Форум » Дискуссии » Ницше и фашизм. » Ответить
Ницше и фашизм.
Белокурый зверь: Я готов к нападкам которые на меня обрушаться но я хочу высказать несколько мыслей по этому поводу заранее хочу сказать что я не скин и не имею отношения к националистическим партиям!Гитлер обладал огромной волей к власти(что безусловно здоровое жизненное инстинктивное начало) соедененной с инстинктом ressentiment (выражающимся в его озлобленности на евреев так как сам он влачил в Вене жалкое существование и отчасти в этом был виновен еврейский профессор не принявшкй его в институт художников)!Безусловно истребление мирных граждан оправдания не имеет! Но завоевательная его политика это по Ницше это правильно ! А так же культ здоровья силы красоты даже жестокости по отношению к врагам сознание собственной исключительности.Так что <он неправильно его> понял к этому выражению я отношусь со скепсисом! А потом Сталин и русский народ начал реализовывать свою волю к власти!!
SH: Кого «его»? Общество хочет справедливости – это естественно! Аристократия («аристе» - «лучшие» + «кратиа» - «власть»), есть самая справедливая форма общественного устройства, отвечающая высшим законам справедливости! А то, что плебс сегодня «не раскачать» – это верно. Но с Моей точки зрения «раскачивать» - т. е. провоцировать на активную деятельность по изменению общественной системы нужно не плебс, а кшатриев - представителей армии, полиции, спецуры (тех, кто имеет доступ к оружию), представителей бизнес-сообщества, политических структур. Плебс пусть сидит дома и смотрит «сашу и машу», в то время как вооружённые пассионарии в очередной раз вершат историю. Утопия? А представь, что митинги оппозиции в Москве и Питере в 2008-м году вылились в массовые волнения и столкновения с органами правопорядка. Крики, визги, шум осыпающегося стекла разбитых витрин, невнятное рычание в матюгальник, людское море с флагами, дым фаеров, какая-то молодёжь в чёрном переворачивает машины, на площадь вбегают «антифашисты» с бейсбольными битами и начинают избивать всех, кто подвернулся под руку. Только Москва и Питер. Вся остальная страна сидит дома и смотрит на происходящее по ТВ. Волосатых очкариков с украинскими стягами валят на асфальт, бьют резиновыми палками и берцами. В столицу на армейских грузовиках уже мчатся весёлые бородатые ребята в камуфляже. Кто это? Это доблестный кадыровский ОМОН, призванный помочь нургалиевским операм в разгоне бунтующих аборигенов. Под колёсами грузовиков исчезают оранжевые туристические палатки. Добры молодцы выскакивают из под брезента и лукаво улыбаются золотыми зубами. В руках пулемёты. «Аллах Акбар!» - умри же восставшая неверная свинья! Кровь, кровь, кровь. Толпа редеет на глазах и разбегается в разные стороны, оставляя убитых и раненых. Россия спасена! На этом всё может кончиться. А может, и нет! Группа национал-большевиков может взять штурмом отделение милиции или армейский склад и начать вооружать всех желающих. Нет ничего более прекрасного для цивилизации, чем подросток с автоматом Калашникова! Уличные бои, массовое мародёрство, введение комендантского часа. Конфликт может затянуться. Национал-большевики Сибири (коих там не мало) перерезают Транссиб. Не смотря на песни РТР, плебсом овладевает страх и ненависть к власти. Чем всё это может закончиться, учитывая, что симпатии некоторых военных и ФСБ-шников естественно будут на стороне «восставших»? Фан: «ты знаешь, как развиваются государства, и это, мягко говоря, противоречит многим твоим выкладкам. Утопия, одним словом». Да, Я знаю, как развиваются государства, но это совершенно не противоречит Моим взглядам (а разве должно?). И никаких утопических мыслей Я не генерирую. В Моей доктрине сказано: «политический идеал – недосягаем! Но цель, не идеал, а лишь постоянное стремление к нему». Разве все Мы не стремимся к Своему идеалу в большом и малом?! Стремление к идеалу – и означает Жизнь. Фан: «И хде???» Где «волки» Сталинской Империи? Молотов, Апанасенко, Баграмян, Косыгин, Берия, Голованов, Рокоссовский, Василевский, Власов, Голиков, Толбухин, Драгунский, Малиновский, Говоров, Жадов, Конев, Ватутин, Черняховский, Новиков, Старинов, Мао (Сергей), Кузнецов, Малинин, Баданов, Богданов, Антонов, Мерецков, Крейзер, Ротмистров, Ким, Рыбалко, Лелющенко, Катуков, Берзарин, Пухов, Пуркаев, и т. д. и т.п. В общей сложности несколько тысяч. Отборнейшие Волки (% сверхлюдей = примерно 1/10). Фануил, это, по-твоему, мало что ли??? К слову будет сказано, некоторые – выходцы из среды «диких детей» хаоса гражданской войны. Нам говорят: «Сталин обезглавил армию!». Это ложь! Сталин очистил армию от деструктивной левацкой сволочи. И большинство фамилий, которые Я привёл выше – фамилии Выдающихся Стратегов и Полководцев, служивших Империи при Сталине. Фан: «Либерализм по своему историческому происхождению буржуазен…». С буржуазностью либерализма Я никогда и не спорил, а по поводу противоречия либерализм/демократия – то ты здесь изложил шаблонную официальную версию, содранную с какого-то примитивного учебника, данные которого не соответствуют действительности и не раскрывают подлинный смысл либерализма как идеологии и политической системы. Если ты черпаешь свои знания по данному вопросу из подобных источников, то это – крайне прискорбно!
