едва ли сочтёт нужным орать об этом на весь свет.
Наблюдатель: Как говорил Платон, "горстка любящих и возлюбленных, сражающихся плечом к плечу, могла победить целую армию. Для любовника было невозможным бросить оружие и бежать из рядов воинов на глазах у своего возлюбленного. Он предпочел бы тысячу раз умереть, чем подвергнуться такому унижению... Самых трусливых воодушевлял бог любви, и они становились равными любому смельчаку". Знаменитый священный фиванский отряд целиком состоял из любовных пар. После 33 лет неувядающей славы он был полностью истреблен в битве при Херонее, но для этого потребовалась вся объединенная мощь Филиппа и Александра Македонского.... (источник: Тэннэхилл Рэй. Секс в истории. / Пер. с англ. - М.: КРОН-ПРЕСС, 1995).
Алексей: *PRIVAT*
Чертёнок: Lee! Из вас поперло что-то абстрактно-ассоциативное a la zarathustrance! То вы предлагаете отправить на фронт жриц оргиастических культов, чтобы они там ублажали клиентов. То сравниваете греческих или римских воинов с уголовнысм контингентом. То рассуждаете о том, что у греков было отношение к женщине как недочеловеку В то время как греческой женщине, уверяю вас, доставалось куда больше внимания со стороны мужа, чем женщине современной ;)) Lee пишет: Сложно представить чтобы мужчина растрачивая сексуальную энергию в обществе нескольких жён и наложниц испытывал желание в сексуальных контактах с лицами своего же пола. Ешьте больше мяса, и вам хватит энергии на все ;))
Алексей: Чертёнок пишет: То сравниваете греческих или римских воинов с уголовнысм контингентом. И те и те бывают очень сильны духом из-за постоянных испытаний. Кроме того, где бы по вашему оказались греческие легионеры родись они со своими боевыми инстинктами в современном обществе? Чертёнок пишет: Из вас поперло что-то абстрактно-ассоциативное a la zarathustrance! Уже на вашем примере и любви к крючкотворству и бабьей склочности видно насколько современные геи далеки от античных "боевых пидарасов". Чертёнок пишет: В то время как греческой женщине, уверяю вас, доставалось куда больше внимания со стороны мужа, чем женщине современной ;)) Можно уделять много внимания и при этом всё равно считать так.. Чертёнок пишет: Ешьте больше мяса, и вам хватит энергии на все ;)) Вот уж не думал что человеку необходимо есть мясо чтобы чаще засовывать половой член в кишку предназначенную природой для вывода калловых масс ))) Само по себе такое "общение" имеет весьма мало общего с душевными чувствами, сплочённостью и любовью ))) Неужели по вашему одно так уж неотделимо от другого? ))) Возможно какого-нибудь гомофоба Доктора и воспитало его аскетичное окружение, но вас-то кто с детства воспитывал в такой убеждённости?
Чертёнок: Алексей пишет: на вашем примере и любви к крючкотворству и бабьей склочности Ваша недоброжелательность ко мне, похоже, превосходит даже вашу нелюбовь к Гитлеру! Чем я обязан столь эмоциональному вашему вниманию? Или вас раздражает то обстоятельство, что "боевые пидорасы" способны оказать женщине больше внимания, чем вы своей жене? ;) Алексей пишет: насколько современные геи Что вы нашли во мне современного? Сходите в ночной клуб или на Евровидение и убедитесь в том, что мировоззрение "современных" геев с моим не имеет ничего общего. И не только мировоззрение... :))
Алексей: Чертёнок пишет: Ваша недоброжелательность ко мне, похоже, превосходит даже вашу нелюбовь к Гитлеру! Чем я обязан столь эмоциональному вашему вниманию? Или вас раздражает то обстоятельство, что "боевые пидорасы" способны оказать женщине больше внимания, чем вы своей жене? ;) Моя нелюбовь к вам связана с тем что вы один из тех кто превращает форум в помойку а отнюдь не с тем какие у вас взгляды на интимную жизнь ) Не знал что "боевые пидарасы" деградировали до уровня бойцов интернет-склок Кроме того я при всём желании не могу оказывать своей жене внимания ибо вообще не женат. Чертёнок пишет: Что вы нашли во мне современного? Сходите в ночной клуб или на Евровидение и убедитесь в том, что мировоззрение "современных" геев с моим не имеет ничего общего. И не только мировоззрение. Может вы просто злитесь из-за того что гламурные геи не обращают на вас внимания ))) Уверен что у вас высокий для своего возраста голос и женственные манеры. Возможно вы стали геем из-за изнасилования в детстве, а теперь вот пытаетесь примазаться к античным героям?
Чертёнок: Леша! Чё на зеркало пинять коль рожа крива! Вы опустились до банальной ругани, хотя я не давал для этого ни малейшего повода. Я всего-лишь выложил цитату. Так кто разводит склоки? Вот совсем свежий пример склоки: Уверен что у вас высокий для своего возраста голос и женственные манеры. Возможно вы стали геем из-за изнасилования в детстве, а теперь вот пытаетесь примазаться к античным героям? Вместо того, чтобы гадать на кофейной гуще, какие у меня голос и манеры, давайте встретимся. Или вы боитесь потерять пищу для ваших недоброжелательных фантазий на мой счет?
Алексей: Чертёнок, никакой ругани. У меня вообще нет в отношении вас лично негатива. Всё что пишу, пишу с иронией. Да и склоки вы разводите не со мной а с другими участниками форума. Мелочные бабьи склоки из-за запятых. Чертёнок пишет: Вместо того, чтобы гадать на кофейной гуще, какие у меня голос и манеры, давайте встретимся. Или вы боитесь потерять пищу для ваших недоброжелательных фантазий на мой счет? Сужу о вас со слов других людей. В данный момент проживаю в Ярославле. Приезжайте - встретимся. Заодно и проверим, "боевой" ли вы или обычный )))
Чертёнок: Алексей пишет: Сужу о вас со слов других людей Кто же это, интересно, вам рассказал о моем якобы высоком голосе ;))
Алексей: А вы ещё не угадали?
Чертёнок: В общем я скинул свой телефон Алексею в личку, но он опасается позвонить, ведь так можно разочароваться в своих фантазиях на счет моего голоса. Вот такие боевые натуралы :))
Алексей: А ты скажи когда приедешь, тогда и позвоню.
Чертёнок: Леша, завтра не получится: я уже еду в гости. А так в любой день, хоть будний, хоть выходной. Заодно на Ярославль погляжу: ни разу в нем не был. Что касается слов других людей (якобы наших общих знакомых), то это мне напоминает игру в испорченный телефон. Я лично знаком только с двумя ребятами из вашей организации. Оба имеют голоса по меньшей мере на пол октавы выше моего ;)
Алексей: По ходу вы все противные
zarathustrance: "Боевые пидерасты от ARES" - звучит гораздо громогласнее и страшнее, нежели несовременный пидераст Чертёнок Опять же, Чертёнок, вы заблуждаетесь, коли думаете, что к вам сформировано предвзятое отношение в связи с вашей сексуальной ориентацией. Тот облик, в котором вы предстаете на этом форуме, импонирует многим из здесь пристутствующих и, тем не менее, вы сами разрушаете хорошее представление о себе, когда выпячиваете свою "нетрадиционную задницу" в том месте, где нет на то необходимости.
Чертёнок: *PRIVAT*
zarathustrance: Тоесть?
Чертёнок: Алексей пишет: По ходу вы все противные Вам и вправду так кажется? ;))
Чертёнок: zarathustrance пишет: Тоесть? тему, и дату поста
Алексей: Чертёнок, нет, не кажется. Просто в очередной раз иронизирую над вашими словами. В организации тема сексуальной ориентации членов коллектива вообще на уровне руководства не поднимается (это частное дело кажного). Именно поэтому к тем кто выпячивает свои интимности относятся с брезгливостью. Это проявление дурного тона. Цезарь помимо того что в анал дрюкался, войны выигрывал. А вы, Чертёнок чем знамениты? Вот и выходит что с античными героями кроме способа интимных утех, у вас - ничего общего. Тогда чем хвастаете, спрашивается?
zarathustrance: Чертёнок пишет: тему, и дату поста Допустим из последнего: Чертёнок пишет: Не знаю, покажется ли она кому странной, но предлагаю вашему вниманию весьма интересную цитату на щекотливую тему: Что за бессмыслицу говорим мы о греках! Что понимаем мы об их искусстве, душой которого служит страсть к мужской обнаженной красоте! Только из-за этого почувствовали они и женскую красоту. Таким образом, они имели для нее совершенно другую перспективу, чем мы. Так же обстояло дело и с их любовью к женщине: они уважали иначе, они презирали иначе Что здесь "щекотливого" ?
