Безумие Ницше

Форум » Дискуссии » Безумие Ницше » Ответить

Безумие Ницше

paladin17: Хотелось бы осветить проблему двояко: с одной стороны, узнать отношение форумчан к данному вопросу, а с другой, - собственно, найти, в некотором роде, причину сего исторического факта. В первую очередь интересует физиологическое рассмотрение. Я сам придерживаюсь точки зрения, что "Н. был всегда безумен", но что же подвигло его к этому пошлому "бытовому" безумию? Крайнее истощение? (Не надо цитировать его "я никогда лучше не спал и не ел, чем сегодня" и т.п., - т.к. это не показатель). Его нервная система окончательно "сгорела", когда он попытался подвинуть свое вИдение еще чуть дальше, не имея на это сил? Была тут тема про то, что его отравили, но это, ИМХО, бред, и здесь я делаю упор именно на простую физиологию, без вот такого маловероятного "вмешательства". Быть может, у кого-то есть мысли на этот счет?

Ответов - 64, стр: 1 2 3 4 All

MUSOVINI: Все немцы безумные

Lee: Причина состояния Ницше по видимому в передозировке химическими препаратами. Т.к. то "безумие" которым он "страдал" на протяжении всей жизни явно отличается от его состояния в последние годы. Не случайно существует версия о сумасшествии Ницше как результате неудачного лечения сифилиса препаратами содержащими свинец. Однако самое забавное что Ницше по видимому никогда не болел сифилисом и поэтому всё это больше похоже на отравление. Этот вопрос уже поднимался на форуме в аналогичных темах.

paladin17: Lee пишет: то "безумие" которым он "страдал" на протяжении всей жизни явно отличается от его состояния в последние годы Вот я об этом и говорю. Lee пишет: существует версия о сумасшествии Ницше как результате неудачного лечения сифилиса препаратами содержащими свинец Звучит более-менее правдоподобно. Не уверен, конечно, что свинец может вызывать сумасшествие, но в этих "препаратах" ведь наверняка был не только он.

Logoz: paladin17, о чем тут говорить? Как вы собираетесь узнать что было на самом деле?!

Lee: Logoz пишет: paladin17, о чем тут говорить? Как вы собираетесь узнать что было на самом деле?! Эксгумация ))) paladin17 пишет: Не уверен, конечно, что свинец может вызывать сумасшествие Люди расставались с разумом из-за свинце-содержащих препаратов начиная с Античности.

Logoz: Безумны, безумный Ницше...

paladin17: Logoz пишет: Как вы собираетесь узнать что было на самом деле?! Методом самого Н. - с помощью эдакой конъектуры. :) Просто нужен человек, который смог бы взглянуть на эти вещи с правильной стороны. Или хотя бы пути к этому наметить. Собираюсь вот прочитать "Генеалогию", которую до сих пор вообще ни разу не читал. - Может быть, там будут какие-то улики. Lee пишет: Люди расставались с разумом из-за свинце-содержащих препаратов начиная с Античности Почитал на эту тему. Действительно, имеет место быть.

Logoz: paladin17 пишет: которую до сих пор вообще ни разу не читал. ОЧЕНЬ зря. Очень ясная книга, мне кажется с нее надо начинать читать Ницше. А я не как не возьмусь за "По ту сторону добра и зла" (хотя несколька раз начинал читать).

Lee: Да вы просто лохи, если не читали такие фундаментальные труды. Например в "По ту сторону добра и зла" Ницше предвосхитил гипотезу лингвистической относительности Сепира и Уорфа. А девятый отдел этой книги это вообще квинтэссенция всего ницшеанства.

paladin17: Lee пишет: в "По ту сторону добра и зла" Ницше предвосхитил гипотезу лингвистической относительности Сепира и Уорфа А Гумбольдт-старший предвосхитил Н. Who cares?.. Lee пишет: девятый отдел этой книги это вообще квинтэссенция всего ницшеанства Ницшеанства как такового нет, так что скорее уж речь идет о Вашем ницшеанстве.

