Форум » Дискуссии » Вредные привычки » Ответить
Вредные привычки
zarathustrance: Качаю железо, бегаю, плаваю - курю, пью, ем не в меру ))
Doctor: Как это по-русски...
zarathustrance: Украинцы обидятся ))
Doctor: Всем не угодишь.
Белокурый зверь: Кто нибудь из вас пробовал Туссин?Знает как он действует?
Алексей: Нет. Просвети.
Doctor: Одна попробовала...
zarathustrance: Doctor пишет: Одна попробовала... Вы про жену?
Doctor: Конечно. Не свою правда...
Zankovski: Господа, у вас нет брезгливости. Вы чернь.
PilaT: Zankovski пишет: Господа, у вас нет брезгливости. Вы чернь. Я считаю, в условиях современного общества, людям с несколько более глубоким взглядом на жизнь, можно себе позволять кое-что, снимающее ощущение безысходности. Настолько мало сфер деятельности, где можно было бы почувствовать свою правильную применимость. Лично я пью, курю, в том числе и траву, с лёгкостью обманываю, провоцирую, издеваюсь, "кидаю", бегаю, плаваю, медитирую. Зато совершенно избавлен от самой мерзкой привычки - угрызений совести.
Константин: Разве совесть привычка?
PilaT: Константин пишет: Разве совесть привычка? Да, навязанная.
zarathustrance: Zankovski пишет: Господа, у вас нет брезгливости. Вы чернь. Zankovski, так определитесь: господа или чернь? PilaT пишет: Зато совершенно избавлен от самой мерзкой привычки Какая же мерзость - эта совесть! Как брезгливо звучит :)
transient: PilaT пишет: Константин пишет: quote: Разве совесть привычка? Да, навязанная. Да нет, совесть есть реакция сознания на поступок, противоречащий собственной этике. Под этикой я не подразумеваю массовую этику философии или религии, а личную. Думаю, она всегда присутствует, то бишь существуют некоторые императивы сознания, которые, впрочем, могут и противоречить общепринятым, вобщем, существуют поступки, которые однозначно окрашиваются сознанием в "зло", ну хотя бы изнасилование или собственное унижение. А привычкой может быть навязанная воспитанием этика, довольно просто представить и довольно сложно освободиться.
Spectator: Совесть является одним из так называемых высоких понятий, которые в настоящее время переживают глубокий кризис и переоценку. Крах социально-общественных ценностей нередко приводит к резкому отрицанию подобных понятий в обществе, что сопровождается безысходностью морально-этических оценок, а нередко и их полным отрицанием, или перемещением в область формализма, либо замещением на что-либо иное (например, агрессию, злоупотребление чем-либо, чрезмерное потребление материальных благ и т. д.). Подобный кризис представляет проблему для тех в первую очередь, кто преобрёл высокие ценности как социально-общественные установки без предворительного самостоятельного осмысления, соответственно, получив высокие ценности в искажённом виде. Порой, человеческой психике проще отказаться от несостоятельного понятия, чем подвергать его мучительной и сложной переоценке, чтобы обрести для него необходимую состоятельность. Совесть - одно из базовых понятий человеческой личности, а так же одно из важнейших составляющих индивидуальной системы ценностей человека. Однако, в настоящее время индивидуальная совесть есть явление редкое, чаще у людей имеются лишь бесполезные руины совести общественной, которые практически невозможно отреставрировать, доволно сложно перестроить, а снести окончательно также проблематично, ибо тогда личность лишается всяких ориентиров. В подобных случаях человек становится лёгкой добычей для новых псевдоценностей и новых идолов; в России, например, сейчас этот процесс связан с популяризацией церкви. Нынче человек, обладающий сильной совестью, связанной с индивидуально развитой системой ценностей, встречается крайне редко. Сложившаяся кризисная тенденция (неадекватного замещения так называемых высоких ценностей и прочих противоестественных манипуляций с ними) опасна как для самой личности, так и для общества и для биосферы вцелом.
PilaT: transient пишет: Да нет, совесть есть реакция сознания на поступок, противоречащий собственной этике. Я не отрицаю существования чего-то подобного. Но давайте не будем это совестью называть, это понятие так стухло, что его уже не реанимируешь. Предположим, естесственность, её составляющая.
Константин: А что в совести плохого? Она вам мешает жить? Мне всегда казалось что совесть отсутствует у быдла.
Spectator: Константин пишет: Мне всегда казалось что совесть отсутствует у быдла. Так и есть. То есть, скорее всего Вы правы.
Spectator: Но, наверно, если совесть раздражает или напрягает непосильно, то на х... , принести такую совесть в жертву абсурду, чем положить начало новой чистой совести... ;)
Doctor: У человека всегда присутствует совесть. И пусть каждый сам решит, когда она должна проявляться.
paladin17: Идея пошлая, но "стоит попробовать всё" (в разумных пределах).
PilaT: Константин пишет: А что в совести плохого? Она вам мешает жить? Мне всегда казалось что совесть отсутствует у быдла. К быдлу можно смело отнести большую часть нашей интеллегенции. Вот уж, поистине, мученики совести.
Белокурый зверь: Интелегенция это быдло.Но это быдло порождение уебищного государства русских .В других странах интелегенции нет.
Spectator: Да есть и в других странах что-то наподобие.
Doctor: paladin17 пишет: стоит попробовать всё paladin17, сколько раз вы слышали это выражение? Я это слышу чуть ли не каждый день, причем не от лучших образцов человека. Из гнилого рта и льется все гнилое. "Нужно проживать каждый день, как последний" - тоже наверняка приемлемо для вас? Правильно как-то сказал Spectator, что все еще не разрушено старое, что еще нужно тщательно выкорчевывать, прежде чем строить новое.
paladin17: Doctor, я, кажется, достаточно оговорился, чтобы Вы не поняли меня неправильно. Но это случилось.
Doctor: paladin17 пишет: (в разумных пределах) Вы имеете ввиду эту глупую отмазку, неприменно следующую за обсуждаемой фразой? Тогда, будьте добры, поясните каковы ваши разумные пределы? Будут ли ваши пределы являться пределами для всех остальных? Как определить разумные пределы тем людям, для которых ваши пределы неприемлемы? Вы согласны с выражением: "раз - не пидорас"?
Lee: Doctor вы слишком много времени уделяете теме однополых сексуальных девиаций, наверно даже ночами не спите. Быть может даже подумываете бросить жену.... Ведь Чертёнок по любому более интересный собеседник и по слухам хорошо готовит.
