Форум » Дискуссии » Что вреднее ницшеанству: государство, или анархия? » Ответить
Что вреднее ницшеанству: государство, или анархия?
Руслан Александрович: Для меня, если быть честным, спорный вопрос.
Ответов - 70, стр:
1 2 3 4 All
Doctor: Чем суровее условия, тем лучше воспитывается дух. И то и другое может служить плодородной почвой.
Svetovid: А Мне вопрос вообще не понятен. Как можно вполне конкретную форму общественной организации (государство) противопоставлять бесплотным утопиям об автономном стаде (анархия)? Вот у викингов например по мнению исследователей не было государства, но у них и анархии не было. Было традиционное общинное иерархическое общество. Анархия т.е. безвластие могла бы быть возможна если бы все люди были равны. Но поскольку они не равны - в обществе всегда доминирует некое элитарное меньшинство будь то вожди, жрецы, банкиры или политики.
juraqb: вообще для ницшеанства лучше то что честнее. лучше государство. при анархии, казалось-бы все равны, но в анархии создаются группы основанные на этнической, профессиональной, территориальной основе. ввиду этого, потому как ницшеанцы в основном одиночки, они проигрывают. при государстве интересно есть все или большинство способов для развития: доступ к информации, возможность перемещаться, проверить себя. не надо сужать так рамки дискуссии. есть другие прогрессивные формы правления. например принадлежность к группе (от общинности изучаем частное).
Doctor: Svetovid пишет: Вот у викингов например по мнению исследователей не было государства Понятия государства, в той форме, которой оно существует сейчас, не было даже в средние века. Были нации, объединенные одной личностью. Воевали не за государство, а за короля.
Чертёнок: Doctor пишет: Понятия государства, в той форме, которой оно существует сейчас, не было даже в средние века В какой форме? Сегодня существует две формы: 1) аппарат грабежа населения (Россияния) или 2) механизм, покровительствующий свободным экономическим отношениям, механизм защиты экономических субъектов от грабежа и мошенничества. Большинство государств являются гибридами этих двух вариантов. Те же формы были и в средние века и еще раньше, напр., в Междуречье. Doctor пишет: Воевали не за государство, а за короля Не тупите, Doctor, воевали люди за свою землю. Doctor пишет: Чем суровее условия, тем лучше воспитывается дух. Предлагаю вам повоспитывать свой дух суровым голоданием. Желаю всяческих успехов ;) Руслан Александрович! Анархии не бывает.
Doctor: Чертёнок пишет: В какой форме? В неодушевленной, безличностной форме. Чертёнок пишет: аппарат грабежа населения (Россияния) Я считаю государственная власть слишком лояльна и слишком много дает населению. Чертёнок пишет: механизм, покровительствующий свободным экономическим отношениям Что это за утопия свободные экономические отношения? Подобный идеальный мир может существовать только на бумаге, а не в жизни. Чертёнок пишет: механизм защиты экономических субъектов от грабежа и мошенничества Не тупите, Чертёнок, государство - это монополия на грабеж, мошенничество и насилие. Чертёнок пишет: Не тупите, Doctor, воевали люди за свою землю. И за нее, в частности, тоже. Чертёнок пишет: Предлагаю вам Предложение отклонено. Чертёнок пишет: Анархии не бывает Свободные экономические отношения бывают...
Svetovid: Doctor пишет: Я считаю государственная власть слишком лояльна и слишком много дает населению. Государственная власть в России населению не даёт ничего кроме пропагандистского суррогата из обрывков инфантильных идей. Doctor пишет: Свободные экономические отношения бывают... Несколько абзацев назад вы сами охарактеризовали свободные экономические отношения как утопические. Любые экономические отношения выявляют наиболее успешных субъектов рынка, эти субъекты в перспективе и становятся контролирующими инстанциями. Отсюда диктатура монополии и олигархии.