Чертёнок: Дорогой zarathustrance! У меня и вправду, похоже, совсем не развито абстрактно-ассоциативное мышление, поскольку я никак не могу понять, каким образом посредством слова "щекотливый" я выпячиваю свою "нетрадиционную задницу" У вас же, zarathustrance, на ваших глазах выросла такая мощная абстрактно-ассоциативная линза, что вы не видите очевидных для невооруженного глаза вещей. Задницу здесь выпячивают все кому не лень. Не знаю уж какая она: традиционная, нетрадиционная или абстрактно-ассоциативная. Что ни пост, то слово "анус" или однокоренное к нему. И вы, zarathustrance, этим тоже нередко злоупотребляете. У ряда форумчан (не будем тыкать пальцем) развился весьма нездоровый интерес к интимной точке посредине органа усидчивости. Не знаю в чем тут дело: то ли полип там вырос, то ли геморрой, или просто банальные запоры. Но вместо того, чтобы обратиться к проктологу, сию интимную подробность со все возрастающей назойливостью выставляют напоказ. И не абстрактно-ассоциативно, а самым буквальным образом, что мы можем лицезреть во всей красе, в частности, в последнем посте Алексея. Я не спорю: вам, zarathustrance, виднее, конечно же. Виднее, что все это буквальные мелочи в сравнении с тем, ЧТО я выпячиваю посредством слова "щекотливый". Но я, увы, этого увидеть не способен, поскольку, как вам известно, у меня не развито абстрактно-ассоциативное мышление. Но можно ли меня в этом упрекать? Быть может, орган абстрактно-ассоциативного мышления был ампутирован у меня в младенчестве. А может, это генетически предопределенный порок развития. Так что вам, дорогой zarathustrance, с высоты вашего безмерно развитого абстрактно-ассоциативного мышления должно быть очевидно, что упрекать меня все равно, что упрекать слепого в том, что тот не видит пейзаж, или глухого в том, что он не слышит музыки ;)
Чертёнок: Алексей пишет: Просто в очередной раз иронизирую Всем положено смеяться... В общем, как и следовало ожидать, Леша не позвонил, несмотря на обещание. Вероятно, он не столько боится услышать нормальный мужской голос, сколько того, что я не пойму его хабальской иронии типа По ходу вы все противные Вот такие боевые натуралы...
Алексей: А кто тут говорил что-то про боевых натуралов? Чтобы уж не ездить далеко вы можете проверить свои боевые качества встретившись с Доктором, которому сказали много всего приятного )) Или другой пример: представьте что ваша кипучая натура и ваша деятельность привели вас к конфликту с действующим законодательством, вас сажают в тюрьму и вот тут-то входя в хату вы на стандартный вопрос смотрящего: "ты кто есть по масти?" ответите: "я... боевой пидорас!!! Наследник великого Цлия Цезаря!!!". Вот это и будет настоящий героический эстрим.
Doctor: Алексей пишет: Чтобы уж не ездить далеко вы можете проверить свои боевые качества встретившись с Доктором Доктор всех примет...
Алексей: Так вы психиатр или проктолог?
Doctor: Это зависит от того, с какой стороны подойти...
zarathustrance: Чертёнок пишет: Быть может, орган абстрактно-ассоциативного мышлениякак и мышления вцелом был ампутирован у меня в младенчестве. Это многое объясняет ) Чертёнок пишет: Но можно ли меня в этом упрекать? Конечно же нет ))
Чертёнок: Алексей пишет: представьте что ваша кипучая натура и ваша деятельность привели вас к конфликту с действующим законодательством, вас сажают в тюрьму и вот тут-то входя в хату вы на стандартный вопрос смотрящего: "ты кто есть по масти?" ответите: "я... боевой пидорас!!! Наследник великого Цлия Цезаря!!!". Вот это и будет настоящий героический эстрим. Я понимаю ваше желание посадить меня в тюрьму и поприкалываться над моей участью там. Боюсь вас огорчить, но не все так однозначно. Лимонова, к примеру, в тюрьме никто не трогал. Еще более показателен случай со Львом Клейном, автором книги "Другая любовь" (2000г.). Он был осужден в 1981г. по 121-ой статье (мужеложество). В тюрьме зеки устроили ему собственное расследование и вынесли оправдательный приговор! (см. интервью Л.С. Клейна) P.S.: Если мне, дорогой Алексей, настолько не повезет, что я окажусь в тюрьме (а при нынешнем ебанутом законодательстве и басманном правосудии такую опасность трудно недооценить), то не дай вам бог оказаться в той камере, в которую меня введут. Как только вы обнаружите себя неуместным тявканьем, я незамедлительно сломаю вам трахею, вдавив кадык в горло. Я сделаю это настолько быстро, что смотрящий даже не успеет на вас посмотреть. ;)) P.P.S.: Я слишком хорошо понимаю, что из тюрьмы выходят инвалидами даже те, у кого там высокий статус. Инвалидом, в отличие от вас, Алексей, я жить не хочу. А потому, в отличие от вас, не стану цепляться за жизнь, коли такое несчастье, как тюрьма, со мной приключится ;)
Doctor: Чертёнок пишет: я незамедлительно сломаю вам трахею, вдавив кадык в горло. Я сделаю это настолько быстро, что смотрящий даже не успеет на вас посмотреть. )))))) А можно мне так?
Чертёнок: В принципе, можно, Doctor! Есть только одно ограничение: ради вашего удовольствия умереть раньше положенного срока я не готов рисковать тюремным заключением ;) Но, если мы будем сидеть с вами в одной камере... только попросите ;))
Алексей: Чертёнок ну себя я инвалидом не считаю. А Лимонова не опустили по форме потому что он попал на красную зону где масть держали козлы. И тем не менее попав на красную ему пришлось пройти обязательный для всех ритуал - вымыть тряпкой унитаз - гарантия того что на красной не будет воров. Этот эпизод он описал в одной из своих книг. По факту пройти такой ритуал это и значит быть опущенным. Опускаются ведь люди далеко не всегда через половой акт. По поводу трахеи - я не жалю вам зла. Просто у вас самого не хватит смелости быть в тюрьме таким же свободным в описании своих пристрастий как здесь. А за убийство сокамерника по беспределу вас собственно и будет ожидать та участь которой вы не желаете.
Чертёнок: Алексей пишет: А за убийство сокамерника по беспределу вас собственно и будет ожидать та участь которой вы не желаете Какая участь? Смерть? С чего вы взяли, что в тюрьме я буду смерти не желать? По себе судите... ;)
Алексей: А разве это не естественно - цепляться за жизнь?
Doctor: Чертёнок, 2 года общего или смерть?
Doctor: Чертёнок пишет: только попросите Я не люблю просить. Люблю без спроса...
вервольф: Наблюдатель пишет: "горстка любящих и возлюбленных, сражающихся плечом к плечу, могла победить целую армию. Для любовника было невозможным бросить оружие и бежать из рядов воинов на глазах у своего возлюбленного. Он предпочел бы тысячу раз умереть, чем подвергнуться такому унижению... Самых трусливых воодушевлял бог любви, и они становились равными любому смельчаку" геями были Александр Суворов-лучший российский полководец , гений ассиметричной войны и Эрнест Рэм- вождь штурмовиков НСДАП Черчилль как-то говорил :"флот империи держится на виски , плетке и содомии"
Чертёнок: Алексей пишет: А разве это не естественно - цепляться за жизнь? Цепляться за жалкую жизнь, подобную вашей, для вас естественно, поскольку другой вы не знаете. Для тех, кто знает больше - неестественно... ;)
Чертёнок: Doctor пишет: Чертёнок, 2 года общего или смерть? Предпочел бы смертную казнь. Но кто меня спрашивать будет: у нас мараторий на смертную казнь, вообще то. Но два года общего режима уже достаточно для того, чтобы не цепляться за жизнь в процессе исполнения приговора. Какой смысл возвращаться на волю инвалидом?
Чертёнок: Doctor пишет: Я не люблю просить. Люблю без спроса... Doctor! Вам не повезло. Если бы вы были привлекательны, то я мог бы вас изнасиловать и без спроса. А так вам придется просить... И то, обещаю вам не больше, чем было описано выше на счет трахеи... ;))
Doctor: Жизнь у всех одинаково начинается, так же и заканчивается. А то, как вы ее воспринимаете, это лишь ваша иллюзия.
Doctor: Чертёнок пишет: Doctor! Вам не повезло. Если бы вы были привлекательны, то я мог бы вас изнасиловать и без спроса. А так вам придется просить... И то, обещаю вам не больше, чем было описано выше на счет трахеи... Все что есть отдал, чтобы посмотреть на тебя с раскаленой качергой в жопе.
Алексей: Вервольф а откуда у вас данные что Суворов был геем? Чертёнок, кто вам сказал что моя жизнь - жалкая? К тому же вы считаете что если человек стал инвалидом то ем у уже и жить незачем? Разве не является высшим проявлением жизненной энергии - находить в себе силы жить и любить жизнь несмотря ни на что? Разве Ницше не воспевал в своей философии жизнь мучаясь от чудовищных мигреней?