Doctor: Lee пишет: Doctor вы слишком много времени уделяете теме однополых сексуальных девиаций Сколько же времени я уделяю на это? Быть может даже подумываете бросить жену На чем основаны ваши предположения? Ведь Чертёнок по любому более интересный собеседник Заочная точка зрения о неполноценности моей жены, указывает лишь на ваше невежество. по слухам хорошо готовит Каковых, вы и являетесь распространителем.
paladin17: Doctor, не вижу в бисексуальности ничего плохого. Я бы даже сказал, что это скорее признак большого ума и некоторой искушенности. Конечно, Ваша критика моих слов вполне понятна. Я имел в виду, что не стоит пробовать совать пальцы в розетку или что-нибудь в этом духе. Вы спрашиваете, можно ли определить эти границы для всех, - на что я отвечу Вам: "Но жизнь и есть лишь спор о вкусах!"
Doctor: paladin17 пишет: не вижу в бисексуальности ничего плохого paladin17, я вас, скорее, не про бисексуальность спрашивал, а про сам принцип. Для вас он приемлем? на что я отвечу Вам: "Но жизнь и есть лишь спор о вкусах!" В вашем ответе я не усмотрел ни одного слова, кроме слов Фридриха.
paladin17: Doctor, да, приемлем. http://www.stihi.ru/2008/07/30/2942 Нужно давать пищу разным отделам своей "души". Doctor пишет: В вашем ответе я не усмотрел ни одного слова, кроме слов Фридриха Я имел в виду, что каждый здесь должен рассчитывать на себя. Это и есть инструмент отделения лучших от худших - вкус.
Doctor: paladin17 пишет: Doctor, да, приемлем. инструмент отделения лучших от худших - вкус "О вкусах не спорят" - это не о вас. Как-то все половинчато и раздроблено...
paladin17: Doctor, не понимаю, о какой раздробленности Вы говорите. Лучшие именно по этому признаку узнают друг друга - вот в чем логика.
PilaT: "Кто водку пьёт, тот знает - это яд. А кто не пьёт, тот ничего не знает" Я больше доверяю людям, которые бухали до чертей и зашились, чем тем, кто принципиально никогда не пил.
Logoz: paladin17 пишет: http://www.stihi.ru/2008/07/30/2942 мысль правильная, а аллегория с шаром нелепа)
paladin17: Logoz, лепа. ;)
SuperHomo: Doctor пишет: Заочная точка зрения о неполноценности моей жены, указывает лишь на ваше невежество. Не вы ли сетовали на то что она восхищается политическим гением путина?
Kolos: самая вредная привычка - стараться жить.
Kolos: Самая вредная привычка - стараться жить.
Doctor: SuperHomo пишет: Не вы ли сетовали на то что она восхищается политическим гением путина? SuperHomo, а теперь подумайте: отменяет ли это обстоятельство хоть сколь-нибудь заочность мнения?
Алексей: Очность или заочность мнения не отменяет того что жить с поклонницей карликовых политиков - противно. Если вас сошлют в кандалах в Сибирь на 20 лет, она поедет вслед за вами? Или вы как всякий честный представитель офисного планктона не думаете что вас может настигнуть сия чаша.
Doctor: Алексей пишет: жить с поклонницей карликовых политиков - противно Основанием служит собственный опыт или догма? Если вас сошлют в кандалах в Сибирь на 20 лет, она поедет вслед за вами? Она сделает так, как я скажу. И это более, чем достаточно. Или вы как всякий честный представитель офисного планктона не думаете что вас может настигнуть сия чаша. Сосредоточтесь на своей "чаше", а то пропустите момент, когда она опрокинется и станет пустой.
zarathustrance: Алексей пишет: Очность или заочность мнения не отменяет того что жить с поклонницей карликовых политиков - противно. К Путину можно по-разному относиться, но называть его "карликовым политиком" я бы не стал. Каков ваш критерий карликовости в данном случае? )
SuperHomo: Уровень принятия политических решений. Характер государства. И по тому и по тому критерию он ничтожен. Зато велик в глазах тех кто злоупотребляет телевизором.
Doctor: SuperHomo пишет: Уровень принятия политических решений SuperHomo, уверен, вы и понятия не имеете, что такое руководство и что такое принятие решений. Если вам нужно приготовить ужин, а в холодильнике только кусок мяса, что будет на ужин? Ничего... А почему? Потому что завтра жрать будет нечего. На самом деле все намного сложнее. Если уж мне в рамках кинотеатра приходится просчитывать на десять шагов вперед и учитывать минимум десять факторов, каждый из которых противоречит другому. Что уже это означает, что кто-то будет недоволен, то в рамках принятия государственных решений мне вообще сложно что-то представить. При любом решении чем-то и кем-то приходится принебречь.
SuperHomo: Doctor пишет: SuperHomo, уверен, вы и понятия не имеете, что такое руководство и что такое принятие решений Решения приходится принимать каждый день. А по поводу руководства то Мне исключительно силой внушения и личной харизмы не раз приходилось вести за Собой людей и побуждать людей совершать поступки и выстраивать жизненные стратегии которые они без Моего участия никогда бы не избирали. Такие качества стали проявляться уже с раннеего дества когда Я был инициатором всех игр Своей компании. Doctor пишет: Если вам нужно приготовить ужин, а в холодильнике только кусок мяса Значит Я иду в круглосуточный продуктовый магазин и если на дворе зима то одеваю пуховик с большими внутренними карманами. Пир горой будет таков что можно будет приглашать друзей (хотя предпочитаю есть в одиночестве). Doctor пишет: Если уж мне в рамках кинотеатра приходится просчитывать на десять шагов вперед и учитывать минимум десять факторов, каждый из которых противоречит другому. Что уже это означает, что кто-то будет недоволен, то в рамках принятия государственных решений мне вообще сложно что-то представить. А всё потому что вы по психологии - жалкий менеджерешка. "в рамках кинотеатра приходится просчитывать на десять шагов вперед и учитывать минимум десять факторов, каждый из которых противоречит другому" - это шизоидная психопатия а не управление. Какие могут быть ШАГИ у кинотеатра? Вы - вошь сучащая лапками! Хочешь чтобы много народу пришло на показ - найми проституток и пусть устроят на сцене оргию а потом облей их бензином и подожги. Doctor пишет: При любом решении чем-то и кем-то приходится принебречь. При выстраивании политической стратегии жертвовать собственной страной и её народом - вот что Я называю бездарной политикой. За хорошего руководителя всё делают расставляемые им помощники. Бездарный руководитель вынужден всё делать сам и принимать противоречивые и взаимо исключающие друг друга решения. Вы сравниваете себя с политиками и осознаёте своё ничтожество, а Я не лезу в их шкуру, Мне вполне достаточно Моего статуса. Мои статьи читаются с большим интересом нежели статьи тех кто помыкает вами и кого вы считаете великими людьми. Даже резкое измение социального статуса в ту или иную сторону не заставит Меня отказаться от Моих привычек которые всегда были Мне свойственны.
