Форум » Дискуссии » Покайтесь! » Ответить
Покайтесь!
Иоанн: Покайтесь изверги, атихристы и мужеложники! И веруйте в Господа Иисуса.
Ответов - 69, стр:
1 2 3 4 All
Doctor: http://tanais.info/art/perov4more.html
Иоанн: Перова, одного из основных мастеров Товарищества передвижников, интересовала жизнь конкретного человека, его боль и страдание, судьба униженных и оскорбленных. Его творчеству присуща социальная критика, осуждение несправедливости, общая бескрасочность, воспринимающаяся сегодня не как недостаток, а как особенность "художественной скорби" эпохи. Как это по-христиански. Doctor, если Вы не наобум эту картину нашли, то недалеко от Вас Царствие Божие.
Doctor: Чтож Вы дальше-то не цитируете? Там самое интересное: В начале 60-х годов Перов создал ряд обличительных жанровых картин: «Проповедь на селе», «Сельский крестный ход на пасхе», «Чаепитие в Мытищах». Художник заостряет социальные характеристики персонажей вплоть до гротеска, дабы воочию указать на конкретных носителей общественного зла – церковников. На картине «Чаепитие в Мытищах» изображен священник, отказывающий в помощи нищему инвалиду, получившему Георгиевский крест во время Крымской войны. Сюжетом «Чаепития», так же, как и «Сельского крестного хода», послужили действительные происшествия, которые Перов наблюдал во время путешествия по окрестностям Москвы. Подобное чаепитие происходило у него на глазах, когда он ходил к Троице-Сергиевой лавре. Он видел и самодовольно-равнодушного священника, и робкого послушника, которых потом изобразил на своей картине. В этой сцене мы также видим воина калеку с оборванным мальчиком, которых прогоняет молодая служанка. Таких обездоленных нередко можно было встретить на дорогах Руси. Как это по-христиански. Doctor, если Вы не наобум эту картину нашли, то недалеко от Вас Царствие Божие.Эта картина находится в третьяковской галерее. Она одна из самых любимых, т.к. она отражает сущность церкви, которая уже при жизни, кажется, достигла царствия божьего. А почему Вы так "кардинально" поменяли ник?
Иоанн: В начале 60-х годов Перов... Да, все это весьма печально. Не знаю впрочем что он там видел. Эта картина находится в третьяковской галерее. Она одна из самых любимых, т.к. она отражает сущность церкви, которая уже при жизни, кажется, достигла царствия божьего. Зря Вы Церковь не любите. А почему Вы так "кардинально" поменяли ник? В каком смысле?
Doctor: Иоанн пишет: Зря Вы Церковь не любите. Здесь стоит уточнить: не церковь, а ее служащих. Многие церкви и соборы представляют культурную, историческую ценность. Церковь часто являлась проводником искусства. На сегодняшний день священнослужители - это торгаши, оказывающие услуги населению в виде невнятных обрядов. Причем, следует заметить, что в городах церкви уже давно выродились и потеряли остатки духовности и всякого стыда. 20-го числа мне предстоит наблюдать крещение собственного сына. Интересен мотив "инициаторов": "так надо", "нам будет спокойнее" - о вере и боге ни слова, сугубо традиция и корысть. Сборище лицемеров. Обязательно напишу, как все прошло.
Иоанн: Здесь стоит уточнить: не церковь, а ее служащих. Многие церкви и соборы представляют культурную, историческую ценность. Гхм... Церковь часто являлась проводником искусства. Создателем искусства и красоты, такого что своими глазами смотрят и невидят. Что там насчет ника? Я не понял Ваш вопрос. Вы кого-то подозреваете? я не понимаю. И насчет картины: Вам жалко того калеку?