Чертёнок: Doctor пишет: Жизнь у всех одинаково начинается, так же и заканчивается Конечно, вы завираетесь, на счет того, что все так одинаково. Но не в этом суть. Жизнерадостным людям куда интереснее, как жизнь продолжается - а это уж совсем неодинаково ;))
Чертёнок: Doctor пишет: Все что есть отдал, чтобы посмотреть на тебя с раскаленой качергой в жопе Благодарю за изощренный комплимент. Что мне в вас нравится, так это ваша откровенность :))
Чертёнок: Алексей пишет: кто вам сказал что моя жизнь - жалкая? Ваше жалкое тявканье говорит само за себя. В купе с неспособностью выполнять обещания ;) Алексей пишет: К тому же вы считаете что если человек стал инвалидом то ем у уже и жить незачем? Я не говорил, что ему жить незачем. Незачем цепляться за жизнь Алексей пишет: Разве не является высшим проявлением жизненной энергии - находить в себе силы жить и любить жизнь несмотря ни на что? Может вы еще и суицид осуждаете. Это уже совсем по-христиански :) Алексей пишет: Разве Ницше не воспевал в своей философии жизнь мучаясь от чудовищных мигреней? Болезнь Ницше (мигрени, расстройства ЖКТ вплоть до блевания желчью, глазные боли и частичная слепота) психогенна и не сопровождалась органическими нарушениями (т.е. инвалидностью). Подтверждением тому служит его необычайное здоровье в последний год перед тем как его запихнули в психушку (1888). Цель этой болезни - познать другие перспективы восприятия, перспективы decadence'а: увидеть мир дурным глазом. Именно благодаря этой болезни Ницше научился искусству перемещать моральные перспективы. Подобного рода болезненные состояния (всегда обратимые) я знаю и на собственном опыте, хотя они никогда не были столь глубокими и продолжительными, как у Ницше. Но я его очень хорошо понимаю :))
Чертёнок: вервольф пишет: Черчилль как-то говорил :"флот империи держится на виски , плетке и содомии" Черчилль вообще офигенно остроумный жизнелюб: пил, курил, черти чем занимался - и прожил 91 год назло врагам
zarathustrance: Чертёнок пишет: Черчилль вообще офигенно остроумный жизнелюб: пил, курил, черти чем занимался - и прожил 91 год назло врагам И что главное был почти до конца адекватен :)
zarathustrance: Чего и всем порядочным людям желаю
zarathustrance: Чертёнок пишет: Болезнь Ницше (мигрени, расстройства ЖКТ вплоть до блевания желчью, глазные боли и частичная слепота) психогенна и не сопровождалась органическими нарушениями (т.е. инвалидностью). Вы имеете ввиду реакцию на "общество" ? Чертёнок пишет: Цель этой болезни - познать другие перспективы восприятия, перспективы decadence'а: увидеть мир дурным глазом. Именно благодаря этой болезни Ницше научился искусству перемещать моральные перспективы. Подобного рода болезненные состояния (всегда обратимые) я знаю и на собственном опыте, хотя они никогда не были столь глубокими и продолжительными, как у Ницше. Но я его очень хорошо понимаю :)) О "Б"оже! Чертёнок, я вас люблю!! Из вас наконец-то выделилось немного-немало (чем больше-тем лучше) той самой абстрактной ассоциативщины. Прогрессируете, дружище
Чертёнок: zarathustrance пишет: той самой абстрактной ассоциативщины Напротив: это просто буквальное прочтение Ecce Homo. Ну и немного личного опыта ;))
Алексей: Чертёнок вы хотите сказать что своё попадание в заключение будете расценивать как прекращение жизни и не будете далее за неё хвататься?
Чертёнок: Алексей! Хорош задавать глупые вопросы!
Алексей: Больная тема... понимаю. А между тем есть о чём подумать.
Чертёнок: Лёша, не волнуйся, я уже все продумал ;))
Алексей: Во время задержания раскусишь ампулу с ядом? И всё это вместо того чтобы честно залезть под нары...
Doctor: Пустые слова. На самом деле все будет иначе.
Чертёнок: Алексей пишет: Во время задержания раскусишь ампулу с ядом? И всё это вместо того чтобы честно залезть под нары... Лёша, хорош тявкать! Ампулы с ядом не ношу. P.S.: Лёш, а почему ты боишься позвонить: боишься, что услышу твой немужской голос?
Doctor: Чертёнок, по твоим действиям видно, что ты пассив. Ты тупо скинул номер, переложив инициативу на другого человека, а кроме нее и условные обязательства, ответственность. Хотя, думаю, причина того, что он тебе не звонит не в этом... О чем с тобой разговаривать? Тупо послушать твой голос? Да нахрен ему нужет этот детский сад? Так что, хорош выделываться перед публикой. Все уже давно знают из чего ты сделан...
Алексей: Чертёнок а мне твой телефон был нужен для других целей.
Чертёнок: Doctor пишет: Все уже давно знают из чего ты сделан Из плоти и крови ;) P.S.: Doctor, хорош выгораживать банальную трусость. Или ты в Алексее увидел свое отражение?
MUSOVINI: «Будь весел, как я, - отвечал Заратустра. - Оставайся при своих привычках, превосходный человек! жуй свои зёрна, пей свою воду, хвали свою кухню - если только она веселит тебя! Я - закон только для моих, а не закон для всех. Но кто принадлежит мне, должен иметь крепкие кости и лёгкую поступь, - - находить удовольствие в войнах и пиршествах, а не быть букой и Гансом-мечтателем, быть готовым ко всему самому трудному, как к празднику своему, быть здоровым и невредимым. Лучшее принадлежит моим и мне; и если не дают нам его, мы сами его берём: лучшую пишу, самое чистое небо, самые мощные мысли, самых прекрасных женщин!» -
Lee: Это не самая странная цитата, а самая прекрасная.
Spectator: Lee пишет: Это не самая странная цитата, а самая прекрасная. Неужели так сильно нравится...
SuperHomo: "Лучшее принадлежит моим и мне; и если не дают нам его, мы сами его берём: лучшую пишу, самое чистое небо, самые мощные мысли, самых прекрасных женщин!" - настоящий манифест ницшеанства. Всё что нужно для созидания великой расы. Такие цитаты надо татуировать на теле.
zarathustrance: SuperHomo пишет: Такие цитаты надо татуировать на теле. Покажите пример ;)
SuperHomo: Зайдите на сообщество ницшеанцев вконтакте и посмотрите аватару.
MUSOVINI: 1)Где ещё существует народ, не понимает он государства и ненавидит его, как дурной глаз и нарушение обычаев и прав. 2)Государством зову я, где все вместе пьют яд, хорошие и дурные; государством, где все теряют самих себя, хорошие и дурные; государством, где медленное самоубийство всех - называется - «жизнь». 3)Посмотрите же на этих лишних людей! Богатства приобретают они и делаются от этого беднее. Власти хотят они, и прежде всего рычага власти, много денег, - эти немощные! 4)Все они хотят достичь трона: безумие их в том - будто счастье восседало бы на троне! Часто грязь восседает на троне - а часто и трон на грязи. 5)Туда, где кончается государство, - туда смотрите, братья мои! Разве вы не видите радугу и мосты, ведущие к сверхчеловеку?
SuperHomo: А здесь чего странного?
paladin17: Да вообще перевод Антоновского - одна большая странность. :)
Spectator: Мне уже всё кажется странным... Надеюсь, что это только кажется, хотя почти точно знаю, что это не так. Ну, что-то по-настоящему странных цитат Фридриха как будто и нету вовсе. Подводя итог, можно получить шок от отсутствия странностей в творчестве Фридриха... или участники форума просто не относятся серьёзно к такому аспекту творчества Фридриха, как странность. Короче говоря, 7 страниц форума, - и всего несколько цитат, в которых почти ничего странного нет. Создаётся впечатление, что участники форума более всего пытаются (возможно, подсознательно) демонстрировать и отстаивать здесь свои собственные странности. Вообще, у меня есть на примете несколько странных цитат Фридриха, но они не то что совсем уже такие странные, а просто как бы немного странноватые, поэтому пока не буду их здесь выкладывать, а лучше подожду более странный вариант, по-настоящему странный. P.s.: Ничего прилично странного в этой теме ещё не было.
SuperHomo: Ницше - сумасшедший без странностей.
Чертёнок: Spectator самым странным образом растекашется мыслею по форуму, да еще делает это странным цветом ;))
Doctor: SuperHomo пишет: Зайдите на сообщество ницшеанцев вконтакте и посмотрите аватару. Ницшеанцы вконтакте? Это что-то новенькое...
MUSOVINI: SuperHomo пишет: А здесь чего странного? Очень странные цитаты на мой взгляд, попробуйте их прокоментировать с точки зрения сверхиндивидуализма или воли к власти, например. Вот еще очень странная цитата: И встретит маленького бога, что всех милее девушкам: тихо покоится он у источника, смежив веки свои. Вот как, среди бела дня уснул он, ленивец! Верно, набегался всласть за бабочками? Какой такой маленький бог, который милее всего девушкам? У какого такого источника он уснул? Почему смежив веки? Почему среди бела дня? Почему ленивец, ааааааааа? Какими такими бабочками, аааааааа? Что за бабочки я спрашиваю, аааааа? Не странно ли?..
Doctor: MUSOVINI пишет: Какой такой маленький бог Человек, которого обажают женщины, способный дарить им немаленькое удовольствие. У какого такого источника он уснул? У источника жизни. Почему среди бела дня? Притомился видимо. Почему ленивец, ааааааааа? Много причин. Какими такими бабочками, аааааааа? Женщинами.
SuperHomo: Doctor пишет: Ницшеанцы вконтакте? Это что-то новенькое... Это что-то старенькое.
