Форум » Дискуссии » Сексуальные пристрастия ницшеанцев (продолжение) » Ответить
Сексуальные пристрастия ницшеанцев (продолжение)
SH: Что по вашему мнению представляют из себя сексуальные пристрастия индивидов исповедующих ницшеанские идеи?
Ответов - 69, стр:
1 2 3 4 All
Svyatoslav: Ответом Я вполне удовлетворён. Проблема только в том, что как клиническому антисемиту везде мерещатся "злые евреи", так и вам мерещатся злые гомофобы. Далее позволю себе перейти к аллегорическому изложению: Если Я не курю и не переношу запах табака, это ещё не значит что у Меня не может быть знакомых курильщиков, это не значит что Я считаю их надо как-то репрессировать, поражать в правах, относиться с презрением и т.п. Я лишь избегаю чтобы они курили в Моём присуствии. Однако возможно есть курильщики-шовинисты которые любого некурящего человека считают ущербным, достойным соболезнования продуктом агитации злобного минздрава. Первоначально игнорируя аргументы оппонента, а впоследствии объявляя их глупостью (довольно банально!) вы лишь доказываете что болезненно не способны признать собственное заблуждение и отказаться от навешивания ярлыков. "Я уже сказал многие очень многие из форм "сексуальной девиантности" которые христианство заклеймило как позорный смертный грех, Я расцениваю весьма положительно. Так что в Моём субъективном случае органическое отвращение к педерастии не имеет христианских корней. Лесбиянки никакой тошноты у Меня не вызывают. Ваша попытка списать всё на христианство - терпит крах" "Svetovid: И тем не менее педерастия как физиологический акт вызывает у Меня сильное отвращение. Поэтому в Моём конкретном случае неприятие мужского гомосексуализма является не результатом общественных норм (которые Я в других аспектах регулярно попираю), а индивидуальной психологической особенностью. Чертёнок: Вероятно, генетически детерминированная "психологическая особенность", раз влияние общества вы отметаете напрочь..." - именно так. "Svetovid: Но в современной слащавой, жеманной, карнавализированной буржуазной гей-культуре Я вижу проявление либерального скотства, упадка и вырождения человеческой расы. Чертёнок: Нет возражений" - хотя бы в этом над вами возобладал здравый смысл. За такое одобрение либералы и вас причислят к гомофобам)) Чертёнок пишет: Что касается того обстоятельства, что в ряде протестантских церквей принимают в священнический сан даже открытых гомосексуалистов - то мне это по барабану. А вас это так трогает? Меня это признаться нисколько не трогает. Это лишь подтверждает что взаимоотношения между христианством и гомосексуализмом не так просты как вы их описываете. Никаким новым европейским Ренессансом пока и не пахнет, напротив логика Реформации привела к результату констатируемому Мною выше. PS: Надеюсь факты в очередной раз приведённые Мною не помешают вам первоначально проигнорировать их а потом объявить глупостью и как ни в чём не бывало разрабатывать конспирологические теории об ARES. Дискуссия потеряет свой накал если вы просто признаете очевидное. Так что не разочаруйте Меня! Вы умный человек и сможете выкрутиться.
Чертёнок: Дорогие форумчане. Настоящая тема давно ушла из top'а форума. Хотя была самой популярной. Это единственная тема, которая оказалась переполненной и распалась в итоге на закрытую тему и "продолжение". Закрытая тема, по всей видимости, будет только опускаться в списке тем. Поэтому считаю целесообразным оставить здесь на нее ссылки. Она состоит из трех не связанных друг с другом обсуждений. Первое начал SH, открыв тему: http://www.nietzsche.borda.ru/?1-0-20-00000150-000-0-0-1216250687 Обсуждение велось вокруг садо-мазохизма, в котором признался SH (не посещает форум уже около года). Другие два обсуждения были инициированы мной: http://www.nietzsche.borda.ru/?1-0-20-00000150-000-40-0 http://www.nietzsche.borda.ru/?1-0-20-00000150-000-140-0 Обсуждение велось в основном вокруг гомосексуализма. Буду рад продолжить обсуждение со всеми желающими :)
Чертёнок: Дорогой Svetovid! Вы удивительно бестактны! Я же написал в последнем посте: Сначала, будьте добры, сами перестаньте игнорировать ответ оппонента и дальше гнуть свою линию по принципу "ничего не вижу, ничего не слышу". И перестаньте повторять одни и те же глупые аргументы, на которые уже пять раз отвечено. Вам, я вижу, делать нечего. Мне же еще много чего надо сделать перед отъездом на курорт. Так что я не стану больше отвечать на ВСЕ ваши глупости. По крайней мере до сентября. Иначе я рискую задержать из-за вас свой отъезд - не слишком ли! На курорте я выходить в инет не намерен. Там будет много других дел: купаться, ходить в горы, заниматься любовью, и многое-многое другое. Arrivederci! И вот при всем при этом вы не гнушаетесь продолжать лезть со своими десять раз повторенными и пять раз парированными аргументами, даже не пытаясь их усовершенствовать или хотя бы немножко переделать. Помимо этого вы еще и подсовываете в качестве аргумента такое нереальное существо как курильщик-шовинист. Я лично таких не встречал. Да и вы тоже признались, что не встречали, раз говорите о них только как о возможности:Однако возможно есть курильщики-шовинисты которые любого некурящего человека считают ущербным, достойным соболезнования продуктом агитации злобного минздрава. В довершение вы уже совсем утрачиваете все приличия:Дискуссия потеряет свой накал если вы просто признаете очевидное. Так что не разочаруйте Меня! Вы умный человек и сможете выкрутиться. Менее всего я боюсь "разочаровать вас". Вы очень глупый человек, и все время выкручиваетесь. Кроме того, вы очень скучный собеседник...
