Форум » Дискуссии » Сталин (продолжение) » Ответить
Сталин (продолжение)
SH: Можно ли считать Сталина воплощением ницшеанского сверхчеловека?
Ответов - 96, стр:
1 2 3 4 5 All
Ruslan: Lee пишет: Останутся жилые дома, здания драматических театров и домов культуры. Их как раз большинство. Очень жаль, что Вы невыездной. Вам бы не помешало съездить в Европу, чтобы иметь представления об архитектуре хотя бы в сравнении.Lee пишет: Фактически только при Сталине система начального среднего и высшего образования охватила всю страну. Как раз таки ваш любимый Ницше был против образования доступного для всех Lee пишет: Такова вообще-то политика любого нормального государства в области образования. Обучают тем профессиям которые востребованы в обществе Можно еще услышать несколько примеров нормальных государств. Я считаю так, что с качественным образованием было покончено в 19 века. Хорошее образование - это когда индивидуум получает знания как таковые, а не только те, что не обходимы ему как гайке в системе Lee пишет: Он вообще-то был императором - ему и решать кого и как использовать Прав тот у кого больше прав. Чем не плебейское представление о рангах?! Вы с таким мировоззрением всю свою тестовую систему отбора можете закатать в трубочку и выкурить Lee пишет: Лучше уж пускай быдло на заводе гайки крутит чем в интернете от безделия флудит Оно и на заводе длудит и в научных лабораториях Чертёнок пишет: У вас же в голове хрущевские штампы Вы же сами их и расставили. Когда я имел ввиду людей на местах, то имел ввиду совсем другое. Отсюда вся Ваша речь абсолютно о другом и мне ничего не доказывает. Люди на местах, это в моем понимании те представители общества за счет которых собственно говоря и держалась вся эта рыхлая система под названием СССР. К ним можно отнести талантливых руководителей местных органов власти, сотрудников спецслужб, инжинеров, которые действительно в тех нелепых условиях проявляли смикалку, искренний патриотизм и творческие способности.
Чертёнок: Ruslan пишет: К ним можно отнести талантливых руководителей местных органов власти, сотрудников спецслужб, инжинеров Из вашего списка катят только инженеры, которых ваши любимые "талантливые руководители местных органов власти и сотрудники спецслужб" с 1917 по 1939 усиленно резали, в результате пришлось приглашать американских и немецких специалистов. Ваши любимые "талантливые руководители местных органов власти", такие как тов. Хрущев, тов. Эйхе, тов. Косиор, тов. Постышев и т.д. все как на подбор имели два-три класса образования. О спецслужбах я уж молчу.
Ruslan: Чертёнок пишет: Из вашего списка катят только инженеры, которых ваши любимые "талантливые руководители местных органов власти и сотрудники спецслужб" с 1917 по 1939 усиленно резали Ну во-первых, под чьим руководством они все работали? Как известно: "рыба гниёт с головы" Во-вторых, не имел ввиду всю эту правящую шайку-леку, а имел ввиду тех единиц, которых всегда рождала русская земля, которые как раз и тащили на себе всю эту никчемную ношу. А по-вашему получается, что среди сотрудников спецслужб нет достойных людей, одни только резаки? Чертёнок пишет: Ваши любимые "талантливые руководители местных органов власти", такие как тов. Хрущев, тов. Эйхе, тов. Косиор, тов. Постышев и т.д. все как на подбор имели два-три класса образования Опять же, под чьим руководством они работали, не под крылом ли вашего императора и его системы?
Чертёнок: Ruslan пишет: Ну во-первых, под чьим руководством они все работали? Как известно: "рыба гниёт с головы" Голова сгнила в 1917г. Бедняге Николаю Второму оставалось лишь с горечью констатировать: "Вокруг предательство и обман". И отречься. После этого были только бандиты: красные, белые, зеленые и проч. Победила одна банда: ВКП(б). Однако у банды не было головы. Лишь формально головой признавалось Политбюро ВКП(б). На деле же это Политбюро ничего в стране не контролировало. Гражданская война банд просто тихо перешла в гражданскую войну одной банды с населением. И это продолжалось до конца 1930-х гг., когда, наконец, посредством умелой манипуляции, лавирования и блефа Сталину удалось направить разрушительную энергию этой банды на самоисстребление. Параллельно выстраивались структуры государственного управления и шаг за шагом выводились из под контроля банды ВКП(б). В 1940 г. были ликвидированы парт-ячейки на производстве. Ruslan пишет: А по-вашему получается, что среди сотрудников спецслужб нет достойных людей, одни только резаки? За редким исключением (элитная группа Судоплатова) в ВЧК-ОГПУ-НКВД были еще более отмороженные бандиты, чем в ВКП(б). Среди низовых работников вообще больше половины даже читать не умели. Ruslan пишет: Опять же, под чьим руководством они работали, не под крылом ли вашего императора и его системы? Под руководством пролетарской совести. До 1923 г. в РСФСР не было даже Уголовного Кодекса. Был только суд совести, пролетарской, разумсеется... P.S.: Нет, вы, похоже, Зазубрина не стали читать. Боитесь найти там портрет своего пролетарского дедушки?
Ruslan: Чертёнок пишет: Гражданская война банд просто тихо перешла в гражданскую войну одной банды с населением. И это продолжалось до конца 1930-х гг., когда, наконец, посредством умелой манипуляции, лавирования и блефа Сталину удалось направить разрушительную энергию этой банды на самоисстребление. Параллельно выстраивались структуры государственного управления и шаг за шагом выводились из под контроля банды ВКП(б). значит голодуху начала 30-х по всей стране Сталин сумел замутить, а вот с бандой из нескольки человек император больше 10ти лет боролся. Чертёнок пишет: За редким исключением (элитная группа Судоплатова) в ВЧК-ОГПУ-НКВД были еще более отмороженные бандиты, чем в ВКП(б). Было с кого брать пример Чертёнок пишет: Среди низовых работников вообще больше половины даже читать не умели Теперь понятно для чего была введена всеобщая образовательная программа Чертёнок пишет: Под руководством пролетарской совести А кто был пролетарской совестью как ни сам император ?! Чертёнок пишет: P.S.: Нет, вы, похоже, Зазубрина не стали читать. Боитесь найти там портрет своего пролетарского дедушки? Вы знаете сколько сейчас разоблачителей теорий Эйнштейна и их разоблачителей? Уйма! И у каждого свои доказательства. Естественно и Вы опираетесть только на те факты, что для Вас приемлемы
Lee: Ruslan пишет: Очень жаль, что Вы невыездной. Вам бы не помешало съездить в Европу, чтобы иметь представления об архитектуре хотя бы в сравнении В Европе наибольший интерес для моего вкуса так же представляет архитектура аристократического периода. Сталинский ампир - это дань традиции. Ruslan пишет: Можно еще услышать несколько примеров нормальных государств. Любое государство при разработке образования опирается на данные о социальном заказе и рынке вакансий. Ruslan пишет: Как раз таки ваш любимый Ницше был против образования доступного для всех А ещё у Ницше усы были длиннее чем у Сталина, и что? Ruslan пишет: Прав тот у кого больше прав. Чем не плебейское представление о рангах?! Вы с таким мировоззрением всю свою тестовую систему отбора можете закатать в трубочку и выкурить А вот и нет. Право сильного это как раз основа любой правовой системы. Сталин доказал своё превосходство и способность быть императором во множестве политических схваток и интриг.
Чертёнок: Ruslan пишет: значит голодуху начала 30-х по всей стране Сталин сумел замутить, а вот с бандой из нескольки человек император больше 10ти лет боролся. Было с кого брать пример А кто был пролетарской совестью как ни сам император ?! Я так и думал. Ruslan выгораживает своего кровью умытого дедушку старым добрым проверенным методом (копирайт Н.С.Хрущев): во всем виноват Сталин. Он сам приговорил всех и собственноручно всех расстрелял. P.S.: Ruslan ВКП(б) состояла не из "нескольких человек"... Единственный расстрельный список, подписанный лично Сталиным, содержит ок. 180 чел., кровью умытых (в основном члены чрезвычайных троек).
Ruslan: Чертёнок пишет: Я так и думал. Ruslan выгораживает своего кровью умытого дедушку старым добрым проверенным методом (копирайт Н.С.Хрущев): во всем виноват Сталин. Он сам приговорил всех и собственноручно всех расстрелял. А у Вас бурная фантазия. Можно по-медленнее, а то я не успеваю кончить Чертёнок пишет: Ruslan ВКП(б) состояла не из "нескольких человек"... Единственный расстрельный список, подписанный лично Сталиным, содержит ок. 180 чел., кровью умытых (в основном члены чрезвычайных троек). Если Вам так будет угодно... Он вершил своё кровавое дело руками других. И закрывал глаза на то, на что не следовало закрывать.