SH: Фан: «Раньше. При Хрущёве». СССР стал сверхдержавой при… Хрущёве!!!:0 У вас изощренное чувство юмора! Я просто в ауте!!! Фануил, вы наверно издеваетесь?! Фан, а вы вообще знаете, что такое «сверхдержава»? Учитывая ваши ошеломляющие выводы (которым даже Фоменко с Носовским, занимайся они 20-м веком могли бы позавидовать), то – нет! Но ничего Я вас просвещу (ибо Я здесь и нахожусь для того, чтобы заниматься просветительской деятельностью)! В двадцатом веке существуют вполне чёткие критерии для определения статуса государственных образований. Прежде всего, сегодня уже никому не придёт в голову называть сверхдержавой какой-нибудь хазарский каганат, османскую, римскую или даже монгольскую империю (хотя для своего времени и тех условий они были сверхдержавами)! Почему по современным меркам всё это не сверхдержавы? Потому что сегодня имеются современные критерии, которые знают абсолютно все кто в той или иной мере имеет отношение к геополитике. Что это за критерии? Их несколько: 1) территориальная независимость 2) наличие собственного атомного оружия 3) население не менее 100 000 000 человек 4) значительная внешнеполитическая экспансия. Если вы имеете представление об этих критериях, то почему несёте чушь?! Китай достиг этого состояния при Мао, а СССР – при Сталине. Это – общеизвестный факт. Вы что-то там писали про экономическое благосостояние простых граждан – но это к делу никакого отношения не имеет! Государство может быть очень богатым, иметь стремительно-развивающуюся экономику – и при этом не являться сверхдержавой. Фан: «При Хрущёве. НИКОГДА ни до, ни после, такого могущества не было. Вмешательство во все страны мира, «голую жопу» Америке, догнать и перегнать. Энергия бьёт ключём, недавно великая победа, выход в космос, атомная энергетика». БРЕД!!! Между прочим, и «могущество» и «вмешательство во все страны мира» и «энергия бьющая ключом» и «великая победа», «атомная Энергетика» - всё это - иная эпоха!!! Всё это - СТАЛИН!!! При Сталине Империя в развитии достигла своего пика!!! При Хрущёве начинается стремительный спад и уверенная деградация – рушатся политические и экономические отношения с Китаем, из-за отсутствия чисток бюрократия поднимает голову и встаёт во весь рост, Империя гибнет – перерождается в «совок». Победа во Второй Мировой Войне происходит при Сталине! СССР становится обладателем атомного оружия при Сталине! Войска красной армии оккупируют пол Европы и пол Азии – при Сталине. Сталин создал самую мощную армию в мире! Именно Сталин ставит под контроль Коминтерн, создает самую мощную за всю историю человечества внешнюю разведку для влияния на политику мировых государств. После войны Сталин начинает вплотную заниматься социалкой: рабы (зеки, военнопленные) строят по всей стране жильё, падают цены на продукты питания. Хрущёв (эта жопа в соломенной шляпе – иначе не назовешь!) избежав чистки 53-го и выиграв в гос.перевороте 57-го находясь у руля, ведёт себя как слон в посудной лавке! Он лишь использует достижения Сталина, причём бездарно!!! Рушит сталинскую систему контроля. Напрасно вбухивает миллиарды в международное коммунистическое движение, начинает безумную и губительную гонку с Западом, ставит человечество на грань уничтожения (Карибским кризис), Империя – в агонии! Вместо элитарного кирпичного сталинского жилья плебс получает уродливые, отвратительные, бездарно- спроектированные, похожие на декорации к антиутопиям – бетонные «хрущёвки». Цены на молоко, масло и мясо резко летят вверх. Хрущёв расстреливает мирную демонстрацию рабочих в Новочеркасске. СССР – в анусе! Хрущёв начинает возводить берлинскую стену. По поводу полёта в космос – то и атомная энергетика и деятельность Королёва, Курчатова и иже сними – заслуга Сталина! Помимо заслуги ученых, это заслуга непревзойдённой сталинской разведки сумевшей выкрасть у американцев секрет супер-оружия. При Хрущёве же – Пеньков на Пенькове… Вы, Фануил – облажались по всем фронтам!!!
SH: Фан: «Он «раскрутил болты» сталинской системы и энергия выплеснулась». Это точно!!! Хрущ «раскрутил болты» и конструкция созданная таким трудом и миллионными жертвами – развалилась как карточный домик. Так что заявление о том, что «СССР стал сверхдержавой при Хрущёве» – кощунственно, его можно списать только на вашу любовь к чёрному юмору. Так же и с Китаем: Атомное оружие, экспансия – всё это Мао. Если бы не приход Мао к власти у Китая не появилось бы атомное оружие. Мао по средствам своей многомиллионной армии осуществляет вторжение в Корею и Вьетнам. Если бы не Мао не было бы никакого Дэн Сяо Пина и китайцы никогда бы не начали «rullers the world»!!! Мао – это образование Империи КНР, это фанатичная преданность нации, это экспансия маоизма в Юго-Восточную Азию, Европу и Латинскую Америку (кого может заинтересовать хрущевизм или дэнсяопинизм???), это становление Китая как атомной державы – т.е. СВЕРХДЕРЖАВЫ!!! Вы пишите про «надындивидуальные ценности». Благодаря кому всё это? Явно не благодаря буржуазному Дэну!!! Надындивидуальные ценности – это всецело заслуга Мао и маоизма. А Дэн Сяо Пин? 1. Курс на введение элементов рыночной экономики (всякий там хозрасчёт, мелкие предприниматели, создание специальных экономических зон и т. п.) 2. Умеренная политика. Всё это очень хорошо, но тоже самое можно сказать про какого-нибудь короля Таиланда! Однако от этого Таиланд не станет сверхдержавой!!! Фануил, спасибо вам конечно за интересную дискуссию, но здесь вы ОЧЕНЬ крупно облажались!!!
