Форум » Дискуссии » Самоорганизация и пр. » Ответить
Самоорганизация и пр.
paladin17: Интересное понятие негэнтропии - к вопросу об иерархизировании.
Ответов - 12
zarathustrance: paladin17 пишет: Интересное понятие И чем же оно так интересно? ))
paladin17: zarathustrance пишет: И чем же оно так интересно? Своей адекватностью.
Logoz: Как оно с иерархией связано?
paladin17: Иерархия есть упорядочение, разделение, - а это в некотором смысле противоречит второму началу термодинамики (принципу роста энтропии, всечастного установления однородности), и таким образом иерархия (внутренняя упорядоченность) может быть создана разве что лишь на основе "экспорта" дополнительной энтропии во внешнюю среду. - Шредингер предложил понятие негэнтропии как замену для "уменьшения энтропии" - дабы формулировать жизненно-иерархические законы в более положительном смысле.
Logoz: paladin17 пишет: "экспорта" дополнительной энтропии во внешнюю среду. Как это происходит? Дай какой-нибудь пример.
paladin17: Logoz пишет: Как это происходит? Дай какой-нибудь пример. Живое существо в результате своей жизнедеятельности (питание -> образование новых тканей, рост) повышает свою негэнтропию (степень организованности). В то же время энтропия окружающей среды повышается (притом, как утверждает опытная физика, на величину, бОльшую либо равную соответствующей величине негэнтропии) - к примеру, в результате выделения теплоты, продуктов жизнедеятельности и т.п.
Logoz: А если это касается организованности психической - какие здесь продукты жизнедеятельности?
paladin17: Logoz пишет: А если это касается организованности психической - какие здесь продукты жизнедеятельности? В общем смысле психическая организация есть лишь некоторая совокупность нервных реакций. Вы производите опрометчивое (софистическое) обобщение.
Logoz: Все что мы говорим - обобщение в той или иной степени. Не вижу здесь ничего опрометчивого, ведь совокупность нервный реакций одних организмов может быть более сложной и обусловленной (иерархизированной) чем у других. Это и есть возростающая "психическая организованность". Или вы хотите сказать что раз нервы в нашем теле, то энтропия здесь экспортируется таким же образом как и после еды?
paladin17: Logoz пишет: Или вы хотите сказать что раз нервы в нашем теле, то энтропия здесь экспортируется таким же образом как и после еды? Я думаю, достаточно учесть энергию, выделяемую при работе нервной системы.
Чертёнок: paladin17 пишет: Я думаю, достаточно учесть энергию, выделяемую при работе нервной системы. Почему же? В психических процессах принимает участие все тело, а не только нервная система. На эту тему есть книга: А.И. Зотин, А.А. Затин "Направление, скорость и механизмы прогрессивной эволюции". Там детально анализируется связь интенсивности обмена веществ (= мера экспорта энтропии) с уровнем организации животных.
Админ: up
полная версия страницы