Форум » Дискуссии » «Отрезвление» философской мысли Фридрихом Ницше » Ответить
«Отрезвление» философской мысли Фридрихом Ницше
ЭтакийДиКей: У меня всегда создавалось такое впечатление, что главная заслуга Ницше для философской мысли вцелом- это её «отрезвление», можно даже сказать онаучивание. Сам философ в «Заратустре» говорит о науке, как о своей добродетели. Его мысли всегда чисты от иллюзий. Каркас мировоззрения Ницше прочно стоит на почве всего данного, всего , что можно наблюдать, ощутить, если ты достаточно возвышен для этого. Недаром в «Человеческом» он отказывается от метафизики, как изжившей себя, она витает облаках-и расчитана на достижение счастья, потому и не брезгует иллюзиями, выдумками-но самого философа эти выдумки не спасут, они могут осчастливить только публику. Но чтобы преодолеть метафизику философ должен понять историческую, а также психологическую правомерность таких представлений. Меня поражает, что даже современные философы в большинстве своём мыслят метафизически. Они видит в человеке цель бытия, что всё в природе сосредоточено на человеке. Этим они оправдывают своё занятие философией, им приятнее заблуждаться. Но немного поразмыслив, можно понять, что мир это не итог, не достигнутая цель, а становление. Современный философ не умеет мыслить исторически. Человек - это стадия, хотя и обладет собственными ценностями. Потому Ницше и говорит о сверхчеловеке. Да, Ницше- не первопрходец в плане честного, науного мышления. Были позитивисты и до него(конт, Спенсер). Но создали ли они свои живые(обладающие волей к жизни) концепции. Нет. Потому и главный источнок жизнеспособности учения Ницше-это опора на данность, и потомуи столько последователей.
Ответов - 31, стр:
1 2 All
Фануил: ЭтакийДиКей пишет: цитатаМеня поражает, что даже современные философы в большинстве своём мыслят метафизически. А что тут удивительного? по моему, было бы ещё более странно, если бы было наоборот. Ницше, это как вызов всей прежней философии, и ,клянусь, я бы очень удивился, если бы её последователи с ним соглашались. И потом, насчёт всеобщего заблуждения. Ну, это Ницше так считает (предположим, сейчас не важно, думаю ли так я:)), а другие философы считают, что заблуждается он.
ЭтакийДиКей: Опять же вчера наткнулся на : «Благодетельность или утешительность какой-либо философии ещё ничего не говорит об её истинности.»
Rain13: Фануил пишет: цитатаИ потом, насчёт всеобщего заблуждения. Ну, это Ницше так считает (предположим, сейчас не важно, думаю ли так я:)), а другие философы считают, что заблуждается он. Причем не только метафизики. Вот, например, В.С. Соловьев считает, что книги Ницше - это вовсе даже не философия. а «увлекательная лирическая проза». ИМХО, критиковать надо мысли, а не мыслителя. Вообще, где-нибудь есть конструктивная критика Ницше?
ЭтакийДиКей: Конструктивная критика может появиться только там, где мыслитель либо неверно трактует данность, либо вообще не опирается на неё. Он может говорить крайне абстрактно, но с окружающим нас миром связи мы не обнаружим.
Фануил: Rain13 пишет: цитатаВ.С. Соловьев считает, что книги Ницше - это вовсе даже не философия. а «увлекательная лирическая проза». Кстати, про Заратустру так и пишут - «эпическая идиома» :)
drlord: В принципе она такой для большенства и является :)
Фануил: Хотя нужно признать, Заратустра выходит за рамки обычного философского произведения, и очень сильно!!!
juraqb: Когда нет точных данных можно филосовствовать. Философия это не наука. Ницше сделал психологический анализ, анализ подсознания человека.
ЭтакийДиКей: Фануил, я согласен, в «Заратустре» трезвыми оценки покажутся только в том случае, если прочитаны хотя бы некоторые его иные произведения, например «Человеческое, слишком человеческое». В «Заратустре» Ницше выплеснул все свои эмоции, но они исходят из его сугубо логичного мировоззрения.