Doctor: Иоанн пишет: Создателем искусства и красоты Вдохновителем. В свете былой царящей церковной монополии на образование может казаться, что создателем. Рассвет ренесанса характерен концентрацией внимания на человеке, хоть при этом и имеется серьезная религиозная составляющая, постепенно сходящая к концу эпохи. Ренессанс переломный момент, когда Бог, выступавший до этого в качестве суперэго, уступает место человеку. С этого момента восхищаются уже человеческой красотой. Длится это "любование" недолго. Все более человек начинает акцентировать свое внимание на изъянах, пока не приходит к мнению, что человек несовершенен. Все это происходит на фоне технического прогресса, в чем человек и стал видеть совершенство. Антропоцентризм в искусстве пропадает и его сменяет пренебрежение к человеку. Искусство продолжает уделять внимание религии. Правда, типичной стала агрессия, религиозные темы все больше становятся богохульным с точки зрения религии. Теперь агрессия наблюдается и в отношении человека, что свидетельствует о презрении человека к самому себе. И тут два выхода: агрессия по отношению к себе - суицид и перенаправление агрессии на других людей. Но это уже другая история... Иоанн пишет: Что там насчет ника? Ничего особенного... Иоанн пишет: И насчет картины: Вам жалко того калеку? Нет. Жаль, что он предпочел достойной смерти убогое существование. Картина отражает степень регрессии церковных служащих.
Чертёнок: Иоанн пишет: Покайтесь изверги, атихристы и мужеложники! И веруйте в Господа Иисуса. Расскажите нам, пожалуйста, как правильно каяться? Нужно ли для этого идти в церковь? Если да, то в какую? Или можно каятся в личном разговоре с Богом, как каялся Лютер?
Иоанн: Вдохновителем. В свете былой царящей церковной монополии... Занимательно. Нет. Жаль, что он предпочел достойной смерти убогое существование. Картина отражает степень регрессии церковных служащих. Так а в чем она выражается, "регрессия"? В том, что у батюшки лицо красное? А "достойная смерть что значит"? Харакири?
Иоанн: Чертёнок запутались в конфессиях? Бывает. Тогда я Вам скажу коннечно, что Православие - зе бест. Но может статься, что Вы там никому не нужны, тогда сидите дома.
Black Joker: Эта тема должна быть во флуде.
Чертёнок: Иоанн пишет: Чертёнок запутались в конфессиях? Бывает. Тогда я Вам скажу коннечно, что Православие - зе бест. Благодарю, Вас, любезный Иоанн, что соблаговолили ответить на вопрос, который я не задавал: "Какая конфессия самая лучшая (the best)?" Но все же, смею напомнить, что я не получил ответа на вопросы, которые задавал. Повторяю с уточнениями: Расскажите нам, пожалуйста, как правильно каяться? Нужно ли для этого идти в церковь и исповедываться священнику? Если да, то в какую (какие)? Или можно каятся в личном разговоре с Богом, как каялся Лютер?
Иоанн: Расскажите нам, пожалуйста, как правильно каяться? Нужно ли для этого идти в церковь и исповедываться священнику? Если да, то в какую (какие)? Ну да. В Православный Храм. Батюшке там на исповеди все и выложите. Или можно каятся в личном разговоре с Богом, Это если у Вас есть доступ к личным разговорам с Богом. Многие врут на этот счет. Или можно каятся в личном разговоре с Богом, как каялся Лютер? Как Лютер ничего делать не надо.
Чертёнок: Так, Лютер, по вашему, еретик?
Иоанн: Лютер - му-ак
Чертёнок: Бедный Лютер! Гореть ему в Аду!
Иоанн: Не гримасничайте.
Чертёнок: Иоанн, я не гримасничаю. Просто мне жалко старика Лютера. Он был таким же грешным как я, но каялся, причем каялся искренне. Тем не менее все равно горит в Аду :(
Иоанн: Жалость и сострадание оставьте нам. Не жалейте Литера. И вообще что за похотливый взгляд на Лютера? Оглянитесь и посмотрите сколько низкопробных сект развелось. И все они дети реформации.
Doctor: Иоанн пишет: Так а в чем она выражается, "регрессия"? Регрессия церкви выражается в порочности ее представителей. Иоанн пишет: В том, что у батюшки лицо красное? Самодовольное и гордое. Иоанн пишет: А "достойная смерть что значит"? Харакири? Да. В памяти близких он остался бы героем, а не жалким стариком. Мой дед очень переживал, что пропустил момент, когда еще мог накинуть веревку на шею... Иоанн пишет: Это если у Вас есть доступ к личным разговорам с Богом. Подобное меня, как медицинского работника, очень настораживает... Уж очень тонка грань.