SuperHomo: Тип менеджера среднего звена который представляет собою Доктор есть тип идеального крепостного раба. Капиталистическая мечта погрузится в этой стране в прах так же как и коммунистическая ибо вельзя ваять ничего грандиозного руками крепостных рабов. А ваши кинотеатры скоро позакрывают на хрен. Сегодня у каждого есть ди-ви-ди. Чтобы целоваться в темноте молодые люди найдёт себе другие укромные места. Чем будете платить ипатеку?
Doctor: SuperHomo пишет: А по поводу руководства то Мне исключительно силой внушения и личной харизмы Так вот что такое руководство - бладание харизмой и умение внушать. А зачем человеку внушать? Я предпочитаю объяснять людям цели, планы, ставить задачи непосредственно перед каждым из них, а так же сроки выполнения поставленных задач. А внушение - это уже 100% показатель обмана. Ибо внушают там, где надо что-то скрыть. Туда же и харизму. Вы подтвердили свою бездарность в вопросе руководства SuperHomo. Значит Я иду в круглосуточный продуктовый магазин и если на дворе зима то одеваю пуховик с большими внутренними карманами. Пир горой будет таков что можно будет приглашать друзей Пожалуйста, вот вам показатель того, что вы не можете действовать исходя из реальных условий. Еще один минус в вашу копилку.SuperHomo пишет: А всё потому что вы по психологии - жалкий менеджерешка Никак не пойму, с чего вы взяли что я менеджер? Но как бы то ни было, из этой РАБоты я черпнул очень многое и ни капли не жалею ни о чем. Какие могут быть ШАГИ у кинотеатра? А вот это означает, что вы не смыслите в руководстве совсем ничего. Если бы вы это знали, то уже руководили бы отделением ARES. Еще один жирный минус. При выстраивании политической стратегии жертвовать собственной страной и её народом Это зависит от цели.
SuperHomo: Doctor пишет: Пожалуйста, вот вам показатель того, что вы не можете действовать исходя из реальных условий. Еще один минус в вашу копилку. Да Я жил этим 4 месяца пока сидел без работы ))) Трусливое ты пресмыкающиеся, даже не можешь поверить что такое возможно! Я открываю тебежизненные горизонты по ту сторону слова "можно".
SuperHomo: Doctor пишет: А вот это означает, что вы не смыслите в руководстве совсем ничего. Если бы вы это знали, то уже руководили бы отделением ARES Уже.
SuperHomo: Я - варвар. А ты - распорядитель увеселительного заведения. Почувствуй разницу!
Doctor: SuperHomo пишет: Да Я жил этим 4 месяца пока сидел без работы Вы тупите, SuperHomo. Я вам привожу пример: 2 на 2 = 4, а вы говорите, что если залезть в таблицу умножения и стырить от туда цифру, то получиться может что угодно. Это и есть ваша бездарность, неспособность действовать в реальных, заданных условиях. Я открываю тебежизненные горизонты по ту сторону слова "можно" Вы ничего не открываете. Все уже открыли до вас.
Doctor: Уже Теперь мне нечем оправдать "ARES". Я - варвар. А ты - распорядитель увеселительного заведения. Мы разбираем вопросы руководства, а ни кто кем является. Можно 2 вопроса? 1 Где вы работаете? 2 Какие задачи стоят перед вами в "ARES"?
Doctor: SuperHomo пишет: За хорошего руководителя всё делают расставляемые им помощники Я предпочитаю лишь делигирование некоторых полномочий. Но то, что описываете вы встречается повсеместно и в этом я вижу кучу существенных минусов, кардинально ставящих под вопрос процесс всей деятельности руководителя. Что на ваш взгляд главное при таком руководстве? Бездарный руководитель вынужден всё делать сам и принимать противоречивые и взаимо исключающие друг друга решения. Вы говорите о перекладывании ответственности. Боязнь ответственности - еще один ваш минус.Тип менеджера среднего звена который представляет собою Доктор есть тип идеального крепостного раба.Идеальный тип менеджера тот, которому можно внушить все что угодно. То бишь ARES - есть идеальная организация, для идеального типа крепостного раба. Чем будете платить ипатеку? Какую? У меня уже есть квартира и дом с участком земли 21 Га. А так же все необходимое, чтобы в любой момент можно было перейти на независимую от финансовой структуры и полностью самодостаточную жизнь. Благодаря РАБоте я себе соломку постелил. Осталось затариться пульками - и жизнь совсем станет прекрасна)
Doctor: Наша беседа похожа на спор двух людей о философии Ницше, один из которых не читал его... Это, получается, издевательство с моей стороны, поэтому предлагаю завершить тему на том, чём есть.
Spectator: Пиздец какой-то...
Spectator: Самые вредные привычки, доменирующие в современном обшестве: 1. - параноидальное стремление реализовать недосформированную или извращенную волю к власти (встречается в самых различных аспектах деятельности); 2. - стремление подражать массовым тенденциям, своего рода воля к власти над самим собой с позиции себя как представителя толпы, в частности желание быть не хуже других; 3. - гипертрофированный интерес к постоянной реализации извращенных потребностей в материальных излишествах, навязанных извращенной поверхностной моралью современного общества потребления (этот пункт довольно тесно связан с предыдущим); 4. - ressentiment. Надоело перечислять... Такие вредные привычки как алкоголизм, табакокурение, и т. п. можно в значительной степени отнести к следствиям вышеперечисленных пунктов.