Чертёнок: Doctor пишет: В неодушевленной, безличностной форме А на мой взгляд в очень даже одушевленной и личной форме. К бизнесмену приходит вполне таки одушевленный пожарник, сотрудник СЭС, налоговый инспектор или просто следователь. Но всегда вполне одушевленный. Еще более одушевленный, милый и ласковый человек со временем дает бизнесмену надежду, что все проблемы можно решить. Беседа протекает в уютной обстановке ресторана (или рюмочной, если бизнес совсем малый). Оплатив уют и напитки, бизнесмен отправляется забрать необходимые средства в кассе своего предприятия. Конечно, не все - бизнесмены. Но и в том случае, когда надо заплатить обычную взятку, разговор идет, как правило, с милым вежливым и очень одушевленным человеком. Doctor пишет: Что это за утопия свободные экономические отношения? государство - это монополия на грабеж, мошенничество и насилие Испокон века государство покровительствует торговле и обеспечивает третейский суд. Т.е. обеспечивает те самые "свободные экономические отношения" в реальности, а не на бумаге. (Реже эти функции берут на себя негосударственные институты, напр. орден Тамплиеров.) Но всякий раз, когда государство вырождается в тупую монополию на грабеж, мошенничество и насилие некого слоя (шляхта, дворянство, номенклатура и т.п.), его развитие идет по нисходящей, и оно уступает место другим государствам в результате раздела соседями и/или революций. Это повторяется в Истории с завидной регулярностью. Doctor пишет: Я считаю государственная власть слишком лояльна и слишком много дает населению. В случае вашего дедушки вполне могу с вами согласиться. Ни за что ни про что советское государство подарило ему дачный участок. Чай не на бутовском полигоне?
Svetovid: Чертёнок, по поводу шляхты, то не катите на них бочку. Идеология сарматизма это на Мой взгляд один из фундаментов философии ницшеанства, ведь не случайно Ницше так любил семейные легенды о польском шляхтиче Ницком. Времена "золотой вольности" это рассвет аристократической идеи, идея равнодушного к религии благородного сообщества знатных которые оставляют себе право на рокош и даже короля считают пани брати. Этакая прекрасная аристократическая конфедерация. Или у вас другая информация? )
Doctor: Svetovid пишет: Государственная власть в России населению не даёт ничего кроме пропагандистского суррогата из обрывков инфантильных идей. Ну, это Вам... Svetovid пишет: Несколько абзацев назад вы сами охарактеризовали свободные экономические отношения как утопические Простая издевка, Svetovid. Чертёнок пишет: К бизнесмену приходит вполне таки одушевленный пожарник, сотрудник СЭС, налоговый инспектор или просто следователь. Чертёнок, Вы плохо смыслите в этих делах. Взятки там, где теневой бизнес. А это либо палатка с шаурмой, либо палатка с оружием. Средние и крупные организации не дают ни копейки. Я лично встречаю вышеуказанных Вами граждан и все нарушения, если таковые имеются, устраняются компанией в указанные предписанием сроки. Основной прикорм инспекторов - с палаток, но он мизерный.
Svetovid: Doctor пишет: Ну, это Вам... а вам что она дала? Doctor пишет: Простая издевка, Svetovid. Издёвка над идеей что свободные экономические отношения возможны, или над тем что они невозможны? Doctor пишет: Чертёнок, Вы плохо смыслите в этих делах. Вполне возможно, что он в них не понимает, но ваше повествование показывает что вы в них понимаете ещё меньше.
Чертёнок: Svetovid пишет: Чертёнок, по поводу шляхты, то не катите на них бочку. Идеология сарматизма это на Мой взгляд один из фундаментов философии ницшеанства, ведь не случайно Ницше так любил семейные легенды о польском шляхтиче Ницком. Времена "золотой вольности" это рассвет аристократической идеи, идея равнодушного к религии благородного сообщества знатных которые оставляют себе право на рокош и даже короля считают пани брати. Этакая прекрасная аристократическая конфедерация. Очень романтические у вас представления о шляхте. Я допускаю, что начиналось все очень даже весело и красиво. Но шляхта деградировала и просрала с потрохами свое могучее государство, несмотря на все свои беспрецедентные сословные привилегии. Не знаю, в чем причина вырождения. Возможно, это процесс самораспада. Возможно, шляхта впитала дурную генетику по мере вербовки аппарата управления над разросшейся территорией. Но факт остается фактом. Любопытная статистика: ок. 10% населения Варшавы в составе Российской империи составляла шляхта. Т.е. шляхта настолько опупела, что мешала подконтрольному населению размножаться, сама при этом размножаясь бесконтрольно. Svetovid! В истории есть примеры военных сословий, не вырождавшихся веками и даже более тысячелетия, в частности самураи. Но никак не шляхта... Doctor пишет: Чертёнок, Вы плохо смыслите в этих делах. Svetovid пишет: Вполне возможно, что он в них не понимает, но ваше повествование показывает что вы в них понимаете ещё меньше. Svetovid, все проще. Номенклатурная шпана Doctor имеет прикрытие в лице дедушки, который, вероятно, находился в еще райкомовских списках. Вымогатели к нему и его друзьям не приходят. Ну и в силу косности мышления он обобщает опыт узкой кучки номенклатурной шпаны на весь малый и средний бизнес. С подобного рода шпаной мне приходилось общаться. Ей свойственно патологическая слепота в отношении россиянской действительности...