Lee: paladin17 пишет: А Гумбольдт-старший предвосхитил Н. И в чём же конкретно он его предвосхитил? paladin17 пишет: Ницшеанства как такового нет, так что скорее уж речь идет о Вашем ницшеанстве. Может оно и наше но книги-то писал Ницше. Укажите где и как мы его исказили.

paladin17: Lee пишет: И в чём же конкретно он его предвосхитил? В лингвистике. Lee пишет: Укажите где и как мы его исказили. Нет фактов, есть лишь интерпретации (c).

Lee: paladin17 хорошо, тогда чем моя и ваша интерпретации Ницше отличаются друг от друга?

Doctor: "По ту сторону добра и зла" и "К генеалогии морали" - с этого началось мое знакомство с Ницше. На мой взгляд это более стоящие труды, чем известные всем "Заратустра" и "Воля к власти". Когда я слышу об отравлении, мне хочется съязвить: "Караул! Уморили!" Да, у Ницше были недоброжелатели, но оснований для убийства или причинения тяжкого вреда небыло. Те политические мотивы, что пророчат некоторые из местных обитателей настолько несущественны, что граничат с глупостью. Поддержки у Ницше небыло никакой: ни человеческих ресурсов, ни финансовых - я вообще склоняюсь к тому, что его скорее считали "дурачком", потому как не понимали. Не в том смысле, что глупым, а странным, причудливым, не от мира сего. Причиной обострения "безумия" Ницше стал стресс, от того что его заперли в четырех стенах, больнице. Человек с подобной энергетикой нуждается в объекте, на который можно ее направить. И это не обязательно должен был быть человек. Возможно к более серьезным последствиям способно привести лишение этого человека пера и бумаги, для отражения своих мыслей. Я более чем уверен, что причиной обострения стала именно его блокада от возможности написать или же поделиться мыслями. Но это лишь мое мнение.

paladin17: Lee пишет: чем моя и ваша интерпретации Ницше отличаются друг от друга? Тем, что Вы используете его в пошлых политических целях (из этого следует все остальное, по крайней мере то, что Вы здесь пишете). Это ведь целая Вселенная - почитайте наугад с десяток афоризмов - а Вы сводите ее к разделу "Что аристократично". Можно сказать, что то, что делаете Вы, - как раз не-аристократично. :) Doctor пишет: "По ту сторону добра и зла" и "К генеалогии морали" - с этого началось мое знакомство с Ницше. На мой взгляд это более стоящие труды, чем известные всем "Заратустра" и "Воля к власти" Может быть, по привычке Вам так кажется. Вообще ведь "Заратустра" - это поэзия, а не учебно-философская доктрина, а ВкВ - просто компиляция поздних черновиков. Лично мне больше по духу "Человеческое". Doctor пишет: Причиной обострения "безумия" Ницше стал стресс, от того что его заперли в четырех стенах, больнице Но по логике ведь больница должна следовать за безумием, а не предшествовать ему - ?.. Doctor пишет: Я более чем уверен, что причиной обострения стала именно его блокада от возможности написать или же поделиться мыслями А как тогда объяснить то, что именно на последние месяцы "вменяемости" приходится небывалый "творческий бум", когда было написано черти-знает-сколько страниц?

MUSOVINI: А для меня "по ту сторону добра и зла" и "генеология морали" стали как бы "расшифровкой" к Заратустре, потому как сначала Заратустра показался мне нелогичной бредятиной. На самом деле безумства никогда не возникают просто так. По книжкам видно что нервишки у него расшатаные. Он ведь саморазрушился, у него вообще очень опасная философия - у многих от него крыша поехала. Вот зайдите на любой готский форум, ну или вконтакте посмотрите на декаденствующих субъектов, - все либо читали либо обсуждают ницше. Не знаю уж с чего бы это, то ли прочитали ницше и обезумели, то ли сначала обезумели, а поэтому ницше им по душе. Они на стадии верблюда слишком много на себя берут, точнее маленького груза для них оказывается много. Так и ницше взял больше чем смог унести. Он вообще болезненым был, ну вы знаете. Но в этом и преимущество его, для нас, это как репортаж с передней линии фронта, как прививка против декаданса. Ведь чтобы избавиться от бездны, можно либо в неё не смотреть и жить в илюзиях, либо посмотреть и избавиться от неё(если перейдете на стадию льва), ну или избавиться от илюзий, но быть обиздвиженым бездной. Хм, вот еще вопрос: хотите ли вы быть суперсильными, суперумными правителями вселенной с 300000 жен? И вот еще, если набрать в поисковике философия антигуманизма, то выпадут либо статьи ницше, либо статьи о ницше: интересно, а других что не было?