Doctor: Как же могли ницшеанцы до такого опуститься...
MUSOVINI: А может маленький бог это не человек, может быть это мужской половой ЧЛЕН. А откуда берется жизнь? Правильно - из спермы. А что является ее источником???? Вот где уснул маленький бог, улавливаете. Doctor пишет: Притомился видимо. А почему????? Правильно - натрахался. Но ницше называет его ленивцем, видимо это указывает на его импотенцию. А бабочки - это женские половые губы, не находите.
Doctor: Не нахожу.
MUSOVINI: Ну так попросите жену (насколько я понял вы женаты) так развести их в стороны, типа бабочка вжих вжих вжих типа летит.
Spectator: Пиздуйте с такой хуйнёй на форум посвящённый Фрейду!
MUSOVINI: А вы разве не прослеживаете связь между Ницше и Фрейдом? Знаете ли вы кто такая Лу Саломе?
Чертёнок: MUSOVINI, проинтерпритируйте: что за веки смежил маленький бог?
Чертёнок: Spectator! Вы слишком раздрожительны ;))
transient: Случайно забрел на сей форум, и меньше всего ожидал увидеть в теме про самую странную цитату шестистраничный диспут "геи против натуралов". Иронично :). По теме: "... Жизнь задумчиво оглянулась и тихо сказала: "О, Заратустра, ты мне недостаточно верен! ты любишь меня далеко не так, как говоришь; я знаю, что ты думаешь о том, что скоро покинешь меня. Есть старый тяжелый-тяжелый гудящий колокол; ночью его удары доходят до твоей пещеры, и когда ты слышишь, как в полночь он отбивает часы, ты думаешь между первым и двенадцатым ударом, ты думаешь о том, о, Заратустра, что ты скоро покинешь меня". - "Да, - ответил я медленно, - но ты знаешь также", - и я шепнул ей что-то на ухо, сквозь спутанные русые непокорные локоны ее кудрей... - "Ты знаешь это, о, Заратустра? Этого не знает никто". - И мы снова взглянули друг на друга и на зеленый луг, на который в это время набегал прохладный вечер, и вместе плакали. Но тогда жизнь мне была милее, чем вся моя мудрость". Что шепнул Заратустра жизни?
Spectator: transient пишет: ... меньше всего ожидал увидеть в теме про самую странную цитату шестистраничный диспут "геи против натуралов". Да, это довольно нелепо... Что шепнул Заратустра жизни? По всему видно, что это секрет.
SuperHomo: transient пишет: Случайно забрел на сей форум, и меньше всего ожидал увидеть в теме про самую странную цитату шестистраничный диспут "геи против натуралов". Иронично :). Ну комплексов и у тех и у тех хватает. Вообще по Моему, Доктор - латентный гей, а Чертёнок - латентный натурал )))
Чертёнок: SuperHomo пишет: Доктор - латентный гей, а Чертёнок - латентный натурал :-)))
paladin17: transient, он шепнул ей о вечном возвращении, видимо.
transient: 2 SuperHomo :) ну да, точно, похоже. Правда, и ничтожество таких комплексов вопиёт к небу, но каждому - свои. Кажется мне, что абсолютно психически здоровый индивидум вообще не станет искренне интересоваться писанием Ницше ввиду своего самодовольства, другое дело - ищущий и преодолевающий.
transient: 2 paladin17: А вы это сами так думаете или у Шестова подсмотрели? Я вот как раз его (Шестова) читал и наткнулся на этот вопрос, до этого не задумывался. Он тоже намекал на вечное возвращение, но доводы у него сомнительны, ту май маинд. Зачем этому страдальцу, Ницше, вечное возвращение? Ещё там же, у Шестова интересная цитата приводится: "О, пошлите мне безумие, небожители! Безумие, чтоб я, наконец, сам поверил себе. Пошлите мне бред и судороги, внезапный свет и внезапную тьму, бросайте меня в холод и жар, каких не испытал еще ни один смертный, пугайте меня таинственным шумом и приведениями, заставьте меня выть, визжать, ползать, как животное: только бы мне найти веру в себя. Сомнение пожирает меня, я убил закон, закон страшит меня, как труп страшит живого человека; если я не больше, чем закон, то ведь я отверженнейший из людей. Новый дух, родившийся во мне - откуда он, если не от вас? Докажите мне, что я ваш - одно безумие может мне доказать это" Это ли слова Сверхчеловека? Скорее вопли измученного персонажа, но может в них реальность, а не маска. Тем более, что небожители доказали и послали.
transient: 2 Spectator: нелепость эту искупает история про боевых пидарасов, это реально смешно, не сродни камеди клабу. ну а секрет этот можно для себя, может и иллюзорно, разгадать, если почитать чужие мнения и доказать самому себе, в чем они не правы
Doctor: SuperHomo пишет: Вообще по Моему, Доктор - латентный гей, а Чертёнок - латентный натуралДа уж, блеснул умом, подведя итоги...
Spectator: Ну, что, будем ещё биться над ответом на вопрос: Что шепнул Заратустра жизни? Или поищем новых странностей?
paladin17: transient, не читал Шестова, увы. Я и сам об этом не задумывался, пока Вы не написали, но мнение свое высказал. :) А эта цитата как-то слишком истерична для Н. Он, может быть, и подумывал о таком, но вслух высказывать (писать) точно ни за что бы не стал. - Благородство помешало бы.
Spectator: Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом. -- Так говорил Заратустра.
Doctor: Устал, видимо очень хотел спать, вот и написал это.
Spectator: Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом. -- Так говорил Заратустра. Да, я это написал, потому что устал, сильно хотел спать.
zarathustrance: transient пишет: Случайно забрел на сей форум, и меньше всего ожидал увидеть в теме про самую странную цитату шестистраничный диспут "геи против натуралов". Иронично :). Для тех, кто не курсе: Форум посвящен представителям рода(отряда) СверхГомо и старым Членам форума. Отсюда такие "щекотливые" темы. Spectator пишет: Пиздуйте с такой хуйнёй на форум посвящённый Фрейду! Даже если и упиздуют, оттуда попросят упиздавать обратно :)
Spectator: zarathustrance пишет: Даже если и так, оттуда пошлют обратно :) Ну, тогда пускай вообще уёбывают на хуй ;\
Spectator: zarathustrance пишет: Форум посвящен представителям рода(отряда) СверхГомо и старым Членам форума. Ну, как же так?! Ведь форум посвящён выдающемуся немецкому философу Ф. Ницше!
Doctor: zarathustrance пишет: Форум посвящен представителям рода(отряда) СверхГомо Судя по численности, пока что семейство. Spectator пишет: Ведь форум посвящён выдающемуся немецкому философу Ф. Ницше! Зацените "наследников".
Spectator: Doctor пишет: Зацените "наследников". Муть какая-то. Самая маленькая, мелкая муть, из тех что я знаю. Это отвратительно, Doctor. Позор! Но смешно при этом.
Doctor: В семействе не без уродов...
Spectator: Doctor пишет: В семействе не без уродов... Не без урода, а не уродов.
Doctor: Вы весьма (охуенно) опимистичны.
Spectator: *Не идет ли и совершенный мудрец охотно по самым кривым путям?*
zarathustrance: SuperHomo пишет: Зайдите на сообщество ницшеанцев вконтакте и посмотрите аватару Меня нет в "vkontakte". Вы, случайно, не в курсе: на mamba.ru или Loveplanet.com есть ницшеанские сообщества?
Spectator: Spectator пишет: *Не идет ли и совершенный мудрец охотно по самым кривым путям?* Эта цитата на мой взгляд странна прежде всего отсутствием субьективной странности как таковой. Она выглядит как совершенная истина, свидетельствующая о безграничной и запредельной странности мира. Это выражение появилось в "Празднике Осла" практически в конце произведения "Так говорил Заратустра."
Spectator: Вот странная цитата Фридриха: "Erst der grosse Schmerz ist der letzte Befreier des Geistes, als der Lehrmeister des grossen Verdachtes, der aus jedem U ein X macht, ein achtes rechtes X, das heist den vorletzten Buchstaben vor dem letzten..." :{, "Fro:hliche Wissenschaft". Точность русского перевода не вызывает 100% доверия, но он из книжки. "Только великое страдание есть последний освободитель духа, как наставник в великом подозрении, которое из всякого U делает X, подлинное, действительное X, т. е. предпоследнюю букву перед последней..." "aus jedem U ein X macht" - разговорный немецкий оборот, аналог русского "водить за нос".
Doctor: Spectator пишет: "Только великое страдание есть последний освободитель духа, как наставник в великом подозрении, которое из всякого U делает X, подлинное, действительное X, т. е. предпоследнюю букву перед последней..." Можно ли этой цитате увидеть отражение попытки оправдать собственное страдание, найти в нем "выгоду"?
paladin17: Здесь, быть может, имеется в виду желание страдающего как бы до предела (условно говоря, до конца алфавита) сублимировать все внушенное ему страданием, придать ему "высший смысл" и т.п. - Отсюда же выводится сомнительность такой операции для всякого интеллектуально чистоплотного духа. Само же выражение это, по-видимому, пошло от схожести римских цифр V и X (так, что простым подрисовыванием продолжения двух линий можно было легко сфальсифицировать числа).