SuperHomo: Doctor пишет: Я вам привожу пример: 2 на 2 = 4, а вы говорите, что если залезть в таблицу умножения и стырить от туда цифру, то получиться может что угодно. Это называется не тупо плыть по течению а переписывать правила и программу жизни под себя. Doctor пишет: 1 Где вы работаете? 2 Какие задачи стоят перед вами в "ARES"? Свою трудовую деятельность Я начал в 14 лет как музыкант военного оркестра, затем, грузчик, студент, рабочий на производстве (очень эффективно разлагал пролетарскую среду и срывал производственный план), продавец книг, бытовой техники, консультант художественного салона, начальник отдела иностраной литературы и т.п. В ARES исполнял функции пресс-секретаря. Работал с крупнейшими в России и мире (!) информационными компаниями (такими как NBC и The Moscow Times). Один Мой день стоит больше чем всё ваше существование, Доктор. Я палец о палец никогда не ударил чтобы сделать карьеру, а вы со слов самого же Ницше "обезьяна карабкающаяся в грязи". Менеджер среднего звена - есть "последний человек".
SuperHomo: Doctor пишет: У меня уже есть квартира и дом с участком земли 21 Га. А так же все необходимое, чтобы в любой момент можно было перейти на независимую от финансовой структуры и полностью самодостаточную жизнь. Благодаря РАБоте я себе соломку постелил. Ваша жизнь, это ваша РАБота, ваше пасдбище на 21Га и ваша соломка. Вы можете бегать по пастбищу и резвиться, хрустеть соломкой и даже свежим зелёным сеном, стучать копытцами, бодаться, нагуливать жирок. Пока мясник готовит нож. Ну а в кого вы превратитесь лишившить РАБоты, пастбища на 21 Га и соломки даже и подумать страшно! От вас наверно даже жена уйдёт.
paladin17: SuperHomo, в ARES случайно нет отдела по пафосу и парентирсу? :)
SuperHomo: paladin17 подайте официальный запрос.
paladin17: Чтобы Вас его главой назначили. ;)
Spectator: У меня есть предчувствие, хотелось бы надеяться ложное, что кроме моих постов тут (в этой теме, а может и на всём данном форуме) не останется совершенно ничего для меня интересного. Мои сообщения останутся единственными объектами моего здесь внимания, а цитирование и обсуждение их с самим собой станет моей по-типу так сказать вредной привычкой...
SuperHomo: Spectator если это так то рекомендую вам писать ваши посты в другом месте. Например завести себе "живой журнал".
Spectator: SuperHomo, я уже обдумал и отверг этот вариант. Не хочу менять шило на мыло. В предложенном тобой варианте есть лишь одно незначительное для меня преимущество - там не будет тебя. В совокупности же факторов такой вариант безнадёжно проигрывает ныне имеющемуся.
SuperHomo: Spectator всё равно зачем тебе вообще писать здесь что-либо?
Doctor: SuperHomo пишет: грузчик, студент, рабочий на производстве, продавец книг, бытовой техники, консультант художественного салона, начальник отдела иностраной литературы Вы бы хоть прочли, что пишите! Продавец вы наш... Чем? Каким местом, скажите на милость, вы отличаетесь от кого-либо? (очень эффективно разлагал пролетарскую среду и срывал производственный план)Эта дешевая отмазка часто прокатывает? Работал с крупнейшими в России и мире (!) информационными компаниями (такими как NBC и The Moscow Times) Ептвою мать Они позволили вам продавать Свои газеты? Один Мой день стоит больше чем всё ваше существование, Доктор Я это знаю. А вот вы наверняка даже не догадываетесь, что ваш день дороже моего существования не потому что он велик и важен, а только лишь потому, что он ваш... Ну а в кого вы превратитесь лишившить РАБоты, пастбища на 21 Га и соломкиС детства нелюбил сказки, т. к. не верил в превращения. Вы не поверите, но и это будет для меня великим счастьем. Ибо в этом случае я стану по-истине свободным и независимым. Охотник и рыболов из меня неплохой, так что вряд ли пропаду. Да и дом себе голыми руками сделаю, чай не из жопы растут...
Doctor: Spectator пишет: цитирование и обсуждение их с самим собой станет моей по-типу так сказать вредной привычкой.. Это хорошая привычка. Учитесь спорить с собой и опровергать свои же доводы
SuperHomo: Doctor пишет: Вы бы хоть прочли, что пишите! Продавец вы наш... Чем? Каким местом, скажите на милость, вы отличаетесь от кого-либо? Состоянием духа. Doctor пишет: Эта дешевая отмазка часто прокатывает? Отмазка от чего? Doctor пишет: Они позволили вам продавать Свои газеты? Нет. Брали интервью по работе, как у пресс-секретаря оппозиционной организации. NBC это вообще канал а не газета. Газет никогда не писал. Кстати под что вы, охотник-рыболов, намерены употребить свои 21Га?
SuperHomo: Если вы так любите свободу - докажите свои слова на практике. Увольтесь с работы, откажитесь от имущества, живите охотой. А то вы с таким вообушивлением об этом говорите а сами цепко держитесь всеми конечностями за своё буржуазное бытие. А 21Га площади лучше употребить под первую в России ницшеанскую колонию. Но такое вам даже в страшном сне не присниться. Ибо вы (именно) по психологии торгаш. И на такую авантюру не пойдёте ибо ницшеанская колония не принесёт вам материальной выгоды.
Doctor: SuperHomo пишет: Состоянием духа. В каком же состоянии находится ваш дух? И почему в этом состоянии не может находиться дух другого человека? Отмазка от чего? От истинной цели вашей работы. Вы осознаете, что некоторые моменты не красят вас и приплетаете эту отмазку для того, чтобы оправдать их, скорее даже, искозить смысл. Признать же эти моменты, как свои ошибки или хотя бы как вынужденность, временную необходимость - у вас не хватает духа. Не в том он состоянии... NBC это вообще канал а не газета. Извините уж, за мою неинформированность.
SuperHomo: Doctor пишет: От истинной цели вашей работы. Вы осознаете, что некоторые моменты не красят вас и приплетаете эту отмазку для того, чтобы оправдать их, скорее даже, искозить смысл. Признать же эти моменты, как свои ошибки или хотя бы как вынужденность, временную необходимость - у вас не хватает духа. Не в том он состоянии... Я лишь описываю вам факты Своей биографии вот и всё. Трактуйте их как хотите (ищите там любые "закаулки, оправдания и отмазки" сколько душе угодно, хоть будет чем время занять). Если бы какой-то факт биографии не красил Меня Я бы просто мог о нём умолчать. Кстати не забудте ответить на Моё предыдущее сообщение.