Чертёнок: Чертёнок пишет: Я так и думал. Ruslan выгораживает своего кровью умытого дедушку старым добрым проверенным методом (копирайт Н.С.Хрущев): во всем виноват Сталин. Он сам приговорил всех и собственноручно всех расстрелял. Ruslan пишет: А у Вас бурная фантазия. Можно по-медленнее, а то я не успеваю кончить Дорогой Ruslan, если вам так трудно кончить, то вам следует пересмотреть диету. Форум в этом не следует винить. ;) Ruslan пишет: Если Вам так будет угодно... Он вершил своё кровавое дело руками других. Угодно мне это или неугодно, но одно ясно: если Сталин, как вы говорите, и вершил своё кровавое дело руками других тот эти "другие" по меньшей мере соучастники. Более того, есть все основания сомневаться в том, что эти "другие" так уж нуждались в ком-то наверху, кто их направит. Красный террор начался с 1918 года, когда о Сталине еще никто особенно и не думал, и уж, тем более, не ждал его указаний. И продолжалось все это до конца 1930-х...
Чертёнок: Ruslan пишет: И закрывал глаза на то, на что не следовало закрывать Ну, конечно же, всемогущее всевидящее око Сталина, закрывалось исключительно тогда, когда перед ним представали кровавые злодеяния кровью умытых товарищей по партии. Одна подробность: Когда председатель Союза Писателей тов. Фадеев пожаловался тов. Сталину, что мол де все писатели пьют, курят, развратничают с женщинами (и не только), да и вообще черти чем занимаются, тов. Сталин ответил: "Других писателей у меня для вас нет, тов. Фадеев. Работайте с этими." Так что, как ни жаждал благородный тов. Фадеев "справедливого" наказания безнравственным писателям, кровожадный тов. Сталин не поддерждал его в этом добром начинании.
Lee: Товарищ Александр Фадеев до того как стать "классиком социалистического реализма" был исполнителем. Стрелял в затылки врагам революции, загонял под лёд восставших против большевизма матросиков. В качестве первых литературных проб пера писал заметки для стенгазет НКВД. Так что особой толерантностью тов. Фадеев не отличался
Белокурый зверь: Чертёнок пишет: . Сталин ответил: "Других писателей у меня для вас нет, тов. Фадеев. Работайте с этими." Так что, как ни жаждал благородный тов. Фадеев "справедливого" наказания безнравственным писателям, кровожадный тов. Сталин не поддерждал его в этом добром начинании. Чертенок вы мне Калашникова напомнили тот когда писал про сильные психологиические школы в СССР тоже не забыл напомнить ,что эти школы тов. Сталин не растрелял.
Любимый: Сталин был Личностью. Родился в своё время и в своём месте. Его великие дела и отношение к ним - это дань, в том числе, среде обитания. Глупо, изучать его как историческую фигуру, руководствуясь лишь моралью и рационализмом.
Lee: Аргументация Руслана и Зверя против Сталина меня просто поражает: "Сталин был плохой потому что поступал плохо и у него было много пороков!". Прямо таки смесь поповского морализаторского нытья + рассказ маленькой девочки про волков. Вам надо вступать в московскую хельсинкскую группу!!!
Белокурый зверь: Возможно вы меня неправильно поняли "Сталин поступал плохо" не потому что убивал людей в том числе баб и детей. А потому что при нем шел отрицательный отбор ведешь себя хорошо пожалуйста живи влачи жалкое существование стой по 5 часов в очереди за картошкой .Выступил и поехал в Гулаг откуда не вернулся.Так можно править китайцами их много их можно 100 милионов убить но белыми народами .. так не управляют.Если бы Сталин рассовал всех алкашей,инвалидов,христьян по лагерям ,другое дело сам бы первый за памятник подписи стал собирать.Но сидело и растреливалось много именно людей со своим мнением со своими мыслями. Если бы это были бы подданые других стран я бы ничего не сказал ,есть свои есть чужие.Но угрохать 20 мил. или сколько там за совок в котором пукнуть не по сталински нельзя.Нет уж увольте именно из-за этого перекоса насилия СССР и рухнул.Да и как управляющий Сталин бездарь один механизм из машины убрали и все гудбай Ленин.Вы мне обьясните еще вот какой момент.По вашей версии Сталин привел к власти Гитлера чтобы был повод освободить Европу.Зачем ему нужен был Гитлер?Почему освабождение нельзя было устроить без него как сделали с Финляндией, Прибалтикой?Затем Сталин расжирев на английских американских ленд лизах (всем миром навалились) кое как выпирает Гитлера из СССР зачем нужно было открывать второй фронт?Зачем было ехать куда то устраивать в бабском стиле сцены ? Что бы союзники тоже часть освабадили??
Lee: Про отбор особенно забавно. Представьте себе милитаризированную империю ориентированную на глобальную экспансию (и которой суждено будет покорить пол мира) чтобы внутри этой империи было позволено поливать дерьмом руководство. Свои песни про ГУЛАГ можете петь либерастам. В современном США заключённых и приговорённых к вышке намного больше чем было в СССР при Сталине. Белокурый зверь пишет: Так можно править китайцами их много их можно 100 милионов убить но белыми народами .. так не управляют. Видимо такая незначительная вещь как вся история средневековой Европы и фашистских режимов ускользнула от вашего аналитического взгляда. Белокурый зверь пишет: Но сидело и расстреливалось много именно людей со своим мнением со своими мыслями. У христиан, алкашей и инвалидов тоже всё в порядке со своим мнением и своими мыслями. Белокурый зверь пишет: именно из-за этого перекоса насилия СССР и рухнул. СССР рухнул из-за недостатка насилия, из-за того что силовики не смогли взять власть к моменту окончательной деградации политбюро. Экономической причиной исчезновения СССР было падение цены на нефть. И произошло это в 91-м году а не в конце 30-х. Экономику СССР поставил в зависимость от потребления западом энергоресурсов не Сталин который весьма стремительно просто фантастическими темпами развивал собственную промышленность, а хрущ который протянул в Европу газопровод (кстати в самый разгар холодной войны). То что именно Сталин привёл Гитлера к власти это исторический факт (запрет Тельману формировать блок с социал-демократами на выборах в рейхстаг и т.п.). Версальский мир - это бомба заложенная под Европу. Было ясно что Германия с такими унизительными условиями мира никогда не смирится. Сталину нужен был Гитлер чтобы тот поджог Европу пламенем новой мировой войны. Без угрозы большевистской экспансии в фашизме и НС вообще не было никакого смысла. Фашизм и НС возникли только как реакция и попытка не допустить в европейских странах повторения Октября. Но если бы Сталин просто так вторгся в Европу то против него как против агрессора в единый фронт объединились бы все государства Европы. И Сталин не был так глуп. Гитлер нужен был для того чтобы он развязав войну истощил армии своих противников и свою собственную, а Сталин бы вошёл в Европу как "освободитель от коричневой чумы", чтобы Британия и США были его союзниками и поставляли ему по ленд-лизу всё что ему вздумается (что впоследствии и произошло). Крупных бое-столкновений с немецкой армией вообще не предполагалось. Сталин предполагал просто рубануть по Румынии из захваченной им наконуне Северной Буковины. Без румынской нефти армия Гитлера воевать бы просто не смогла. Всё. Война выиграна. Для войны Гитлеру была нужна ещё уйма ресурсов которые он мог получить только в СССР т.к. другие страны продавать их Германии отказывались. И Сталин эти ресурсы Гитлеру поставлял. Вспомните как начиналась война!!! Сталин и Гитлер пактом Молотов-Риббентроп договариваются о разделе Польши. Но известно что тот кто нападёт на Польшу - тому автоматически объявляют войну союзные Польше государства - Франция и Британия. Гитлер нападает на Польшу и в недоумении смотрит на Сталина. А Сталин говорит примерно следующее: "ой, простите я пока не готов" и нападет на Польшу лишь спустя некоторое время когда Польского государства фактически уже нет и он оправдывает своё вторжение спасением поляков от Гитлера! Кстати польских офицеров уже ждут рвы катыни! Гениально!!! В итоге: Гитлеру объявляют войну Франция и Британия, потому что Гитлер - агрессор. А Сталин - белый и пушистый, вроде как и ни при чём. До 41-го года Сталин на*бывает Гитлера как котёнка. В 41-м Гитлеру это надоедает. Разумеется первоначально Сталин рассчитывал вступить в войну только в 42-м году, но он не предполагал что Франция падёт так рано. Кроме того Сталин не думал что Гитлер пойдёт на самоубийственный шаг и начнёт войну на два фронта. Поэтому к нападению Гитлера Сталин готов не был. В возможность такого нападения не верил. Он думал что Гитлер будет реализовывать операцию "морской лев" и форсировать Ла-Манш. Но Гитлер в последний момент понял что войска Сталина концентрируются в районе Бессарабии и Буковины не спроста. Сталин готовил Гитлеру нож в спину. Мотивация правительства Рейха в отношении нападения на СССР была следующей: "мы вынуждены обезопасить себя от угрозы нападения с востока". То же самое Гитлер пишет в своих письмах к Муссолини. Причина чудовищных поражений и жертв первого периода войны со стороны СССР связаны с тем что большая часть кадровой армии Сталина, а так же склады боеприпасов, штабы и т.п. были стянуты вплотную к западной границе и попали под внезапные удары артиллерии и авиации противника. Вопрос на засыпку: а зачем Сталин стянул свои армии к западным границам? Из-за того что война с Гитлером началась не так как рассчитывал Сталин, из-за того что воевать пришлось на своей территории и захваченные ресурсы работали на Гитлера, армия Сталина была истощена и не смогла оккупировать всю континентальную Европу как предполагалось первоначально. Пришлось довольствоваться только Восточной Европой. Западные "союзники" открыли второй фронт не для того чтобы помочь добить Гитлера, а для того чтобы не дать Сталину захватить всю Европу. Схлестнутся с Британией и штатами Сталин не решился. Война началась для Сталина самым невыгодным образом и тем не менее он в результате захватил пол Европы и пол Азии. А теперь представьте сколько бы он захватил если бы война началась для него в более выгодных условиях!
