Форум » Дискуссии » Сталин (продолжение) » Ответить
Сталин (продолжение)
SH: Можно ли считать Сталина воплощением ницшеанского сверхчеловека?
Ruslan: Lee пишет: Останутся жилые дома, здания драматических театров и домов культуры. Их как раз большинство. Очень жаль, что Вы невыездной. Вам бы не помешало съездить в Европу, чтобы иметь представления об архитектуре хотя бы в сравнении.Lee пишет: Фактически только при Сталине система начального среднего и высшего образования охватила всю страну. Как раз таки ваш любимый Ницше был против образования доступного для всех Lee пишет: Такова вообще-то политика любого нормального государства в области образования. Обучают тем профессиям которые востребованы в обществе Можно еще услышать несколько примеров нормальных государств. Я считаю так, что с качественным образованием было покончено в 19 века. Хорошее образование - это когда индивидуум получает знания как таковые, а не только те, что не обходимы ему как гайке в системе Lee пишет: Он вообще-то был императором - ему и решать кого и как использовать Прав тот у кого больше прав. Чем не плебейское представление о рангах?! Вы с таким мировоззрением всю свою тестовую систему отбора можете закатать в трубочку и выкурить Lee пишет: Лучше уж пускай быдло на заводе гайки крутит чем в интернете от безделия флудит Оно и на заводе длудит и в научных лабораториях Чертёнок пишет: У вас же в голове хрущевские штампы Вы же сами их и расставили. Когда я имел ввиду людей на местах, то имел ввиду совсем другое. Отсюда вся Ваша речь абсолютно о другом и мне ничего не доказывает. Люди на местах, это в моем понимании те представители общества за счет которых собственно говоря и держалась вся эта рыхлая система под названием СССР. К ним можно отнести талантливых руководителей местных органов власти, сотрудников спецслужб, инжинеров, которые действительно в тех нелепых условиях проявляли смикалку, искренний патриотизм и творческие способности.
Чертёнок: Ruslan пишет: К ним можно отнести талантливых руководителей местных органов власти, сотрудников спецслужб, инжинеров Из вашего списка катят только инженеры, которых ваши любимые "талантливые руководители местных органов власти и сотрудники спецслужб" с 1917 по 1939 усиленно резали, в результате пришлось приглашать американских и немецких специалистов. Ваши любимые "талантливые руководители местных органов власти", такие как тов. Хрущев, тов. Эйхе, тов. Косиор, тов. Постышев и т.д. все как на подбор имели два-три класса образования. О спецслужбах я уж молчу.
Ruslan: Чертёнок пишет: Из вашего списка катят только инженеры, которых ваши любимые "талантливые руководители местных органов власти и сотрудники спецслужб" с 1917 по 1939 усиленно резали Ну во-первых, под чьим руководством они все работали? Как известно: "рыба гниёт с головы" Во-вторых, не имел ввиду всю эту правящую шайку-леку, а имел ввиду тех единиц, которых всегда рождала русская земля, которые как раз и тащили на себе всю эту никчемную ношу. А по-вашему получается, что среди сотрудников спецслужб нет достойных людей, одни только резаки? Чертёнок пишет: Ваши любимые "талантливые руководители местных органов власти", такие как тов. Хрущев, тов. Эйхе, тов. Косиор, тов. Постышев и т.д. все как на подбор имели два-три класса образования Опять же, под чьим руководством они работали, не под крылом ли вашего императора и его системы?
Чертёнок: Ruslan пишет: Ну во-первых, под чьим руководством они все работали? Как известно: "рыба гниёт с головы" Голова сгнила в 1917г. Бедняге Николаю Второму оставалось лишь с горечью констатировать: "Вокруг предательство и обман". И отречься. После этого были только бандиты: красные, белые, зеленые и проч. Победила одна банда: ВКП(б). Однако у банды не было головы. Лишь формально головой признавалось Политбюро ВКП(б). На деле же это Политбюро ничего в стране не контролировало. Гражданская война банд просто тихо перешла в гражданскую войну одной банды с населением. И это продолжалось до конца 1930-х гг., когда, наконец, посредством умелой манипуляции, лавирования и блефа Сталину удалось направить разрушительную энергию этой банды на самоисстребление. Параллельно выстраивались структуры государственного управления и шаг за шагом выводились из под контроля банды ВКП(б). В 1940 г. были ликвидированы парт-ячейки на производстве. Ruslan пишет: А по-вашему получается, что среди сотрудников спецслужб нет достойных людей, одни только резаки? За редким исключением (элитная группа Судоплатова) в ВЧК-ОГПУ-НКВД были еще более отмороженные бандиты, чем в ВКП(б). Среди низовых работников вообще больше половины даже читать не умели. Ruslan пишет: Опять же, под чьим руководством они работали, не под крылом ли вашего императора и его системы? Под руководством пролетарской совести. До 1923 г. в РСФСР не было даже Уголовного Кодекса. Был только суд совести, пролетарской, разумсеется... P.S.: Нет, вы, похоже, Зазубрина не стали читать. Боитесь найти там портрет своего пролетарского дедушки?