Spectator: Doctor пишет: отражение попытки оправдать собственное страдание, найти в нем "выгоду" Не думаю, что Фридриху необходимо было оправдывать своё страдание, т. к. он им скорее гордился, чем стыдился его. Если же даже он и стремился к оправданию своего страдания, то не в этом основная странность данного высказывания Ницше, по крайней мере для меня. И никакого поиска выгоды я тут так же не вижу... paladin17 пишет: имеется в виду желание страдающего как бы до предела (условно говоря, до конца алфавита) сублимировать все внушенное ему страданием, придать ему "высший смысл" и т.п. - Отсюда же выводится сомнительность такой операции для всякого интеллектуально чистоплотного духа. Намёка на "высший смысл" я тут вижу не больше чем в любом другом высказывании Ницше. Каким образом выводится сомнительность и из какой операции, я честно признаюсь, не понял; метафорическая связь степени страдания с алфавитной цепочкой - это банальный литературный приём, каких у всякого литературного философа должны быть тысячи по определению. paladin17 пишет: Само же выражение это, по-видимому, пошло от схожести римских цифр V и X (так, что простым подрисовыванием продолжения двух линий можно было легко сфальсифицировать числа). Очень похоже, что это так. Скорее всего Вы правы. Но для толкования данного высказывания Ницше это по моему мнению не имеет особого значения.
Spectator: Для меня же основная странность данного высказывания в том, что Ницше действительное, подленное X называет предпоследней буквой перед последней, в то время как в немецком алфавите предпоследней буквой является не X, а Y. Вот я и задумался над возможным символическим обоснованием такого явления, трансформации X ins Y.
paladin17: Spectator пишет: Намёка на "высший смысл" я тут вижу не больше чем в любом другом высказывании Ницше. Каким образом выводится сомнительность и из какой операции, я честно признаюсь, не понял; Он не намекает на "высший смысл" сам, а говорит лишь о чувствах страдальца (который в общем случае желает этого смысла). Сомнительность этого "высшего смысла" как раз и выводится из его происхождения: облегчать страдания. Может быть, Вы не поняли оттого, что хотели спать? ;)
Doctor: Spectator пишет: Не думаю, что Фридриху необходимо было оправдывать своё страдание Если его оправдать, то становится легче. Думаете, ему нравилось страдать? он им скорее гордился, чем стыдился его А вот теперь подумай, почему он им гордился.Spectator пишет: Для меня же основная странность данного высказывания в том, что Ницше действительное, подленное X называет предпоследней буквой перед последней, в то время как в немецком алфавите предпоследней буквой является не X, а Y "Только великое страдание есть последний освободитель духа, как наставник в великом подозрении, которое из всякого U делает X, подлинное, действительное X, т. е. предпоследнюю букву перед последней..." Spectator, вас не туда понесло. Х стоит перед Y и слова, предпоследняя и последняя, в данном случае, нужно относить только к этим буквам, а не алфавиту в целом.
paladin17: Spectator пишет: das heist den vorletzten Buchstaben vor dem letzten... Иными словами, vor dem letzten у нас стоит Y, а den vorletzten для нее - X. Кажется, именно это Н. имел в виду.
transient: Да страдал он, ваш кумир, Ницше, жестоко. (вы его биографию читали), вот и написал. Не чета вашим самовлюбленным душам. Вот и написал он это. Не находите? Я думаю, нет. Никогда не наблюдали, как в его произведениях сочетаются сверхчеловеческая гордость, на которую вы претендуете, с глубоким отчаянием уставшей души? ну нет так нет
Doctor: Ницше учит тому, чего сам не смог.
Spectator: Для Фридриха нет ничего невозможного...
Spectator: transient пишет: Да страдал он, ваш кумир, Ницше, жестоко. (вы его биографию читали), вот и написал. Не чета вашим самовлюбленным душам. Вот и написал он это. Не находите? Я думаю, нет. Никогда не наблюдали, как в его произведениях сочетаются сверхчеловеческая гордость, на которую вы претендуете, с глубоким отчаянием уставшей души? ну нет так нет transient, вероятно, уже был пьян, когда писал это...
Spectator: Короче, образно выражаясь, весь алфавит прострадал, а предпоследнюю букву (Y) типа не смог, про последнюю (Z) вообще забыл, а кроме того забил на это приспокойно... Такое распиздяйство как-то Фридриху не свойственно... В любом случае я всё ещё до сих пор считаю данную цитату Фридриха самой странной. "Erst der grosse Schmerz ist der letzte Befreier des Geistes, als der Lehrmeister des grossen Verdachtes, der aus jedem U ein X macht, ein achtes rechtes X, das heist den vorletzten Buchstaben vor dem letzten..." :{, "Fro:hliche Wissenschaft".
PilaT: Корчишь чертову ты рожу И кощунствуешь с лихвой Дьвол вылитый! И всё же Из-под век глядит святой!
PilaT: ничего странного, на мой взгляд, но многим принесла облегчение
Spectator: Облегчение нынче не надобно. Здесь (в этой теме) надобна самая странная цитата Ницше во всей её странности.
PilaT: Действительно, облегчать дальше некуда
Spectator: Ну отчего уж прямо некуда... Просто нынче не надобно...
PilaT: Неужели? Может быть Вы поведаете о ваших оригинальных способах облегчения - может быть это компьютерные игры, кинематограф, музыка, беллетристика, может Вы толкиенист, или из общества исторической реставрации, а может Вы спортсмен, и ценой жизни выдавливаете из себя ещё миллиметр или миллисекунду, а может быть Вы бегаете от сучки к сучке с остекленевшими глазами?
Spectator: Если Вас, PilaT, так волнует тема облегчения, советую создать специальную тему, посвященную облегчению. Здесь же (в этой теме) надобна самая странная цитата Ницше, что видно из названия данной темы. Иное... нынче не надобно.
SuperHomo: transient Я рекомендую вам тем же скальпелем препарировать Святые Евангелия и послания апостола Павла.
Spectator: Что-то я у него скальпеля не заметил. Он просто набухался. Ничего особенного.
Spectator: Странность Ницше. "Hier sitze ich und warte, alte zerbrochene Tafeln um mich und auch neue halb beschriebene Tafeln. Wann kommt meine Stunde?" Friedrich Nietzsche, "Also sprach Zarathustra".Странность Ницше есть естественное проявление странности самого бытия. В самом Ницше (его произведениях) ничего странного как бы и нет. Т. е. как только обнаруживается странность в той или иной цитате Ницше, то сразу становися очевидна принадлежность этой странности не субъективным мыслям философа, а непосредственно самому бытию. Таким образом философ демонстрирует странность бытия. Нынче ни для кого не секрет, что бытие изрядно странное. Все уже давно привыкли к тому, что в мире правит странное, непостижимое, иррациональное, и только невероятные совпадения могут дать некий намёк* на редкую упорядоченность бытия. Мне не нравится манера высказывания идеалистов и (или) популистов, но у неё есть достоинства, например, краткость; имеется также относительная иллюзорная ясность, которую, собственно, достоинством назвать сложно, но, всё-таки, высказавшись в подобном идеалистическом стиле по поводу вышеупомянутого, имеем искру истины в бесконечной пропости хаоса. Не стоит упрекать предыдущее высказывание в пошлости, оно не для того тут написано; лучше упрекнуть его в популизме (тут я имею глупость отчасти противоречить сам себе, т. к. пошлость и популизм почти одно и то же) и идеализме (или идиотизме), ибо оно говорит конкретно об абстрактном и (или) наоборот. А вообще, что ещё за истина... Откуда!? Ну, если руководствоваться ортодоксальной философской догмой (которой почти не существует), то истина берется из хаоса. А может, наоборот, хаос (дипхаос) происходит от истины... Но что показательно, Ницше творил, когда был хаос, а дипхаоса ещё вроде как и не было, но при этом философ уже тонко чувствовал множество аспектов дипхаоса, в частности дипхаоса антропогенного, который тогда мог только зарождаться по сравнению с тем, что имеем сегодня. Но вот что странно, что с появлением дипхаоса, вопреки логики философского равновесия, сегодня (во 2-ом веке Ницшеанской Эпохи) появления некой супер-истины не наблюдается. Однако, странные совпадения в мире сложных нагромождений выглядят внушительно; но совершенства в них не больше, чем в идеалистических бреднях. Вобщем, Фридрих Ницше, философ сам по себе не странный, сталкиваясь со странным бытием, талантливо и старательно, в философско-художественной форме разбирает каждый аспект странности бытия. Таким образом на поверхности произведения остаётся чистый абсурд. Абсурд глубокий и таинственный, который подразумевает связь супер-истины и дипхаоса. Естественно, подобные особые декорации (супер-истина и дипхаос) подразумевают появление на сцене особого актёра. Таким образом появление в творчестве Ницше образа сверхчеловека не случайно, а исторически и эстетически обусловлено. Вобщем, творчество Фридриха Ницше свидетельствует не о его странности, а о странности мира, что не мешает многим считать Ф. Ницше в некоторой степени странным философом. * - "Там и сям проходит такой глубокий намёк, что мы подпрыгнули бы от изумления, не дави на нас эта тяжесть веков." Ф. Кафка, "Исследования одной собаки". P.s.: Символы данного трактата: "^‡₪۩¥Ø¶§±ßλ♪♫ﺉﭏ אּ ﻭъ".