Logoz: paladin17 пишет: Методом самого Н. - с помощью эдакой конъектуры. :) Просто нужен человек, который смог бы взглянуть на эти вещи с правильной стороны. Или хотя бы пути к этому наметить. О чем тут рассуждать если есть всего два варианта: либо отравился Ницше либо нет, и с первым вы не хотите соглашаться. )

paladin17: MUSOVINI пишет: хотите ли вы быть суперсильными, суперумными правителями вселенной с 300000 жен? А нафиг оно надо?.. Logoz пишет: О чем тут рассуждать если есть всего два варианта: либо отравился Ницше либо нет, и с первым вы не хотите соглашаться Я хочу причину выяснить. И не отрицаю, что он мог отравиться - отрицаю только, что его отравили сознательно.

Админ: Doctor пишет: Те политические мотивы, что пророчат некоторые из местных обитателей настолько несущественны, что граничат с глупостью. Дело не в политических мотивах а скорее в религиозных. Книги Ницше были очень "опасны для юношества", кощунственны. Решиться на отравление Ницше вполне мог какой-нибудь христианский фанатик. Психиатр Вилле который осмотрел Ницше одним из первых связывал его состояние именно с применением психотропных препаратов. MUSOVINI готы ближе к шопенгауэрианству чем к ницшеанству, потому что они в сущности совокупность нытиков эстетизирующих смерть и пищащих про то что жизнь это боль.

MUSOVINI: Админ пишет: MUSOVINI готы ближе к шопенгауэрианству чем к ницшеанству, потому что они в сущности совокупность нытиков эстетизирующих смерть и пищащих про то что жизнь это боль. Да, причем на этот счет у меня есть собственные(и не совсем ) мысли. А именно о том как их неблагополучные гены дожили до наших дней. Я думаю, вы догадались, что дело здесь в религии. Потому как именно она на протяжении последних нескольких сотен лет, тех 2-3 тысячелетий, когда и народилось все это громаднейшее количество народу, сохраняла все это бессмысленное, слабое, "рабское" генетическое разоообразие. Причем именно религия давала им эту психическую гармонию в которой они только и могут существовать. Так вот, отобрав у них религию, и другие смыслы, мы введем их в это декаденствующее, нигилистическое состояние, где они благополучно саморазрушатся, за ненадобностью. Потому как люди без ВкВ, ущербны. Да и все равно "прогресс общества" делается не ими, а "пассионариями" то есть людьми с хорошими генами. Но отсутствие ВкВ не единственный сорт плохих генов, есть еще гены предрасположенности к гомосятине. У них достаточно сильная ВкВ, они добились равноправия, хотя заведомо слабее большинства, они активно пропагандируют свою позицию. Но в итоге, мы понимаем их гены уничтожатся, даже если они будут усыновлять детей, это уже не их гены. То же самое с алкоголиками. Поэтому предлагаю ницшеанцам тактически в данный период истории поддержать либеральные ценности. Потому как весь этот нигилистический мусор и грязь, которую они сами на себя и выливают, уведет слабые и неокрепшие умы в сторону уничтожения, следовательно оставив сильных и окрепших умов. Причем мы это сделаем без лишней крови и усилий. Ну конечно это при условии уничтожения религии тк ислам или КПК(Со своими социалистическими идеями) всё еще продолжают плодить безумное количество бредовых генов. Поэтому мы естественно должны поддержать насаждение западных ценностей в этих районах земли. А можем ли мы как-нибудь ускорить процесс?

Lee: MUSOVINI пишет: А именно о том как их неблагополучные гены дожили до наших дней. Да потому что они распространяются не биологическим размножением а трансляцией идей. MUSOVINI пишет: Потому как люди без ВкВ, ущербны. Людей без ВкВ не бывает. MUSOVINI пишет: предрасположенности к гомосятине Гомосятины в любом обществе 3-5%, даже у животных. MUSOVINI пишет: Поэтому предлагаю ницшеанцам тактически в данный период истории поддержать либеральные ценности. Генератор бреда.... MUSOVINI пишет: Потому как весь этот нигилистический мусор и грязь, которую они сами на себя и выливают, уведет слабые и неокрепшие умы в сторону уничтожения, следовательно оставив сильных и окрепших умов. Причем мы это сделаем без лишней крови и усилий. А вы не боитесь что все эти нигилисты и выродки прежде чем сгинуть ассимилируют в себя всё человечество? И не происходит ли это сейчас?