Ruslan: Чертёнок пишет: Гражданская война банд просто тихо перешла в гражданскую войну одной банды с населением. И это продолжалось до конца 1930-х гг., когда, наконец, посредством умелой манипуляции, лавирования и блефа Сталину удалось направить разрушительную энергию этой банды на самоисстребление. Параллельно выстраивались структуры государственного управления и шаг за шагом выводились из под контроля банды ВКП(б). значит голодуху начала 30-х по всей стране Сталин сумел замутить, а вот с бандой из нескольки человек император больше 10ти лет боролся. Чертёнок пишет: За редким исключением (элитная группа Судоплатова) в ВЧК-ОГПУ-НКВД были еще более отмороженные бандиты, чем в ВКП(б). Было с кого брать пример Чертёнок пишет: Среди низовых работников вообще больше половины даже читать не умели Теперь понятно для чего была введена всеобщая образовательная программа Чертёнок пишет: Под руководством пролетарской совести А кто был пролетарской совестью как ни сам император ?! Чертёнок пишет: P.S.: Нет, вы, похоже, Зазубрина не стали читать. Боитесь найти там портрет своего пролетарского дедушки? Вы знаете сколько сейчас разоблачителей теорий Эйнштейна и их разоблачителей? Уйма! И у каждого свои доказательства. Естественно и Вы опираетесть только на те факты, что для Вас приемлемы
Lee: Ruslan пишет: Очень жаль, что Вы невыездной. Вам бы не помешало съездить в Европу, чтобы иметь представления об архитектуре хотя бы в сравнении В Европе наибольший интерес для моего вкуса так же представляет архитектура аристократического периода. Сталинский ампир - это дань традиции. Ruslan пишет: Можно еще услышать несколько примеров нормальных государств. Любое государство при разработке образования опирается на данные о социальном заказе и рынке вакансий. Ruslan пишет: Как раз таки ваш любимый Ницше был против образования доступного для всех А ещё у Ницше усы были длиннее чем у Сталина, и что? Ruslan пишет: Прав тот у кого больше прав. Чем не плебейское представление о рангах?! Вы с таким мировоззрением всю свою тестовую систему отбора можете закатать в трубочку и выкурить А вот и нет. Право сильного это как раз основа любой правовой системы. Сталин доказал своё превосходство и способность быть императором во множестве политических схваток и интриг.
Чертёнок: Ruslan пишет: значит голодуху начала 30-х по всей стране Сталин сумел замутить, а вот с бандой из нескольки человек император больше 10ти лет боролся. Было с кого брать пример А кто был пролетарской совестью как ни сам император ?! Я так и думал. Ruslan выгораживает своего кровью умытого дедушку старым добрым проверенным методом (копирайт Н.С.Хрущев): во всем виноват Сталин. Он сам приговорил всех и собственноручно всех расстрелял. P.S.: Ruslan ВКП(б) состояла не из "нескольких человек"... Единственный расстрельный список, подписанный лично Сталиным, содержит ок. 180 чел., кровью умытых (в основном члены чрезвычайных троек).
Ruslan: Чертёнок пишет: Я так и думал. Ruslan выгораживает своего кровью умытого дедушку старым добрым проверенным методом (копирайт Н.С.Хрущев): во всем виноват Сталин. Он сам приговорил всех и собственноручно всех расстрелял. А у Вас бурная фантазия. Можно по-медленнее, а то я не успеваю кончить Чертёнок пишет: Ruslan ВКП(б) состояла не из "нескольких человек"... Единственный расстрельный список, подписанный лично Сталиным, содержит ок. 180 чел., кровью умытых (в основном члены чрезвычайных троек). Если Вам так будет угодно... Он вершил своё кровавое дело руками других. И закрывал глаза на то, на что не следовало закрывать.
