Форум » Дискуссии » Стремление к смерти » Ответить
Стремление к смерти
Logoz: Что вы думаете о инстинкте смерти по Фрейду? [quote] В основании «инстинкта смерти», считал Фрейд, лежит биологический механизм, общий для всех форм жизни. Каждый организм, размышлял он, стремится снизить нервное возбуждение до минимума. Смерть полностью снимает всякое внутреннее напряжение, и, таим образом, все органические формы жизни стремятся к смерти. Однако стремление к полному внутреннему спокойствию сталкивается с противоположной силой, инстинктом жизни. По словам Фрейда, задача либидо – обезвредить разрушающий инстинкт, и оно выполняет свою задачу, отвлекая этот инстинкт наружу… в направлении объектов окружающего мира». [/quote] Отсюда/далее
Sipo Matador: Думаю что он есть. Просто знаю людей, у которых это есть. но не будем забывать, что Фрейд всё таки был врачом. Поэтому за универсальность его Танатосов и Либидосов отвечать не буду..
Doctor: Не согласен. Это скорее психологические особенности некоторых людей, особенности характера, вообщем склонность к самоубийству, но не инстинкт.
Sipo Matador: Doctor пишет: Это скорее психологические особенности некоторых людей, особенности характера, вообщем склонность к самоубийству, но не инстинкт. Думаю, Фрейд имел в виду немного другое. Дело не в суициде и не в желании умереть как таковом. А в инстинктивном влечении к смерти. Я не знаю как мне это объяснить словами чтобы было понятно :) Есть люди, для которых элемент смерти является фетишем, он возбуждает.. При чём сами они вовсе не стремятся умирать в реальности. Им достаточно представления об этом и ощущения. Возможно в той или иной степени это есть у всех.. а может и нет.. Я не особый поклонник Фрейда
Doctor: Это не инстинкт. Патологическое сексуальное отклонение, либо психическое отклонение.
Sipo Matador: Doctor пишет: Это не инстинкт. Патологическое сексуальное отклонение, либо психическое отклонение Не буду спорить. Фрейд меня не обосо зацепил и я не большой спец в нём. А делать выводы на основе небольшой цитаты я не возьмусь. Я просто сказал о том, с чем сталкивался.
Logoz: Doctor пишет: Это не инстинкт. Патологическое сексуальное отклонение, либо психическое отклонение. Чего так категорично, вы хотя бы аргументируйте свое мнение. "Инстинкт смерти" не обязательно проявляется как стремление к самой смерти. Это стремление "снизить нервное возбуждение до минимума". Перенаправление этого стремления с себя на внещний мир превращает его в "стремление к жизни". «В самом деле кажется, писал он, как будто нам нужно уничтожить какую-то другую вещь или человека для того, чтобы не уничтожить самих себя…» Не напоминает ли вам это "преодаление противодействия среды" - как некоторые определяют волю к власти.
paladin17: Logoz, верно. Пассионарность из чего-то подобного и возникает. Это что-то вроде рафинированной воли к власти, выходящей за пределы отдельной органической жизни.
Sipo Matador: Logoz пишет: "Инстинкт смерти" не обязательно проявляется как стремление к самой смерти. Я бы даже добавил, что он как раз так НЕ проявляется.
Чертёнок: ...Всё всё, что смертию грозит, Для сердца смертного таит Неизъяснимы наслажденья... (А.С.Пушкин)
Doctor: Logoz пишет: Чего так категорично, вы хотя бы аргументируйте свое мнение Мне кажется мы говорим о разных вещах.
Белокурый зверь: Я думаю ,что Фрейд просто дегенерат..
Logoz: Белокурый зверь пишет: Я думаю ,что Фрейд просто дегенерат.. Нечто подобное я и хотел услышать Не кажется ли вам что фрейдовский инстинкт смерти противоречит ницшеанской воле к жизни?
Белокурый зверь: Стремление к смерти существует но это не инстинкт я отдельные человеческие глюки..