Logoz: Lee пишет: Да потому что они распространяются не биологическим размножением а трансляцией идей. К этим идеям должна быть генетическая предрасположенность. Lee пишет: А вы не боитесь что все эти нигилисты и выродки прежде чем сгинуть ассимилируют в себя всё человечество? И не происходит ли это сейчас? Самое страшное что может сделать нигилист это разбудить нигилиста в тебе самом. Повлиять на общество они смогут в той степени в какой общество было к этому предрасположено. Поэтому мне кажется наоборот полезным что-бы они все прячущееся вывели наружу. В этом смысле соглашусь с MUSOVINI: Поэтому предлагаю ницшеанцам тактически в данный период истории поддержать либеральные ценности. Нужны проповедники смерти.

paladin17: MUSOVINI пишет: Поэтому предлагаю ницшеанцам тактически в данный период истории поддержать либеральные ценности. Потому как весь этот нигилистический мусор и грязь, которую они сами на себя и выливают, уведет слабые и неокрепшие умы в сторону уничтожения, следовательно оставив сильных и окрепших умов. Причем мы это сделаем без лишней крови и усилий Хорошая мысль. Только скорее не тактически, а стратегически. По теме: а не мог ли это быть какой-нибудь геморрагический инсульт, вызванный его "обычной" болезнью?..

MUSOVINI: Lee пишет: Да потому что они распространяются не биологическим размножением а трансляцией идей. Нет, до появления массовых религий (рабовладельческого общества) люди жили в родоплеменных союзах и численность их не была так огромна, а массовое размножение(биологическое) неблагополучных генов началось тогда, когда элите понадобилась массовая рабочая сила, естественно она набиралась из тех кто не достиг власти, неудачников, слабаков, их надо было много поэтому их и народилось много, а чтобы они не умерли от декаданса им и понадобилась религия, психически их поддерживающая. Сейчас же нам надо отобрать у них религию, чтобы они вымерли, так как появились средства автоматизации, да и работают они не тлько на элиту, но в основном на самообеспечение, что плохо. Lee пишет: Людей без ВкВ не бывает. А я знал что вы так скажете, поэтому продумал ответ заранее Их ВкВ никуда не годиться, их предки неудачники. И ВкВ их проявляется в том, что они следуют рабской морали, взаимопомощь, сострадание, смирение и тд. Отбери мы у них религию и их ВкВ уже не будет направлено к тому что и приводило их власти, а будет направлено к смерти. Lee пишет: Гомосятины в любом обществе 3-5%, даже у животных. Ну так у них и поза только одна, да и не различают они друг друга, чем больше половой диморфизм тем меньше гомосятины. Да и я говорю о реальных гомиках, у которых стояк на мужика, а не на девушек. Хотя здесь я не такой категоричный, гомики все таки лучше декадентов, а вымрут так вымрут, не вымрут так не вымрут. Lee пишет: Генератор бреда.... А кто вам мешает пропагандировать равноправие, зная что все люди неравны? Lee пишет: А вы не боитесь что все эти нигилисты и выродки прежде чем сгинуть ассимилируют в себя всё человечество? И не происходит ли это сейчас? Думаю что нет. А если что мы посоветуем им почитать ницше и он их спасет А вообще если честно то я все больше скланяюсь именно к генетической предраположенности, думаю мы даже должны искуственно улучшить некоторые последовательности ДНК, изъять плохие гены, внедрить копии хороших.

Lee: MUSOVINI а почему вы так обеспокоены гомиками? Хотите поговорить об этом? )) Был бы тут Чертёнок ух бы он вам устроил Садом и геморрой )))

Doctor: MUSOVINI пишет: Поэтому предлагаю ницшеанцам тактически в данный период истории поддержать либеральные ценности. Повлиять на общество они смогут в той степени в какой общество было к этому предрасположеноНужны проповедники смертиСогласен. Lee пишет: Был бы тут Чертёнок Что то вы часто его вспоминаете...