Чертёнок: Чертёнок пишет: Я так и думал. Ruslan выгораживает своего кровью умытого дедушку старым добрым проверенным методом (копирайт Н.С.Хрущев): во всем виноват Сталин. Он сам приговорил всех и собственноручно всех расстрелял. Ruslan пишет: А у Вас бурная фантазия. Можно по-медленнее, а то я не успеваю кончить Дорогой Ruslan, если вам так трудно кончить, то вам следует пересмотреть диету. Форум в этом не следует винить. ;) Ruslan пишет: Если Вам так будет угодно... Он вершил своё кровавое дело руками других. Угодно мне это или неугодно, но одно ясно: если Сталин, как вы говорите, и вершил своё кровавое дело руками других тот эти "другие" по меньшей мере соучастники. Более того, есть все основания сомневаться в том, что эти "другие" так уж нуждались в ком-то наверху, кто их направит. Красный террор начался с 1918 года, когда о Сталине еще никто особенно и не думал, и уж, тем более, не ждал его указаний. И продолжалось все это до конца 1930-х...
Чертёнок: Ruslan пишет: И закрывал глаза на то, на что не следовало закрывать Ну, конечно же, всемогущее всевидящее око Сталина, закрывалось исключительно тогда, когда перед ним представали кровавые злодеяния кровью умытых товарищей по партии. Одна подробность: Когда председатель Союза Писателей тов. Фадеев пожаловался тов. Сталину, что мол де все писатели пьют, курят, развратничают с женщинами (и не только), да и вообще черти чем занимаются, тов. Сталин ответил: "Других писателей у меня для вас нет, тов. Фадеев. Работайте с этими." Так что, как ни жаждал благородный тов. Фадеев "справедливого" наказания безнравственным писателям, кровожадный тов. Сталин не поддерждал его в этом добром начинании.
Lee: Товарищ Александр Фадеев до того как стать "классиком социалистического реализма" был исполнителем. Стрелял в затылки врагам революции, загонял под лёд восставших против большевизма матросиков. В качестве первых литературных проб пера писал заметки для стенгазет НКВД. Так что особой толерантностью тов. Фадеев не отличался
Белокурый зверь: Чертёнок пишет: . Сталин ответил: "Других писателей у меня для вас нет, тов. Фадеев. Работайте с этими." Так что, как ни жаждал благородный тов. Фадеев "справедливого" наказания безнравственным писателям, кровожадный тов. Сталин не поддерждал его в этом добром начинании. Чертенок вы мне Калашникова напомнили тот когда писал про сильные психологиические школы в СССР тоже не забыл напомнить ,что эти школы тов. Сталин не растрелял.
Любимый: Сталин был Личностью. Родился в своё время и в своём месте. Его великие дела и отношение к ним - это дань, в том числе, среде обитания. Глупо, изучать его как историческую фигуру, руководствуясь лишь моралью и рационализмом.
Lee: Аргументация Руслана и Зверя против Сталина меня просто поражает: "Сталин был плохой потому что поступал плохо и у него было много пороков!". Прямо таки смесь поповского морализаторского нытья + рассказ маленькой девочки про волков. Вам надо вступать в московскую хельсинкскую группу!!!
Белокурый зверь: Возможно вы меня неправильно поняли "Сталин поступал плохо" не потому что убивал людей в том числе баб и детей. А потому что при нем шел отрицательный отбор ведешь себя хорошо пожалуйста живи влачи жалкое существование стой по 5 часов в очереди за картошкой .Выступил и поехал в Гулаг откуда не вернулся.Так можно править китайцами их много их можно 100 милионов убить но белыми народами .. так не управляют.Если бы Сталин рассовал всех алкашей,инвалидов,христьян по лагерям ,другое дело сам бы первый за памятник подписи стал собирать.Но сидело и растреливалось много именно людей со своим мнением со своими мыслями. Если бы это были бы подданые других стран я бы ничего не сказал ,есть свои есть чужие.Но угрохать 20 мил. или сколько там за совок в котором пукнуть не по сталински нельзя.Нет уж увольте именно из-за этого перекоса насилия СССР и рухнул.Да и как управляющий Сталин бездарь один механизм из машины убрали и все гудбай Ленин.Вы мне обьясните еще вот какой момент.По вашей версии Сталин привел к власти Гитлера чтобы был повод освободить Европу.Зачем ему нужен был Гитлер?Почему освабождение нельзя было устроить без него как сделали с Финляндией, Прибалтикой?Затем Сталин расжирев на английских американских ленд лизах (всем миром навалились) кое как выпирает Гитлера из СССР зачем нужно было открывать второй фронт?Зачем было ехать куда то устраивать в бабском стиле сцены ? Что бы союзники тоже часть освабадили??