ARES: Лучше быть плохим собеседником, чем шовинистом гетеро-фобом.
Чертёнок: ARES, вы не нашли ничего более умного, чем попугайничать, повторяя чужие беспочвенные ярлыки. Я был о вас лучшего мнения... Повторяю в последний раз (в продолжение уже надоевшей мне дискуссии, где мои аргументы упорно не слышат): Называя меня гетерофобом, вы забываете, что я то как раз не испытываю никакого отвращения к раздельнополой любви (и уж тем более тошноты!) и даже сам ею с удовольствием занимаюсь ;))
ARES: Тогда сами перестаньте навешивать ярлыки и травить людей чьё мнение, симпатии, пристрастия и взгляды на жизнь отличны от ваших.
Sipo Matador: Солнце.. небо голубое, это всё моё, родное.. Это родина моя.. всех люблю на свете я Сбсно, мне интересно, а в чём выражена зависимость этого друг от друга?
Чертёнок: Sipo Matador пишет: Сбсно, мне интересно, а в чём выражена зависимость этого друг от друга? Вы сами то понимаете, что написали? Зависимость какого "этого"? И от каких "друг от друга"? Или вы просто срать пришли на форум?? :(
Sipo Matador: Чертёнок пишет: Вы сами то понимаете, что написали? Зависимость какого "этого"? И от каких "друг от друга"? Со сраньём вы без меня справитесь. А так - см. тему.
Чертёнок: Sipo Matador пишет: Сбсно, мне интересно, а в чём выражена зависимость этого друг от друга? Чертёнок пишет: Зависимость какого "этого"? И от каких "друг от друга"? Sipo Matador пишет: А так - см. тему. В теме нет никакого намека на ответ. Так, в самом деле, зависимость какого "этого"? И от каких "друг от друга"? Если и в самом деле в теме есть ответ, то будьте добры, укажите нам, глупым и незрячим, хотя бы дату и время соответствующего поста. ;))
Sipo Matador: Эмм :) Вообще то в начале темы каждой есть заглавное сообщение:) в данной теме оно "Что по вашему мнению представляют из себя сексуальные пристрастия индивидов исповедующих ницшеанские идеи?" Вот мне и стало интересно, каким образом сексуальные пристрастия зависят от "ницшеанских идей". То есть это должна быть какая то норма что ли?
Lee: Sipo Matador на счёт нормы не знаю, но учитывая психологический потрет примерного ницшеанца или ницшеанки то им должно быть ближе Садо-мазо
Чертёнок: Sipo Matador пишет: То есть это должна быть какая то норма что ли? Никаких норм не должно быть. Следует повиноваться лишь собственному наитию. И освобождаться от навязанных обществом ограничений. А также навязанных стандартов красоты. Свобода от ограничений, однако, не означает совершенной беспорядочности интимных контактов. Следует помнить, что интимное общение является древнейшей формой коммуникации (древнее, чем речь, мимика и жестикуляция), при которой происходит обмен информацией о тончайших настройках тела и духа. Интимный контакт в некоторых случаях может инициировать даже развитие внутренних болезней! В современном обществе превалирует геронтократическая культура. Отсюда непрерывное навязывание геронтофилии - Любви к Старости (Святости). Это навязывание начинается в большинстве случаев в рамках семьи: родители в большинстве случаев рожают детей для себя, само воспитание строится как кредит, который должен быть оплачен со временем с процентами - любовью (Почитай отца и мать). Помимо родителей геронтофилия навязывается образовательными учреждениями и СМИ. Отсюда современные стандарты красоты, как в отношении самого тела, так и в отношении элементов одежды. Красота как истощение тела (= преждевременная старость), бледный цвет кожи, подчеркивающий тени под глазами макияж (трупный рисунок лица), неподвижная поза, сковывающая походку обувь на высоких каблуках, сковывающая движения обтягивающая одежда и т.п. Все это сублимированные формы все той же геронтофилии, а также неявная ее пропаганда.
Чертёнок: Lee пишет: им должно быть ближе Садо-мазо Кому как...
Lee: Чертёнок вы говорите что норм быть не должно, а как же педофилия, никрофилия, зоофилия?