Logoz: 1. "Вот они ужасные, что носят в себе хищного зверя и не имеют другого выбора, кроме как вожделение или самоумерщвление. Но и вожделение их – тоже самоумерщвление. Они еще не стали людьми, эти ужасные; пусть же проповедуют они отвращение к жизни и сами уходят!" (Так говорил Заратустра. - О проповедниках смерти.) Что Ницше имеет против хищных зверей? 2. Не очень понимаю главу "О целомудрии". Как Ницше проводит грань между "невинностью чувств" и "сукой чувственностью"?
paladin17: Logoz, он говорит больше о трусливом бегстве от зверя - или же о еще более трусливом ему потакании. Но смысл не в самом "звере", а в его силе и способности преобразовывать окружающее.
Spectator: Logoz пишет: Ницше имеет против хищных зверей? Порой может сложиться мнение, что Ницше, вообще, какой-то гуманист... Но по-моему, Фридрих имеет что-то не против самих хищных зверей, а против некоего атавизма хищных зверей, обладающих подобием получеловеческого сознания и зачатком людского разума. Кстати, в трактате "О целомудрии" есть высказывание, которое отчасти или вполне может стать ответом на этот Ваш вопрос: "О, если бы вы совершенны были, по крайней мере как звери! Но зверям принадлежит невинность." Logoz пишет: Как Ницше проводит грань между "невинностью чувств" и "сукой чувственностью"? Мне думается, что он и не проводит такой грани, т. к. рассматривает эти категории как вообще изрядно различные, вернее даже противоположные. Первое - он советует, второе - он порицает. Так же второе он приписывает тем, для кого целомудрие есть фальшивая скрижаль и непосильная ноша: "Кому тягостно целомудрие, тому надо его отсоветовать: чтобы не сделалось оно путем в преисподнюю, т. е. грязью и похотью души."
MUSOVINI: Если ницше и вправду говорил что: лучше умереть от жажды, чем напиться из колодца откуда пьет сволочь людская, - то наверно это ССЦФН.
Соратник: Ничего в этом странного нет. Это говорит о доминировании аристократического принципа. Это покажется абсурдом но иногда чтобы сохранить жизнь надо её потерять.
MUSOVINI: Если ницше и вправду говорил что: люди хотят изгнать из себя бесов, но не боятся ли они при этом сами вселиться в свиней, - то наверно это ССЦФН.
Соратник: Это не цитата а метафора о том что без отрицательного и тёмного начала в своей природе, без агрессии человек превратится в тупой скот (свинью). Пародия на евангельский мотив где Христос изгонял из людей бесов и вселял их в свиней.
MUSOVINI: Если маркс и вправду говорил что: освобождение еврейства - это освобождение мира от еврейства, - то наверное это ССЦКМ.
Doctor: Читаю Вас, MUSOVINI, и не пойму То ли вечное возвращение, то ли дежавю...
MUSOVINI: То ли чувство ритма... Но может быть ритм - это вечное возвращение какого-то звука. Туда сюда, туда сюда...
Соратник: "Если маркс и вправду говорил что: освобождение еврейства - это освобождение мира от еврейства" Ницше в принципе был такого же мнения только он видел это освобождение не через печи холокоста а через полную ассимиляцию евреев в Европе.
®)) PI-H ((®: DoctorНицше учит тому, чего сам не смог. Из всех прав самое неопровержимое - это право умного вести за собою дурака. Этому учит не Ницше, а Томас Карлайл. И вот что думает Ницше о таком учении - «В стадах нет ничего привлекательного, даже если они бегут вслед за тобой».
®)) PI-H ((®: Logoz1. "Вот они ужасные, что носят в себе хищного зверя и не имеют другого выбора, кроме как вожделение или самоумерщвление. Но и вожделение их – тоже самоумерщвление. Они еще не стали людьми, эти ужасные; пусть же проповедуют они отвращение к жизни и сами уходят!" (Так говорил Заратустра. - О проповедниках смерти.) Что Ницше имеет против хищных зверей? Ничего. Не об них здесь речь... Речь о ком-то вроде христиан и им подобных...
Doctor: Я противопоставил мысли Ницше его жизни.
paladin17: Doctor пишет: Я противопоставил мысли Ницше его жизни Купите себе медаль.
Doctor: Вам ничего не купить?
Demogorgon: Doctor пишет: Я противопоставил мысли Ницше его жизни. Вы это уже давно сделали. Впрочем, сам Ницше это сделал задолго до Вас. Doctor пишет: Вам ничего не купить? Лучше продать ему что-нибудь. Только неизвестно, что ему надо.
®)) PI-H ((®: DoctorЯ противопоставил мысли Ницше его жизни. А конкретнее?... И кстати в чей адрес фраза?
Doctor: А что может быть конкретнее и показательнее, чем соотношение между мыслями и действиями?
Logoz: Doctor думать - тоже действие и писать книги, кстати Мысль может иметь ценность сама по себе. Создавая новое восприятие она меняет действительность без необходимости физического вмешательства
Doctor: Logoz, думаю Вы поняли о чем я.
®)) PI-H ((®: DoctorА что может быть конкретнее и показательнее, чем соотношение между мыслями и действиями? Только соотношения между конкретными мыслями и конкретными действиями.
®)) PI-H ((®: DoctorЯ противопоставил мысли Ницше его жизни. А в каком именно сообщении Вы это сделали? (в начале заголовка каждого сообщения есть иконка На эту иконку всегда вешается точная ссылка на сообщение, не могли бы Вы скопировать вот эту ссылку с того самого сообщения?)
Demogorgon: Logoz пишет: Мысль может иметь ценность сама по себе. Кажется, Энгельс рассматривал процесс мышления как более высокую форму движения, при этом как более примитивную форму движения приводя простое перемещение в пространстве. Однако, ведь само мышление тоже может быть связано с перемещением в пространстве. Но это не столь важно, ибо речь о том, что, возможно, Ницше, действительно, в значительной степени предпочёл простому движению, в том числе и непосредственному действию (если рассматривать действие как форму движения), именно более высокую форму движения - мышление. Меня его даннный выбор не особо смущает, т. к. на мой взгляд именно в способности к мышлению, верне в улучшении качества самого мышления прежде всего нуждается человечество. Другое дело, что язык довольно несовершенен, и как бы хорошо не владел им Ницше, без хотя бы некоторых подкреплений своих слов действиями, человечеству очень сложно будет понять о чём шла речь, я тут имею в виду именно человечество в целом, а не отдельных личностей, которые, возможно, и способны понять что-то и без подтверждений. Вообще-то Ницше как историческая фигура крайне диалектичен, что ещё раз свидетельствует о его философско-исторической уникальности.
Logoz: Хорошо сказали, Demogorgon.
®)) PI-H ((®: LogozХорошо сказали, Demogorgon. Не позорьтесь, Logoz... Это убожество назвало Ницше диалектиком:DemogorgonВообще-то Ницше как историческая фигура крайне диалектичен Это Demo... понимает в философии Ницше как свинья в апельсинах:«Сумерки идолов, или как философствуют молотом» © Ницше Диалектику выбирают лишь тогда, когда нет никакого другого средства. Известно, что ею возбуждаешь недоверие, что она мало убеждает. Ничто так легко не изглаживается, как эффект диалектика: опыт каждого собрания, где говорят речи, доказывает это. Она может быть лишь необходимой самообороной в руках людей, не имеющих уже никакого иного оружия. Кроме того «движение» Ницше признавал за удобную для нашего глаза фикцию уводящую от сути действительно происходящего. И он уж точно не будет полагать эту фикцию присущей ещё и мыслям.«Воля к власти. Опыт переоценки всех ценностей» © Ницше Понятие «движения» есть перевод этого мира на язык видимого мира — мира для глаза. Здесь всегда подразумевается, что нечто приводится в движение; при этом, будет ли это в форме фикции — комочка, атома или даже в виде его абстракции — динамического атома, мыслится всегда еще вещь, которая действует, а это значит, что мы еще не вышли за пределы привычки, которую навязывают нам среда и язык. Кроме того физическое он ставил выше того, что творится в нашей голове:«Воля к власти. Опыт переоценки всех ценностей» © Ницше То, что мы называем нашим «сознанием», неповинно во всех важнейших процессах нашего сохранения и нашего роста. То, что называем «телом» и «плотью», имеет неизмеримо большее значение — остальное есть незначительный придаток. Прясть дальше всю нить жизни и притом так, чтобы нить делалась все прочнее — вот истинная задача. Demo... решительно всё подряд переворачивает с ног наголову и Вы ещё за это по-дружески хлопаете его по плечу.