Sipo Matador: Белокурый зверь пишет: Возможно вы меня неправильно поняли "Сталин поступал плохо" не потому что убивал людей в том числе баб и детей. А потому что при нем шел отрицательный отбор ведешь себя хорошо пожалуйста живи влачи жалкое существование стой по 5 часов в очереди за картошкой . Lee пишет: То есть убивать людей хорошо ? :) Свои песни про ГУЛАГ можете петь либерастам. В современном США заключённых и приговорённых к вышке намного больше чем было в СССР при Сталине. Правильно. Надо было больше сажать. Глядишь, построили бы курорт в Магадане.) А как вышесказанное Вами говорит о Сталине-ницшеанце? Это политика. С таким подходом Иван III ницшеанец ещё покруче Сталина.
Белокурый зверь: Самое большое достижения сталинского правления полная дискредитация идей социализма.
Sipo Matador: Белокурый зверь Да я бы сказал уже Гражданская война... Сталин то что... Он лишь "верный ленинец"^_^
Белокурый зверь: Lee пишет: Видимо такая незначительная вещь как вся история средневековой Европы и фашистских режимов ускользнула от вашего аналитического взгляда. - Видимо такая несущественная вещь как вся история Азии(где и жизнь иллюзия и горе не беда) ускользнула от вас .Lee пишет: Про отбор особенно забавно. Представьте себе милитаризированную империю ориентированную на глобальную экспансию (и которой суждено будет покорить пол мира) чтобы внутри этой империи было позволено поливать дерьмом руководство - Представил Рим, США,Греческие государства Спарты Афины.Англия времен ипперии.Список можно продолжить.Конечно и в этих государствах сажали за такое но в разумных пределах за выступление в очереди что-то картошки маловато никто никого В Гулаг не отправлял.Тотальное насилие применявшееся в СССР в отношении всех "каст" во время правления Сталина свидетельствует не об особой силе а о рахитичной слабости экономической и социальной политики СССР которая и привела в дальнейшем к его стремительной деградации и распаду .Рабы не хотели драться за свой ГУЛАГ .Недостаток Насилия?? не смешите такого подавления природы человека как в комунистическом СССР не было ни когда в истории если только не брать азиатских коллег Сталина Пол Пота и Мао.
Чертёнок: Белокурый зверь пишет: Тотальное насилие применявшееся в СССР в отношении всех "каст" во время правления Сталина свидетельствует не об особой силе а о рахитичной слабости экономической и социальной политики СССР Белокурый! До 1940 года Сталин не обладал практически никакой реальной властью. Вся реальная власть была сосредоточена в руках банды под названием ВКП(б). Эта банда с 1918 по 1939 годы неустанно резала, грабила и насиловала население, повинуясь своей пролетарской совести. Никакой Сталин ей не нужен был для того, чтобы продолжать свое пролетарское дело - дело совести. Заслуга Сталина как раз в том и заключается, что он умудрился посредством невероятной игры - лавирования и блефа - направить агрессию этой банды кровью умытых друг на друга. И они с остервенением принялись убивать друг друга (1937-39). Затем то же было сделано и с НКВД (1939-40). Только к 1940 году Сталин приобретает хоть и ограниченную, но все же реальную власть. В 1940 году были ликвидированы партийные ячейки на предприятиях (восстановлены при Хрущеве). Тем самым промышленность выводилась из-под давления банды ВКП(б). Только с этого момента начинается построение полноценной структуры государственного управления, без которой любая личная власть номинальна (тем более в такой необъятной стране, как Россия). Незадолго до смерти Сталин планировал вывести аналогичным образом из-под давления банды ВКП(б) и сельское хозяйство. Партия должна была превратиться в небольшую организацию (не более 50 тыс. чел.), единственное дело которой - пропаганда. Белокурый зверь пишет: такого подавления природы человека как в комунистическом СССР не было ни когда в истории если только не брать азиатских коллег Сталина Пол Пота и Мао Белокурый! Подавлением природы человека занималась банда ВКП(б). В том и заслуга Сталина, что он эту банду практически уничтожил ее же руками (1937-40). Правда уцелевшие нажились на спекуляциях и мародерстве во время войны. Ведь спекуляции и мародерство шли под покровительством, а то и при прямом соучастии местной партийной элиты. Но Сталин и здесь их перехитрил. В 1947 году была проведена конфискационная денежная реформа, разработанная молодым выдвиженцем Сталина - Зверевым. В результате все баснословные барыши военных лет сгорели в один момент. В итоге с 1946 по 1953 цены на продукты питания были снижены в три (!) раза при одновременном росте зарплат. Снижение цен было остановлено при Хрущеве.
Sipo Matador: Чертёнок пишет: До 1940 года Сталин не обладал практически никакой реальной властью. о госсподи... НАверное он просто куклой был, вокруг которого все дрались и грызлись друг с другом... А товарищ Сталин просто трубку курил и рукой с мавзолея махал.. Сталин обладал непререкаемым авторитетом и полной властью с 1929 года. Культ личности начался именно тогда, и не окончился до самой смерти, колхозная политкика проводилась именно Сталиным (кстати, сколько там умерло с голодухи, обычно в репрессированных не включают, ограничиваясь тем, что чистили только партию...) Чертёнок пишет: Эта банда с 1918 по 1939 годы неустанно резала, грабила и насиловала население, повинуясь своей пролетарской совести. Особенно в кровавые 1924-1929 годы... И этот ужасный нэп.. куда деваться... Чертёнок пишет: И они с остервенением принялись убивать друг друга (1937-39). Затем то же было сделано и с НКВД (1939-40). то есть в НКВД принялись убивать друг друга? О_О Вашими словами - Сталин уничтожил партию ВКП(б)... Правда, которая потом почему-то разрослась по всей стране и деградировала настолько, что выдвигала в лидеры паркинсонных старцев... И при нём же она напонлилась всякими карьеристами а-ля Брежнев, и именно таких брежневых Сталин продвигал, убирая всех ярких и опасных ему персонажей...
Белокурый зверь: Ох уж мне эти толкователи /. В писаниях одного Сталин предстает этаким свирепым сверхчеловеком подавивших всех и вся и чуть не завоевавший весь мир .По словам другого Сталин своего рода засланец в злобной партии большевиков мудрым лавированием пытавшейся потушить большевисткий пожар . .Чертенок я бы не прочь ознакомиться с материалами на которых вы построили свое мнение.