Чертёнок: Lee! Честно говоря, я, следуя своему наитию, не обнаруживаю у себя перечисленных вами склонностей даже в самом зачатке. Что касается уголовного наказания за педофилию, то я обеими руками за: расстрел или повешение. К зоофилии равнодушен. Ну а если вы, следуя своему наитию, открыли в себе такое пристрастие, как некрофилия, то комментарии излишни...
Lee: Чертёнок, я в себе ничего не открывал. Просто вы говорите что нормы не существует...
Чертёнок: Lee! Ну если ничего подобного не открывали, то зачем вам какая-то "норма". И без всякой "нормы" все в порядке. Что касается педофилии, то педофил ведь не перестанет быть педофилом, если ему сообщить о том, это не "норма". Здесь нужно не просвящение, о высшая мера социальной защиты (как бы меня в социальной розни не обвинили - педофилы, случаем, не социальная группа, кто знает?). Что касается зоофилов и некрофилов, то их можно оставить в покое - это их проблемы: пусть их решают, как могут. Лишь бы скот не воровали и кладбища не разоряли.
Sipo Matador: Чертёнок пишет: Это навязывание начинается в большинстве случаев в рамках семьи: родители в большинстве случаев рожают детей для себя, само воспитание строится как кредит, который должен быть оплачен со временем с процентами - любовью (Почитай отца и мать). Естественно... Это обычная социальная норма. Кто же хочет, чтобы в старости его уничтожали свои же дети? так что тут всё норм... Чертёнок пишет: Отсюда современные стандарты красоты, как в отношении самого тела, так и в отношении элементов одежды. Каждый стандарт - производная моды своего времени. На счёт того, что это сублимированная форма геронтофилии - можно спорить. Скорее сейчас идёт выведение на первый план непосредственной сексуальности. Например, мусульманская культура будет считать девушку в корткой юбке шлюхой, а светская европейская дико таращится на хиджаб и вертеть пальцем у виска: "Во дикари"... Как раз европейская светскость сделала обнажённое женское тело МОДЕЛЬЮ (да теперь наверное уже и мужское...). Своего рода образец. Разумеется, тот или иной образец был во все времена, начиная с первобытных общин... но мы понимаем, что сейчас в мире идут несколько другие процессы... Lee пишет: Sipo Matador на счёт нормы не знаю, но учитывая психологический потрет примерного ницшеанца или ницшеанки то им должно быть ближе Садо-мазо почему? Может наоборот, утончённый аристократический секас Lee пишет: Чертёнок вы говорите что норм быть не должно, а как же педофилия, никрофилия, зоофилия? по большому счёту норма одна - это любовь мужчины и женщины. и отношения между ними. общество со временем всё равно вырабатывает некие нормы и правила (например - осуждение инцеста, отношений между братом и сестрой и т. п.). Соответственно, как и всё вышеназванное. Объективно если посмотреть - та же педофилия кажется совсем невинной (тот же Кэролл например любил девочек, фотографировал их всячески, но в порочных связях замечен не был О_о)... Но она несёт социальную опасность (думаю, понятно какую) и следовательно подлежит в обществе осуждению...
Чертёнок: Sipo Matador пишет: Естественно... Это обычная социальная норма. Обычная социальная норма геронтократического общества. Sipo Matador пишет: Кто же хочет, чтобы в старости его уничтожали свои же дети? Не передергивайте Sipo Matador пишет: Скорее сейчас идёт выведение на первый план непосредственной сексуальности Скорее фетишизация интимной жизни. Sipo Matador пишет: Как раз европейская светскость сделала обнажённое женское тело МОДЕЛЬЮ (да теперь наверное уже и мужское...). Сделать тело моделью - разве это не фетишизация? Sipo Matador пишет: Разумеется, тот или иной образец был во все времена, начиная с первобытных общин... но мы понимаем, что сейчас в мире идут несколько другие процессы Спасибо, что просветили. А то мы без вас, вероятно, полагали, что сейчас идут те же самые процессы, что и в первобытном обществе. ;)) Sipo Matador пишет: по большому счёту норма одна - это любовь мужчины и женщины Ну и где же вы этот "большой счет" выкопали? У многих народов, например у древних греков, однополая любовь была неотъемлемой частью культуры. (Что не мешало им размножаться, разумеется - предвижу стандартное глупое возражение.) Sipo Matador пишет: Объективно если посмотреть - та же педофилия кажется совсем невинной (тот же Кэролл например любил девочек, фотографировал их всячески, но в порочных связях замечен не был О_о)... Так вы Кэролла считаете педофилом? Первый раз сталкиваюсь с такой трактовкой... Sipo Matador пишет: Но она несёт социальную опасность (думаю, понятно какую) и следовательно подлежит в обществе осуждению... Здесь требуется не осуждение, а высшая мера социальной защиты: расстрел или повешение.