Фануил: СХ: «Если рассматривать ВСЮ историю как единое целое, в контексте её безначальности и бесконечности – вы узрите, что она ни ведёт (и не может вести) ни к какому развитию, она совершенно-уникально-идеально ХАОТИЧНА ибо не имеет смысла и конечных целей.» Всё зависит от того, как понимать это развитие. Вы не в пещере живёте? Интересно, почему. Противоречить здравому смысло красиво. Не более. Спорить же о том, почему тебе не нравиться данное развитие (да и не только тебе), и следовательно – ты отрицаешь его вообще – не свидетельство его отсутствия. CX: «чему скажем жил любимый вами император Август если миллиарды лет до него ничего подобного его планете не существовало, как не будет существовать миллиарды лет после его смерти! Разве в мироздании может быть некий конечный «смысл», «исход», «предел»» Мою любимый император Август, как любое живое существо жил для одного – как можно больше ощутить в этой жизни, перестроить и переструктурировать окружающий мир в меру своих возможностей и желаний. Для этого не нужно искать смысла в мироздании, ибо каждое учение найдёт его там, где пожелает. О чём ты и сам сказал чуть ниже. СХ: «Вам хочется, во что бы то ни стало защитить «порядок», не понимая что «порядок» - в данном случае - философская категория, значение которой вы не понимаете (в противном случае не писали бы про концепцию мировой истории: «структура идёт на всех уровнях»(!) ибо это достойно трудов Хармса).» Батенька, структура есть даже в том, что по законам физики планеты вращаются вокруг Солнца и жизнь развивается по своим законам. Мне не нужно защищать «порядок», как и любую другую философскую категорию. Как и хаос, который есть лишь синоним «беспорядка». Ты видишь везде беспорядок? Да пжалста. Каждый имеет своё право на заблуждение. СХ: «В таком случае что является? Готов рассмотреть иные конструктивные варианты преобразования существующей системы.» Систему надо завинтить, вычистить и тогда перестраивать. А то это как голым задом хаоса пугать ежа. Извините. СХ: «Не скатывайтесь до уровня эстетской демагогии! То писал: «Хумы! Хумы!», то, видите ли «человеков ещё нет»!: ) «Человеков» – достаточно, аж 6 миллиардов (из них 5% более-менее пригодного для работы материала), разве мало?» «По-моему, вы еще недостаточно страдаете! Ибо вы страдаете собой, вы еще не страдали человеком. Вы солгали бы, если бы сказали иначе!» (с) Ф. Ницше. И не забудь, что эти 5% не любят быть материалом. Так что надо определять, адептов ты ищишь, или друзей-соратников. СХ: «Слово «Моё» (с большой буквы) здесь уместно (не было бы уместно – не написал бы)!» Зубодробительная логика. «Это моя песочница, я сюда первый пришёл». Ах нет: «Не всякое слово годится ко всякому рылу»... Так точнее. СХ: «Это именно Мои слова и Моя идеология – ибо Я Сам смоделировал всё это в собственном сознании (задолго до ознакомления с трудами историков и философов) и придерживаюсь этих взглядов.» Я не спорю, изобретение велосипеда самому полезнее (без иронии). Но за эти годы «собственного осенения» пора бы подумать о реальному существовании «надуманного». А то, знаете ли, Платон пробовал. Не прижилось. Значит не всё так девственно чисто, хотя и красиво. А вообще, о терминах с тобой я спорить не буду. «Назови хоть горшком, только в печку не ставь». Просто крайне забавно читать, как пыжуться, стараясь обосновать «своё», что уже придумано за сто лет ДО. Во тесли бы новое что, тогда да, своё.. Я бы заценил, восхитился. А так.. не интересно уже.. скучно. Читали. СХ: «Дело-то ведь не в этом, а в загаженной атмосфере, которая также влияет на Наш организм и клеточную структуру продуктов питания – вот что Я имел в виду» У! Тогда вопросов нет. Полностью солидарен. СХ: «Во-первых, кто тебе сказал, что они «патологические деструкторы»?» Напрасно думать, что если человек живёт в говне, и вот поставь его сразу на высокий пост, и дай власть, и дай свободу действий хотя бы в отдельной области, как он тут же станет талантливым профессионалом. Всё познаётся с 1. Опытом 2. Личной заинтересованностью 3. Личной способностью. (заметка на полях: есть такой фильм замечательный «Мечтатели». Был там такой товарищ. Восхищался Мао Цзэдуном, толпами на улицах, войной и революцией. А сам жил в доме, пил дорогое вино, читал вумные книжки... На что ему резонно было замечено: «Ты или там, или трепло») Если человек Хочет добиться – добьётся. Но если он хочет жить так, как живёт – он таким и будет. Хотя, всегда нужно иметь в виду, что если много Хотеть, можно и лоб расшибить. Готовым надо быть к этому. СХ: «А во-вторых, где-то году эдак в 1917-м тоже много подобных опасений (слово в слово) можно было услышать со стороны консервативной интеллигенции! И что? Государство издохло? Анархия? Хаос? Никак нет! Усы, трубка, сапожки…» Как раз не консервативная, в либеральная (тьфу, чуть не вырвало). Консерваторы прогрессивного толка (назовём их так), которые уже не связыывли с Романовыми будущее страны, видели в большевиках новый Порядок. Так что всяко было... И сам же говорил, что Сталин «правильно расстрелял». А почему? Деструткоры. СХ: «Знать то ты её может, и знаешь, да только ты не умеешь её анализировать. …хотя как может говорить о знании истории человек утверждающий, что Китай стал сверхдержавой при… Дэн Сяо Пине (!)?» Весь вопрос в исторической памяти и личности. Я ж разве спорю, что Мао был харизматичнее? Известнее? Радикальнее? Он размером личности берёт. А личность является симолом эпохи. 