Lee: Doctor пишет: Что то вы часто его вспоминаете... Первый раз вспомнил.

Doctor: Ну-ну)

zarathustrance: Lee пишет: Гомосятины в любом обществе 3-5%, даже у животных.Ну, и как вам в обществе животных? )

zarathustrance: paladin17 пишет: Методом самого Н. - с помощью эдакой конъектуры. :) Просто нужен человек, который смог бы взглянуть на эти вещи с правильной стороны. Или хотя бы пути к этому наметить.За небольшое материальное вознаграждение могу открыть вам все тайны Ницше )

zarathustrance: Lee пишет: Может оно и наше но книги-то писал Ницше. Укажите где и как мы его исказили.Примкнувши к лагерю политических маргиналов ) Приписавши Лимонова к лику великих святомучеников. Распространяя продукты производства авангардных плебскультур

paladin17: zarathustrance пишет: За небольшое материальное вознаграждение могу открыть вам все тайны Ницше ) Тридцать серебренников подойдут? ;)

zarathustrance: Задавайте вопрос )

Админ: zarathustrance не несите бред. Никто Лимонова ни в какие святые не записывал. Если вы пребываете в полнейшем невежестве относительно нашего политического дискурса то хотя бы не надо это так явно демонстрировать.

zarathustrance: Админ пишет: zarathustrance не несите бред.Хорошо, буду считать "право на бред" сугубо вашим правом. Админ пишет: Никто Лимонова ни в какие святые не записывал.Ну, хорошо. Вы таже имеете право и на "слабоумные интерпритации". Но хотя бы с тем, что он "Великий" вы согласны? По крайней мере ваша организация через свой сайт об этом заявила (в разделе "Великие"), поставив Лимонова в один ряд с Чингисханом, Сталиным, Ницше и Наполеоном. Админ пишет: Если вы пребываете в полнейшем невежестве относительно нашего политического дискурса Я вижу то, что я вижу. Или то, что вы хотите? Тогда зачем заявляете об открытости для вступления в ваши ряды. А, ну, да! У меня наверное смикалки не хватает разобраться в "масках". Не разглядел смысла вашей завуалированности ))) Где дискурс? Виден только дис-курс. Где ваша "готовность к дискуссии" кроме "Форума о Ницше"(прости их, Фридрих!) и "Конференции Евгения Световидова" на "Новом Форуме"(уже какой-то прогресс) ? Админ пишет: не надо это так явно демонстрироватьЯ могу "продемонстрировать" то, что вам понравится. Но какой от этого будет толк? ))

Doctor: zarathustrance, не пойму, почему вы так заморочились? Что вам покоя не дает? ARES в первую очередь политическая организация, со всеми вытекающими отсюда. То есть ницшеанство здесь второстепенно, оно используется, как средство для достижения политических целей. Правда, знакомые нам господа АРЕСовцы вряд ли догадываются об этом, ибо они видят "многогранность" целей и устремлений внутри организации, в которой они черпают знания, многосторонне развиваются. Но ни Админ, ни Lee не могут взглянуть на себя со стороны. Уже сегодня я (и не думаю, что только я один) вижу в сообщениях однобокий политический взгляд на обсуждаемые темы. Все более проявляются признаки принадлежности к определенной профессии. Тут наши политические деятели заигрались и забыли о том, что политика должна служить ницшеанству, а не ницшеанство политике...

Админ: Doctor ARES даёт возможность тысячам бездельников сидящих в интернете и не знающих чем себя занять - высказать своё мнение, поизвращаться в полемических приёмах и хотя бы этим почувствовать свою значимость и хотя бы в этом приобщиться к ницшеанскому дискурсу. Это безусловно минус. К плюсам же можно отнести столь ироничную реакцию на замечания, далёкую от попыток дискуссии с теми кто этого собственно не заслуживает. Примат же политики в идеологии обусловлен приматом полит-экономического базиса в любой общественной жизни. В последний период своего творчества и Ницше осознав это всё более внимания стал уделять политической будущности мира. Только замечания тех заслуживают внимания кто из себя представляет нечто большее чем просто совокупность знаков на экране монитора. Пусть каждый потенциальный критик прежде чем оценивать других - задаться вопросом а представляет ли он сам нечто такое с чем следовало бы полемизировать и чьё мнение можно было бы счесть за ценность?