Sipo Matador: Чертёнок пишет: Обычная социальная норма геронтократического общества. Других не знаем. Уважение к старости и почитание родителей свойственно практически всем сообществам. Чертёнок пишет: Скорее фетишизация интимной жизни. Во! И это тоже. Когда всё дозволено, то осталось выставить на показ только то, что было интимным. Чертёнок пишет: Спасибо, что просветили. А то мы без вас, вероятно, полагали, что сейчас идут те же самые процессы, что и в первобытном обществе. ;)) Ну:) Я имею в виду унификацию и стандартизацию всего и вся. Чертёнок пишет: Ну и где же вы этот "большой счет" выкопали? У многих народов, например у древних греков, однополая любовь была неотъемлемой частью культуры. (Что не мешало им размножаться, разумеется - предвижу стандартное глупое возражение.) Но это не норма всё равно. Природа придумала мужчину не для того, чтобы он пялил своим органом в задницу другого мужчину... Даже если в стихах это прекрасно :) Чертёнок пишет: Так вы Кэролла считаете педофилом? Первый раз сталкиваюсь с такой трактовкой... То, что он любил девочек до 14 лет (чужих, своих детей не было вроде), часто с ними общался, фотографировалв разных вариациях - это факты... Кстати потом много фотографий по каким то причинам уничтожил... С этой точки зрения педофилом был:) Но повторюсь - в порочных связях замечен не был.. Чертёнок пишет: Здесь требуется не осуждение, а высшая мера социальной защиты: расстрел или повешение Мне нравится гильотина... это романтичнее и механически-безжалостно
Чертёнок: Чертёнок пишет: Обычная социальная норма геронтократического общества. Sipo Matador пишет: Других не знаем. Это не значит, что других быть не может ;)) Sipo Matador пишет: Но это не норма всё равно. Норма у каждого народа и у каждой эпохи своя. У современного человечества нормой является фетишизм - тяжелое расстройство интимной жизни. Интимная жизнь сводится к ее имитации - сексу - набору стандартных алгоритмов механических действий. Или к энергетическому вампиризму. Что касается греков, то, нравится это вам или не нравится, но у них нормой была однополая любовь. Поначалу я думал, что греки - это такой исключительный народ. Но в "Политике" Аристотеля я наткнулся на упоминание о том, что однополой любовью славились кельты. Это зародило во мне сомнения на счет "исключительности" эллинов в этом деле. Позже я выяснил, что однополая любовь была широко распространена у самых разных народов в самые разные эпохи, хотя подобные факты упорно замалчиваются. В частности, по свидетельству западноевропейских дипломатов и путешественников эпохи Московской Руси, они были шокированы повсеместной распространенностью содомии среди русских крестьян. Наступление церкви на однополую любовь (и прочие "вольности" типа дня Ивана Купалы, свального греха и т.п.), по всей видимости, произошло в XVII веке в царствование христианнейшего царя Алексея Михайловича (Тишайшего) и грубо совпадает с Никоновской реформой и преследованиями скоморошества. Sipo Matador пишет: Природа придумала мужчину не для того, чтобы он пялил своим органом в задницу другого мужчину... Откуда вам знать, для чего что создала Природа-Матушка??! Sipo Matador пишет: Даже если в стихах это прекрасно :) Если отвлечься от вашей фетишизированной терминологии типа "своим органом" и т.п., то это прекрасно не в стихах, а на практике. Проверено опытом. То, что у вас подобного опыта не было, делает вас, мягко говоря, не самым непредвзятым судьей. Также "нечистыми" считали попы скоморохов...
Logoz: Чертёнок пишет: это прекрасно не в стихах, а на практике. Проверено опытом. ЧТО?!!! Так вот в чем заключалось "Никаких норм не должно быть".
Logoz: Кстати о геронтократии ) http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Геронтократия
Чертёнок: Logoz пишет: ЧТО?!!! Логоца переклинило... Что касается абсурдопедии, то благодарю: самая юморная из всех -педий ;))))))))))
Белокурый зверь: Чертёнок пишет: Помимо родителей геронтофилия навязывается образовательными учреждениями и СМИ. Отсюда современные стандарты красоты, как в отношении самого тела, так и в отношении элементов одежды. Красота как истощение тела (= преждевременная старость), бледный цвет кожи, подчеркивающий тени под глазами макияж (трупный рисунок лица), неподвижная поза, сковывающая походку обувь на высоких каблуках, сковывающая движения обтягивающая одежда и т.п. Все это сублимированные формы все той же геронтофилии, а также неявная ее пропаганда. - Ну ты задал жару.Толкование бич нашего мира.Где это ты видел ,что истощение тела проповедывают как красоту ?На подиуме?Позволь тебе разьяснить ,что подиум и современный стандарт красоты вещи немного разные.На деле же современный стандарт красоты это ярко выраженные вторичные половые признаки развитая мускулатура большая грудь, попа . Тоже могу сказать про бледный цвет кожи - не стандарт это все иначе не было бы столько соляриев.Навязывается скорее загорелость .Чертёнок пишет: неподвижная поза, Что-то это мне вообще не понятно.Обтягивающая одежда это с одной стороны восстание против столетий хождения в хламидах с другой опять же подчеркивание вторичных половых призников.Все !! Занимайтесь не брастайте жиром ходите в солярий носите обтягивающую одежду.Современные стандарты красоты -рулят.