Фануил: ЭтакийДиКей пишет: цитатаВ «Заратустре» Ницше выплеснул все свои эмоции, но они исходят из его сугубо логичного мировоззрения. Во всякой логике есть доля интуиции.:) А вообще по теме.... отрезвление.. Я не думаю, что оно произошло. То есть Ницше может и делал так, но после него было (и есть) ещё много философов, которые только загоняли эту мысль в тупик.
drlord: По поводу Ницше как явления исторического могу сказать, что он вершина христианской догматики, то есть полная ее противоположность. На пирамиде мира всегда сияли люди, которые были практически полностью противоположны ее основанию. Именно это дает мне право говорить о том, что следующий философский кризис, в большом значении этого слова, будет ой как не скоро, но именно с именем Ницше, я связываю «великий полдень», то есть конец христианской и начало постхристианской культуры. Мне очень интересно куда приведет эта дорога?
ЭтакийДиКей: drlord, попробуйте почитать что-нибудь помимо Заратустры, содержимое книги по форме-породия на священное писание. Вы на это и купились.
Д. Химерик: Человек сразу должен сделать выбор - вера и счастье или же страдание и истина. Вот что производит эффект ушата холодной воды!
ЭтакийДиКей: «Парадокс жизни в том и состоит, что возвышенный человек, не стремясь к счастью, невольно обретает его,тогда как представитель нисшей(не восточной!) культуры, бегущий на встречу счастью,удаляется от него со скоростью бега». Люди, закрывающие глаза на мир, чаще всего и попадают в западню, пионерским строем идут навстречу пропасти, не осознавая этого(христиане). К востоку данные мысли не подходят. Они стремятся к природе, живут в гармонии с ней, заранее беспойгрышный ход.
drlord: ЭтакийДиКей ЭтакийДиКей пишет: цитатаdrlord, попробуйте почитать что-нибудь помимо Заратустры, содержимое книги по форме-породия на священное писание. Вы на это и купились. А что например ты мне советуешь почитать ??? :)
ЭтакийДиКей: Надо начать с книг издательства «Детская литература», чтобы собирать отдельные буквы в слова, а слова в предложения, и потихоньку-потихоньку лет эдак через 10-15 подойти к прочтению «По ту сторону добра и зла», «Человеческое, слишком человеческое», и вперёд.
Фануил: drlord пишет: цитатаконец христианской и начало постхристианской культуры. Мне очень интересно куда приведет эта дорога? Эх, вашими бы устами:((( Однако статистика показывает, что религиозность в мире неуклонно возрастает. Как мусульманская, так и христианская. В России в частности тоже. Впрочем, простите, не по теме:)
ЭтакийДиКей: Религий догнивают, религиозность расцветает.
Фануил: ЭтакийДиКей пишет: цитатаРелигий догнивают, религиозность расцветает. Одно другому не мешает:)
juraqb: drlord пишет: цитатаМне очень интересно куда приведет эта дорога? С точки зрения сионизма :) все идет к росту эгоизма. Люди перестали быть общинными. По версии сионизма все люди через 230 лет станут евреями. Другими словами перенимут логику мышления евреев. Назревает 3я мировая война. Некоторые считают что она уже началась. Ницше почуствовал рост эгоизма и сказал «Бог умер». Не надо расстраиваться, когда умрет дьявол мы станем богами. И кто-то скажет «Сатана мертв». PS Есть шанс подготовить идеологию нового времени основанную на Ницше.
Фануил: Хм, вот восемь правил «аристократической морали»: 1. Уметь управлять самим собой 2. Умение скрывать интимные чувства 3. Вежливость (Ах, как многим ещё надо этому учится:) - Ф.) 4. Весёлость 5. Точность в послушании и наказании. 6. Снисходительность 7. Требование к себе уважения. 8. Страсть к риску и опасности.
Фануил: И с этим трудно поспорить:))
Hitoidze-ni: Фануил пишет: цитатавот восемь правил «аристократической морали» Может они и звучат серьёзно и воинственно... но с философской точки зрения - примитив страшный...
Фануил: Hitoidze-ni пишет: цитатано с философской точки зрения - примитив страшный... Имхо, это твоё ИМХО. Понятие примитива есть заблуждение
Va9im: Меня поржает ... философы... мыслят метафизически. В этом нет удивительного, ведь философия часть метафизики. И не все философы стремятся к счастью и делать его.
Helmut: Фануил пишет: цитата1. Уметь управлять самим собой 2. Умение скрывать интимные чувства 3. Вежливость (Ах, как многим ещё надо этому учится:) - Ф.) 4. Весёлость 5. Точность в послушании и наказании. 6. Снисходительность 7. Требование к себе уважения. 8. Страсть к риску и опасности.
