Форум » Дискуссии » Зачем Ницше запихнули в психушку? » Ответить
Зачем Ницше запихнули в психушку?
Чертёнок: Интересная гипотеза в отношении болезни Ницше: http://www.aristocratia.org/publications/madgazin_niezsche_taina_novogo_1889_goda.htm Я, правда, думаю, что все еще проще: его запихнули в лечебницу (г. Йена) и там затравили фарм-препаратами: на фотографии 1889 г. в Йенской клинике он просто развалина: http://www.nietzsche.ru/biograf/foto_niet.php Даже 1892 он выглядит лучше (родственники перетащили его в другую психушку). Интересно, что Стриндберг его фактически предупредил в письме (начало декабря 1888г.) о возможности подобного исхода: Судите сами о том, насколько умна наша публика, если меня за мою трагедию чуть было не посадили в сумасшедший дом но Ницше не услышал его Почитайте "Казус Вагнер" http://www.nietzsche.ru/books/wagner.htm Вещь не очень длинная. Все пороки нашей системы образования в одном Вагнере, как организаторе и предтечи. Квинтэссенция: Ах, этот старый разбойник! Он крадёт у нас юношей, он крадёт даже наших жён и тащит их в свою пещеру... Ах, этот старый Минотавр! Чего он уже нам стоил! Ежегодно приводят ему в его лабиринт вереницы прелестнейших дев и юношей, чтобы он проглотил их, - ежегодно взывает вся Европа: «собирайтесь на Крит! собирайтесь на Крит!..» Вагнер перевернулся в гробу. Напечатали даже статейку с попугайским названием "Казус Ницше". Вагнер просто не мог не перевернуться в том раскошном гробу, который оставил в наследство Германской Империи, и где хоронили заживо всякое творчество. Я имею ввиду всю эту систему оптовой продажи искусства государству, включая образовательные учреждения, на которую раскошелилось имперское правительство: целый город (!) - Байрейт - был отдан в услужение Его Новому Театру, который был построен специально для исполнения Его Опер: http://richard-wagner.ru/6.php Здесь и вокруг кормилась уже целая шайка гробовщиков. Разве могли они не ипугаться за свои мягкие кресла? Ну и напугали Кайзера - ведь было чем. А дальше лишь дело техники: полиция в белых халатах... Ницше против Вагнера. Вагнер против Ницше. Кто победил? Я думаю Вы знаете, Кто сегодня безраздельно царит в образовательных учреждениях даже России от начальной до высшей школы, включая музыкальные, художественные и т.п. (вернее Что - гроб Вагнера) Все так называемые признаки помешательства Ницше - сумашедшие письма, легендарное обнимание с лошадью, а так же: В последующие дни он беспокоил своих домохозяев тем, что день и ночь, громогласно распевая, играл на фортепиано Вагнера, требовал, чтобы со стен сняли картины потому, что его квартира “храм”, в котором он собирается принимать короля Италии, рвал денежные купюры и отправлял их в корзину для мусора. http://www.nietzsche.ru/letters/let1.php мне вовсе не кажутся признаками помешательства. Хотя без сомнения могут быть так истолкованы. Но в таком случае и сама книга Ecce Homo должна быть истолкована как мания величия. Напротив, все это мне представляется признаками такого духовного подъема, при котором избыток силы невозможно не изливать в артистических действиях. Нечто подобное мне случалось несколько раз наблюдать у ряда эмоционалшьно богатых людей: никогда не считал это помешательством. Более того, я знаю подобные состояния на собственном опыте. Может, я сам сумашедший? Но тогда я умело это скрываю. Жаль, что Ницше не услышал Стриндберга: может избрал бы горы для своего артестизма. А домой приходил бы только спать.