Чертёнок: Иоанн пишет: Жалость и сострадание оставьте нам. Рад бы отдать Вам всю свою жалость и всё сотрадание, но не знаю как это сделать :( Иоанн пишет: И вообще что за похотливый взгляд на Лютера? Вы ошиблись. Лютер не вызывает у меня похотливых желаний. Иоанн пишет: Оглянитесь и посмотрите сколько низкопробных сект развелось. Неужели они все будут гореть в Аду? Иоанн пишет: И все они дети реформации. Реформация была направлена против католичества. Как Вы относитесь к последнему вообще и к Римскому Папе лично?
Иоанн: Doctor пишет: Регрессия церкви выражается в порочности ее представителей. В порочности? Вы опять меня умиляете, Доктор. Doctor пишет: Самодовольное и гордое. Ооо! грех!грех!грех! Doctor пишет: Да. В памяти близких он остался бы героем, а не жалким стариком. Мой дед очень переживал, что пропустил момент, когда еще мог накинуть веревку на шею... Память близких... да, это должно быть серьезный аргумент. Мне кажется, доктор, что Вы могли бы его, персонажа с картины, уговорить. А-то ходит дурак, побирается. Но доктор, если ему дорога в петлю, то стало быть неважно какое выражение лица у батюшки. И даже наоборот, весьма возможно, что он как раз думает как Вы; "чего мол ты не повесился? отчего так недостойно выглядишь?" И тогда даже "Самодовольное и гордое" лицо приобретает аристократический оттенок, понимаете?
Doctor: Иоанн пишет: Ооо! грех!грех!грех! Для христианина - да. Иоанн пишет: Но доктор, если ему дорога в петлю, то стало быть неважно какое выражение лица у батюшки. Всей его пастве, убогой и немощной, дорога туда - потому он ее должен беречь и подкармивать проповедями. И не позволять себе выражать подобное безразличие. Иоанн пишет: И даже наоборот, весьма возможно, что он как раз думает как Вы; "чего мол ты не повесился? отчего так недостойно выглядишь?" И тогда даже "Самодовольное и гордое" лицо приобретает аристократический оттенок, понимаете? Мы проглядели момент, когда в христианстве зародилась аристократия!
Иоанн: Doctor пишет: Для христианина - да. Я вижу, что Вы большой спец. Doctor пишет: Всей его пастве, убогой и немощной, дорога туда - потому он ее должен беречь и подкармивать проповедями. И не позволять себе выражать подобное безразличие. Вы что, Доктор, совсем озверели? Сначала калеку, тепеть всю паству на тот свет отправляете... И все из-за гнусного выражения лица? И то есть это свящинник же и виноват в вынесениии столь жесткого вердикта? "потому он ее должен беречь и подкармивать.." Doctor пишет: Мы проглядели момент, когда в христианстве зародилась аристократия! Ой я не знаю, в каком смысле можно, а каком нельзя употреблеблять некоторые священные ницшевские выражения, типа "аристократия". Но я хочу сказать, что раз Вы всех отправляете на тот свет, то не безрачлично ли какое на картине у отца выражение лица?
Doctor: Иоанн пишет: Вы что, Доктор, совсем озверели? Как Вам сказать... Иоанн пишет: Сначала калеку, тепеть всю паству на тот свет отправляете... Да нет, здесь по принципу естественного отбора - выживают сильнейшие. Это вопросы к матушке природе и ее механизмам саморегуляции. Иоанн пишет: И все из-за гнусного выражения лица? Да. Получается, это ряженый аристократ, порочащий церковь. Ему там не место - это резервация убогих и немощных. А он за счет них самоутверждается, потому как среди аристократов он - плебей. Иоанн пишет: раз Вы всех отправляете на тот свет Только тех, кто туда стремится: "падающего толкни".