Lee: Про отбор особенно забавно. Представьте себе милитаризированную империю ориентированную на глобальную экспансию (и которой суждено будет покорить пол мира) чтобы внутри этой империи было позволено поливать дерьмом руководство. Свои песни про ГУЛАГ можете петь либерастам. В современном США заключённых и приговорённых к вышке намного больше чем было в СССР при Сталине. Белокурый зверь пишет: Так можно править китайцами их много их можно 100 милионов убить но белыми народами .. так не управляют. Видимо такая незначительная вещь как вся история средневековой Европы и фашистских режимов ускользнула от вашего аналитического взгляда. Белокурый зверь пишет: Но сидело и расстреливалось много именно людей со своим мнением со своими мыслями. У христиан, алкашей и инвалидов тоже всё в порядке со своим мнением и своими мыслями. Белокурый зверь пишет: именно из-за этого перекоса насилия СССР и рухнул. СССР рухнул из-за недостатка насилия, из-за того что силовики не смогли взять власть к моменту окончательной деградации политбюро. Экономической причиной исчезновения СССР было падение цены на нефть. И произошло это в 91-м году а не в конце 30-х. Экономику СССР поставил в зависимость от потребления западом энергоресурсов не Сталин который весьма стремительно просто фантастическими темпами развивал собственную промышленность, а хрущ который протянул в Европу газопровод (кстати в самый разгар холодной войны). То что именно Сталин привёл Гитлера к власти это исторический факт (запрет Тельману формировать блок с социал-демократами на выборах в рейхстаг и т.п.). Версальский мир - это бомба заложенная под Европу. Было ясно что Германия с такими унизительными условиями мира никогда не смирится. Сталину нужен был Гитлер чтобы тот поджог Европу пламенем новой мировой войны. Без угрозы большевистской экспансии в фашизме и НС вообще не было никакого смысла. Фашизм и НС возникли только как реакция и попытка не допустить в европейских странах повторения Октября. Но если бы Сталин просто так вторгся в Европу то против него как против агрессора в единый фронт объединились бы все государства Европы. И Сталин не был так глуп. Гитлер нужен был для того чтобы он развязав войну истощил армии своих противников и свою собственную, а Сталин бы вошёл в Европу как "освободитель от коричневой чумы", чтобы Британия и США были его союзниками и поставляли ему по ленд-лизу всё что ему вздумается (что впоследствии и произошло). Крупных бое-столкновений с немецкой армией вообще не предполагалось. Сталин предполагал просто рубануть по Румынии из захваченной им наконуне Северной Буковины. Без румынской нефти армия Гитлера воевать бы просто не смогла. Всё. Война выиграна. Для войны Гитлеру была нужна ещё уйма ресурсов которые он мог получить только в СССР т.к. другие страны продавать их Германии отказывались. И Сталин эти ресурсы Гитлеру поставлял. Вспомните как начиналась война!!! Сталин и Гитлер пактом Молотов-Риббентроп договариваются о разделе Польши. Но известно что тот кто нападёт на Польшу - тому автоматически объявляют войну союзные Польше государства - Франция и Британия. Гитлер нападает на Польшу и в недоумении смотрит на Сталина. А Сталин говорит примерно следующее: "ой, простите я пока не готов" и нападет на Польшу лишь спустя некоторое время когда Польского государства фактически уже нет и он оправдывает своё вторжение спасением поляков от Гитлера! Кстати польских офицеров уже ждут рвы катыни! Гениально!!! В итоге: Гитлеру объявляют войну Франция и Британия, потому что Гитлер - агрессор. А Сталин - белый и пушистый, вроде как и ни при чём. До 41-го года Сталин на*бывает Гитлера как котёнка. В 41-м Гитлеру это надоедает. Разумеется первоначально Сталин рассчитывал вступить в войну только в 42-м году, но он не предполагал что Франция падёт так рано. Кроме того Сталин не думал что Гитлер пойдёт на