95% населения мира знает, кто такой Мао. Сяопина знают меньше. Но мы эпоху берём. Не личность. СХ: «бы хоть подошёл к какому-нибудь маститому представителю исторической науки (кои шныряют у вас в изобилии), и спросил: «Извините, пожалуйста, а когда и при чьём правлении Китай стал сверхдержавой?». Угадай, что они тебе ответят?» Эээ. Да что угодно. Я один раз спросил ради хохмы (поспорил с одним товарищем, а он мне не верил) «Кто Аляску штатам продал? Екатерина II или Александр II?» И уже готов был потирать довольно руки, как мне ответили не моргнув: «Александр III», тоном, что и подумать о шутке было нельзя». А ведь детишек учит... СХ: «Аристократия («аристе» - «лучшие» + «кратиа» - «власть»), есть самая справедливая форма общественного устройства, отвечающая высшим законам справедливости!» Проблема то не в строе тут. А в отсутствии «гегемона». Для народа, лучшая власть та, что за порядком следит да жить даёт. Интеллигенции уже надобно поболе. Им и поверещать надо без опаски, и постонать про совесть народа и пр. И резонно тебе воразят: «А чем ты лучше?». Та, первая аристократия обществ складывалась сама естественным путём. Это был тоже особый общественный договор, когда делегировали власть «лучшим людям», ибо они являли собой таковых. Вспомни, что у греков именно такие люди имели право держать оружие. Плебеи же НЕ ДОПУСКАЛИСЬ. Не воевали вообще! Землю пахали, скот разводили. И аристократы шли во главе войска, и гибли, и уважали их, ибо на их крови держалось всё. Их кровь и пот разнорабочих... вот так оно было, да... СХ: «Но с Моей точки зрения «раскачивать» - т. е. провоцировать на активную деятельность по изменению общественной системы нужно не плебс, а кшатриев - представителей армии, полиции, спецуры (тех, кто имеет доступ к оружию), представителей бизнес-сообщества, политических структур.» Раскачивать их можно (и успешнее, согласен). Но, понимаешь, сейчас расслоение большое. Солдаты разные, воевать не хотят (да и за что воевать то??? За бабло? За Путина? Это не солдаты тогда. Солдаты в Ираке противостоят коалиции.) И как всегда – рано или поздно возникнет вопрос – ради чего? Им насрать на идеи высокие. Бизнесу нужны низкие налоги, политическим структурам оплачиваемая халява, армии – карьера и почёт, слава.. Полиции бабло (а что ещё? Предложи.) СХ: «Утопия? А представь, что <...> симпатии некоторых военных и ФСБ-шников естественно будут на стороне «восставших»?» Всё красиво. Мне нравится. Подождём? = : ). НБП к тому времени будет только в Интернете, за либерал-демократами никто не пойдёт (да сгинет геройски Новодворская в Лубянке! но не пойдёт), НАШИсты разбегуцца при холостом выстреле из Авроры, футбольные фанаты смелые только пьяные и кучей (и то недолго, потом бягут...). Коммунисты? «Этто несерьёзно» (С) Бывалый. «Родина»? ЛДПР? Лизать, сосать и прочее... (Я надеюсь, ты не рассмартиваешь Жириновского, как «спасителя России» от «оранжевой чумы»?) Я не думаю, что там, в Кремле, глупее и слабее Лукашенко. Подрежут всё, я ття уверяю. А вообще, я бы приветствовал военную диктатуру. Только не в лице лоботомного Лебедя или шизоидоного Макашова (господа, в цирк! В цирк! После акробатов ваш выход), а в стиле Франко, Пиночета... В её условиях как раз и можно провести те решения, что нужны. Революционная диктатура слишком непредсказуема, любит лапшу развешивать да стрелять кого не нравицца «чисто по приколу». А это не серьёзно всё. Красиво, но несерьёзно. Самый лучший вид на город, если сесть в бомбардировщик... СХ: «В Моей доктрине сказано: «политический идеал – недосягаем! Но цель, не идеал, а лишь постоянное стремление к нему». Разве все Мы не стремимся к Своему идеалу в большом и малом?! Стремление к идеалу – и означает Жизнь.» Всеми конечностями ЗА! За подход в вопросу, в смысле. Но я просто взгляд со тсороны (не совет, упаси боже). Роль упёртой Новодворской антидемократического фронта хочешь примерить? Это типа: «Нас мало, но мы есть, и мы знаем – за нами истина»? А вокруг все в говне, а мы в шоколаде. Хе хе. СХ: «Где «волки» Сталинской Империи? <...> В общей сложности несколько тысяч. Отборнейшие Волки (% сверхлюдей = примерно 1/10). Фануил, это, по-твоему, мало что ли???» Эээ. Ну пусть будут, ладно. Обидно только за них, что товарищи Хрущёв повывел всех. Дустом наверное, не знаю. С волками ведь не просто. СХ: «К слову будет сказано, некоторые – выходцы из среды «диких детей» хаоса гражданской войны. Нам говорят: «Сталин обезглавил армию!». Это ложь! Сталин очистил армию от деструктивной левацкой сволочи.» (*морщится от пафоса*) «И не зачем так орать, я и первый раз вас прекрасно слышал»(с) Милн. Это ваше мнение, уважаемый. А есть и исторические реалии. Например такие, как «дикие дети» именно своим «дилетантизмом и иррациональной интуицией» громили профессиональных белых генералов. СХ: «Я никогда и не спорил, а по поводу противоречия либерализм/демократия – то ты здесь изложил шаблонную официальную версию, содранную с какого-то примитивного учебника…» Спорить с человеком, утверждающим что то типа: «Волга не впадает в Каспий, ибо я не видел, ты не видел, а эти официальные источники, суки, врут!» не считаю целесообразным. Читайте истории Англии. По любому источнику. СХ: «СССР стал сверхдержавой при… Хрущёве!!!:0 У вас изощренное чувство юмора! Я просто в ауте!!! Фануил, вы наверно издеваетесь?!» Издевается история. Не я. :) Перечисленные критерии «сверхдержавы» (в современном её понимании) верны. Независимость само собой. Но я бы на первый номер поставил сильную экономику, способную развиваться. И живые и территориальные ресурсы. Всё. Будет это – остальное дело наживное! Будет тебе и экспансия, и какава с чаем. И ресурсы, которых не хватает, купишь, и правительства купишь, и армию подмажешь, и все сами придут сосать! И иногда так снисходительно: «помощь детям голодной Ефийопии, мля…». Отстегнёшь от ногтя три ватрушки. Мол, не обижайтесь на нас, что мы вас поимели. Ничего личного. Только политика. Демократию подарим. Ага. Вот тебе сверхдержава! Но если армия в лаптях, ракеты ржавые (хоть и много), внутри – нестабильность, деградация, хреновая модернизация («Лучший советский компьютер? Счёты». Анекдот помним? Ай-яй-яй. Кибернетика – лженаука. Ура, товарищу Сталину.) То такая сверхдержав проживёт недолго. А при Хрущёве был как раз период наивысшего расцвета. Далее всё потихоньку загнило. А «общеизвестный факт», что СССР стала сверхдержавой при Сталине? НУ.. с натяжкой. Становилась – так правильнее. Стоит ли разбирать подробнее то, что ты написал ниже? Воистину, любовь к «мудрому и великому Тов. Сталину способна затуманить мозги: Приём возвеличивать хорошие качества одного и преувеличивать дурные другого известен. Он называется демагогия. Логика потрясает своей несостоятельностью! Ну, продлись Вторая Мировая до 1955? Ты бы сказал, что «победа произошла при Хрущёве»??? 