Doctor: Svetovid пишет: а вам что она дала? Полагаю, как и Вам. Svetovid пишет: Издёвка над идеей что свободные экономические отношения возможны, или над тем что они невозможны? Doctor пишет: Что это за утопия свободные экономические отношения? Подобный идеальный мир может существовать только на бумаге, а не в жизни. Как думаете? Svetovid пишет: Вполне возможно, что он в них не понимает, но ваше повествование показывает что вы в них понимаете ещё меньше Так поведайте мне, Svetovid, что имеет: вполне таки одушевленный пожарник, сотрудник СЭС, налоговый инспектор или просто следователь??? Чертёнок пишет: Номенклатурная шпана Doctor имеет прикрытие в лице дедушки Да он меня здорово прикрывает на том свете, вступив в сговор с заместителем бога по земельной политике. Вас прикрыть, Чертёнок? Могу похлопотать за Вас. Чертёнок пишет: Вымогатели к нему и его друзьям не приходят. Естественно нет. К Вам я гляжу часто заглядывают. Вымогатели знают, кто мать родную продаст...
Чертёнок: Doctor пишет: Да он меня здорово прикрывает на том свете, вступив в сговор с заместителем бога по земельной политике Не так давно вы вроде ездили к нему на дачу есть зеленый лук с грядки, о чем не преминули нам здесь похвастаться. Ну что ж, верим на слово: за прошедшее время ваш дедушка успел склеить ласты. Все люди смертны, тем более дедушки. Знавал я одного кадра, чей дедушка принадлежал ни к каким-нибудь райкомовским спискам, а к номенклатуре самого ЦК. Карьера шла как по маслу и без напряга. Умер дедушка где-то в начале нулевых. Однако это не помешало внуку получить повышение спустя пару лет. Так что хорош втирать, Doctor! Здесь собрались не идиоты. Все знают, что такое корпоративная солидарность номенклатуры всех уровней. Даже самой последней райкомовской. Райкомовская, конечно, карьеру не даст. Но тепленькое местечко в кинотеатре предоставит: вы, помнится, хвастались своим кабинетом с удобствами. Помнится, вы хвастались дачным участком своего дедушки, который выдало советское государство (на бутовском полигоне). Так что все с вами ясно. Сидите в кабинете с удобствами, иногда на дачку - есть зеленый лук с грядки. Уютно и спокойно. Что еще делать такому безынициативному человеку как вы? Да и боязно как то слишком высовываться. У всех на глазах примеры Чичваркина и Николаева. Ребята возомнили себя бизнесменами всероссийского масштаба. Но не из тех они списков - мальчиков постригли. Есть примеры и помельче - но не суть важно. Doctor пишет: К Вам я гляжу часто заглядывают. Вымогатели знают, кто мать родную продаст... Какая дешевая провокация, Doctor!
Doctor: Чертёнок пишет: Сидите в кабинете с удобствами, иногда на дачку - есть зеленый лук с грядки Присядьте, Чертёнок, у меня их с некоторых пор, две. Вы уже прокляли меня? Вы уж извините, что издеваюсь, но не могу удержаться, чтобы не подразнить Вас, видя насколько Вы мелкий и зависливый человек, любящий лезть в чужой огород. Чертёнок пишет: Какая дешевая провокация, Doctor! Да это не провокация вовсе...