Sipo Matador: Чертёнок пишет: Это не значит, что других быть не может ;)) Доказывать нужно наличие, а не отсутствие. Чертёнок пишет: У современного человечества нормой является фетишизм - тяжелое расстройство интимной жизни. Интимная жизнь сводится к ее имитации - сексу - набору стандартных алгоритмов механических действий. Или к энергетическому вампиризму. Ну, а что ж так сводится?? Опять же - это расстройство с точки зрения некой принятой медицинской нормы, то есть своего рода "излишек". Чертёнок пишет: Что касается греков, то, нравится это вам или не нравится, но у них нормой была однополая любовь. Ещё раз.. однополая любовь не ведёт к рождению потомства, стало быть она не является необходимой для развития жизни. Это тупиковая ветвь. Можно считать это культурной нормой, бороться, одобрять, но с точки зрения природы, она не жизненесущща. Когда умные правителни это понимали - они пытались с этим бороться ещё в дохристианскую эпоху. И ещё древние люди понимали интуитивно, что инцест это табу, и что однополая любовь - табу, и зоофилия табу... Даже если это было - это осуждалось. Не было однополых браков, как сейчас, пидарастических парадов по улицам... Хм.. что то щас так много стало шукот про них и про москвичей Чертёнок пишет: В частности, по свидетельству западноевропейских дипломатов и путешественников эпохи Московской Руси, они были шокированы повсеместной распространенностью содомии среди русских крестьян. Ох уж эти русские крестьяне... Бывает выйдет Иван в поле... а там Тихон косит.. Он ему говорит: "Тихон, какой ты сегодня мужественный". А Тихон ему отвечает: "А не пошёл бы ты Иван в жопу?" "В жопу?", почесал бороду Иван, "Это моожно" Чертёнок пишет: Откуда вам знать, для чего что создала Природа-Матушка??! Неужто для этого? Какой кошмар, значит я веду антиприродный образ жизни? Чертёнок пишет: Если отвлечься от вашей фетишизированной терминологии типа "своим органом" и т.п., то это прекрасно не в стихах, а на практике. На практике ещё прекрасно курить опиум, трахать овец и маленьких мальчиков, а кому-нибудь наверное избивать бомжей... Чертёнок пишет: То, что у вас подобного опыта не было, делает вас, мягко говоря, не самым непредвзятым судьей. Да ты знаешь, я как то больше люблю девочек.. Лет 17-18 :) А содомию осужддаю только с социальной точки зрения, когда она лезет со всех сторон уже. А так мне глубоко пофиг, с кем спит мой сосед, с Матрёной или Тихоном... Счастлив человек, и хорошо. Белокурый зверь пишет: Тоже могу сказать про бледный цвет кожи - не стандарт это все иначе не было бы столько соляриев.Навязывается скорее загорелость Да ничего тебе не навязывается... Это вопрос личного выбора.
Чертёнок: *PRIVAT*
Sipo Matador: М?
Админ: Ну что, кто достаточно смел и готов поделиться своими пристрастиями?
zarathustrance: Ты
Svetovid: А Я вот люблю негретянок и азиаток..
Doctor: Об азиатках было известно, но негретянки заняли первое место в предложении... Наверное что-то случилось. Я очень чувствителен к запаху и их специфический запах меня не привлекает.
Svetovid: Тут как в анекдоте про еврейского школьника: Изю не надо нюхать, Изю надо учить ))) А негритянки заняли первое место в предложении потому что это уж совсем дикая экзотика для Наших мест. Женщин цветных рас надо ассимилировать и превращать в рабынь белых людей.
Чертёнок: Среди всех расовых типов встречаются прикольные мальчики и девочки ;) На днях совратил молоденького таджика ;))
Svetovid: Чертёнок не сочтите за оскорбление, но неужели другие геи находят вас привлекательным? ) А по поводу гостей из Средней Азии то у них и зоофилия весьма распространена.
Чертёнок: Svetovid, едва ли вы сомневаетесь в утвердительном ответе на свой вопрос. Что же касается меня, то на моей стороне непосредственный опыт, что напрочь исключает возможность оскорбиться. Ваша провакация не удалась.
Svetovid: Чертёнок, Я искренне не понимаю в чём могла бы состоять суть провокации какой вы себе её видите. То что вы делите ложе с нелегальными мигрантами собственного же пола делает ваш образ маргинала и городского сумасшедшего ещё более цельным ))
Чертёнок: Я очень рад за вас, что мой образ в вашей голове стал более цельным. И искренне надеюсь, что цельность сия не утратится, если ненароком мигрант окажется легальным.
Svetovid: Чертёнок пишет: мигрант окажется легальным. Вы сами знаете что миграционное законодательство в РФ слишком либеральное. Я вот к примеру выступаю за введение жесточайшего визового режима со всеми странами Средней Азии и Закавказья, а так же за массовые депортации представителей этносов имеющих собственные национальные государства. Из представителей этносов имеющих собственные национальные государства Я бы оставил в стране разве что только корейцев поскольку их диаспора не криминализирована в той мере как остальные.