аноним: juraqb пишет: Ницше почуствовал рост эгоизма и сказал «Бог умер». трава наверно хорошая была))) Лично Я, -- ЭГОист. проясните свое сознание... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B3%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BC "Бог умер"...на кресте! эти 2 слова можно толковать достаточно глобально и повсеместно, эгоизм можно тоже приплести, но не в этом суть. нигилизм, ценности, смыслы, цели, лицемерие, чернь-толпа-плебеи-рабы... Хайдеггер писал об этом. "Но когда Заратустра остался один, сказал он в сердце своем: «Неужели это возможно? Этот старый святой отшельник в своем лесу до сих пор не слышал о том, что Бог умер!", -- ТГЗ.
аноним: juraqb пишет: Ницше почуствовал рост эгоизма и сказал «Бог умер». трава наверно хорошая была))) Лично Я, -- ЭГОист. проясните свое сознание... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B3%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BC "Бог умер"...на кресте! эти 2 слова можно толковать достаточно глобально и повсеместно, эгоизм можно тоже приплести, но не в этом суть. нигилизм, ценности, смыслы, цели, лицемерие, чернь-толпа-плебеи-рабы... Хайдеггер писал об этом. "Но когда Заратустра остался один, сказал он в сердце своем: «Неужели это возможно? Этот старый святой отшельник в своем лесу до сих пор не слышал о том, что Бог умер!", -- ТГЗ.
Doctor: Трудно определить главную заслугу Ницше в философии. "Отрезвление" философской мысли можно увидеть, сравнивая его с предшественниками. Но, как упомяналось выше, если смотреть сквозь призму истории и психологии т.е., учитывать тенденции развития общества, внешние условия, а также личные мотивы, то картина становится более связной. Время, в которое жил Ницше весьма интересно тем, что закончилась эпоха просвящения. Многие из основных теорий, к тому времени были уже разработаны. На первый план вышла наука, которая к тому времени развилась так, что позволила человеку усомниться не только во всемогуществе бога, но и его необходимости, обратив все внимание на себя. Ницше лишь констатирует смерть Бога, старого Бога... К науке он относится весьма осторожно, критикует ученых и их все более проявляющуюся узколобость. Но, возможно, не осознает, как на его глазах растет Новый Бог. В это время Зигмунд Фрейд раскрывает психологию человека, его сущность на сознательное и бессознательное, заложив фундамент (и даже несколько первых этажей) изучения психологии индивидуума. Наступила эпоха индивидуализма. Ницше видел путь развития человечества в совершенствовании человека. Но, вопреки ему, человек избрал развитие науки, в тени которой он стал незаметен и малозначим. К ней прислушиваются, ей потакают и у нее одной есть право диктовать как и сколько жить.Теперь на Земле господствует Новый Бог, во благо которого человек служит. Ну и кто посмеет сегодня бросить вызов науке, этому Новому Богу?
zarathustrance: Doctor пишет: Ну и кто посмеет сегодня бросить вызов науке, этому Новому Богу? Ну, во-первых: пигмеи Во-вторых, "свободная" рыночная экономика Заметка: "Современная наука" будь то академическая, или социально значимая имеет такие же "близкие" отношения с наукой, как профессиональное образование с естествознанием. В-третьих Doctor пишет: Ницше видел путь развития человечества в совершенствовании человека. Но, вопреки ему, человек избрал развитие науки, в тени которой он стал незаметен и малозначим. Одни диктуют правила "свободной" рыночной экономики, другие их выполняют. Одни направлят "современную науку" по бизнес плану "свободной" рыночной экономики, другие этот план реализуют. Массы служат "такой" науке, единицы "такой" наукой пользуются. Периодически массам, чтобы хоть как-то скрасить их существование, "такая" наука сбрасывает что-то ввиде "имиджевых гаджетов" для безличностного " 10G Вай-ВайMAX vkontaktного месседжинга" в угоду всё того же" эффективного менеджмента".
Doctor: zarathustrance пишет: во-первых: пигмеи Я помню про индейцев заселявших когда-то Америку. Известно, что с ними стало. Во-вторых, "свободная" рыночная экономика - является плодом такой науки, как экономика. Завтра эта наука разработает новую экономическую теорию и zarathustrance пишет: другие этот план реализуют
полная версия страницы