Doctor: Белокурый зверь пишет: Стремление к смерти существует Естественно существует. Это цель христианства, если помните.
Чертёнок: Стремление к смерти существовало и до христианства.
zarathustrance: Белокурый зверь пишет: инстинкт я отдельные человеческие глюки.. Глюки не только отдельные, но и массовые есть выражение инстинктов :)
Logoz: Я не раз слышал на этом форуме что воля к власти - это преодаление противодействия и пока не вижу существенных отличий этого определения от понятия инстинкта смерти по Фрейду. Но с другой стороны согласен с Белокурым Зверем что это только "отдельные человеческие глюки" в том смысле что инстинкт смерти скорее конкретный феномен, который Фрейд по причине своей предрасположенности (в противоположность Ницше) выдвинул на передний план. Но если рассматривать стремление к смерти не как стремление к именно своей смерти, то такой принцип мне кажется вполне приемлемым.
Doctor: Чертёнок пишет: Стремление к смерти существовало и до христианства. Тем более.
MUSOVINI: Фрейд пишет: Каждый организм, размышлял он, стремится снизить нервное возбуждение до минимума. Это правда, но не умереть, а просто лежать и ничего не делать. Тем более что организм пытается уменьшить негативные нервные возбуждения, но увеличить позитивные нервные возбуждения. А при больших негативных чувствах таких как боль, депресия, организм может попытаться от них избавиться, например путем выпрыгивания из окон и т.д. ХотSipo Matador пишет: А в инстинктивном влечении к смерти. Ну что-то подобное есть, иначе не было бы стоко "зевак" на местах ДТП, пожарах и т.д. Да и вы, наверное, хоть раз, но смотрели все эти ролики с фотографиями жертв аварий, или как мужика убило током, или как его сбила машина. Хотя, согласитесь, просмотр того, как кому-то трубой пробило голову или намотало на колесо, не вызывает "приятных" эмоций, а скорее наоборот. Но все таки множество людей продолжает все это смотреть, может здесь и есть что-то типа "влечения к смерти". Doctor пишет: Патологическое сексуальное отклонение, либо психическое отклонение. На самом деле не существует "отклонения". Вы сами ставите здесь разделительнуью рамку, сознательно обманывеете себя, но правда в том, что то что вы называете отклонениями есть у всех людей, лишь пропорции различны. Ну вот например гомосексуализм. На самом деле это не отклонение, в любом человеке есть его "задатки". Ну вспомните хотя бы тех же римских легионеров, про которых вы писали. Да и вообще, открою вам большой секрет, различие между мужскими и женскими половыми органами не так велико, как кажется на первый взгляд, и одно спокойно можно получить из другого путем неких "манипуляций". Ну или более знакомый людям, которые ходят в качалку, нарцисизм. Согласитесть что от любования на себя в зеркало, до дрочить на себя в зеркало очень маленький шажок. И вообще любое "отклонение", какое бы вы мне не назвали, я смогу найти у всех людей. Logoz пишет: Я не раз слышал на этом форуме что воля к власти - это преодаление противодействия А если нет противодействия. Вот например в современном обществе вам доступны практически любые блага за относительно дешевую цену. Будете выдумывать себе проблемы. Или маленькие проблемки будете мыслить, как большие. Или попробуете найти проблемки где-то там(в тибете, на курилах). Кстати много людей так и делают - это в них играет воля к власти, что еще раз доказывает ее существование.
paladin17: MUSOVINI пишет: Хотя, согласитесь, просмотр того, как кому-то трубой пробило голову или намотало на колесо, не вызывает "приятных" эмоций, а скорее наоборот. Но все таки множество людей продолжает все это смотреть, может здесь и есть что-то типа "влечения к смерти" Весь смысл здесь в преодолении неизвестности. Желание узнать, каково это, как это выглядит (невзирая на весь ужас) и т.п. - Имею в виду смерть. "People need something sacred", как говорил Моррисон в фильме О. Стоуна.
полная версия страницы