1-й этап НТР в СССР произошёл уже в 50-е годы. А первая АЭС – 1954 год. Э? А товарищ Сталин гидэ? И Королёв при Сталине уголь грузил, уж каким раком повезло и скольким так не повезло – загадка истории. И «хрущёвки» строились такими именно потому, что рассчитывались как временные жилища. Чтобы расселить то, что есть хоть как. На счёт рабочей демонстрации.. :) Уж не смеши. Сталин бы поступил так же. Короче, чтобы о тебе сложилось впечатление человека компетентного в этом вопросе – ты допускаешь слишком большие ляпы. Фактуру хотя бы запоминай. Иль подгляди, чтоб не позорится, на худой конец. СХ: «Хрущ «раскрутил болты» и конструкция созданная таким трудом и миллионными жертвами – развалилась как карточный домик.» О, Ужас!!! Что же это за конструкция, раскрути чуть - и всё посыпалось. На века!!! СХ: «Мао по средствам своей многомиллионной армии осуществляет вторжение в Корею и Вьетнам. Если бы не Мао не было бы никакого Дэн Сяо Пина и китайцы никогда бы не начали «rullers the world»!!!» Ой… Про экспансию китайской армии лучше уж не пытайся доказывать. Мёрли мильёнами, захватили только Тибет, и то просто потому, что защищать некому было. А вообще – не суть беседы. Китай никогда не отличался экспансией особой. Как и качеством армии. И полно-те. Аргументируйте, а не кричите. «если бы не было…». Если бы не было матери Мао, не было бы Мао… СХ: «Благодаря кому всё это? Явно не благодаря буржуазному Дэну!!! Надындивидуальные ценности – это всецело заслуга Мао и маоизма.» Опять всё в кучу смешиваешь. А-ля Проанов, ей богу :). Идеи – это одно. Политика и практика – другое. Идеологи – это искры – их задача – зажигать сердца, творить ценности, идеи, веру, религию и т. п. Но в политике они слабы обычно (ты же сам это говорил, блин! Или у тебя на каждый привет ответ, лишь бы был?). СХ: «Всё это очень хорошо, но тоже самое можно сказать про какого-нибудь короля Таиланда! Однако от этого Таиланд не станет сверхдержавой!!!» Нет. Не станет. Но Япония не свердержава, а имеет огромное влияние в мире! Почему ЕС? Да чтобы экономике США противостоять. Даже заикаются о создании европейской армии… «А началось с колеса». ЭКОНОМИКА! Запомните это правило. Не построите экономику – грохнетесь. Тут же. СХ: «Фануил, спасибо вам конечно за интересную дискуссию, но здесь вы ОЧЕНЬ крупно облажались!!!» Спасибо вам, драгоценнейший, но кроме выкриков догматического характера, что Сталин «наше всё» и всё, к чему бы он не прикоснулся, расцветает золотом, вы ничего из себя не исторгли. А это уже диагноз, друг мой.
SH: Фануил пишет: Всё зависит от того, как понимать это развитие. О каком "развитии" речь, если Мы говорим о безначально-бесконечном абсолюте?!!! Фануил пишет: Каждый имеет своё право на заблуждение. "Заблуждение" о котором вы упомянули в контексте диалога о порядке и хаосе - есть азы философии волюнтаризма вообще и ницшеанства в частности!!! Я "заблуждаюсь"? Но Я "заблуждаюсь" в хорошей компании!!! Фануил пишет: Систему надо завинтить, вычистить и тогда перестраивать. А то это как голым задом хаоса пугать ежа. Извините. Зачем пугать? "Ежа" системы вполне можно раздавить, сев на него "голым задом" хаоса :) Болезненно конечно, но эффективно :) А что бы "завинтить" систему, нужно сначала оказаться на её вершине, осуществлять над ней своё контроль. Но как этого добиться? Вот - вопрос вопросов (учитывая ещё и то что система в своей формальной иерархической градации не подразумевает единоличной власти одного над всеми).
SH: Фануил пишет: Напрасно думать, что если человек живёт в говне, и вот поставь его сразу на высокий пост, и дай власть, и дай свободу действий хотя бы в отдельной области, как он тут же станет талантливым профессионалом. С этим Я не спорю. Но если человек сумел выжить в "говне", то он где угодно выживет, для варвара не существует экстренных ситуаций, каждая ситуация для варвара обыденна! Ребёнок который сумел выжить и не загнуться на улице - закалён на всю оставшуюся жизнь, ибо он стал подобен крепчайшему камню. Он не питает иллюзий относительно жизни, он силён, он знает цену словам. Фануил пишет: И не забудь, что эти 5% не любят быть материалом. Так что надо определять, адептов ты ищишь, или друзей-соратников. В угоду высшим интересам и собственной кстати сказать идеологии (там где она уже имеет место быть) они готовы будут стать "материалом" - самым лучшим "материалом" который только способна дать человеческая порода! Мне нужны друзья-адепты :)
SH: Фануил пишет: Просто крайне забавно читать, как пыжуться, стараясь обосновать «своё», что уже придумано за сто лет ДО. Зачем же действительно пыжиться? Видимо для того, что "старые понятия вновь и вновь нужно наполнять новым смыслом". Сотни лет До, это конечно здорово, но ведь Мы живём сегодня и говорить о идеях которые Мы разделяем надлежит от Собственного имени, в противном случае всё суета! Ницше кстати тоже не придумал ничего нового! Всё новое если лишь хорошо забытое старое. Следует освежить потомкам память!!!
SH: Фануил пишет: если много Хотеть, можно и лоб расшибить. Готовым надо быть к этому. Я готов ко всему. Это... как бы вам доступней объяснить... Это как иконка на рабочем столе компьютера. История может кликнуть и запустить программу, а может и не кликнуть (то есть обстаятельства могут сложиться благоприятно, или нет). Но иконка есть - потенциально программа существует. А сотрут или не сотрут - не велика беда! Словами Ницше: "Так это была жизнь? Ну что ж ещё раз!"