Ответов - 27, стр:
1 2 All
Чертёнок: Если же Ницше все-таки был отравлен, то это не отменяет вопроса о том, зачем его запихнули в психушку. Травить его в соответствии с гипотезой Вадима Мадгазина http://www.aristocratia.org/publications/madgazin_niezsche_taina_novogo_1889_goda.htm должны были очень осторожно, чтобы не убить ненароком. Раз он обедал ежедневно в одном и том же месте, то можно было постепенно травить небольшими дозами. Если травили соединениями свинца (такая мысль высказывалась http://vadimrm.livejournal.com/55020.html?thread=54764#t54764) то они плохо выводятся и возможен кумулятивный эффект. С другой стороны, свинец рано или поздно все же выводится с желчью, волосами и сшелушивающимися кератиновыми чешуйками кожи. И человек вполне может восстановиться. В отношении Ницше в этом трудно сомневаться, учитывая его уникальные способности к выздоровлению. Перейдем теперь к фактам ( http://www.vusnet.ru/biblio/archive/patrushev_jisn/ ). 6 января 1989 года Буркхардт получает от Ницше "безумное" письмо. Он спешит к Овербеку со своими опасениями. Овербек медлит. На следующее утро "безумное" письмо приходит и к Овербеку. Овербек направляется к психиатру Вилли (Базель), затем едет в Турин (Италия) к Ницше. 9 января Овербек обманом вывозит его к Вилии (с которым, кстати говоря, Ницше был знаком). Утром 10 января они прибывают в Базель и направляются к Вилли. Ницше не подозревает, что он пациент, и полагает, что это дружеский визит. Они вспоминают встречу семилетней давности и беседуют как ни в чем не бывало. Далее: «бессонница, постоянное возбуждение и чудовищный аппетит». Под каким предлогом его держали в Базельской клинике, мне пока не удалось выяснить. Но что самое интересное: буквально через неделю, 17 января его перевозят в клинику Йены в сопровождении «матери, врача и санитара». В чем причина такой спешки? Чем не устраивала клиника Базеля? Уж не тем ли, что там предлагалось слишком мягкое лечение??? Еще раз обращаю Ваше внимание: на фотографии 1889 г. в Йенской клинике он просто развалина: http://www.nietzsche.ru/biograf/foto_niet.php 1 Вопрос: В чем заключалось лечение в Йене? Какими препаратами кололи? Какие заставляли принимать? 2 Вопрос: Что собственно было в «безумных» письмах Ницше Буркхардту и Овербеку, что их так встревожило? Мне так и не удалось до сих пор найти полного текста этих писем. Если у кого есть ссылка, буду очень признателен. 1988 год был в жизни Ницше переломным. У него наконец-то появились читатели: в Скандинавии, Франции и России, возможно также в Италии. Его популярность росла лавинообразно. Осенью 1988 года у него появляются богатые покровители, которые дарят ему крупные денежные суммы. Можно предположить, что почитатели появились также и среди сильных мира сего. В таком случае заявление Ницше Я хочу надеть на "рейх" смирительную рубашку и спровоцировать его на безнадежную войну. Я не успокоюсь до тех пор, пока молодой кайзер и иже с ним не будут у меня в руках. уже не выглядит настолько безумным. 3 Вопрос: Не выполняли ли «друзья» Ницше Буркхардт и Овербек полицейский заказ вагнерианской клики и Рейха?
Чертёнок: Снова перечитал письма Ницше конца 1988 года: http://www.aristocratia.org/publications/madgazin_niezsche_taina_novogo_1889_goda.htm Какая ясность мысли! Нет и тени безумия! (Обратите внимание, какие признания он делает в письме к Овербеку. Ни это ли встревожило последнего?) И еще: Из вышеупомянутой статьи Патрушева http://www.vusnet.ru/biblio/archive/patrushev_jisn/ (Жирным шрифтом цитата из Ницше, нежирным - слова Патрушева) --------------------------------------------------- Я возвещаю войну. Не между народами: у меня нет слов, чтобы выразить презрение к проклятой политике европейских династий, разжигающей эгоизм и высокомерие между народами. Не между сословиями. Ведь у нас нет высших сословий, следовательно, нет и низших. Я возвещаю войну в области духа и оружием духа. Понятие политики поглощено войной духа, все великие державы взлетят в воздух - будут войны, каких еще никогда не было на Земле... В ранге того, кем я должен