Чертёнок: Флаг вам в руки, Svetovid! Я сам скоро поеду в Среднюю Азию ;)
zarathustrance: Чертёнок пишет: Я сам скоро поеду в Среднюю Азию ;)Удачи!
Svetovid: Трепещите законы шариата, садомия наступает ))
Чертёнок: Svetovid! Не надо приравнивать все исламские страны к Саудовской Аравии.
Svetovid: Как раз саудиты не дураки выпить и поразвратничать, так что пример не корректен. Вы наверно талибов имели в виду.
Чертёнок: Svetovid пишет: Как раз саудиты не дураки выпить и поразвратничать Охотно верю. Питаются ведь хорошо... И бездельничают... Svetovid пишет: так что пример не корректен Вполне корректен. В Саудовской Аравии наказание за мужеложество существует de facto, а не только на бумаге. Догадываюсь, что оно не распространяется на королевских родственников, но тем не менее для большинства подданных это небезопасно... В Ливии наказание только на бумаге: de facto не применяется (равно как и сухой закон). А в Узбекистане даже на бумаге нет (поправьтя меня, если ошибаюсь). Svetovid пишет: Вы наверно талибов имели в виду. О талибах слишком мало знаю. Знаю, что взорвали высеченные в скалах древние изображения будд, а также уничтожили немало плантаций опиумного мака. Допускаю, что они также жестоки и по отношению к мужеложникам - но не осведомлен.
Svetovid: По поводу Узбекистана и т.п. то тут вспоминаю старый анекдот про то что бьют по лицу а не по паспорту. То есть в такого рода странах где сильны родовые традиции, обычаи и т.п. судят именно по ним а не по УК. Например в Туркмении при туркменбаши Ниязове некоторм оппозиционерам рубили головы хотя в УК ничего подобного не было. Вот и вас в случае чего судить не будут а просто забьют палками и камнями.
Чертёнок: Svetovid! В Туркмению я не собираюсь. Там скучно... Svetovid пишет: То есть в такого рода странах где сильны родовые традиции, обычаи и т.п. судят именно по ним а не по УК. Например в Туркмении при туркменбаши Ниязове некоторм оппозиционерам рубили головы хотя в УК ничего подобного не было. Рухнама туркменбаши с родовыми традициями мало связана. Равно как и как и борьба с "оппозиционерами", которые даже оппозиционерами едва ли являлись. Шел просто банальный грабеж недвижимого имущества представителями местных спецслужб. Svetovid пишет: Вот и вас в случае чего судить не будут а просто забьют палками и камнями. Не думаю. Но поживем - увидим ;) P.S.: Родовые традиции имеют мало отношения к законам шариата. Они старше и глубже ;)
Svetovid: Чертёнок, с вашими девиациями вам бы жить в каком-нибудь Сан-Франциско или Роттердаме.
Чертёнок: Svetovid пишет: вам бы жить в каком-нибудь Сан-Франциско или Роттердаме Какая пошлость! Неужели вы обо мне такого плохого мнения? Куда интереснее съездить в Среднюю Азию ;) Svetovid пишет: с вашими девиациями Если вы считаете обычаи языческих народов девиацией, а нормой то, что принято у христиан и мусульман... Вы, конечно найдете отклик и у коммунистов, но мне нечего ответить...
Svetovid: Чертёнок пишет: Если вы считаете обычаи языческих народов девиацией Стоп. Так это не сексуальная ориентация такая а регламентированный обычай? Неужели он у всех языческих народов был? И по поводу христиан то наверно нигде гомосексуализм не достигал такой массовости как в их монастырях. Сейчас многие христианские конфессии венчают гомосексуальные пары. Что же до коммунистов то наиболее продвинутые и либертарные из них наоборот выступают за права гомосексуалистов и права усыновления детей для гомосексуальных пар. Вы под словом "коммунисты" наверно имеете в виду только замшелых сталиниств-импецев, а есть ведь ещё маоисты, троцкисты и ещё куча разновидностей. Суб-команданте Маркос лидер сапатистов например слал приветственные речи объединениям гомосексуалистов и трансексуалов. Есть даже движение РГФ - Революционный Гомосексуальный Фронт. [BR]http://rgf.maoism.ru/ В Коране кстати тоже есть указания на то, что в раю праведников будут ждать не только гурии но и мальчики.