Sipo Matador: Белокурый зверь пишет: В писаниях одного Сталин предстает этаким свирепым сверхчеловеком подавивших всех и вся и чуть не завоевавший весь мир .По словам другого Сталин своего рода засланец в злобной партии большевиков мудрым лавированием пытавшейся потушить большевисткий пожар . А ещё он ел кровавых младенцев... Но это всё засекречено.
Чертёнок: Белокурый зверь пишет:Чертенок я бы не прочь ознакомиться с материалами на которых вы построили свое мнение Пожалуйста: Елена Прудникова. "Хрущев. Творцы террора." Юрий Жуков. "Иной Сталин." Иван Солоневич. "Россия в концлагере.", "Диктатура сволочи.", "Великая фальшивка февраля." Владимир Зазубрин. "Щепка." Первые два автора - профессиональные историки. Вторые двое - непосредственные свидетели событий, которые они описывают во всех подробностях. Особенный интерес представляют свидетельства Солоневича, которого никак нельзя заподозрить в сталинизме. Иван Солоневич со своими братом и сыном решили бежать из СССР, чтобы организовать издательство за границей и поведать миру правду о событиях в СССР. Во время побега их поймали. В итоге все трое оказались в лагере на Беломорканале. В лагере Иван Солоневич сделал головокружительную карьеру через халтуру "вселагерной спортакиады". Получив все необходимые ресурсы, ребята решились на побег за границу в Финляндию. В один день Иван Солоневич со своим сыном Юрой, и независимо от них его брат Борис совершили побег. Иван с Юрой добирались через тайгу и болота 16 дней. Борис - 13 дней. Нарывались на преследования с собаками. Закончилось все благополучно: искусанные комарами добрались до финнов, их накормили и отпарили в бане. (Ну прямо-таки трое сверхчеловеков!) Осели в Болгарии. Организовали издательство и начали антисоветскую пропаганду. Издательство взорвали, погибла жена Солоневича, сын Юра был ранен. Получили убежище в Германии. После Войны осели в Парагвае. Умер Иван Солоневич в 1953г. - в год смерти Сталина. Обстоятельства его смерти мне неизвестны, возможно, смерть насильственная. Повторяю: Солоневича никак нельзя заподозрить в сталинизме. Но по его мнению ни Сталин, ни вообще руководство СССР не имели толком никакого представления о том, что творится в стране. Не имели никаких достоверных сведений ни об урожае зерновых, ни о производстве машин, ни о тракторных кладбищах, которые в изобилии генерировала тогдашняя советская промышленность. P.S.: Все вышеприведенные книги доступны в интернете. Достаточно поиска в Google'е. Желаю приятного чтения, Белокурый. ;)) Начни с "Щепки" Зазубрина. P.P.S.: Для полноты картины можно добавить еще одно свидетельство современника: Анатолий Кузнецов. «Бабий яр.»
Чертёнок: Sipo Matador пишет: А ещё он ел кровавых младенцев... Но это всё засекречено. Браво, Sipo Matador! От себя добавлю, что ел их, без сомнения, в сыром виде, еще живых!
Sipo Matador: Чертёнок пишет: Повторяю: Солоневича никак нельзя заподозрить в сталинизме. Но по его мнению ни Сталин, ни вообще руководство СССР не имели толком никакого представления о том, что творится в стране. Не имели никаких достоверных сведений ни об урожае зерновых, ни о производстве машин, ни о тракторных кладбищах, которые в изобилии генерировала тогдашняя советская промышленность. Это характерно вообще для всякого российского руководства. Не знаю почему уж так сложилось, то ли от того, что площади большие, то ли от менталитета всего правительственного аппарата (всех чиновников). Докладывали так, чтобы было удобнее, чтобы сохранить свой зад, место, связи.. Чтобы вообще не лезть куда не надо... А потом боялись конечно.. замалчивали.. уменьшали цыфры... Когда провели перепись населения в 30-е годы, ужаснулись.. Переписчиков посадили, результаты засекретили... А вообще конечно знали то, что надо знать... Как всегда и везде. Чертёнок пишет: Браво, Sipo Matador! От себя добавлю, что ел их, без сомнения, в сыром виде, еще живых! Они до сих пор Сванидзе снятся...
Чертёнок: Sipo Matador пишет: Особенно в кровавые 1924-1929 годы... И этот ужасный нэп.. куда деваться... Если доверять свидетельствам Солоневича (а у меня нет оснований им не доверять), то гражданская война ВКП(б) и ВЧК-ОГПУ с населением вообще не прекращалась. Этот человек объездил всю страну, а не только Москву, Ленинград и курорты. Его свидетельства в целом объединяют советскую эпоху от 1917 года, когда он Великую Революцию наблюдал в самом Санкт-Петербурге, до 1934 года, когда он сбежал в Финляндию. Вот что пишет свидетель о вашем любимом непе ("Россия в концлагере"): Я вспоминаю страшные московские зимы 1928-1930 годов, когда Москва - конечно, неофициальная, рядовая Москва - вымерзала от холода и вымирала от голода И это Москва! Что же творилось в провинции??!!!
Любимый: Чертёнок пишет: Что же творилось в провинции??!!! Пеньки по-флотски, опилки копченые, шишки в табаке
Lee: Белокурый упорно называет СССР коммунистической страной Напомню вам что коммунизм подразумевает социальное равенство всех членов общества + прямую демократию. В СССР такого не было никогда. Сравнение Сталина с Пол Потом тоже не корректно. Из-за того что они размахивали знаменем одного цвета ещё не значит что они проводили тождественную политику. Пол Пот сознательно и последовательно уничтожил собственное государство - упразднил как буржуазный пережиток города и семьи. То есть по факту добился того о чём написано в Манифесте Маркса. Сталин же на против всячески укреплял государство.
Чертёнок: Sipo Matador пишет: А ещё он ел кровавых младенцев... Но это всё засекречено. Чертёнок пишет: Браво, Sipo Matador! От себя добавлю, что ел их, без сомнения, в сыром виде, еще живых! Sipo Matador пишет: Они до сих пор Сванидзе снятся... Похоже Сванидзе сам был одним из таких младенцев. Но его, рискуя жизнью (когда Сталин на своей даче на озере Рица уже собирался приступить к кровавой трапезе), благородная служанка тайно вынесла в колыбели и бросила колыбель в бурлящие воды реки Бзыбь, подобно тому как некогда будущего пророка Моисея спустили в Нил. Честная коммунистка (возможно даже, что сама невестка Никиты Сегреевича Хрущева!) выловила драгоценную колыбель с драгоценным чадом в районе Пицунды, выкормила и подобрала ему добрых приёмных родителей: грузинскую чету Сванидзе. Они вырастили прекрасного мальчика, и теперь он, подобно пророку Моисею, сеет истину в наших умах и в наших сердцах! ;))
Sipo Matador: Чертёнок пишет: И это Москва! Что же творилось в провинции??!!! Нет. Я говорю именно о юридисческой стороне дела. Законы были тогда ещё более менее мягкие, Пресловутую 58-ю (которая была уже тогда) не лепили каждому, кто воткнул иголку в фотографию Сталина... Lee пишет: Напомню вам что коммунизм подразумевает социальное равенство всех членов общества + прямую демократию. В СССР такого не было никогда. Тема Баян. Разумеется, коммунизма не было. НО! Когда сталинским руководством заявлялась постройка социализма в одной отдельно взятой стране (аминь) , там указывались конкретные пункты, что должно быть и чего должно не быть. В частности - частной собственности быть не должно раз, земля должна быть обобществлена (читай - у государства), плановая экономика.... Фишка вся в том, что все эти пукнты чисто визуально были выполнены. Так что когда в 1936 году вышла Коснтитуция "победившего социализма", юридически она была истинной. Lee пишет: Сталин же на против всячески укреплял государство. Пол Пот был простым бандитом с мышлением мафиози средней руки. Ему было по фиг, каким флагом размахивать, просто так уж сложилось. Сталин всё таки мыслил как государственный деятель. И не был фанатиком в полном смысле этого слова. Шиза может и присутствовала, но у кого её из российских лидеров не было? Если честно, все рассуждения, был ли Сталин коммунистом или не был - это софистика. Потому что чисто внешне он им был, атрибуты не отбросил. И все его идейные посылы прокоммунистические. А вот что он там думал на самом деле - кто его знает. Чертёнок пишет: Похоже Сванидзе сам был одним из таких младенцев. Но его, рискуя жизнью (когда Сталин на своей даче на озере Рица уже собирался приступить к кровавой трапезе), благородная служанка тайно вынесла в колыбели и бросила колыбель в бурлящие воды реки Бзыбь, подобно тому как некогда будущего пророка Моисея спустили в Нил. Честная коммунистка (возможно даже, что сама невестка Никиты Сегреевича Хрущева!) выловила драгоценную колыбель с драгоценным чадом в районе Пицунды, выкормила и подобрала ему добрых приёмных родителей: грузинскую чету Сванидзе. Они вырастили прекрасного мальчика, и теперь он, подобно пророку Моисею, сеет истину в наших умах и в наших сердцах! ;)) Я плакаль.
zarathustrance: Господа! "Звездные войны" уже не в моде )))
Lee: Sipo Matador в том то и дело что социализма по определению в одной стране быть не может. Такого нет ни у Маркса ни у Энгельса. Сталинизм это госкапиталистическая восточная деспотия а не социализм. Социализм это идеальное общество где все блага распределяются поровну между всеми. А когда пол страны живёт в бараках а элита в барских усадьбах с прислугой - это не социализм. Пол Пот кстати не был ни бандитом ни шизофреником. Напротив это самый последовательный коммунист из всех. С ним мог бы сравнится только Троцкий (чей портрет весел у него на стене), но Троцкому не дали реализовать своих замыслов на практике.