быть, - не человеком, а роком, я хочу покончить с этими преступными кретинами, которые больше столетия провозглашали большие слова, великие слова. Со дней вора Фридриха Великого они ничего не делали, только крали и лгали; единственное исключение - незабвенный Фридрих III... Сегодня, когда у власти находится постыдная партия, когда христианская банда сеет между народами проклятое драконово семя национализма и из любви к рабам хочет "освободить" отечественную чернь, мы привлекаем к всемирно-историческому суду ложь... Их орудие - князь Бисмарк, идиот, равного которому нет среди всех государственных мужей, - никогда, ни на йоту не мыслил шире Гогенцоллернов... Чтобы властвовала династия глупцов и преступников, Европа платит теперь ежегодно 12 млрд., разверзаются пропасти между возникающими нациями, ведутся самые сумасбродные войны из всех, которые велись когда-либо: князь Бисмарк уничтожил своей династической политикой все предпосылки для великих задач, для всемирноисторических целей, для благородной и прекрасной духовности... Я хочу стать судьей и навсегда, на тысячелетия, покончить с преступным безумием династии и попов... Я никогда не соглашусь, чтобы всякая каналья из Гогенцоллернов могла кому-то приказывать совершать преступления. Нет права повиноваться, если приказывают Гогенцоллерны... Да и сам рейх - ложь: ни один Гогенцоллерн, ни один Бисмарк никогда не думали о Германии". И в конце такая фраза: "Последнее соображение... Тем, что я уничтожу тебя, Гогенцоллерн, я уничтожу ложь". На этом последняя в жизни Ницше запись обрывается. --------------------------------------------------- Вопрос: Что это за последняя запись? В интернет-варианте статьи Патрушева опущены все литературные ссылки. Если кто знает, откуда эта цитата, буду премного благодарен. А лучше ссылку на полный текст.
Ворон: Небольшой нюанс: слухи о болезни Ницше сифилисом появились как попытка объяснить передозировку в крови тяжёлых металлов.
Чертёнок: По поводу отравления свинцом единственное сообщение, известное мне, здесь - http://vadimrm.livejournal.com/55020.html?thread=54764#t54764 Но там нет ссылок на источники. В источниках могут быть подробности. Прошу ссылатсься на источники. Я везде ссылаюсь.
Чертёнок: Нашел письмо Буркхардту: http://magazines.russ.ru/inostran/2007/1/ni5.html#_ftnref32 (Там приведены также многие другие письма начала января.) Письмо Буркхардту действительно странное. Ницше в нем узнается, но стиль рваный: как будто каждая фраза его, а само письмо не его, словно кто-то нарезал из его фраз винегрет. Обращает внимание один факт: резкая смена стиля в письмах начиная с 4 января. При том, что все предыдущие необычайно ясны. Письмо от 2 января издателю Георгу Науману вполне ясное. Письмо 3 января Козиме Вагнер можно рассматривать как весьма остроумное. Но уже все письма от 4 января (за исключением письма Овербеку) кажутся просто бессмыслицей. В частности, письмо Мальвиде фон Мейзенбуг выглядит как топорная пародия на письмо Козиме Вагнер от 3 января. Вопрос: не являются ли эти письма подложными? Вполне возможно, что в некоторых случаях в основу был положен текст реальных перехваченных писем, но искаженный до бессмыслицы. А письма в Рим вообще похожи на дезинформацию высокопоставленных лиц, с которыми, вероятно, должна была состояться встреча Ницше. Ведь тем самым расстраивался план Ницше вывода Италии из тройственного союза! Гипотеза: После вывоза Ницше из Турина в его комнате был проведен обыск. Были изъяты и уничтожены меморандум для дворов европейских держав о котором он пишет в письме Овербеку от 26 декабря 1888 (там же), и рукопись трех книг "Переоценки всех ценностей ", о которой, в письме Георгу Брандесу от 20 ноября 1888 года, Ницше пишет буквально следующее: "лежит передо мною в завершенном виде". Рукопись первой (и единственной дошедшей до нас) книги "Переоценки" - Antichrist'а - была уже у издателя Наумана. Что еще было изъято, можно только догадываться. Злосчастное письмо Овербеку, полученное им 7 января, я так и не нашел. Повторяю просьбу: если кто найдет, киньте ссылку.