Чертёнок: Svetovid пишет: Так это не сексуальная ориентация такая а регламентированный обычай? НЕрегламентированный обычай ;) Svetovid пишет: Неужели он у всех языческих народов был? Не знаю на счет ВСЕХ. Информация тщательно замалчивается. Но касательно греков все в порядке. Но греков превосходят галлы. Дадим слово Диадору Сицилийскому, которому их обычаи казались не "благопристойными" при всей неблагопристойности самих греков с точки зрения современного обывателя: Имея женщин прекрасной наружности, галлы уделяют им мало внимания, будучи сверх меры одержимы безумной страстью к мужским объятиям: в обыкновении у них спать прямо на земле на звериных шкурах, перекатываясь вместе с возлюбленными, которые находятся и с той и с другой стороны. Самое же удивительное из всего то, что, не заботясь о благопристойности, они легко отдают другим прелесть своего тела, отнюдь не считая это позорным, но более того: бесчестным считают того, кто, будучи желанным, не принимает предлагаемого дара P.S.: Вы можете сыпать маоистов, троцкистов и проч. Можете даже приплести Революционный Гомосексуальный Фронт Все они существуют. Но их влияние на общество ничтожно. И в верхах и в низах. И среди христиан и среди коммунистов и среди мусульман.
Svetovid: Чертёнок пишет: Но их влияние на общество ничтожно. В России возможно, но западный мир в этом смысле весьма продвинут, особенно страны северной Европы. Там замшелый гомофоб вызовет скорее снисходительную улыбку и его уж точно никто не назовёт коммунистом. Кстати под воздействием либеральных тенденций в исламском мире тоже разовьётся гомо-движение, тем более что исламская религия не чужда помечтать о мальчиках как награде в раю. По поводу галлов, греков и т.п. то Я в чисто утилитарном смысле не понимаю какой смысл заниматься с мужчинами сексом когда всё тоже самое можно проделывать с женщинами. Не думаю что процент гомосексуальных связей в человеческой популяции должен превосходить аналогичные показатели в популяции других приматов.
Чертёнок: Svetovid пишет: В Коране кстати тоже есть указания на то, что в раю праведников будут ждать не только гурии но и мальчики Любопытно! Если же вы дадите точную ссылку, буду премного благодарен. Коран имеется ;)
Чертёнок: Svetovid пишет: Я в чисто утилитарном смысле не понимаю какой смысл заниматься с мужчинами сексом когда всё тоже самое можно проделывать с женщинами Я уже писал, что интимное общение - это механизм довербальной коммуникации. Вопрос не в механике того, что можно проделывать Одна и та же практика с механической точки зрения (на деле не совсем одна и та же даже механически, но с точки зрения видеокамеры - порнографической точки зрения) может сопровождаться передачей самой разной, даже диаметрально противоположной, информации о настройках тела и духа. Svetovid пишет: Не думаю что процент гомосексуальных связей в человеческой популяции должен превосходить аналогичные показатели в популяции других приматов. Об обезьянах бонобо (карликовый шимпанзе) вы похоже не знаете.
Svetovid: Сура 52, аят 24: "и будут услаждать вас юноши подобные девственным жемчужинам". Та же фраза - сура 76, аят 19. Тафсир аль Микбаса (со слов пророка): "и эти 25 юношей даст вам Аллах не только для того чтобы служили они вам, н так же для того чтобы разговаривать, ублажать и возлежать подобно жемчугу лежащему в ракушке". Кстати есть так же хадис где Мухаммед одевался в одежды своей жены Аишы.
Svetovid: Чертёнок пишет: Об обезьянах бонобо (карликовый шимпанзе) вы похоже не знаете. А как обстоит дело у других обезьян? Чертёнок пишет: Я уже писал, что интимное общение - это механизм довербальной коммуникации Лично Я за то чтобы интимное общение сексуального характера было гетеросексуальным. Но вас и вам подобных нисколько не осуждаю. Только забавляет когда человек той или иной сексуальной направленности начинает рассуждать о норме. Для гомофоба норма представляется в отсутствии гомосексуализма. А для гетерофоба - в его повсеместности.
Чертёнок: Благодарю, Вас, Svetovid! Погляжу на досуге. Надо же, Коран таки пригодится, о чем никак не думал... ;) Если Ваша информация подтвердится, то это очень даже прикольно! Как мусульманин будет спорить с самим Кораном? ;)) P.S.: Похоже, Мухаммед был парень не промах ;)
Svetovid: Чертёнок пишет: Если Ваша информация подтвердится, то это очень даже прикольно! Как мусульманин будет спорить с самим Кораном? ;)) Обычно человека с аргументами которого невозможно поспорить мусульмане просто убивают )) Вспомните судьбу священника Даниила Сысоева, он тоже любил поспорить с Кораном в руках.. Касаемо же вашего случая то плотские утехи доступны праведному мусульманину лишь как награда Аллаха в загробной жизни, в этой же жизни сие есть табу и куфр.
Чертёнок: Svetovid пишет: А как обстоит дело у других обезьян? Не только у обезьян. Однополые интимные связи хорошо задокументарованы у 450 видов млекопитающих и птиц. Svetovid пишет: интимное общение сексуального характера Честно говоря не очень понимаю, чем отличается интимное общение сексуального характера от интимного общения НЕсексуального характера. Будьте добры, объясните мне тупому. Или это просто слово-сорняк?