Чертёнок: Sipo Matador пишет: Я говорю именно о юридисческой стороне дела. Я же говорю о практической стороне дела, поскольку юридическая вплоть до 1940 года была на территории большей части страны совершеннейшей фикцией. Sipo Matador пишет: Пол Пот был простым бандитом с мышлением мафиози средней руки. Пол Пот был отмороженным идейным красным бандитом (= революционером), а вовсе никаким не мафиози. Денег он особо не заработал. Да и умер в изоляции в джунглях в 1998 г. отнюдь не в роскоши. Sipo Matador пишет: Если честно, все рассуждения, был ли Сталин коммунистом или не был - это софистика. Отнюдь не софистика. Сталин был настоящим контрреволюционером. Он планомерно подстегивал коммунистическую партию к самоистреблению. Он вывел промышленность из под контроля партии к 1940 г., без чего построение сколько-нибудь надежной системы государственного управления (и даже сбора информации!) было невозможно. В послевоенные годы он практически ликвидировал систему поддержки зарубежных компартий (восстановлена Хрущевым). Судя по "Экономические проблемы социализма в СССР" Сталин планировал мягкие рыночные реформы, благоприятные для малых товаропроизводителей.
Белокурый зверь: Lee пишет: Sipo Matador в том то и дело что социализма по определению в одной стране быть не может. Такого нет ни у Маркса ни у Энгельса. Сталинизм это госкапиталистическая восточная деспотия а не социализм. Социализм это идеальное общество где все блага распределяются поровну между всеми. А когда пол страны живёт в бараках а элита в барских усадьбах с прислугой - это не социализм. Пол Пот кстати не был ни бандитом ни шизофреником. Напротив это самый последовательный коммунист из всех. С ним мог бы сравнится только Троцкий (чей портрет весел у него на стене), но Троцкому не дали реализовать своих замыслов на практике. - По какому это опредилению социализма в одной стране быть не может я знаете не большой специалист в вопросах социализма в отличии от вас,но знаю ,то социализм в одной стране быть может.Вы все время говорите что социализм и сталинизм две большие разницы.Но это естественно не так какие бы репрессии Сталин не проводил против партии политика СССР все равно была пропитана насквозь социализмом во всех сферах жизни,возможно по поводу армии я ошибаюсь.И бросьте ругать вашего нелюбимого Троцкого если бы Сталина кто нибудь шлепнул щас вы так же бы расхваливали и пели дифирамбы демону революции.
Sipo Matador: Lee пишет: Sipo Matador в том то и дело что социализма по определению в одной стране быть не может. Такого нет ни у Маркса ни у Энгельса. Сталинизм это госкапиталистическая восточная деспотия а не социализм. Социализм это идеальное общество где все блага распределяются поровну между всеми. А когда пол страны живёт в бараках а элита в барских усадьбах с прислугой - это не социализм. Ну да. А демократия это власть народа :) Читали.. ещё есть народная демократия... Если в депутаты идёт доярка Зоя, то доярка Зоя и выигрывает, за неимением других. Народна я ж... Lee пишет: Пол Пот кстати не был ни бандитом ни шизофреником. Напротив это самый последовательный коммунист из всех. С ним мог бы сравнится только Троцкий (чей портрет весел у него на стене), но Троцкому не дали реализовать своих замыслов на практике. Да Маркс вроде тоже был коммунистом.. только он предпочитал пить пиво в немецких барах, а не проводить геноцид :) А Троцкий многих стоил, кроме того. что он был фанатиком, он ещё был гениальным фанатиком. Чертёнок пишет: Я же говорю о практической стороне дела, поскольку юридическая вплоть до 1940 года была на территории большей части страны совершеннейшей фикцией. А как стукнул 1940, так сразу влать закона по всей стране распространилась... Чертёнок пишет: Отнюдь не софистика. Сталин был настоящим контрреволюционером. Он планомерно подстегивал коммунистическую партию к самоистреблению. Он вывел промышленность из под контроля партии к 1940 г., без чего построение сколько-нибудь надежной системы государственного управления (и даже сбора информации!) было невозможно. В послевоенные годы он практически ликвидировал систему поддержки зарубежных компартий (восстановлена Хрущевым). Да госсподи... Сталин так делал не потому что был контрой и хотел задушить партию большевиков кровавой мазолистой ладонью.. Он так делал просто потому, что так было удобнее править... поставить партаппарат под себя, иметь власть назначать и снимать нужных людей... уничтожать неугодных... Для чего и НКВД были усилены, чтобы силовая власть была вне парторганов и подчинялась только его людям (= ему). Так постепенно и планомерно... Он не был идейным большевиком, как Ленин теоретиком.. это да.. Но так прям контрой я бы его не назвал.. практичный прагматик.. Чертёнок пишет: Пол Пот был отмороженным идейным красным бандитом (= революционером), а вовсе никаким не мафиози. Денег он особо не заработал. Ээ.. брат.. Таким людям деньги не нужны как цель.. Чертёнок пишет: Да и умер в изоляции в джунглях в 1998 г. отнюдь не в роскоши. Кстати.. его задержали в конце жизни... И это чудо даже интервью давало. И отнюдь не раскаялось в уничтожении 3 млн. человек... А вы говорите педофилов вешать...
Lee: Белокурый зверь по поводу социализма - читайте Маркса. Sipo Matador пишет: Ну да. А демократия это власть народа :) Читали.. ещё есть народная демократия... Если в депутаты идёт доярка Зоя, то доярка Зоя и выигрывает, за неимением других. Народна я ж.. Вот-вот... Sipo Matador пишет: Да Маркс вроде тоже был коммунистом.. только он предпочитал пить пиво в немецких барах, а не проводить геноцид Маркс был теоретиком, Пол Пот - практиком. У теоретиков - чистые руки. У практиков - чистая совесть.
Чертёнок: Sipo Matador пишет: Он так делал просто потому, что так было удобнее править Так только и можно править. Так только и можно строить систему управления. В противном случае правит безответственная свора красныхз бандитов. Сталин - настоящий контрреволюционер, подобный Наполеону Sipo Matador пишет: Так постепенно и планомерно... Он не был идейным большевиком, как Ленин теоретиком.. это да.. Но так прям контрой я бы его не назвал.. практичный прагматик.. Практический прагматизм - это и есть контрреволюция ;))
Чертёнок: Lee пишет: У теоретиков - чистые руки. У практиков - чистая совесть. Ну прямо-таки афоризм!
Sipo Matador: Чертёнок пишет: Сталин - настоящий контрреволюционер, подобный Наполеону Да вы троцкист, батенька Чертёнок пишет: В противном случае правит безответственная свора красныхз бандитов. Сталин - настоящий контрреволюционер, подобный Наполеону Но партию то он всё равно никуда не дел. Напротив, Хрущёв опираясь на неё (верхи разумеется, а не на рядовых партийцев за станком) скинул наглого Берию и безхребетного Маленкова.. сталин просто вычистил оголтелых и тех, кто мог бы скинуть его (как он думал)... А вместо них пришли "бурные несмолкаемые аплодисменты". Вместо безответственной своры красных бандитов пришла безответственная свора хапуг и геронтократов. Lee пишет: Белокурый зверь по поводу социализма - читайте Маркса. Да можно и Маркса, но когда планировалась пятилетка и построение социализма, там не Маркс был, а конкретные критерии. Так вот к 1936 году они формально были выполнены. Lee пишет: Маркс был теоретиком, Пол Пот - практиком. У теоретиков - чистые руки. У практиков - чистая совесть. Не уверен, что у Маркса есть теория построения социализма из феодализма... с геноцидом и выселением в деревню...