Чертёнок: Иоанн пишет: Вы что, Доктор, совсем озверели? Сначала калеку, тепеть всю паству на тот свет отправляете... Напротив, Доктор им желает только добра: чтобы они скорее попали в Рай. Но только он не учитывает, что грех самоубийства их не только направит прямиком в геенну огненную, но и лишит возможности покаяться. Так что его метод (самоубийство), увы, неприемлем :(( Повторяю вопросы, которые Вы соизволили проигнорировать: 1. Будут ли гореть в Аду последователи низкопробных сект? 2. Как Вы относитесь к католичеству вообще и к Римскому Папе лично? P.S.: Иоанн! Обращаюсь к Вам, как к специалисту в вопросах Веры, чей авторитет не смею оспаривать.
Иоанн: Будут ли гореть? Да кто их знает. Среди них попадаются неплохие люди. Чертёнок пишет: Как Вы относитесь к католичеству вообще и к Римскому Папе лично? Как православный. С Бенедиктом лично не знаком, но кажется он внушает доверие. Католики всеже лучше протестантов.
Doctor: Иоанн пишет: Католики всеже лучше протестантов. Штамп. Человек ценен не принадлежностью к конфессии, а прежде всего тем, что он из себя представляет, как человек. engineeer-Garin, например, любит по двум людям охарактеризовать всю структуру, к которой они принадлежат.
Чертёнок: Иоанн пишет: Католики всеже лучше протестантов. Чем лучше? И каких протестантов? Протестанты очень разные: есть англикане, кальвинисты, лютеране, пресвитерианцы, адвентисты 7-го дня, пятидесятники, мормоны, квакеры и множество (как Вы пишете) низкопробных сект, а также, возможно, сект средней и даже высокой пробы (есть такие?).
Чертёнок: Doctor пишет: 20-го числа мне предстоит наблюдать крещение собственного сына. Интересен мотив "инициаторов": "так надо", "нам будет спокойнее" - о вере и боге ни слова, сугубо традиция и корысть. Сборище лицемеров. Молодец, Doctor! Так любит собственного сына, что позволяет какому-то чужому бородатому дяде лапать его и окунать в купель! И все из-за каких-то родственников-"инициаторов"... Или Вы, дорогой Doctor, находитесь в финансовой зависимости от сих родственников-"инициаторов", прямой или косвенной? Если нет, то почему бы не послать их к чертям собачьим?
Иоанн: Doctor пишет: Штамп. Человек ценен не принадлежностью к конфессии, а прежде всего тем, что он из себя представляет, как человек. Да, я вижу, Доктор, что Вы судите воистину непредвзято и даже безлично, если можно так сказать. З.Ы. Ваш предыдущий пост я не заметил. Попозже отвечу, там еще не все.
Иоанн: Чертёнок пишет: есть такие? нет таких. вот мой ответ и точка.
Чертёнок: Иоанн, так чем католики лучше протестантов? И всех ли протестантов, или англикане тоже неплохие? Лютеран, как я понял, Вы недолюбливаете вместе с самим Лютером. Других и вовсе считаете низкопробными
Иоанн: Ой, Чертёнок, детский сад. Займитесь чем-нибудь серьезным. Хуже всех свидетели иеговы, затем адвентисты и остальные американские захолустные секты. Чуть лучше баптисты, лютеране кальвинисты и т.п. У лютеран на самом деле больше общего с католиками чем у остальных.
Иоанн: Чертёнок пишет: чем католики лучше протестантов? Серьезнее
Чертёнок: Иоанн пишет: Займитесь чем-нибудь серьезным Серьезнее Серьёзность - симптом задержанной физиологической функции. Предпочитаю здоровую весёлость ;))
Чертёнок: Иоанн пишет: У лютеран на самом деле больше общего с католиками чем у остальных. Больше у англикан
Чертёнок: Иоанн пишет: Хуже всех свидетели иеговы Вспомнился хороший анекдот из Real Life: Стучатся свидетели Иеговы в дверь. Открывает старая еврейка. Свидетели начинают ей промывать уши типа про библию и т.п. Старая еврейка отвечает: "Мы евреи. Мы не читаем Библию - мы пишем её." Свидетелей как ветром сдуло...