SH: Фануил пишет: Проблема то не в строе тут. А в отсутствии «гегемона». Для народа, лучшая власть та, что за порядком следит да жить даёт. Интеллигенции уже надобно поболе. Им и поверещать надо без опаски, и постонать про совесть народа и пр. И резонно тебе воразят: «А чем ты лучше?». Та, первая аристократия обществ складывалась сама естественным путём. Это был тоже особый общественный договор, когда делегировали власть «лучшим людям», ибо они являли собой таковых. Вспомни, что у греков именно такие люди имели право держать оружие. Плебеи же НЕ ДОПУСКАЛИСЬ. Не воевали вообще! Землю пахали, скот разводили. И аристократы шли во главе войска, и гибли, и уважали их, ибо на их крови держалось всё. Их кровь и пот разнорабочих... вот так оно было, да... Приход новой знати как политического "гегемона" не подразумевает, что кто-то будет затыкать рот интеллегенции, наступать на "свободу слова" и т.п. Пускай кричат о чём угодно и сколько угодно - это Наш принцип. От власти они в любом случае будут отстранены, рычагов воздействия на Империю у них таким образом не будет. А если будут призывать плебс к бунту - утопим в крови. Но затыкать рот интеллигенции не стоит. Заткнёшь рот - уйдут в подполье, будут гадить исподтешка. Лучше пусть будут на виду. Да и гарницы Евгенианской Империи будут для всех открыты: что-то не устраивает - скатертью дорога! Аристократия древности складывалась естественным путём. Аристократия нового типа есть попытка уничтожения тоталитарной неоплебисцитарной диктатуры и спасения человечества от самоуничтожения в техногенном апокалипсисе. Выбор прост - или Мы, или смерть! Мы также будем идти во главе войска и по необходимности гибнуть. Без этого естественно никак. Без мартышек-астронавтов не было бы космической эры :) Только на крови сверхчеловеков может взайти древо нового Ренессанса.
SH: Фануил пишет: Бизнесу нужны низкие налоги, политическим структурам оплачиваемая халява, армии – карьера и почёт, слава.. Вот Мы им всё это и дадим. Есть ещё один слой - пассионарная потенциальная элита (отчуждённая сегодня от власти) - "подпольная аристократия" не оформленная как социальный класс. Наше главное оружие - воля к власти. Звучит весьма пафосно, но факт остаётся фактом: существующая система не отвечает интересам потенциальной элиты. На сколько сильна станет эта элита зависит от Наших организаторских способностей (от ваших, Фан, в том числе).
SH: Фануил пишет: Самый лучший вид на город, если сесть в бомбардировщик... О, да!!! :) Я, если често тоже мало верю в успех проекта "революция-2008" - уж слишком большие финансовые и административные силы находятся в руках олигархической реакции. Но девушка-надя умирает последней! :) Есть кое-какая надежда на то, что протестные движения оппозиции будут весьма более многочисленны, чем в Белорусии (где те же национал-большевики кстати сказать поддержали Батьку!). Понятно, что Путин, не Акаев, а скорее Каримов и ему расстрелять толпу из пулемётов - раз плюнуть (к тому же на карту поставленно слишком многое). Но в этом-то и штука, что репрессии власти, расстрел демонстрантов, пущенная кровушка способна покалебать мнение плебса, вызвать ответную реакцию, месть, радикализацию протеста, партизанскую борьбу с полицией (всё это уже было в Русской истории: неудачные бунты и "кровавые воскресенья" были лишь прологом к будущей революции). Сибирь может подняться... А это - конец для олигархии! Поживём - увидим. Но Я считаю что нужно работать именно в этом направлении. НБП - Наш союзник. В идеологическом и стратегическом плане это самая здоровая партия. НБП - Авангард Русской Нации, партия пассионарной элиты будущего общества. И в плане идеологии они свободны от "клиники" ультра-правого и ультра-левого толка. В спецуре и "комитете глубокого бурения" сидят хитрожопые товарищи: как только они увидят, что волна народного протеста действительно наростает, они мигом "перекуются" и олигархия окажется в сырых подвалах стоя на коленях носами в стену...
SH: Фануил пишет: Ну пусть будут, ладно. Обидно только за них, что товарищи Хрущёв повывел всех. Дустом наверное, не знаю. Зачем дустом? Кого - кнутом, но большинство - пряником. Многие остались на своих местах, просто когда старые кадры ушли естественным путём, Империя не получила достойной смены (в этом вина Хрущя).
SH: Фануил пишет: Но если армия в лаптях, ракеты ржавые (хоть и много), внутри – нестабильность, деградация, хреновая модернизация Эта исчерпывающая характеристика эпохи Хрущёва!!! При Сталине и с армией и со стабильностью всё было в порядке!!! А по поводу деградации и хреновой модернизации, то Российская Империя совершила колоссальный скачёк в промышленном отношении именно при Сталине (период правления Сталина - период грандиозного развития промышленности и великих строек "коммунизма"). А при хрущёвы страна была вынуждена даже ХЛЕБ закупать на Западе!!! Весь мир смеялся: "Хрущёву удалось НЕВОЗМОЖНОЕ!!! Он оставил СССР без хлеба!!!". А по поводу кибернетики, то Сталин публично объявил её лженаукой, а на самом деле просто засекретил все исследования в этой области, все научные институты занимавшиеся этой проблематикой. Сталин - хитрый лис!!! "Смотрите, господа капиталисты, я - дурак и считаю кибернетику лженаукой! В СССР нет места кибернетике, поэтому вы можете не скрывать от научной общественности свои исследования в этой области, они нас всё равно не интересуют!" Это из серии "что касается репрессий против оппозиции, то я решительно против них!". Многие как и вы, Фан считали Сталина простаком, серостью и лохом. Истинное положение дел обстаяло, как бы по мягче сказать... совсем наоборот :) Фануил пишет: СССР стала сверхдержавой при Сталине? НУ.. с натяжкой. Становилась – так правильнее. Не "становилась", а именно СТАЛА СВЕРХДЕРЖАВОЙ по всем показателям, а при Хрущёве - начала стремительно терять достигнутые позиции.
SH: Фануил пишет: Ну, продлись Вторая Мировая до 1955? Если бы, да ка бы, да во рту росли грибы :) Фануил пишет: Уж не смеши. Сталин бы поступил так же. Вот уж дудки!!! Сталин никогда не расстреливал рабочих демонстраций... он их недопускал! Он бы поднял трубочку местного отдела ГБ и директор завода который сказал рабочим: "Нету денег на мясо? Жрите пирошки с ливиром!" получил бы публичный суд и пулю в затылок как отпетый троцкист и агент 18-и разведок. А благодарные люди Новочеркасска вышли на улицы в стихийную демонстрацию с порстретами отца народов!!! Вот как всегда поступал тов. Сталин!