Чертёнок: Doctor пишет: Вы уже прокляли меня Не много ли чести? Неужели дачный участок вашего дедушки и вправду на бутовском полигоне? Ваше упорное молчание наводит на мысль, что я, сам того не ведая, попал в точку... ;)
Svetovid: Чертёнок пишет: Любопытная статистика: ок. 10% населения Варшавы в составе Российской империи составляла шляхта. Т.е. шляхта настолько опупела, что мешала подконтрольному населению размножаться, сама при этом размножаясь бесконтрольно. Шляхта совершенно не мешала размножаться подконтрольному населению, но она действительно стремительно размножалась сама. Видимо это была попытка воплощения того, что Ницше впоследствии охарактеризует как - "при благоприятных обстоятельствах ими станут целые поколения, племена и народы". Чертёнок пишет: Svetovid! В истории есть примеры военных сословий, не вырождавшихся веками и даже более тысячелетия, в частности самураи. Но никак не шляхта... Шляхту Я выделяю в связи с тем что они подарили миру идеологию сарматизма. Например употребляя термин "быдло" или "гонор" люди не задумываются из какого дискурса появились эти слова. Чертёнок пишет: Номенклатурная шпана Doctor имеет прикрытие в лице дедушки, который, вероятно, находился в еще райкомовских списках. Вымогатели к нему и его друзьям не приходят. Ну и в силу косности мышления он обобщает опыт узкой кучки номенклатурной шпаны на весь малый и средний бизнес. С подобного рода шпаной мне приходилось общаться. Ей свойственно патологическая слепота в отношении россиянской действительности... Вы сильно ошибаетесь. Старые заслуги в номенклатурной среде давно попраны а сам Доктор никакого отношения к номенклатуре не имеет. Его слепота относительно российской действительности связана не с его привилегированным положением (которого у него нет), а с тем что он сам является наёмным работником очень далёким от проблем бизнеса. Он, святая простота, думает что взятки чиновникам дают только полулегальные и нелегальные предприниматели. Он не понимает что любой законопослушный предприниматель в России отказавшийся платить, автоматически и совершенно неожиданно для себя может перейти на нелегальное положение. Doctor пишет: Полагаю, как и Вам. Мне она не дала ничего, кроме административных штрафов, паспорта с встроенными в ламинированную страницу двумя прямоугольными микрочипами и внесения Меня в базу данных центра "Э". Doctor пишет: Как думаете? После того как вы назвали Дарвина сивой кобылой от вас можно всего ожидать. PS: Кабинет и земельный участок - как мало надо иметь чтобы вызвать у Чертёнка классовую ненависть )) Чертёнок, наверно узнав что у Меня в собственности несколько квартир вы проткнёте Моё сердце древком красного знамени ))
Doctor: Чертёнок пишет: я, сам того не ведая, попал в точку... ;) Вы именно туда и попали... Svetovid пишет: паспорта с встроенными в ламинированную страницу двумя прямоугольными микрочипами Svetovid, Вы уже провоцировали меня. Я разодрал паспорт - это херня какая-то, а не микрочипы. Правда, на новом они какие-то другие. Думаете стоит удостовериться еще раз? Svetovid пишет: После того как вы назвали Дарвина сивой кобылой от вас можно всего ожидать. Если Вам понравилось, могу назвать еще раз. Svetovid пишет: у Меня в собственности несколько квартир Чертёнок!!! Призывай сотону, вершить справедливость! Все, Svetovid, не сыскать Вам места на белом свете, где не достала бы Вас рука Справедливости! Метлу купили? Приглашаю Вас летом на дачу веники везать, чтобы встретить крушение власти и вошедшего на вершину власти Чертёнка во всеоружии. Он нам, как самым инициативным разрешит улицы мести непосредственно возле кремля.
Svetovid: Doctor пишет: Вы уже провоцировали меня. Я разодрал паспорт - это херня какая-то, а не микрочипы. Правда, на новом они какие-то другие. Думаете стоит удостовериться еще раз? Удостоверьтесь. Эта "херня" как вы выразились называется микрочипы последнего поколения. Doctor пишет: Метлу купили? Моя бывшая жена улетела на ней на шабаш )) Вообще ничего не вижу позорного в профессии дворника. Живя в собственном доме регулярно подметать подходы к жилищу это священный ритуал. До революции дворник вообще был уважаемым членом общества. У него помимо метлы был свисток, фуражка, белый фартук и квартира в том районе который он убирал. Стремительная деградация профессии дворник произошла уже где-то после смерти Сталина: сначала квартиру стали давать только через 5 лет работы, а на профессию устраивалась всякая сволочь опасавшаяся привлечения за статью УК "тунеядство".
Doctor: Svetovid пишет: Эта "херня" как вы выразились называется микрочипы последнего поколения Некоторые эту хрень зовут параноей. Кому верить? Svetovid пишет: До революции дворник вообще был уважаемым членом общества На баррикадной работает дворник, взявший в монопольное владение небольшой участок, устроившись в несколько банков, ресторанов, кафе и пр. одновременно. Подметая одну улицу он зарабатывает столько, что мне стыдно говорить ему свою зарплату. Его дети не работают, учаться на платных отделениях, у каждого своя квартира, машина. Вобщем, дедок молодец.
полная версия страницы