Doctor: SuperHomo пишет: Кстати под что вы, охотник-рыболов, намерены употребить свои 21Га? Много вариантов, зависящих от еще больших обстоятельств. Если вы так любите свободу - докажите свои слова на практике. Увольтесь с работы, откажитесь от имущества, живите охотой. А то вы с таким вообушивлением об этом говорите а сами цепко держитесь всеми конечностями за своё буржуазное бытие. В данный момент у меня есть в этом необходимость. Сказать по правде, добровольно отказаться от всего этого пока что не хватает духа. Жду некоего толчка, в лице кризиса - чего угодно, хоть наводнения. Наверное, сам еще не готов взвалить на себя такой груз ответственности. Боюсь не унести... А 21Га площади лучше употребить под первую в России ницшеанскую колонию Если у вас есть хорошие предложения, то, думаю, смогу предоставить землю не на материальной основе. Ибо вы (именно) по психологии торгаш Вы заблуждаетесь. И на такую авантюру не пойдёте ибо ницшеанская колония не принесёт вам материальной выгоды. Еще раз повторюсь, что при наличии обоснованного плана, я смогу предоставить вам землю не взяв ни копейки.
SuperHomo: Замечательно! В таком случае у вас есть шанс войти в историю, создать нечто совершенно уникальное! На правах собственника земли вы автоматически можете претендовать на должность руководителя колонии. Где конкретно расположена земля? У вас есть на ней какие-нибудь хозяйственные постройки?
Doctor: Ответ в Л.С.
SuperHomo: Предлагаю назвать колонию «Сверх-нова». Регистрация колонии не требует никаких юридических формальностей, но при желании вы можете зарегистрировать на этой территории общественное объединение, (что повторюсь не обязательно). Порядок действий следующий - через доступные и недоступные пока Нам средства массовой информации Мы делаем заявление о создании уникальной в своём роде, первой в России и наверно единственной на сегодняшний момент в мире – ницшеанской колонии. Что это ницшеанская земля обетованная. Постепенно на территорию колонии будут стягиваться люди причисляющие себя к ницшеанцам и работать на земле, благоустраивая её, возводя необходимые постройки и т.п. Если построек в настоящий момент нет, первоначально колонию можно организовать в качестве палаточного лагеря. Характер эксплуатации территории (помимо возведения необходимых зданий, таких например как жилые усадьбы) следующий: проведение различных мероприятий, фестивалей, семинаров, концертов концептуальной музыки, возможно привлечение языческих и ультра-правых организаций для использование колонии под место проведения выездных спортивных лагерей, олимпиад, праздников под открытым небом. С тех кто будет участвовать в этих мероприятиях можно брать плату на нужны развития колонии. Колонисты будут обязаны участвовать в строительстве, следить за порядком на территории колонии, охраной и т.п. Земля будет использоваться так же по своему прямому назначению – считаю целесообразным организацию на территории колонии фермерского хозяйства для удовлетворения потребностей питания колонистов. Колония будет позиционироваться как священный анклав, земля свободная от авраамического монотеизма, прибежище всех ницшеанцев мира, рай для творческих личностей. Сообщения в средствах массовой информации (как позитивные так и негативные) будут способствовать росту колонии за счёт тех кто решится бросить старую жизнь и стать колонистом на основе исповедования ницшеанских взглядов. Принципиальные отличия от фёстер-ницшеанской колонии «Новая Германия»: 1. никакой пропаганды вегетарианства 2. никакой пропаганды дремучего национализма Для Ницшеанца существует только две расы: 1. ницшеанцы 2. всё остальное человечество Внешняя экспансия колонии: пропаганда идей Ницше и создание печатной мануфактуры для издательской деятельности.
SuperHomo: Плохо что не подмосковье но ничего страшного. Каков характер вашей юридической собственности на землю? Какие постройки и хозяйственные объекты вы собирались (если собирались) устанавливать на земле? Имеются ли по близости источники воды (река, озеро)? Личным сообщением отправьте свой номер телефона и/или icq.
Doctor: SuperHomo пишет: Плохо что не подмосковье но ничего страшного. Хорошо, что не в подмосковье...
Doctor: SuperHomo пишет: никакой пропаганды С этим соглашусь. Там должны находиться люди искавшие и нашедшие, хотевшие и сделавшие. Исключительно на добровольной основе.
SuperHomo: А Я предлогал обнести землю колючей проволокой и держать их силой? )))
Doctor: Нет, просто вы очень ограничили рамки пропаганды.
SuperHomo: Doctor Я передал идею о Нашей задумке наверх. В самое ближайшее время (скорее всего завтра) с вами свяжутся.
PilaT: Doctor пишет: Так вот что такое руководство - бладание харизмой и умение внушать. А зачем человеку внушать? Я предпочитаю объяснять людям цели, планы, ставить задачи непосредственно перед каждым из них, а так же сроки выполнения поставленных задач. А внушение - это уже 100% показатель обмана. Ибо внушают там, где надо что-то скрыть. Туда же и харизму. Вы подтвердили свою бездарность в вопросе руководства SuperHomo. Доктор, здесь Вы фатально ошибаетесь... Именно это и есть лидерство. А внушение - вполне естесственный процесс, и тот, кто им пользуется лишь доказывает своё превосходство. Только вот не стоит забывать, что для вожака его власть ещё и воля к гибели, если уж он первый, то во всём.
Doctor: PilaT, здесь Вы фатально ошибаетесь: Именно это и есть лидерство Ибо разговор идет о руководстве. Не занимайтесь подменой понятий.
Белокурый зверь: Доктор я считаю ,что руководить кинотеатром или чем там гораздо серьезней ответственней и интересней чем руководить АРЕС и разумеется гораздо более выгодно.
Алексей: Белокурый зверь конечно показывать народу кино гораздо интереснее чем заниматься политической деятельностью. А главное выгоднее, ибо второе в России сулит только сломанные судьбы, тюрьму, психушку и смерть в подворотне. Только и про своё НБП не забудьте упомянуть тогда. Что вы касаемо идеи ницшеанской колонии в нижегородской обл. скажите уже заранее ясно..
Doctor: Белокурый зверь, это две разные области различные по существу, что лучше - не могу знать, но с точки зрения руководства суть практически одна, т.к. принципы универсальны.
Белокурый зверь: А главное выгоднее, ибо второе в России сулит только сломанные судьбы, тюрьму, психушку и смерть в подворотне. Только и про своё НБП не забудьте упомянуть тогда. ну ты сравнил жопу с пальцем простите за выражение.