Иоанн: Иоанн пишет: З.Ы. Ваш предыдущий пост я не заметил. Попозже отвечу, там еще не все. А впрочем надоело про Перова. Doctor, могу только поздравить Вас. В Вас есть определенно немало христианских добродетелей. Прямо сказать "Вы христианин, Доктор," поостерегусь. пока что...
Чертёнок: Doctor! Поздравляю! Вас признали!.. :)) И ведь есть за что: Молодец, Doctor! Так любит собственного сына, что позволяет какому-то чужому бородатому дяде лапать его и окунать в купель! И все из-за каких-то родственников-"инициаторов"...
Black Joker: Умат.
Doctor: Чертёнок пишет: Так любит собственного сына, что позволяет какому-то чужому бородатому дяде лапать его и окунать в купель! Чертёнок, давайте Вы не будете попрекать меня. Иначе я могу ответить, что позволяете Вы делать с собой "бородатым дядькам". Вам, как выясняется, не нравятся таки "бородатые дядьки". И все из-за каких-то родственниковНе каких-то, а моих. Если у Вас отсутствует уважение к Вашим родственникам - это многое говорит о Ваших с ними взаимоотношениях и воспитании. Или Вы, дорогой Doctor, находитесь в финансовой зависимости от сих родственниковВосьмой год пошел, как я нахожусь в финансовой зависимости от себя. почему бы не послать их к чертям собачьим?Я полагаю, для Вас это в порядке вещей. Так Вы доказываете, что "что-то значите"? Самоутверждаетесь?
Чертёнок: Doctor пишет: Чертёнок, давайте Вы не будете попрекать меня. Иначе я могу ответить, что позволяете Вы делать с собой "бородатым дядькам". Дорогой Doctor! Вы передергиваете. Ваш ребенок САМ выбирал чужого бородатого дядьку по своему вкусу?
Иоанн: Чертёнок пишет: Молодец, Doctor! Так любит собственного сына, что позволяет какому-то чужому бородатому дяде лапать его и окунать в купель! И все из-за каких-то родственников-"инициаторов"... А что плохого? Ну если не понимаете символичесгого значения, то что плохого может быть в физическом омытии водой?
Иоанн: Чертёнок пишет: Дорогой Doctor! Вы передергиваете. Ваш ребенок САМ выбирал чужого бородатого дядьку по своему вкусу? В теме про покаяние. (((((
Чертёнок: Иоанн пишет: Ну если не понимаете символичесгого значения, то что плохого может быть в физическом омытии водой? Я то как раз понимаю далеко не только символическое, но и прямое значение этого чёрномагического обряда. Но Doctor - материалист, а потому считает это все безобидными детскими играми.
Иоанн: А Вы адепт белой магии? Не говорите ерунды. Крещение
Чертёнок: Как можно быть адептом орудия? Если я пользуюсь газовой плитой - я адепт газовой плиты? Если я пользуюсь стиральной машиной - я адепт стиральной машины? По Вашей логике именно так и получается...
Иоанн: трах тибидох
Иоанн: Чертёнок, тут кажется была тема про магию. Можно поднять, как Вы думаете? П.С. оцените какую я аватарку себе сделал
Чертёнок: Иоанн пишет: П.С. оцените какую я аватарку себе сделал Вы хотите меня закадрить?
Иоанн: Упаси Боже.
Иоанн: В христианство если хотите могу Вас соблазнить.
Doctor: Чертёнок, дело не в материализме. Подобный обряд может подействовать лишь при осознании человека, подвергающегося обряду. Вот если бы сыну было года 3-4 я бы призадумался, т.к. это могло иметь прямые последствия во взрослой жизни, ибо это самый важный возраст. На самом деле наделить нужным мировоззрением достаточно легко. Если я его буду заставлять ходить в церковь - он ее возненавидит. Правда этого я делать не собираюсь.