Чертёнок: Svetovid пишет: Обычно человека с аргументами которого невозможно поспорить мусульмане просто убивают Вы преувеличиваете жестокость мусульман Svetovid пишет: Вспомните судьбу священника Даниила Сысоева, он тоже любил поспорить с Кораном в руках Вам большой жирный минус. Даже такого любознательнго человека, как я, вы не соблазгнили даже набрать его имя в Google'е. Svetovid пишет: Касаемо же вашего случая то плотские утехи доступны праведному мусульманину лишь как награда Аллаха в загробной жизни, в этой же жизни сие есть табу и куфр Ваши книжные мысли не соответствуют моей практике.
Svetovid: Чертёнок пишет: Не только у обезьян. Однополые интимные связи хорошо задокументарованы у 450 видов млекопитающих и птиц. Это как раз понятно, но каковы они в процентном отношении на популяцию? Чертёнок пишет: Честно говоря не очень понимаю, чем отличается Интимным общением можно счесть простые объятия, или выискивание у приматов друг у друга паразитов в шерсти, но такое интимное общение не имеет отношения к сексу.
Чертёнок: Svetovid пишет: но такое интимное общение не имеет отношения к сексу Проведиьте четкую границу, где интимное отношение имеет отношения к сексу а где не имеет И что вообще значит слово "секс" по вашему мнению? Этимология: sex - пол (лат.). Svetovid пишет: Это как раз понятно, но каковы они в процентном отношении на популяцию? Зависит от вида. У некоторых видов обезьян и дельфинов 100% (разумеется, это не мешает им размножаться). У птиц, не проявляющих заметный половой диморфизм, при детальном исследовании обнаруживаются десятки процентов однополых пар, причем мужские пары высиживают чужие яйца. У птиц с резким половым диморфизмом (куры, индюки и т.п.) - 0%. Большинство видов мало изучены (или и вовсе не изучены) на этот предмет.
Doctor: Чертёнок пишет: некоторых видов обезьян и дельфинов 100%Чертёнок, Вы любите больше обезьян или дельфинов? Как вы относитесь к возможности "довербального общения" с представителями одного пола, но различных биологических видов?
Svetovid: Чертёнок пишет: Проведиьте четкую границу, где интимное отношение Интимное в плане личное, сокровенное, например объятья между членами семьи. Чертёнок пишет: И что вообще значит слово "секс" по вашему мнению? Этимология: sex - пол (лат.). Под сексом в широком смысле этого слова Я понимаю акт полового сношения и проникновения с применением гениталий, либо предметов их заменяющих.
Чертёнок: Doctor пишет: Чертёнок, Вы любите больше обезьян или дельфинов? Обезьяну вида Homo sapiens ;) Doctor пишет: Как вы относитесь к возможности "довербального общения" с представителями одного пола, но различных биологических видов? Я не знаю, намеренно вы исказили мое выражение механизм довербальной коммуникациии применили некстати. Но попрошу Вас впредь воздержаться от подобной лингвистической нечистоплотности. Ведь можно выразиться менее косноязычно: "интимное общение", "невербальное общение" и т.п. Что касается существа вопроса. У близких, но репродуктивно изолированных видов дельфинов описаны и задокументированы (в т.ч. и видео) однополые связи. На счет обезьян не осведомлен. Если же говорить о человеке, то я не знаю близких к нему видов. Если же кому-то интересны не очень близкие типа коз или собак - это их личное дело. Я их не осуждаю и осуждать не стану. Мне фиолетово... Зато у Homo sapiens необычайное разнообразие расовых типов. Вот это и в самом деле весьма интересно и вкусно! ;))
Чертёнок: Svetovid пишет: Интимное в плане личное, сокровенное, например объятья между членами семьи. Значит секс для вас не личное и не сокровенное??? Svetovid пишет: Под сексом в широком смысле этого слова Я понимаю акт полового сношения и проникновения с применением гениталий, либо предметов их заменяющих. Об Ваше косноязычное определение можно язык сломать! По существу вопроса. Если убрать из вашего определения непременную необходимость проникновения (чего не наблюдается, к примеру, при мануальном сексе), то это становится и в самом деле достаточно близко к общепринятому значению слова секс как в народе, так и в сексологии. И может быть даже лаконично переведено на нормальный русский язык: По сексом вы разумеете интимное взаимодействие с участием гениталиев /всего 4 (!) слова, не считая предлога/ Что касается либо предметов их заменяющих. то подобное расширение, конечно, принято в сексологии, но в народе не все увидят в этом секс, многие сочтут какой-то дурацкой имитацией, и будут по-своему правы.
Чертёнок: Svetovid! У вас двойные стандарты в определениях: Для гомофоба норма представляется в отсутствии гомосексуализма. А для гетерофоба - в его повсеместности. По логике первого определения для гетерофоба норма должна представляться в отсутствие гетеросексуальности, что абсурдно. Может, конечно, такие и есть... Может, вам такие встречались? Если же принять логику второго определения, то для гомофоба норма должна заключаться лишь в повсеместности гетеросексульности. Но это не вяжется с общепринятыми представлениями о гомофобе.
Чертёнок: up
полная версия страницы