Doctor: Алексей, вы говорите о различных структурах, сравниваете их. Я же имею ввиду лишь сам процесс руководства.
Алексей: Белокурый зверь, в твоём НБП сейчас полная жопа т.к. Попков от вас всю Москву увёл. А у Попокова отношение к ARES позитивное весьма.
Белокурый зверь: Ну и как не западло вам с НС Попковым и НС НБП?
Doctor: - Вы лохи - Это вы лохи
Алексей: Белокурый зверь НБ и НС это разные вещи. Ни лимоновцы ни попковцы не подразумевают биологического расизма. Вы плохо знакомы с генеалогией тех кто состоит и там и там.
Spectator: SuperHomo пишет: Spectator всё равно зачем тебе вообще писать здесь что-либо? Хотя бы затем, чтобы не показаться невежливым и не оставить твой дурацкий вопрос без внимания.
Lee: А почему вам так важно не показать себя не вежливым? Какие-то комплексы родом из детства?
Spectator: Ещё один дурацкий вопрос. Даже два. На первый отвечаю: не важно; на второй: не знаю.
PilaT: Doctor пишет: Ибо разговор идет о руководстве В кинотеатре и на стройке может и нужны руководители, но ницшеанскому движению нужен лидер. Безрезультатно добиваться ницшеанского образа мира рациональными методами, просто потому, что это заклятые враги.
PilaT: Алексей пишет: А главное выгоднее, ибо второе в России сулит только сломанные судьбы, тюрьму, психушку и смерть в подворотне. Несомненно, если заниматься только тем, что доказывать "какие вы все ничтожества". Тем более в свете того, что они и так это знают, подсознательно.
SuperHomo: PilaT по поводу лидера - Я в лидеры не лезу. Я готов устранить Свою скромную персону от любой возможной руководящей деятельности в пользу более способного, более активного индивида. Я готов последовать за любым достойным индивидом который сделает шаг вперёд и поднимет вверх знамя идей Ницше.
PilaT: SuperHomo пишет: PilaT по поводу лидера - Я в лидеры не лезу. Я готов устранить Свою скромную персону от любой возможной руководящей деятельности в пользу более способного, более активного индивида. Я готов последовать за любым достойным индивидом который сделает шаг вперёд и поднимет вверх знамя идей Ницше. Вполне естесственно. Все ждут Цезаря, а за неимением - назначают.
SuperHomo: Вот и давайте подумаем кого можно назначить. Кто поведёт Нас на землю обетованную?
Logoz: SuperHomo, это серьезно или Доктор опять болтает?
SuperHomo: Logoz полагаю серьёзно. Если он собственник земли то ему и быть руководителем колонии.
Logoz: SuperHomo пишет: руководителем колонии. о нет, надеюсь только в хозяйственной сфере. Я имел ввиду готов ли он к колонии вообще.
SuperHomo: Logoz у вас есть 21 Га земли в частном пользовании?
Logoz: Нету к сожалению
SuperHomo: Вот и прикуси язычёк.
Logoz: SuperHomo пишет: Вот и прикуси язычёк. бред) Может у доктора тоже нет а вы все вокруг него бегаете.
SuperHomo: Logoz ещё не бегаем. Пробиваем. Но по ходу есть. Поедем проверять Я тебя с Собой возьму как самого недоверчивого.
Doctor: PilaT пишет: ницшеанскому движению нужен лидер PilaT, вы хоть понимаете о чем говорите? Ну, допустим, найдется лидер да такой выдающийся, что любой за ним пойдет, да с открытым ртом. И возьмет тот лидер книгу Ницше в руки, и поднимет ее высоко над головою, и будет он молвить так: "Нет у нас дома, так построим же его!" И воздвигнут громадные стены ницшеанцы, и создадут они дом необычайной красоты. И встанет тогда пред ницшеанцами их лидер, "умеющий внушать" и "обладающий харизмой", и будет молвить он: "Всем спасибо, все свободны..." И приедет ОМОН и разгонит гастарбайтеров-ницшеанцев, а в доме том поселится Лужков, и будет жить в нем долго и счастливо... А будет именно так и доказательство тому: Я готов последовать за любым достойным индивидом который сделает шаг вперёд и поднимет вверх знамя идей Ницше И это не самый печальный пример.
Doctor: SuperHomo пишет: Если он собственник земли то ему и быть руководителем колонии. Я не согласен с этим утверждением. Право управлять должно пренадлежать не тому кто в выгодном положении, а тому кто действительно достоин этого, кто с этим лучше всего справится. В случае, который предлагаете вы, получается абсолютная зависимость всех участников колонии от одного лица, что автоматически дает этому лицу право на любые действия и создание любых ВЫГОДНЫХ ТОЛЬКО ЕМУ условий. К тому же, я еще не давал согласия на непосредственное участие в этом проекте. Речь шла о земле, так что ваши опасения, Logoz, напрасны. Может у доктора тоже нет а вы все вокруг него бегаетеПравильно, Logoz, непроверенная информация, суть ложная информация. В начале сентября смотаюсь туда, привезу карту с отмеченым местонахождением участка на ней, документы.
Lee: Doctor если земля в вашей собственности то вы в любой момент можете погнать колонию с земли и присвоить всё то что они уже построили. Таким образом логичнее делегировать вам права на руководство колонией + большинство материальных вложений в постройки должно быть именно с вашей стороны (раз уж в вашем праве такая власть). Всё что могут предложить колонисты - свои рабочие руки и головы + пиар колонии в средства информации для расширения состава её участников.
Doctor: Lee, это легко устраняется обычным договором.
zarathustrance: SuperHomo, абсолютно не провокационный вопрос: получается вы всей своей конторой не способны организовать что-то подобное колонии без участия человека, как очевидно, относящегося к вашей организации скептически ?
Lee: zarathustrance а кто будет "крайним"? )))) Шутка. Просто у нас нет столько земли.