Demogorgon: ®)) PI-H ((® пишет: Это убожество назвало Ницше диалектиком Читать бы правильно научился, а потом бы уже совал своё свиное рыло куда ни попадя. То, что Ницше никогда не признавал себя диалектиком, не означает, что он не может восприниматься как диалектическая историческая фигура. Тут речь вообще-то не шла о том, чтобы назвать Ницше философом-диалектиком, как тут кое-кому могло показаться. Впрочем, для ущербных имбецилов, каковым является ®)) PI-H ((®, суждения, не укладывающиеся в рамки их примитивного восприятия, построенного по принципу мнимых поверхностных псевдосоответствий, не могут быть поняты и восприняты без плебейского раздражения. Что бы не писал сам Ницше по поводу диалекти, не видеть диалектичности в нём самом, будучи знакомым с его творчеством, было бы скорее глупостью или притворством. И тут диалектичность (даже не диалектика) выступает не в качестве какого-то довода или аргумента, и уж тем более - оружия, а скорее как инструмент философского наблюдения. ®)) PI-H ((® пишет: Это Demo... понимает в философии Ницше как свинья в апельсинах Можно подумать, что ®)) PI-H ((® знает, насколько хорошо свиньи разбираются в апельсинах... ®)) PI-H ((® пишет: Кроме того «движение» Ницше признавал за удобную для нашего глаза фикцию уводящую от сути действительно происходящего. И он уж точно не будет полагать эту фикцию присущей ещё и мыслям. Во-первых, я писал вовсе не о представлениях Ницше о движении, а о представлениях о мышлении Энгельса, размышляя в этой связи о философии Ницше и его жизни. А кроме того, прочтите своё дегенеративное высказывание ещё раз и сопоставьте его с приведенной Вами же цитатой Ницше и, если хватит мозгов, убедитесь в том, насколько Вы способны извратить прочитанное. P. s.: ®)) PI-H ((®, повторяю в очередной раз, если Вы не в состоянии вести конструктивный и последовательный диалог, то никто и не заставляет делать над собой непотребные усилия, тем более, когда происходящее лично Вас никак не касается. Ваши сообещения в мой адрес носят истерично-провокационный и заведомо враждебный характер; и я не собираюсь в подобных случаях проявлять бессмысленную терпимость.
Чертёнок: zarathustrance пишет: Чертёнок, какого вы мнения о фильме "Горбатая гора" ? Чертёнок пишет: не смотрел... А что, хороший фильм? Doctor пишет: Отлиный, Чертёнок... Отличный... Благодадарю вас,zarathustrance и Doctor за совет. Фильм и в самом деле сильный. Перевод подкачал. Хоть и многоголосый. Откровенно натужны интонации дублеров. Сцена инициации Джеком Эниса несколько неправдоподобна. Но ее можно считать символической. Ну, это мелочи. В целом фильм глубоко жизненный. Кульминационный момент в середине: работодатель говорит Джеку: "Крутили любовь! И я должен за это платить!.. Убирайся!" В этом вся суть. Все понятно, открыто, честно. Без всякой толерантности или терпимости с фигой в кармане. Эта суть реализуется в конце заказным убийством, причем заказчик - жена (даже трудно назвать ее ревнивой!). Ничтожество Энис доживает свою жалкую жизнь в трейлере... Отличный срез! Но не повод падать духом ;)
Doctor: Чертёнок это сопливый женский фильм. А как же боевые пидарасы?
Logoz: Doctor пишет: Чертёнок это сопливый женский фильм. А как же боевые пидарасы? Не обижайте его...
Чертёнок: Doctor пишет: это сопливый женский фильм Ага! И сопливое женское заказное убийство! Жена, конечно, тоже пустила слезу и глотнула соплей ;) Doctor пишет: А как же боевые пидарасы? Не волнуйся, мы придем. Но не надейся, что мы тебя оприходуем. В лучшем случае пустим на удобрение. В худшем - на биржу труда - догнивать... ;))
Doctor: Logoz, да я на самом деле не пытаюсь сейчас его обидеть. Просто был анекдот такой. Думаю, Чертёнок его помнит. Он обсуждался... давно правда.
Logoz: Doctor помню. Все равно видите как он злится.
Doctor: Чертёнок пишет: Ага! И сопливое женское заказное убийство! Жена, конечно, тоже пустила слезу и глотнула соплей ;) Чертёнок, этот фильм в первую очередь романтический, построенный на (патологически) близких отношениях между мужчинами, на чувствах - что является характерной чертой именно "женского кинематографа". Но, справедливости ради, стоит отметить, что фильм я полностью не смотрел. Чертёнок пишет: Не волнуйся, мы придем. Но не надейся, что мы тебя оприходуем. В лучшем случае пустим на удобрение. В худшем - на биржу труда - догнивать... ;)) Чтобы не скатиться к срачу, с вашего позволения промолчу.
Doctor: Logoz пишет: Doctor помню. Все равно видите как он злится. В таком случае, можем не затрагивать эту тему.
Чертёнок: Doctor пишет: фильм я полностью не смотрел Зачем же тогда рекламировал? Doctor пишет: (патологически) близких Что же в этом паталогического? Или паталогическое - это то, что вызывает ненависть социализированных типа Doctor'а? Doctor пишет: на чувствах - что является характерной чертой именно "женского кинематографа" Т.е. мужики не чувствуют? Doctor пишет: Просто был анекдот такой. Думаю, Чертёнок его помнит. Не помню...
Doctor: Чертёнок пишет: Зачем же тогда рекламировал? Но вы же рады, что посмотрели данный фильм? Чертёнок пишет: паталогическое - это то что противоестесственно природе и ведет к слабости или гибели вида. Гомосексуализм - явление, заканчивающееся в пределах одного поколения (отсутствие потомства) и кроме удовольствия ничего не несет. Удовольствие вторично с точки зрения природы, это мотиватор для продолжения рода. Чертёнок пишет: мужики не чувствуют? Очень даже чувствуют. Но об этом им не свойственно разговаривать. Это выражается в искусстве. Чертёнок пишет: Не помню... Ничего страшного.
Чертёнок: Doctor пишет: Гомосексуализм - явление, заканчивающееся в пределах одного поколения Это явление, продолжающееся в течение многих поколений, чему подтверждением являются греки, галлы и московиты. Doctor пишет: отсутствие потомства у этих народов не наблюдалось ;)) Doctor пишет: и кроме удовольствия ничего не несет. Удовольствие вторично с точки зрения природы, это мотиватор для продолжения рода Интимная жизнь как механизм довербальной коммуникации - это вы до сих пор даже не пытались опровергнуть. Только штампы: мотиватор для продолжения рода
Doctor: Чертёнок пишет: Это явление, продолжающееся в течение многих поколений, чему подтверждением являются греки, галлы и московиты. Некий процент был, есть и будет всегда. Чертёнок пишет: у этих народов не наблюдалось Мы говорим не о народе(ах), а о гомосексуализме. Поэтому то, что я сказал выше, справедливо. Чертёнок пишет: Интимная жизнь как механизм довербальной коммуникации - это вы до сих пор даже не пытались опровергнуть.Не забывайте, мы говорим о значительно малой части интимной жизни. Причем, весьма специфичной, как и передаваемая информация при данном способе коммуникации. К тому же, этот способ не лучше-хуже других способов.
Logoz: О непонимании в обществе гомосексуалистов писал еще Ницше: Ты должен быть к нему ближе всего сердцем, когда ты противишься ему. Ты не хочешь перед другом своим носить одежды? Для твоего друга должно быть честью, что ты даешь ему себя, каков ты есть? Но он за это посылает тебя к черту! Но дальше он пишет что любовь между мужчинами все таки не должна превосходить любовь к сверхчеловеку: Ты не можешь для своего друга достаточно хорошо нарядиться: ибо ты должен быть для него стрелою и тоскою по сверхчеловеку.
Чертёнок: Doctor пишет: Некий процент был, есть и будет всегда У языческих нанодов процент близок к 100% ;)) Logoz пишет: любовь между мужчинами все таки не должна превосходить любовь к сверхчеловеку сверхчеловек не мужчина?
Doctor: Logoz пишет: О непонимании в обществе гомосексуалистов писал еще Ницше Причем здесь гомосексуализм, если имеется ввиду дружба? Чертёнок пишет: У языческих нанодов процент близок к 100% Не несите чушь, Чертёнок. Спорить с подобным абсурдом еще более абсурднее... Чертёнок пишет: сверхчеловек не мужчина Нет его...
Logoz: Doctor пишет: Мы говорим не о народе(ах), а о гомосексуализме. Поэтому то, что я сказал выше, справедливо. Склоняюсь к варианту Чертенка. Допустим у многих мужчин есть увлечения которым они посвещают овер 100% своего времени - машины например или компьютеры или бизнес, при этом жена и семья для них что-то совершенно второстепенное. Но это тем не менее не мешает им делать детей и продолжать свой род. Так что не считаю что любовь к мужской красоте может этому помешать.