самоубийственный шаг и начнёт войну на два фронта. Поэтому к нападению Гитлера Сталин готов не был. В возможность такого нападения не верил. Он думал что Гитлер будет реализовывать операцию "морской лев" и форсировать Ла-Манш. Но Гитлер в последний момент понял что войска Сталина концентрируются в районе Бессарабии и Буковины не спроста. Сталин готовил Гитлеру нож в спину. Мотивация правительства Рейха в отношении нападения на СССР была следующей: "мы вынуждены обезопасить себя от угрозы нападения с востока". То же самое Гитлер пишет в своих письмах к Муссолини. Причина чудовищных поражений и жертв первого периода войны со стороны СССР связаны с тем что большая часть кадровой армии Сталина, а так же склады боеприпасов, штабы и т.п. были стянуты вплотную к западной границе и попали под внезапные удары артиллерии и авиации противника. Вопрос на засыпку: а зачем Сталин стянул свои армии к западным границам? Из-за того что война с Гитлером началась не так как рассчитывал Сталин, из-за того что воевать пришлось на своей территории и захваченные ресурсы работали на Гитлера, армия Сталина была истощена и не смогла оккупировать всю континентальную Европу как предполагалось первоначально. Пришлось довольствоваться только Восточной Европой. Западные "союзники" открыли второй фронт не для того чтобы помочь добить Гитлера, а для того чтобы не дать Сталину захватить всю Европу. Схлестнутся с Британией и штатами Сталин не решился. Война началась для Сталина самым невыгодным образом и тем не менее он в результате захватил пол Европы и пол Азии. А теперь представьте сколько бы он захватил если бы война началась для него в более выгодных условиях!
Sipo Matador: Белокурый зверь пишет: Возможно вы меня неправильно поняли "Сталин поступал плохо" не потому что убивал людей в том числе баб и детей. А потому что при нем шел отрицательный отбор ведешь себя хорошо пожалуйста живи влачи жалкое существование стой по 5 часов в очереди за картошкой . Lee пишет: То есть убивать людей хорошо ? :) Свои песни про ГУЛАГ можете петь либерастам. В современном США заключённых и приговорённых к вышке намного больше чем было в СССР при Сталине. Правильно. Надо было больше сажать. Глядишь, построили бы курорт в Магадане.) А как вышесказанное Вами говорит о Сталине-ницшеанце? Это политика. С таким подходом Иван III ницшеанец ещё покруче Сталина.
Белокурый зверь: Самое большое достижения сталинского правления полная дискредитация идей социализма.
Sipo Matador: Белокурый зверь Да я бы сказал уже Гражданская война... Сталин то что... Он лишь "верный ленинец"^_^
Белокурый зверь: Lee пишет: Видимо такая незначительная вещь как вся история средневековой Европы и фашистских режимов ускользнула от вашего аналитического взгляда. - Видимо такая несущественная вещь как вся история Азии(где и жизнь иллюзия и горе не беда) ускользнула от вас .Lee пишет: Про отбор особенно забавно. Представьте себе милитаризированную империю ориентированную на глобальную экспансию (и которой суждено будет покорить пол мира) чтобы внутри этой империи было позволено поливать дерьмом руководство - Представил Рим, США,Греческие государства Спарты Афины.Англия времен ипперии.Список можно продолжить.Конечно и в этих государствах сажали за такое но в разумных пределах за выступление в очереди что-то картошки маловато никто никого В Гулаг не отправлял.Тотальное насилие применявшееся в СССР в отношении всех "каст" во время правления Сталина свидетельствует не об особой силе а о рахитичной слабости экономической и социальной политики СССР которая и привела в дальнейшем к его стремительной деградации и распаду .Рабы не хотели драться за свой ГУЛАГ .Недостаток Насилия?? не смешите такого подавления природы человека как в комунистическом СССР не было ни когда в истории если только не брать азиатских коллег Сталина Пол Пота и Мао.
полная версия страницы