Lee: Вообще не понятно причём тут именно ARES, ведь колония задумывается для всех ницшеанцев вне зависимости от их организационной принадлежности. Свои ницшеанцы есть и в СС и в ДПНИ и в НСО и в НБП и т.п. есть ницшеанцы которые вообще не состоят ни в одной организации - и таких большинство.
zarathustrance: Lee, дело в том, что в России земли немеряно. Ваше сознание, по всей видимости, застряло где-то в призмах подмосковья. Кстати, не назвал бы Нижегородскую область подмосковьем :) Но не в этом, собственно говоря, дело. Полным полно запущенных деревень в той же самой центральной части России, а за Уралом вы не только можете поселиться, так вам еще спасибо скажут ежели соизволите забрести. Я говорю абсолютно серьезно :) Мои знакомые хиппи таким образом обитают где-то в Костромской области: проживаются как хотят (свой быт, хозяйство, верования) и никто их не тревожит :)
zarathustrance: А вообще, пожалуй, это единственная ХОРОШАЯ идея, насколько себя помню, что предлогалась на этом форуме :)
Lee: Идея очень хорошая. Только в отличии от ваших знакомых хиппи, которых власти при желании в любой момент могут погнать из любой деревни поскольку те не обладают на землю никакими правами - здесь речь идёт о возможности создания вполне законодательно-легитимной колонии-поселения. Самый известный из опытов сектантских колоний России: http://www.vissarion.ru/area/index.htm http://www.vissarion.ru/church/index.htm
Spectator: Lee пишет: есть ницшеанцы которые вообще не состоят ни в одной организации - и таких большинство. Cтранно, что есть и другие, особенно те, что состоят в организациях, не имеющих с ницшеанством ничего общего, а лишь взявшие от ницшеанства то, что лежит на поверхности (например: для ARES это определение - ницшеанская; для НБП - некоторые популистские псевдоницшеанские лозунги) и не может являться сутью ницшеанства. Лично для меня очевидно, что такие организации как ARES и НБП не могут как называться ницшеанскими, так и иметь в своих рядах ницшеанцев, а только сочувствующих. Это примерно тоже, как, например, если бы кадровый сотрудник ФСБ имел симпатию к анархистским взглядам, но в силу своей работы он не мог бы называться анархистом, оставаясь всего лишь сочувствующим. Причём подобное его пристрастие могло бы считаться не более чем вредной привычкой со стороны его сослуживцев. Хотя можно допустить, что идеи анархизма в некоем сотруднике спецслужбы могут преобладать над его служебными обязанностями, в таком случае он может называться анархистом, но только так, чтобы этого не слышали его сослуживцы, если только они сами не являются законсперированными анархистами, но это уже своего рода крайность. P.S.: Cтранно даже то, что в настоящее время вообще есть люди, считающие себя ницшеанцами... Но ведь это же и хорошо... ;}
Алексей: Вы приравниваете оппозиционные организации к ФСБ?
paladin17: Называется, не знал где опубликовать. :)
Spectator: Это называется гораздо хуже...
Spectator: Алексей пишет: Вы приравниваете оппозиционные организации к ФСБ? Я их не приравниваю, я просто привёл ФСБ в качестве примера. На таком примере мне было проще выразить свою мысль. Впрочем, оппозиционные организации, если они действительно всерьёз относятся к своим идеям (прежде всего, если таковые имеются) и своей деятельности, то в их структуре, а так же методах работы и внутренней политике организации и т. д. не должны уступать спецслужбам, а даже во многом превосходить их на качественном уровне, чтобы не стать всего лишь посмешищем в глазах общественности и тех же спецслужб. Однако, это зависит от специфики организации. Но всё же, если эта организация позиционирует себя именно как оппозиционная, то ей от подобного подхода никуда не деться. Но главное оружие оппозиции - это идея, которая способна пошатнуть доверие к несостоятельной власти (конкретно обозначив её несостоятельность) и вызвать сочувствие (но уж только не сострадание;) в частности и со стороны представителей спецслужб. Короче, идея должна быть действительно ценной, а не профанской.
SuperHomo: Spectator пишет: идея должна быть действительно ценной, а не профанской А ницшеанство это ценная идея или профанская?
Doctor: Lee пишет: власти при желании в любой момент могут погнать из любой деревни поскольку те не обладают на землю никакими правами Lee, начнем с того, кто дает эти самые права? Государство. Оно же их и забирает. К тому же, в большинстве недонаселенных областей действуют программы, типа: приезжаешь, пишешь заявление в местную администрацию и тебе выделяют землю и строят дом. Все это оформляется в частную собственность, ибо в противном случае, обслуживание, ремонт и прочие "мелкие неприятности" ложатся на местную администрацию и местный бюджет. (Сравнительно недавно во всех крупных городах прошла акция массивного приватизирования квартир, в результате чего государство "спихнуло" обслуживание и ремонт квартир на граждан, а те, дураки, и рады стараться... ) Конкретных мер, предложений или какого-либо плана до сих пор не поступало.SuperHomo ??
SuperHomo: Doctor, друг Мой, вас и ваши данные пробивают на предмет потенциальных опасностей которые они могут таить (связи со спецурой). Но этот процесс идёт к концу. Я лично позвоню вам завтра. А план Я уже в общих чертах описал выше.
Doctor: SuperHomo пишет: Doctor, друг Мой, вас и ваши данные пробивают на предмет потенциальных опасностей которые они могут таить А план Я уже в общих чертах описал выше SuperHomo, вы же не называете список покупок "планом по захвату продовольственных товаров и их запасов на планете земля"? Здесь уместно вспомнить, SuperHomo, о жалких менеджерах среднего звена, вся философия которых состоит из 4 принципов. Эти 4 принципа являются библией любого, даже самого жалкого менеждера. Но в отличии от библии эти 4 закона имеют четкое обоснование, практичность и универсальность внезависимости от сферы их применения: Планирование, организация, мотивация и контроль. На время вам придется стать менеджером. И от того, насколько вы станете хорошим менеджером зависит и судьба колонии, уверяю вас.
SuperHomo: Отлично! Только если вы Меня уже назначили фюрером (на что Я подчёркиваю ни сколько не претендовал) то уж и потрудитесь составить договор на землю на Моё имя.
Doctor: SuperHomo пишет: Только если вы Меня уже назначили фюрером Кем, простите? (на что Я подчёркиваю ни сколько не претендовал) (я это слово подчеркиваю не употреблял) то уж и потрудитесь составить договор на землю Думаете, в моем исполнении он будет иметь юридическую силу? на Моё имя Оригинально вас назвали... По существу: Какова численность? Инфраструктура поселения? Кто будет развивать инфраструктуру? Какими средствами? Где будут браться на это материалы? Деятельность поселения? За счет чего будет развиваться? Задачи? Цели? Сроки? Это малая часть общих вопросов, которые нужно решить. Затем начнутся частные...