Demogorgon: Я сейчас вспомнил свой старый рисунок, выполненный шариковой ручкой в клетчатой тетради, рисунок назывался "Гомосексуальная пустыня", там в примитивной манере были изображены бегающие со стоящими хуями и ебущиеся гомосексуалисты, кричащие при этом "Гомо! Гомо!"... А вообще, гомосексуализм - это такое же естественное явление, как фашизм, кино, ковры, и многое другое, что в определённых исторических реалиях обусловлено различными факторами. А уж хорошо это или плохо - это пусть для себя решает каждый, в настоящее время в глобальном масштабе гомосексуализм - это явление скорее прогрессивное в нынешних условиях возможного перенаселения, в государственном масштабе в краткосрочной перспективе - не очень; но лучше пусть люди кончают друг другу в жопы, чем плодят бесконечно случайных детей в результате нежелательных зачатий, а затем, выполняя родительский долг, соглашаются на всякую хуёвую скверную работу, жертвуя собой, чтобы только прокормить семью, или нередко бывает и того хуже... не будем рассматривать крайних примеров... многие "нормальные" и "порядочные" мужчины (их большинство) не выдерживая ебалы семейной лямки спиваются, а на их смену приходят их дети, пополняя бесконечную армию быдла, образующего основную массу общества, которое не способно на какое-либо развитие, а только на дальнейшее вырождение... Так что в вопросе о гомосексуализме я проявляю полнейшую толерантность. Иное дело, что любая социально-общественная новинка, только-только преобретающая популярность и массовость, не приходит без уродливых катаклизмов со стороны её противников и сторонников, каждый из которых считает своим долгом являться мессией. P/s: А вообще, это жёсткий оффтопик..
Logoz: Demogorgon пишет: но лучше пусть люди кончают друг другу в жопы, чем плодят бесконечно случайных детей в результате нежелательных зачатий Возможно гомосексуализм - прямое следствие перенаселенности. Человек более не боится за свое вымирание.
Чертёнок: Logoz пишет: Но это тем не менее не мешает им делать детей и продолжать свой род. Так что не считаю что любовь к мужской красоте может этому помешать На до же! Голос Разума! Doctor пишет: Чертёнок пишет: цитата: У языческих народов процент близок к 100% Не несите чушь, Чертёнок. Спорить с подобным абсурдом еще более абсурднее... «Имея женщин прекрасной наружности, галлы уделяют им мало внимания, будучи сверх меры одержимы безумной страстью к мужским объятиям: в обыкновении у них спать прямо на земле на звериных шкурах, перекатываясь вместе с возлюбленными, которые находятся и с той и с другой стороны. Самое же удивительное из всего то, что, не заботясь о благопристойности, они легко отдают другим прелесть своего тела, отнюдь не считая это позорным, но более того: бесчестным считают того, кто, будучи желанным, не принимает предлагаемого дара» (Диадор Сицилийский. I в. н.э.)
Demogorgon: Logoz пишет: Возможно гомосексуализм - прямое следствие перенаселенности. Скорее перенаселение - следствие чрезмерного морализма, ханжества и лицемерия.
Logoz: Demogorgon пишет: Скорее перенаселение - следствие чрезмерного морализма, ханжества и лицемерия. Возможно. А морализм и лицемерие - следствие необходимости уживаться с большим количеством людей.
Demogorgon: Logoz пишет: А морализм и лицемерие - следствие необходимости уживаться с большим количеством людей. Это следствие инертности и быдлячества, а так же признак слабости, слабости масс, за что они теперь и расплачиваются своим чрезмерным колличеством, обесцениваются, даже превращаются в помои. Да и так называемая элита уже превращается при этом в бестолковое быдло, ибо теряется смысл её уже всё более иллюзорной власти, что является результатом её глупости, недальновидности и тупого самодовольства.
Logoz: Demogorgon пишет: Это следствие инертности и быдлячества, а так же признак слабости, слабости масс, это все само взяло и появилось, да?
Demogorgon: Logoz пишет: это все само взяло и появилось, да? А то всё взяло и само появилось?
Doctor: Молодцы, привели доводы и примеры, которые оправдывают бисексуалов. Но раз уж мы говорили о гомосексуализме, то будьте добры повторите на бис, относительно обсуждаемой темы. Жду голос разума.
Logoz: Doctor что значит оправдывают. Иметь или иметь детей - личное дело каждого. Ничто не может помешать гомику иметь детей если он этого пожелает. Вот вы, Чертёнок, хотите их? С другой стороны на голубую сторону переходят люди по умолчанию не заинтересованные в семейной жизни ( в традиционном понимании по крайней мере). Поэтому вероятность что они захотят детей меньше (но не сводится к нулю). Не смотря на это не вижу смысла выделять эту группу людей среди какой либо другой не заинтересованной в продолжении рода. Вспомнить хотя бы чайлдфри. Думаете это геи стерилизацию делают) Да вообще любой увлеченный (хотя бы собой) мужчина меньше склонен к продолжению рода, потому что то что чем он увлекается легко удовлетворяет его отцовские властные инстинкты (хотя бы Ницше вспомните). Я бы даже сказал что в наше время практически все мужчины вне зависимости от ориентации не любят детей. Мужчины любят секс, а это просто удовольствие и не имеет значение какого пола партнер, т.к. это не ради потомства. Женщины же любят детей - только потому что для многих это практически единственное над чем они могут иметь власть, в следствии их до недавнего времени угнетенного положения в обществе.
Demogorgon: Вот тоже мне... угроза нации и всему человечеству - гомосексуализм... Возможно, множество гомосеков просто пытаются таким образом подчеркнуть свою индивидуальность или выразить некий социальный протест, но это уже и не является признаком индивидуальности, а к подобным протестам социум уже почти привык, и это перестаёт быть увлекательным для молодёжи; правда, есть ещё группа активных противников гомосексуализма, которые своим неприятием только подогревают интерес к уже далеко не столь оригинальному и интересному социальному феномену... Гомосексуализм уже давно стал массовым явлением, и совершенно непонятно, зачем пытаться этому препятствовать, это не только нелепо, но также безыдейно и бессмысленно... за исключением тех случаев, когда противники данного явления выступают в роли его скрытых агитаторов. Ну и ладно, эта тема себя исчерпала... Есть уже на базе гомосексуализма и более оригинальные социальные группы, такие как нацисты-пидорасы и эмо-лесбиянки... Не бог весть какие, но всё же герои нашего времени... Возможно, про них скоро и будут снимать фильмы...
zarathustrance: Demogorgon пишет: Есть уже на базе гомосексуализма и более оригинальные социальные группы, такие как нацисты-пидорасы Demogorgon пишет: Не бог весть какие, но всё же герои нашего времени... Возможно, про них скоро и будут снимать фильмы... Ну, вы прямо в точку ))) Для понимающих украинский язык ))
Чертёнок: zarathustrance любит пошлятину. И еще эксгибиционирует этим...
Чертёнок: Doctor пишет: доводы и примеры, которые оправдывают ДорогойDoctor! Если вам требуется оправдание, то это вовсе не значит, что оно требуется другим ;)
Demogorgon: zarathustrance пишет: Для понимающих украинский язык )) Ай, такие клоуны меня не привлекают, весь этот пошлый шоу-бизнес для быдла. Есть и вполне реальные персонажи, которые избрали фаш-педерастию своим жизненным увлечением. Не то чтобы я восхищался подобным, но это уже интереснее, чем просто фашизм или просто педерастизм. Это более свежее движение - национал-фетишизм. P/s: А вообще, сколько можно оффтопить...
Doctor: Logoz пишет: Иметь или иметь детей Видите, как все просто. Logoz пишет: Мужчины любят секс, а это просто удовольствие и не имеет значение какого пола партнер Тогда что имеет значение? Logoz пишет: Я бы даже сказал что в наше время практически все мужчины вне зависимости от ориентации не любят детей Только тут вопрос скорее во времени, условиях и аспектах жизни общества. Сейчас женщины не хотят детей, что уж говорить о мужчинах. Logoz пишет: Женщины же любят детей - только потому что для многих это практически единственное над чем они могут иметь власть Не хотите ли Вы сказать, Logoz, что жажда власти заставляет женщин рожать детей? Тогда это: Женщины же любят детей здесь нужно заменить на это: Женщины же любят власть иначе получается несуразица. А вообще - это чушь. Если женщина не хочет детей встает вопрос, является ли она женщиной? Чертёнок пишет: Если вам требуется оправдание, то это вовсе не значит, что оно требуется другим Как и предполагалось, ни одного довода не последовало. Потому что довод один - удовольствие. Ну а коль кому-то доставляет удовольствие месить говно, то ради бога. Только к чему оправдания? Вконце концов не нужны же оправдания, чтобы сходить в туалет - это физиологическая потребность (как и секс), но вот если вы делаете это жопой вверх, то тут потребуются и объяснения и оправдания.
Чертёнок: Doctor пишет: жопой вверх Мой вам совет: поменьше сидите за компом и побольше ходите пешком. Тогда, быть может, ваш орган усидчивости будет меньше о себе напоминать, что должно благоприятно сказаться на вашем стиле письма. Если не поможет, обратитесь к врачу. Или у вас там уже что-то неизлечимое?? P.S.: Касаемо оправданий: смею напомнить, что вы пока еще не прокурор, а я пока еще не подсудимый.
Doctor: Чертёнок пишет: Мой вам совет Обязательно воспользуюсь. Чертёнок пишет: смею напомнить, что вы пока еще не прокурор, а я пока еще не подсудимый Смею напомнить, что оправдываются перед судьей, а не прокурором. Хотя в любом случае это мерзкое занятие.
Чертёнок: Doctor пишет: оправдываются перед судьей, а не прокурором Обвиняет все-таки прокурор, но не суть важно...
Demogorgon: А это самое... А в чём суть вашего спора-то?
полная версия страницы