Demogorgon: Админ, как давно являетесь администратором данного сайта?

Админ: Примерно пол года. Кстати вам в теме "Правила форума" уже вынесено 2 предупреждения. Так что боюсь с вами в ближайшее время придётся распрощаться.

Demogorgon: Ну, что ж... Чему быть, тому не миновать... ☺

Doctor: Админ пишет: ARES даёт возможность тысячам бездельников сидящих в интернете и не знающих чем себя занять - высказать своё мнение, поизвращаться в полемических приёмах и хотя бы этим почувствовать свою значимость Вам предупреждение, Админ.

Админ: Doctor пишет: Вам предупреждение, Админ. Боюсь что это не в ваших силах.

Lee: Админ вы хоть сами поняли какую крамолу написали? Doctor пишет: ARES даёт возможность тысячам бездельников сидящих в интернете и не знающих чем себя занять - высказать своё мнение

Logoz: Админ ваше преимущество только в том что вы можете удалить только того кого хотите, мы же можем отказаться только от всего форума сразу.

Админ: Logoz откажитесь.

Logoz: Админ незачем пока

Админ: Logoz могу вам помочь

Logoz: Админ, спасибо... есть тут у меня на примете некоторые... но пусть поживут еще немного

paladin17: А нет данных о том, какой рукой он писал?

Demogorgon: Действительо, интересно... Но мне почему-то кажется, что правой; но я могу ошибаться... Вообще, иррационалисту свойственно иначе... Ну, честно говоря, не знаю...

Соратник: Ницше не был левшой насколько мне известно. По крайней мере об этом нет никаких свидетельств.

zarathustrance: Кстати, я - левша :) Интересно, а среди других участников форума есть правополушарные :)

Соратник: Я левша. из тех кого я знаю в ARES наверно 40% левши. Это даже несколько странно. ))

zarathustrance: Соратник пишет: Это даже несколько странно. ))Действительно, странно )) Я был о вашей организации худшего мнения )))

Doctor: В детстве я был левшой, но родителей, видимо, это не очень устраивало. Теперь я и правша и левша.

Соратник: Наполеон был левшой.

Doctor: Это прямое доказательство того, что все левши великие, как Наполеон

zarathustrance: У Вас есть доказательства того, что Наполеон - великиЙ, кроме пиарящего его МИД-а Франции? ))

Соратник: Его именем назвали торт ))

Logoz: На самом деле ведущая рука не единственный признак доминирующего полушария. Тест есть. http://azps.ru/tests/stest/levsha.html Интерпретация очень условна. У меня ПППП, например.

paladin17: Его могли переучить в Шульпфорте. Не знаю, насколько там были либеральны в этом вопросе, но что-то говорит мне, что не были вовсе. Ходят, кстати, слухи, что среди переученных количество психических заболеваний - выше среднего. На сайте Фьюче в биографии написано: 1854-58 Учеба в Наумбургской гимназии. Первые пробы стихотворчества и музыкальных композиций. Ницше пользуется престижем у товарищей по гимназии, учится игре на рояле. Однажды, за 12 дней он пишет историю своего детства. Думаю, найти где-нибудь эту "историю детства" было бы весьма полезно. Я вот только пишу левой рукой. По тесту ЛПЛЛ.

Doctor: Logoz пишет: У меня ПППП, например ЛПЛП.

Чертёнок: Спасибо, Logoz! Классный тест: простенько, но со вкусом ;) У меня ЛПЛП: "11. Самый сильный тип характера, трудно поддается убеждению. Способен проявлять настойчивость, но иногда она переходит в «зацикливание» на второстепенных целях. Сильная индивидуальность, энергичность, способность к преодолению трудностей. Некоторый консерватизм из-за недостаточного внимания к чужой точке зрения. Такие люди не любят инфантильности." Забавно, но столько комплементов авторы дали только варианту ЛПЛП ;) Не знаю, что имели в виду авторы под инфантильностью, но избалованных я не люблю. Жестоко издеваюсь над ними по возможности ;)

Админ: up

полная версия страницы