SuperHomo: 1. Если вы про ARES то не осведомлён, ибо не ведаю кадровыми вопросами. Если про колонию - то столько сколько сможем сагитировать. 2. Звучит как "президент Уганды". 3. Вашими. Земля же ваша. Тупо вкладывать туда Свои средства если вы в любой момент пользуясь правом собственности на землю можете всех с неё погнать. 4. Оттуда где они есть. 5. Уже написал. 6. Уже написал. 7. Уже написал. 8. Уже написал (могу перепостить если не прочли с первого раза). 9. В сроках вообще никак не ограничены. Пока шарик вертится - время есть. Готов ответить на любые побочные вопросы. Но предлагаю отложить это до завтра.
Doctor: Принимаю предложение.
Spectator: SuperHomo пишет: А ницшеанство это ценная идея или профанская? Это, прежде всего, каждый сам для себя пусть решает. Для меня она очень ценная и очень профанская. Ницшеанство - это, вообще, не идея, а мутная совокупность понятий.
Lee: Ничего мутного. Просто философия жизни в чистом виде. Биология рассказанная философским языком. Ориентация на физиологию как на единственную реальность. В Ницше многих смущает и вызывает непонимание лишь его поэтическая форма изложения мыслей.
Spectator: Lee пишет: В Ницше многих смущает и вызывает непонимание лишь его поэтическая форма изложения мыслей. Многих только это и привлекает.
Spectator: Lee пишет: Ничего мутного. Да уж, всё предельно ясно. :}
Spectator: Lee пишет: Ориентация на физиологию как на единственную реальность. Даже о творчестве Фрейда такого не скажешь...
Lee: Какие-то аспекты философии Фрейда заставляют вас думать о его религиозности?
Spectator: О религиозности Фрейда не берусь судить.
paladin17: Spectator пишет: Lee пишет: цитата: В Ницше многих смущает и вызывает непонимание лишь его поэтическая форма изложения мыслей. Многих только это и привлекает Кстати говоря, да.
Spectator: Было бы довольно трудно с этим не согласиться.
Doctor: Более всего меня привлек его кардинально неожиданный взгляд на мир. Если брать форму изложения... начав читать Ницше, мне невольно пришли мысли о том, что Ницше делает это как-то... пафосно что ли. Я списывал это на его лингвистическое образование. Потом привык. Вчера дал книгу "Воля к власти" одному скучающему охраннику. Судя по выражению лица после прочтения нескольких страниц, он не простит мне это издевательство...
Logoz: Doctor пишет: Судя по выражению лица после прочтения нескольких страниц, он не простит мне это издевательство...
Spectator: Нередко философское понятие воли к власти рискует опуститься до бытового понятия вредной привычки. Как пример можно избрать табакокурение, где воля к власти над сигаретой приводит к её выкуриванию, и этот процесс многократно повторяется. Табакокурение представляется чистейшим примером воли к власти, так как не обнаруживает в себе иных целей, кроме осуществления власти над сигаретой и подчинения ей. Не следует забывать, что подчинение есть весьма значительный аспект теории воли к власти.
Doctor: Spectator, что за муть вы гоните?
zarathustrance: Doctor, как вы думаете, от чего зависит цвет текста у Spectator-а ?
Doctor: Ловко вы намекнули на содержание...
Белокурый зверь: Вообще самое лучшее из всего это дышать ,но вот дерьмо "момент" уже не прет что то такое они из него выкинули.Но у нас всегда есть бензин ,растик и прочие рулезные вещи. Но момент это да ..
Doctor:
paladin17: Now I wanna sniff some glue, now I wanna have somethn to do :D
Spectator: Doctor пишет: Spectator, что за муть вы гоните? Вы же сами мутить любите.. И что именно вас не устраивает?
Spectator: zarathustrance пишет: Doctor, как вы думаете, от чего зависит цвет текста у Spectator-а ? Doctor пишет: Ловко вы намекнули на содержание... Наверное, оба курящие.
Doctor: Spectator пишет: Вы же сами мутить любите.. Разница в том, что своя муть мне понятна. Наверное, оба курящие. Чувствуется неуверенность. И она не напрасна.
Spectator: В таком случае не знаю, Doctor, что Вам не нравится в той моей мути, ибо она и не мутная вовсе, а довольно забавная, и в качестве примера воли к власти почти идеальная. Может она (та муть) для Вас недостаточно мутная... А, вспомнил: Вы же волю к власти считаете ошибочной теорией... Тогда понятно. Вы в любом виде её отрицаете.
Doctor: Spectator, мне "не по кайфу" рассуждать на темы проявление воли к власти над сигаретой или же воля к власти над кастрюлей с борщем. Вы уже не мутите, а впадаете в маразматическое рассуждение над абсурно-олигофренической гипотизой распространения теории Ницше.
Spectator: Doctor пишет: мне "не по кайфу" Это не повод пренебрегать рассуждениями на заданную тему и уж тем более не повод высказывать своё недовольство мнениями, которые, следует ещё раз отметить, строго соответствуют обсуждаемой теме. Если же это просто не по кайфу, то рекомендую просто воздержаться от всяких коментариев на такие некайфовые темы, чтобы не растрачивать напрасно своё время и время других учатников форума на бестолковые дискуссии.
Doctor: У меня достаточно времени. Если же вам его не хватает, то вы всегда можете проигнорировать сообщение.
Spectator: Да у меня тоже времени хватает, но от его избытка я не страдаю. Я лишь предлагаю более рационально его использовать, а не сорить им, а так же по-возможности придерживаться обсуждаемой темы, исключая поверхностные и пустые высказывания и несостоятельные аргументы типа "не по кайфу", которые больше пришлись бы по кайфу для каких-нибудь глупых и ленивых расфуфыренных девок, чем для очень умных и серьёзных участников философского форума!
Doctor: Spectator пишет: Да у меня тоже времени хватает, но от его избытка я не страдаю Как вы думаете, Spectator, встречается ли избыток ума? И как он проявляется? (Может ли вообще проявляться?)
Spectator: Да, Doctor. Избыток ума встречается. Но ум, как известно, - понятие относительное, поэтому и избыток его порой представляется совершенно по-разному. Но для истинного ницшеанца любой избыток представляется непотребным излишеством, и ум здесь - не исключение.
Чертёнок: Doctor пишет: встречается ли избыток ума? Не только встречается, но и наказуем ;))
Doctor: Не знаешь - молчи, знаешь - помалкивай.
Чертёнок: Doctor! Сам помалкивай! ;)
Doctor: С этим проблемы...
полная версия страницы