Чертёнок: Чертёнок пишет: Сталин - настоящий контрреволюционер, подобный Наполеону Sipo Matador пишет: Да вы троцкист, батенька Есть небольшое отличие. Троцкий использовал в слово "контрреволюционер" в качестве негативной оценки ;)) Sipo Matador пишет: Но партию то он всё равно никуда не дел Увы, не добил! Не такой уж всемогущий был, вероятно. А кое в чем даже слишком уж миндальничал с ленинской гвардией - мы до сих пор расхлебываем эту оплошность - нами правят потомки кровью умытых. (А навыки и привычки, увы, передаются от отцов детям.)
Белокурый зверь: Чертёнок пишет: Практический прагматизм - это и есть контрреволюция ;)) - Да тогда и Ленин и Троцкий контреволюционеры и получается,что вообще никаких революционеров и не было.Чертёнок пишет: Сталин - настоящий контрреволюционер, подобный Наполеону - Над этим я долго смеялся если Сталин засовывал руку промеж пугвиц пальто это никак не значит ,что Сталин подобен Бонапарту.Это скорее пародия на него.
Sipo Matador: Чертёнок пишет: Есть небольшое отличие. Троцкий использовал в слово "контрреволюционер" в качестве негативной оценки ;)) Что то не помню, чтобы оно вообще когда-либо употреблялось в позитивной окраске. И с гордостью он сказал: "Я контрреволюционер!!" Чертёнок пишет: Увы, не добил! Не такой уж всемогущий был, вероятно. А кое в чем даже слишком уж миндальничал с ленинской гвардией - мы до сих пор расхлебываем эту оплошность - нами правят потомки кровью умытых. (А навыки и привычки, увы, передаются от отцов детям.) Действительно... Их в тюрьме кормили, били палкой между ног (а могли бы и ломиком), ломали руки - а могли бы и оторвать... Добрейшей души был человек... Камрад, один хрен, кто они там все полить кровушки были не прочь. Если говорить о партии, то Сталин чистил таких же, как он. Будь он менее удачлив, никогда бы мы ни узнали, что был такой грузин, трубку курил, и по русски говорил... Белокурый зверь пишет: Да тогда и Ленин и Троцкий контреволюционеры и получается,что вообще никаких революционеров и не было Революуия - это просто термин, который удобен для изучения истории :) а так всё относительно... Время оно всегда время. Белокурый зверь пишет: Над этим я долго смеялся если Сталин засовывал руку промеж пугвиц пальто это никак не значит ,что Сталин подобен Бонапарту.Это скорее пародия на него. Просто так стоять удобнее :) Вот Ленин засовывал ручонки под подтяжки, а у Сталина не было подтяжек. Не руки же в карманах стоять :) Кстати, такая поза присуща не только Сталину. Тот же Керенский тоже её любил.
Чертёнок: Sipo Matador пишет: Что то не помню, чтобы оно вообще когда-либо употреблялось в позитивной окраске Я употребляю, если вы до сих пор не поняли :)) Sipo Matador пишет: Если говорить о партии, то Сталин чистил таких же, как он. Будь он менее удачлив, никогда бы мы ни узнали, что был такой грузин, трубку курил, и по русски говорил... Ну, Наполеон тоже вроде как воевал во имя Революции. Даже императором стал, чтобы "сохранить завоевания Революции"! Что касается того, насколько Сталин был таким же как все прочие революционеры, вам бы почитать первые посты основной части темы. Белокурый зверь пишет: Да тогда и Ленин и Троцкий контреволюционеры Ну Ленин одумался и начал определенные контрреволюционные шаги вплоть до непа. А что такого практичного и прагматичного вы нашли в Троцком? Орать на весь мир о перманентной революции и кормить коминтерновскую шпану, когда в собственной стране есть нечего - это, по вашему, прагматично? Сталин же уничтожил почти полностью революционную гвардию (= банду ВКП(б)) ее же руками, вывел производство из-под давления партийной шпаны, построил систему управления, дававшую экономический рост в 20-25% в год (1946-1953 гг.), и свернул финансирование зарубежных компартий. Вот это прагматично! А еще он планировал рыночные реформы (см. И.В.Сталин "Экономические проблемы социализма в СССР"). ;)
Lee: Белокурый зверь учитывая кто сколько завоевал, то это Наполеон лишь жалкая пародия на Сталина.
Sipo Matador: Чертёнок пишет: Что касается того, насколько Сталин был таким же как все прочие революционеры, вам бы почитать первые посты основной части темы. Эмм.. Фануил это я :) Одной из причину думаю появления вообще этой темы тут были мои дискуссии в реале (и даже по телефону многочасовые) с SH. Там вообще тема то шла не о том, революционер ли он, или нет... Уничтожил он партию, или наобьорот... А о том вопросе, который заявлен в самом первом посте.
Чертёнок: Хорошо, Фануил. Вопрос, заданный в первом посте:Можно ли считать Сталина воплощением ницшеанского сверхчеловека? Вопрос "Можно ли?". Отвечаю:"Можно: если SH так хочет, пусть считает". Я не считаю. Но сверхчеловек такое неопределенное понятие, что спорить о нем затруднительно. ;) Фануил! Я надеюсь, мой третий взгляд (явно отличный от ваших с SH двух) на личность Сталина обогатит вас. Если же нет, то уверен, что обогатит кого-то четвертого ;)))
Эскобар: Я ещё не встречал взгляда на Сталина как на самоценную личность, так чтобы его поступки характеризовали его и указывали на его масштаб. Обычный подход таков - что он сделал он сделал для народа, т.е. народ выступает здесь как главный субъект истории, всё нужно мерить относительно черни. Вот и ломают копья сторонники униженного Сталиным народа и сторонники воспрявшего из невежества и нищеты при Сталине народа. Знаете, а мне начхать на народ и народы, населявшие СССР и покорённые земли (страны "народной демократии"). Важна лишь величина воли к власти Иосифа Сталина относительно других всемирно исторических Демонов - Чингисхана, Атиллы, Наполеона, Гитлера. Я считаю, что по своей воле к могуществу Сталин их всех превзошёл. Как ни удивительно, но это отмечал даже Троцкий! Да я считаю Сталина Сверхчеловеком. Да, вы скажите, что это грязный и аморальный подход, но Вселенной безразлична мораль людей
Белокурый зверь: Вообще я так и хотел Сталина оценивать именно как личность но боюсь помидорами бы закидали .И вот ,что можно сказать про него, в трактовке Чертенка никаким единоличным властителем Сталин вообще не был а получил власть только в 1940 году.См. его материалы "Другой Сталин", и тому подобное, не так все однозначно короче, доказательства ,что Сталин махал рукой с мавзолея не зная о том ,что происходит в стране есть и немалые.Обратите внимание на причастность Сталина к социализму (как власти плебеев ) на многотомную библиотеку Сталина.Социализм собственно это государство в котором остались одни рабы что при Сталине и было.В трактовке В.Суворова Сталин опять же выступает не очень уж удачливым приготовившись к 2 второй мировой, он ее по сути проиграл начав готовиться к третий был отравлен .Бессмертный тип удачливости.Ну и от себя, мне лично плевать сколько Сталин завоевал, а вот тут он захватил Бессарабию а если бы не захватил ,а если бы он начал вторую мировую, а если бы не он .Мелочи это все .Важна личность в свете софитов истории важны ее качества ее исключительность, вообщем Сталин добился власти как хорошо маскирующийся под дурочка лакей, почитайте европейцев особенно французов этот тип давно хорошо изучен и описан.Тут наша дисскусия пересекается с темой о дарвинизме выживает не самый сильный и благародный а самый приспособленный.Вот так собственно Сталин и получился х об этом так и написал.Не знаете как карьеры делаются ?Тут говоришь одно здесь другое этого хвалишь а вот этого нужно опутстить. Вспомним панику Сталина при нападении Гитлера, вспомним 3 дневный загул на даче.Сверхчеловек ,что скажеш, волк кабинетный, сам валил миллионы с дачи а когда за жопу взяли, все обтрухался .Короче нельзя серого человечка ставить нед всеми иначе он распустит крылья и начнет всех жрать с дерьмом.