Чертёнок: Doctor пишет: Чертёнок, дело не в материализме. Подобный обряд может подействовать лишь при осознании человека, подвергающегося обряду. В первом предложении вы отказываетесь от материализма, во втором - в нем расписываетесь. ;) P.S.: Материалисты тоже бывают психологами...
Чертёнок: Иоанн пишет: В христианство если хотите могу Вас соблазнить. Давайте лучше я вас - в язычество?
Иоанн: Чертёнок пишет: Давайте лучше я вас - в язычество? "В другое время пришел к нему один военачальник. Дома у него осталась беременная жена. В самый день посещения блаженного Иоанна жена военачальника, разрешившись от бремени, опасно занемогла. Человек Божий сказал ему: – О, если бы ты знал дар Божий, ты вознес бы благодарность Богу: сегодня у тебя родился сын. Однако знай, что твоя жена опасно занемогла, но Господь не оставит ее, и ты найдешь ее уже здоровою. Поспеши же возвращением домой – ты найдешь младенца семи дней от рождения и назовешь его Иоанном. В течении семи лет воспитывай его дома, охраняя от всякого влияния язычества, а затем поручи его инокам для обучения святым и божественным познаниям." Пресвитер Руфин Жизнь пустынных отцов. О святом Иоанне
Иоанн: Вообще, тема об искушениях неисчерпаема.
Чертёнок: Иоанн пишет: тема об искушениях неисчерпаема Христианин в роли искусителя скучен (это я о Вас, св. Иоанн). ;)) P.S.: Дорогой Иоанн! А чем, собственно, так плохо язычество, что от него надо охранять?
Иоанн: Чертёнок пишет: А чем, собственно, так плохо язычество, что от него надо охранять? Поясните, что имнно Вы подразумевете под язычеством?
Чертёнок: Иоанн пишет: что имнно Вы подразумевете под язычеством? Что вы подразумевали под язычеством, когда на него голословно напали в теме кинематограф (продолжение)?
Иоанн: Чертёнок пишет: Христианин в роли искусителя скучен (это я о Вас, св. Иоанн). ;)) Это у вас скучно, даже Доктор ушел спать. Дилема, конечно... флуд или мертвый форум.
Иоанн: По поводу язычества, Иисус был из Галилеи, Павел проповедывал язычникам, Моисей был воспитан в доме фараона... Это впрочем разные вещи, но шо Вы хотите от меня конкретно?
Чертёнок: Вы так и не ответили на вопрос: Что вы подразумевали под язычеством, когда на него голословно напали в теме кинематограф (продолжение)? Иоанн пишет: шо Вы хотите от меня конкретно? конкрентного ответа на заданный вопрос...
zarathustrance: Иоанн пишет: Покайтесь изверги, атихристы и мужеложники! Смешал темперамент, с мозгом и мочой.
Чертёнок: Иоанн пишет: Чертёнок пишет: цитата: А чем, собственно, так плохо язычество, что от него надо охранять? Поясните, что имнно Вы подразумевете под язычеством? Он очень разгневан: Подробности тут ;))
Doctor: Чертёнок пишет: Он очень разгневан На кого? Уж не на себя ли?
Чертёнок: Не на Вас, не волнуйтесь... ;))
MUSOVINI: Иоанн отрекитесь от христианства. Потому как вы видимо не в курсе, но бог то мертв. И посмотрите фильм "способный ученик", там совершено логично доказывается, что врать это хорошо, поэтому и не надо другим говорить правду, в том числе богам и бородатым дядькам. Хотя вот какой прикол: как атеизм не религия, так и ницшеанство не философия. А атеист ницшеанец это конечно возврат в архаичный фетишизм. А как все прекрасно знают архаичный фетишизм это хорошо, потому как боги всегда в нем прибывают. Нет серьезно вся эта архаическая мутотень так возбуждает, что я прям не могу, она прям исцеляет, как вино чтоли. Любой логос он антивитален и самопротиворечив. А вот мифос дает вам сил. Не верите тогда нажритесь мухаморов и пройдитесь маршем с факелом по лесу.
полная версия страницы