SH: Фануил пишет: Короче, чтобы о тебе сложилось впечатление человека компетентного в этом вопросе – ты допускаешь слишком большие ляпы. Твои "ляпы" в этом вопросе не идут ни в какое сравнение!!! :) "СССР стал сверхдержавой при Хрущёве"(!!!), "Китай стал сверхдержавой при Ден Сяо Пине"(!!!) - это даже не ляпы, это чёрный юмор :))) Фануил пишет: Что же это за конструкция, раскрути чуть - и всё посыпалось. На века!!! Вот пришёл бы Хрущёв после Августа и прости прощай империя!!! :) Фануил пишет: Про экспансию китайской армии лучше уж не пытайся доказывать. Мёрли мильёнами, захватили только Тибет, Здрасте! А Северная Корея! Когда американцы осознали колличественные объёмы переброски войск на Корейский полуостров они хотели в Манчжурию атомную бомбу сбросить, ибо это был ЕДИНСТВЕННЫЙ способ отсечь китайскую группировку!!! А Вьетнам! Про Лаос, Бирму, Индонезию, Комбоджию Я вообще молчу...
SH: СССР и КНР полностью соответствовали ВСЕМ факторам принадлежности к сверхдержавам во вполне конкретный период ДО Хрущёва и Дэна. СССР стал сверхдержавой при Сталине, КНР - соответственно при Мао – это объективный общеизвестный и общедоступный исторический факт против которого не попрёшь. Всё остальное – демагогия. Но Я готов обсуждать даже вашу демагогию с целью её дальнейшего разоблачения. Промышленность начала свой стремительный рост и встала на более чем необходимый в тот период фундаментальный уровень именно при Сталине и Мао. Темпы объективного промышленного и экономического роста при Сталине были значительно выше, чем при Хрущёве. Факты, Фан, упрямая вещь! При Мао темпы промышленного роста также зашкаливали (по мнению некоторых далеко, между прочим, не коммунистических исследователей таких темпов экономического развития как в период маоизма не было никогда (!) в истории человечества – это до сих пор вызывает удивление, хотя в принципе принимая в расчёт организацию труда без отвлечения на перекуры, обед, походы домой и прочие «буржуазные излишки», когда рабочие спали прямо полу заводов, а также фанатизм той эпохи – удивляться не приходится). Естественно эпоха маоизма означала перекос государственного хозяйства в различных областях и гонку за статистикой, но дело не в этом, а в том, что сельскохозяйственный, промышленный рост и политика «больших скачков» маоизма, фанатичное отношение к труду как к национальной идее, борьбе за ближайшее построение коммунистического общества – всё это создало необходимый фундамент для дальнейшего развития Китая при Дэн Сяо Пине. Дэн осудил «ошибочную и антигуманную» (все достижения были осуществлены в ущерб социалке) практику Мао,… но он не побрезговал воспользоваться плодами этой практики! Мао сумел главное – он консолидировал общество, благодаря нему ДО Дэна у Китая появилась атомная бомба. А внешнеполитическая экспансия китайской революции (4-й фактор сверхдержавы) в Европу, Азию и Латинскую Америку – всецело заслуга Мао. Дэн не делал из Китая сверхдержаву, он лишь сумел сохранить уже достигнутый статус. Колоссальные экономические достижения Дэна, буржуазные реформы которые бесспорно явились для Китая благом – не относятся к предмету Нашей дискуссии именно потому, что Китай по всем четырём (1. территориальная независимость 2. население 100 000 000 чел. 3. атомное оружие 4. внешнеполитическая экспансия) показателям соответствовал статусу сверхдержавы УЖЕ при Мао! Тут уж, что называется хоть ты тресни, доказывая обратное, но так оно и есть : ) Тоже самое и по СССР. Только в СССР, увы, на троне не оказалось своего Дэна. Берия готовил уход вправо и проект буржуазных экономических реформ, которые хотел осуществить после прихода к власти. Но, к сожалению, Берия был уничтожен группировкой Хрущёва-Маленкова-Жукова. Хрущёв не дал СССР развиваться по пути Китая. Он обрёк советскую империю на гибель. Но Я не понимаю вашей иронии по этому поводу! «Если Сталин был такой великий, то почему стоило прийти Хрущёву, как империя накрылась медным тазом?»- спрашивает Фануил. Отвечаю: Сталин пришёл к власти в 1924-м году, а империя оказалась настолько крепкой, что, не смотря ни на что, просуществовала аж до1991-го!!! 67 лет – это вполне приличный результат для 20-го века. Так что система, выстроенная Сталиным, оказалась довольно прочной несмотря даже на то, что последняя кадровая чистка имперского аппарата производилась ещё при жизни великого императора! С исторической и политической точек зрения это очень хороший результат!