Белокурый зверь: Lee пишет: Белокурый зверь учитывая кто сколько завоевал, то это Наполеон лишь жалкая пародия на Сталина. Вы ей богу как Достоевский самый великий человек тот кто больше убил.Наполеон это потомственный аристократ ,блестящий военный смельчак шагающий со своей армией под бой барабанов. Сталин остался по сути мальчиком Есей крепко обиженным своим отцом и своими грузинскими сверстниками.
zarathustrance: Белокурый зверь пишет: Сталин опять же выступает не очень уж удачливым приготовившись к 2 второй мировой Мой дед воевал на Дальнем Востоке. По его словам питание долгое время поступало из США. По словам другого моего родственника, когда на их деревню шли немецкие танки, то им выдали вилы, грабли или лопаты. Сзади стояли автоматчики. Для тех, кто не хотел идти в бой, вооружившись "граблями"сразу расстрел. Это по поводу укомплектованности. Белокурый зверь пишет: вообщем Сталин добился власти как хорошо маскирующийся под дурочка лакей Ну быть может в той ситуации такой был выход. С другой стороны, он был закомплексован относительно своего роста, это наглядно вырисовывается по его окружению. Тоесть опять же, как-то это не по-сверхчеловечески ))) Белокурый зверь пишет: Короче нельзя серого человечка ставить нед всеми иначе он распустит крылья и начнет всех жрать с дерьмом. "Из грязи в князи" P.S. Белокурый зверь, им бесполезно что-то доказывать относительно Сталина. Логика их такова: если нравится фигура Сталина, то ты аморален (выше стада), а если нет, то твои взгляды сформированы плебейским обществом и СМД. Для них не существует других вариантов. И как раз таки они то и рассуждают понятиями "добра и зла"
Эскобар: zarathustrance пишет: По словам другого моего родственника, когда на их деревню шли немецкие танки, то им выдали вилы, грабли или лопаты Это где й то видано, чтобы крестьянам для самообороны выдавали огнестрельное оружие. И чтобы ближайший потомок крестьян высказывал "своё" мнение в отношении сильных мира сего. Отправляйтесь в свою деревню ворочать навоз, на этом семейном поприще вы по крайней мере добьётесь успеха
zarathustrance: Эскобар пишет: Это где й то видано В "империи" Сталина Эскобар пишет: чтобы крестьянам для самообороны выдавали огнестрельное оружие В государственном устройстве под управлением здравомыслящего у крестьянства предназначение выращивать урожай и кормить опять таки ту же армию, нежели идти с граблями на танки ))) У великих императоров великие армии, а у сапожников отряды крестьян Эскобар пишет: И чтобы ближайший потомок крестьян В ту деревню, кстати, были сосланы и родственники Колчака ))) Не слышал, чтобы представителей дворянства, интеллигенции ссылали к примеру на Арбат ))) Эскобар пишет: высказывал "своё" мнение в отношении сильных мира сего Быть может ты имел ввиду... в отношении сына сапожника Эскобар пишет: Отправляйтесь в свою деревню А ты то чьих будешь то? Эскобар пишет: ворочать навоз Я не знаю, что делают с навозом. Тебе виднее Эскобар пишет: на этом семейном поприще вы по крайней мере добьётесь успеха Да ))) В ARES нести ахинею вас научили и причем всех в одной манере )))
Lee: Сталин был закомплексован из-за своего роста Этим он выгодно отличался от Наполеона чей рост был три с половиной метра Потомственный аристократ Наполеон - это всего лишь локальное европейское явление. А "забитый сверстниками мальчик Ёся" завоевал пол мира. В сравнении горы Фудзи с куличиком из песочницы вы пришли к выводу что куличик более великая гора ибо его края показались вам более ровными Крестьяне вооружённые вилами зах*ярили сначала Гитлера, а потом пешком дошли до Китая и разбили квантунскую армию сильнейшую армию за всю историю Азии. Что вы курите, ребята?
zarathustrance: Lee пишет: Сталин был закомплексован из-за своего роста И я о том же Lee пишет: Этим он выгодно отличался от Наполеона чей рост был три с половиной метра Не видел окружение Наполеона, ничего не могу сказать по этому поводу ))) Lee пишет: А "забитый сверстниками мальчик Ёся" завоевал пол мира. В настоящее время - самого отсталого от цивилизации мира ))) Lee пишет: Крестьяне вооружённые вилами зах*ярили сначала Гитлера Ну это уж утрируете конкретно. Но а по сути, взяли количеством, а не качеством Lee пишет: а потом пешком дошли до Китая и разбили квантунскую армию сильнейшую армию за всю историю Азии Ой ё-моё ))) Lee пишет: Что вы курите, ребята? Ну явно не то, что курите вы в вашей-то организации )))
Lee: Во-первых Россия традиционно была отсталой. И свой первый и последний стремительный индустриальный рывок она совершила именно при Сталине. Во-вторых, вы что же берётесь утверждать что советская армия не разгромила квантунску? Носовский с Фоменко - отдыхают...
Sipo Matador: Lee пишет: Сталин был закомплексован из-за своего роста Этим он выгодно отличался от Наполеона чей рост был три с половиной метра Чертёнок пишет: Вопрос "Можно ли?". Отвечаю:"Можно: если SH так хочет, пусть считает". Я не считаю. Но сверхчеловек такое неопределенное понятие, что спорить о нем затруднительно. ;) Затруднительно, бессмысленно и очень утомительно... Чертёнок пишет: Фануил! Я надеюсь, мой третий взгляд (явно отличный от ваших с SH двух) на личность Сталина обогатит вас. Если же нет, то уверен, что обогатит кого-то четвертого ;))) Да я о Сталине уже столько всего слышал и читал, что обогащён по самые гланды... О нём уже и не хочешь, а он всё равно вылезет, шевеля усами... ) Эскобар пишет: Важна лишь величина воли к власти Иосифа Сталина относительно других всемирно исторических Демонов - Чингисхана, Атиллы, Наполеона, Гитлера. Я считаю, что по своей воле к могуществу Сталин их всех превзошёл. Воля к власти Сальвадора Дали была намного больше... У вас только политики могу быть ницшеанцами?? Или для этого надо завалить кучу конкурентов??? Белокурый зверь пишет: .Важна личность в свете софитов истории важны ее качества ее исключительность, вообщем Сталин добился власти как хорошо маскирующийся под дурочка лакей, почитайте европейцев особенно французов этот тип давно хорошо изучен и описан. Ну... Хрущёв так же.. но всё таки это разнвые типы личности... Белокурый зверь пишет: .Короче нельзя серого человечка ставить нед всеми иначе он распустит крылья и начнет всех жрать с дерьмом. От себя замечу, что жрут они прежде всего ярких и сильных личностей с лиредскими качествами... что наш камрад усатый и делал...
Lee: Лидерские качества Сталина были намного выше чем у его оппонентов. По этому он их и победил.
Sipo Matador: Lee пишет: Лидерские качества Сталина были намного выше чем у его оппонентов. По этому он их и победил. Типы лидеров бывают разные :) Сталин - это своего рода кабинетный тип. Выше они были или нет - сложно сказать. но в той обстановки оказались наиболее востребованы.
Lee: Sipo Matador кабинетный тип? А вы знакомы с его биографий до октябрьского переворота? С его работой на Кавказе?
Sipo Matador: Lee Разумеется. Но никакими сверхвыдающимися лидерскими качествами Коба тогда не отличался. Таких бомбил у большевиков было много, и относились к ним лидеры партии так, как и должны были. Впервые проявлял себя как лидер уже в Гражданскую, собачился с Троцким (просто лень пересказывать то, что и так известно)... А вот как раз когда пора тыкать в пузо винтовкой немного прошла и встал вопрос реального восстановления страны, тогда и понадобились "каменные жопы". И Сталину было удобнее и проще править через партаппарат и его верхушку, тем более когда ему сами всё доверили...
Lee: Sipo Matador пишет: Разумеется. Но никакими сверхвыдающимися лидерскими качествами Коба тогда не отличался. Разумеется не знакомы. Читайте умные книжки. Сталин на Кавказе был знаменит не как какой-то там большевик а как безусловный и выдающийся лидер криминального сообщества (при этом он был тогда совсем ещё молодым человеком!). К руководству большевиков он примкнул намного позднее.