SH: Дэн был мудр. Уход Дэна вправо, т.е. весь комплекс буржуазных реформ был связан с тем, что стало понятно: Америку не удастся уничтожить в открытой борьбе – в лобовом столкновении двух систем. Поэтому Дэн, верно, решил встроить китайскую экономику в мировую капиталистическую систему, наращивать экономическую мощь и дожидаться лучших времён. Китайский тигр затаился в зарослях и готовится к прыжку. Хрущёв (имея вместо головы - задницу) поступил иначе, он начал гонку экономик и вооружений под лозунгом «Ура! Догоним и перегоним Америку!», в результате этой безумной политики империя стала походить на загнанную лошадь + к этому бессмысленные многомиллионные инвестиции в «международное коммунистическое движение», которые не дали решительно никакой отдачи. Политбюро, осознав весь кошмар политики Хрущя, отстранило его от власти, отправив на пенсию (и в отличие от Мао, Хрущ прекрасно понимал, что на поддержку плебса ему рассчитывать не приходится, посему опустил лапки и более не рыпался). А брежневское СССР начало «бороться за разоружение и мир во всём мире». Прозвучал очередной гонг, но боксёр в красных трусах, почему-то снял перчатки, надел пацифик, стал бросать в небо белых, голубей, разноцветные воздушные шарики и петь жалостливые песни о дружбе. Это из-за Хрущёва с его гонкой… В 50-х годах и в тех условиях всё это не было так очевидно. Была надежда на лобовое уничтожение Америки и всего буржуазного мира капиталистической олигархии. Западные «союзники» ввели войска в континентальную Европу не для того чтобы добить агонизирующую Германию, а для того чтобы не дать Сталину осуществить своих планов по оккупации всей Европы. Сталин понимал, что в 1941-м его превосходная военная машина созданная при эффективной мобилизации всех промышленных ресурсов империи для завоевания мирового господства, была значительно повреждена. К тому же в новой войне не обойтись одной только артиллерией, авиацией и танковыми клиньями. По этому на Западе Сталин ограничился только захватом Восточной Европы. Однако Сталин не стал расформировывать созданных армий, вместо этого он стал стремительно… создавать новые – для окончательного решения вопроса о мировом господстве!!! Вскоре на Чукотке была развёрнута «14-я Армия» для удара по США и Канаде через территорию Аляски + к этому Сталин приводит к власти в Китае (крупнейшей после СССР державе) дружественный режим Мао. «Китай с Нами! Мы – непобедимы!!!» - лозунг того времени – смертный приговор, подписанный Сталиным для Америки. Сталин добивается создания атомного оружия и после успешных испытаний передаёт все разработки в этой области китайским товарищам. КНР также проводит успешные испытания собственной бомбы. Отныне весь промышленный потенциал двух сверхдержав составляющих собою добрую половину Евразии работал на уничтожение капиталистической системы. Мао в восторге от ожидания скорой войны и победы: «Америка – империя сделанная из бумаги! Мы скомкаем её и выбросим вон! Зачем боятся атомной войны?! 200 000 000 человек погибнет, ну и что! Зато оставшаяся часть будет жить при коммунизме!!!» - будет он впоследствии повторять и перед Хрущёвым и перед Брежневым, напрасно надеясь на взаимопонимание, которое у них было со Сталиным (под термином «коммунизм» Мао естественно понимал собственную власть).
SH: Что нужно сделать перед новой войной? Правильно! Провести чистку армии и госаппарата, чтобы эти инстанции не подвели руководителя в ответственный момент. Николай 2-й не провёл в своё время чистку армии и госаппарата – в результате проиграл Первую Мировую Войну, расстался с властью и собственной жизнью. Сталин предусмотрительно провёл очищение в конце 30-х годов – в результате не смотря на все козни взбесившегося Гитлера, выиграл Вторую Мировую, завоевал пол Европы и пол Азии. В начале 50-х, чтобы выиграть Третью Мировую и захватить власть на всей планете Сталину нужна была новая чистка. Берия, Хрущёв, Жуков, Маленков – носом в стену! Снять погоны с врагов народа! Новое очищение Сталин запланировал на 53-й год. Но Берия узнал об этом (стареющий император стал терять бдительность)! Да только вот беда – сталинская система была устроена таким образом, что никакой полноценный заговор против императора не мог быть организован! Если Берия придёт к Хрущёву и скажет: «Сталин хочет нас уничтожить! Давай уничтожим его!», Хрущёв решит, что его проверяют, решит, что это очередная провокация Сталина и тут же побежит докладывать Сталину о словах Берии, чтобы никто не заподозрил его в измене. Посему наедятся Берии не на кого, заговора против вождя не состряпать, о будущих полномочиях не договориться (в противном случае он бы может остался жив). Спасая собственную шкуру Берия, на свой страх и риск, травит императора. Но сам вскоре попадает под каток кремлёвских интриг и получает пулю. После всех этапов внутри-клановой борьбы у руля оказывается Хрущёв, который (имея, как Мы помним задницу вместо головы) осуждает политику Сталина, ссорится с дружественным Китаем!!! В условиях середины / второй половины 20-го столетия ни СССР, ни КНР не в состоянии отдельно друг от друга одолеть капиталистический мир. Американцы облегчённо вздыхают, смахивают со лба пот и радостно потирают руки, ибо задница в которую вставлен кукурузный початок, смешивает все карты Сталина! После разрешения Карибского кризиса ясно, что Хрущ морально не готов к новой войне (да и в ракетах на Кубе не много смысла без дружественного Китая за спиной - готового поддержать СССР в грядущей войне). Хрущ едет на переговоры в Штаты, Мао в бешенстве, но Мао далеко не глуп – он вновь начинает вести дипломатические отношения с США. Отныне каждая из трёх сверхдержав играет на два фронта. Слабый должен погибнуть! И благодаря политике Хруща «догнать и перегнать!» слабым оказывается - СССР! Приход к власти Дэна – великое благо, ибо пока два великана США и СССР меряются силами, хитрый китайский тигр сидит в кустах в готовности набросится на побеждённого и разорвать его. Пока Дэн проводил реформы, создавал бизнес-империю, которая вскоре наводнит весь мир своими товарами, Хрущ показывал Америке то, что у него было вместо головы, стучал ботинком по трибуне ООН, засеивал заполярье кукурузой, разрушал сталинскую систему госконтроля, ГУЛАГ бывший главным источником бесплатной рабочей силы для великих строек, вбухивал огромные средства в заграницу, но вместе с тем своим идеологическим ревизионизмом отпугивал от СССР былых союзников… Не стоит забывать также филологических изысканий Никиты Сергеевича, который обогатил и без того великий и могучий русский язык словом «пидарасы» - вот собственно и все его достижения, а вы Фан пытаетесь Нас убедить в том, что СССР стал сверхдержавой… при Хрущёве (!!!). Это не смешно : ( СССР издох, и стройные колонны китайских крестьян-поселенцев устремились в Сибирь. В этом виновны Хрущёв, Маленков и Жуков (ибо они отстранили от власти Молотова и Берию), в этом виноват Горбачёв (ибо он своей бездарной политикой вбил последний гвоздь в крышку гроба великой империи созданной гением Сталина)!
Админ: up
Doctor: Если некоторые идеи Ницше перенести с личности на нацию, в том числе и иерархию. То вполне логично предположить присвоение права одной нации повелевать остальными. То есть, при наложении философии Ницше на националистически ориентированный, фригидный в 95% случаев (вне зависимости от политических или иных взглядов), мозг - в тех же 95% случаев получаем четвертый рейх. С политической точки зрения вполне обоснован запрет на чтение книг Ницше, кругу лиц, с националистической сексуальной ориентацией.
полная версия страницы