Sipo Matador: Lee пишет: Разумеется не знакомы. Читайте умные книжки. Сталин на Кавказе был знаменит не как какой-то там большевик а как безусловный и выдающийся лидер криминального сообщества (при этом он был тогда совсем ещё молодым человеком!). Скажите какие - почитаем. Про криминальное сообщество Сталина, где он был паханом слышу впервые:) И вобще слово "знаменит" тут не очень подходит :)
Lee: Sipo Matador ваши познания во истину поражают
zarathustrance: Sipo Matador пишет: У вас только политики могу быть ницшеанцами?? А так же каннибалы и террористы ))) Все остальные нигилисты и христиане
Sipo Matador: Lee пишет: Sipo Matador ваши познания во истину поражают Я так и думал что ничего нету... Таких "безусловных и выдающихся лидеров криминального сообщества" было как грязи... А этого ещё и брали каждый год.. Ужас, ужас... zarathustrance пишет: А так же каннибалы и террористы ))) Все остальные нигилисты и христиане МДя... далеко же вас унесло.. :)
Lee: Sipo Matador пишет: А этого ещё и брали каждый год.. прямо из кабинета
Sipo Matador: Lee пишет: прямо из кабинета Ну, типа да.. Куда не приедет - там его уже ждут.. На странные мысли наводит :) И в ссылке то явно на первом плане были такие личностями как Свердлов... Вот этот да. Мотор-человек.
Lee: Sipo Matador умница ты ж моя ))) Так он ведь и в партию коммунистов-нигилистов пришёл как провокатор царской охранки. А потом вообще физически уничтожил Ленина, Троцкого, Рыкова, Бухарина, Зиновьева, Каменева, Тухаческого, Дыбенко, Алксниса, Пунту, Блюхера и многих многих других красных маньяков.
Sipo Matador: Lee пишет: Sipo Matador умница ты ж моя ))) Так он ведь и в партию коммунистов-нигилистов пришёл как провокатор царской охранки. А потом вообще физически уничтожил Ленина, Троцкого, Рыкова, Бухарина, Зиновьева, Каменева, Тухаческого, Дыбенко, Алксниса, Пунту, Блюхера и многих многих других красных маньяков. Ахх, так это он по плау Царской охранки работал? :) Ну настоящий человечище-ницшеанищще.
Lee: По плану охранки он собирал данные о наиболее крутых революционерах, а после переворота посвятил жизнь тому чтобы их перебить. И своей цели блестяще добился.
Doctor: Красивая версия.
Lee: Это не версия а перечень исторических фактов.
Sipo Matador: Lee пишет: По плану охранки он собирал данные о наиболее крутых революционерах, а после переворота посвятил жизнь тому чтобы их перебить. И своей цели блестяще добился. А вы наверное с ним бок о бок собирали... Lee пишет: Это не версия а перечень исторических фактов. Это версия.
Doctor: +1
Lee: Sipo Matador пишет: Куда не приедет - там его уже ждут.. На странные мысли наводит :) И в ссылке то явно на первом плане были такие личностями как Свердлов... Вот этот да.
Белокурый зверь: Криминальный,аристократический сверхстукач.
Lee: Любая аристократия на заре своего становления - это криминал. А стучать на коммунистов - не западло.
Doctor: Lee пишет: криминал Криминал: 1) То, в чем есть признаки преступления; уголовное дело. 2) О чем-л. предосудительном или выходящем за пределы общепринятых, обычных норм поведения. Кто здесь не "криминал"?
Lee: Всякая аристократия на заре своего существования это выход за пределы общепринятых норм.
Doctor: Всякое существование человека - это выход за пределы общественных норм.
Чертёнок: Еще один великий "афоризм" от Doctor'а...
Lee: Звучит красиво. Жаль смысла нету
Doctor: Найди мне человека, которого не за что осудить с точки зрения общественных норм и моральных устоев.
Чертёнок: А за что, собствено, тебя, Doctor, можно осудить с точки зрения общественных норм? Ты днем сидишь в офисе, вечером идешь домой. Ничего опасного для общества не замышляешь, живешь обычной серой жизнью офисного клопа. Ну разве что частенько говнишься с женой или с родителями. И совершаешь мелкие подлости по отношению к близким и подчиненным. Но это уже давно стало нормой, за это тебя никто не осудит.
Белокурый зверь: "Ленин оставил нам государство рабочих и крестьян а вы его проэбали !!"
Doctor: Белокурый зверь пишет: "Ленин оставил нам государство рабочих и крестьян а вы его проэбали !!"
Sipo Matador: Чертёнок пишет: А за что, собствено, тебя, Doctor, можно осудить с точки зрения общественных норм? Ты днем сидишь в офисе, вечером идешь домой. Ничего опасного для общества не замышляешь, живешь обычной серой жизнью офисного клопа. Ну разве что частенько говнишься с женой или с родителями. И совершаешь мелкие подлости по отношению к близким и подчиненным. Но это уже давно стало нормой, за это тебя никто не осудит. А может он в суп писает?
Doctor: А если допустить еще, что я родился в Чернобыле...))
Sipo Matador: Lee пишет: Любая аристократия на заре своего становления - это криминал. любая ли? Мы говорим о Аристократах духа, а не винтовки или маузера.
Lee: Если у аристократии духа будет достаточно винтовок она утвердит себя как социальный класс. В противном случае это просто интеллигенция. "Помимо аристократичности духа нужна аристократичность крови", "под аристократией крови я имею в виду совсем не готский альманах".
paladin17: http://medved-magazine.ru/?mode=article_view&sid=7&id=257
Doctor: В некоторых состояниях человеку свойственно приписывать свои мысли другим людям. Но читать интересно.
Чертёнок: up
Doctor: Я посетил родимые места, Ту сельщину, Где жил мальчишкой, Где каланчой с березовою вышкой Взметнулась колокольня без креста. Как много изменилось там, В их бедном неприглядном быте. Какое множество открытий За мною следовало по пятам. Отцовский дом Не мог я распознать; Приметный клен уж под окном не машет, И на крылечке не сидит уж мать, Кормя цыплят крупитчатою кашей. Стара, должно быть, стала... Да, стара. Я с грустью озираюсь на окрестность: Какая незнакомая мне местность: Одна, как прежняя, белеется гора, Да у горы Высокий серый камень. Здесь кладбище! Подгнившие кресты, Как будто в рукопашной мертвецы, Застыли с распростертыми руками. По тропке, опершись на подожок, Идет старик, сметая пыль с бурьяна. «Прохожий! Укажи, дружок, Где тут живет Есенина Татьяна?» «Татьяна... Гм... Да вон за той избой. А ты ей что? Сродни? Аль, может, сын пропащий?» «Да, сын. Но что, старик, с тобой? Скажи мне, Отчего ты так глядишь скорбяще?» «Добро, мой внук, Добро, что не узнал ты деда!..» «Ах, дедушка, ужели это ты?» И полилась печальная беседа Слезами теплыми на пыльные цветы. .................. «Тебе, пожалуй, скоро будет тридцать... А мне уж девяносто... Скоро в гроб. Давно пора бы было воротиться», — Он говорит, а сам все морщит лоб. «Да!.. Время!.. Ты не коммунист?» «Нет!..» «А сестры стали комсомолки. Такая гадость! Просто удавись! Вчера иконы выбросили с полки, На церкви комиссар снял крест. Теперь и Богу негде помолиться. Уж я хожу украдкой нынче в лес, Молюсь осинам... Может, пригодится... Пойдем домой — Ты все увидишь сам». И мы идем, топча межой кукольни. Я улыбаюсь пашням и лесам, А дед с тоской глядит на колокольню. .................. .................. «Здорово, мать! Здорово!» — И я опять тяну к глазам платок. Тут разрыдаться может и корова, Глядя на этот бедный уголок. На стенке календарный Ленин. Здесь жизнь сестер, Сестер, а не моя, — Но все ж готов упасть я на колени, Увидев вас, любимые края. Пришли соседи... Женщина с ребенком. Уже никто меня не узнает. По-байроновски наша собачонка Меня встречала с лаем у ворот. Ах, милый край! Не тот ты стал, Не тот. Да уж и я, конечно, стал не прежний. Чем мать и дед грустней и безнадежней, Тем веселей сестры смеется рот. Конечно, мне и Ленин не икона, Я знаю мир... Люблю мою семью... Но отчего-то все-таки с поклоном Сажусь на деревянную скамью. «Ну, говори, сестра!» И вот сестра разводит, Раскрыв, как Библию, пузатый «Капитал», О Марксе, Энгельсе... Ни при какой погоде Я этих книг, конечно, не читал. И мне смешно, Как шустрая девчонка Меня во всем за шиворот берет... ................ ................ По-байроновски наша собачонка Меня встречала с лаем у ворот.
полная версия страницы