Ворон: Пожалуй там даже не всё верно. Речь должна идти не об отравлении свинцом, а об отравлении ртутью. Безумие и смерть Ницше совершенно точно не обошлась без внешнего воздействия химических элементов. Тут несколько вариантов: 1. Он отравил себя сам - по ошибке т.к. по некоторым сведениям Ницше был ипохондриком, всё время принимал какие-нибудь лекарства, прибегал к каким-либо необычным методам лечения (что с точки зрения современной медицины - чистейшее шарлатанство - например кофейные клизмы и т.п.). Я находил упоминание, что столы в комнатах где он жил, у Ницше всегда были заставлены какими-то лекарствами, микстурами и т.п. То есть Ницше, (как вариант на котором Я не настаиваю) со слепу мог что-то перепутать и принять что-то не то. 2. Отравление, потеря рассудка - побочный эффект лечения сифилиса. Лечилось это дело тогда ртутью. На этой версии настаивают некоторые современные исследователи. Имеется ряд прецедентов когда больные сифилисом теряли рассудок из-за лечения ртутью. 3. Ницше был отравлен за его "возмутительные" книги ("Антихристианин" до сих пор публикуют без последней части, без "закона против христиан", Мне известен один случай когда по требованию чиновников РПЦ "Антихристианин" был снят с тиража одного из изданий Ницше - в результате половина тиража одного и того же издания вышла с "Антихристианином" в конце, другая к удивлению покупателей - без). Если книги Ницше вызывают такой эффект сегодня, то несложно представить какой эффект они вызывали в 19-м веке в христианской Европе. + политические планы господина Ницше. В общем здесь есть про что задуматься. Кроме того ещё при жизни Ницше кто-то через прессу прощупывал такой вариант. Как с удивлением отмечал сам Ницше ещё в 1888 году: ходят слухи, что я сошёл с ума и умер в клинике для душевно-больных! Я считаю более правдоподобным третий вариант. Нужно эксгумировать тело Ницше, чтобы раз и навсегда поставить точку в этом вопросе. Смерть Ницше скорее всего произошла в результате отравления ртутью. Вот только откуда она взялась в его организме, если он не болел сифилисом?
Чертёнок: Ворон пишет: Нужно эксгумировать тело Ницше, чтобы раз и навсегда поставить точку в этом вопросе. И ртуть и свинец за 12 лет выводятся практически полностью. Небольшлие следы могут оставаться в костной ткани, но это может служить только указанием на, но не доказательством отравления на рубеже 1888/1889 гг. Был ли факт отравления или его не было - не меняет в корне дела. Я уверен, что окончательно сломали ему здоровье именно в Йенской клинике посредством психиатрического "лечения".
Ворон: По официальной версии в Йенскую клинику его перевели т.к. она была территориально ближе к месту жительства его матери и сестры (незнаю на сколько это верно). По костным останкам можно установить болел ли при жизни человек сифилисом?
Чертёнок: Я не судмедэксперт. Не могу сказать точно. Скорее всего можно только выявить следы третичного сифилиса. Уже вторичного - мало вероятно. К тому же не факт, что за 100 с лишним лет кости уже не разрушились.
Ворон: В любом случае надо эксгумировать - может что-нибудь да выясним.
Чертёнок: Повторяю просьбу: помогите найти «безумное» письмо Ницше Овербеку (7 января 1889г).
Чертёнок: Повторяю просьбу: помогите найти «безумное» письмо Ницше Овербеку (7 января 1889г).
Ворон: Чертёнок обратись к Фьюче.
Ворон: Я возвещаю войну. Не между народами: у меня нет слов, чтобы выразить презрение к проклятой политике европейских династий, разжигающей эгоизм и высокомерие между народами. Не между сословиями. Ведь у нас нет высших сословий, следовательно, нет и низших. Я возвещаю войну в области духа и оружием духа. Понятие политики поглощено войной духа, все великие державы взлетят в воздух - будут войны, каких еще никогда не было на Земле... В ранге того, кем я должен быть, - не человеком, а роком, я хочу покончить с этими преступными кретинами, которые больше столетия провозглашали большие слова, великие слова. Со дней вора Фридриха Великого они ничего не делали, только крали и лгали; единственное исключение - незабвенный Фридрих III... Сегодня, когда у власти находится постыдная партия, когда христианская банда сеет между народами проклятое драконово семя национализма и из любви к рабам хочет "освободить" отечественную чернь, мы привлекаем к всемирно-историческому суду ложь... Их орудие - князь Бисмарк, идиот, равного которому нет среди всех государственных мужей, - никогда, ни на йоту не мыслил шире Гогенцоллернов... Чтобы властвовала династия глупцов и преступников, Европа платит теперь ежегодно 12 млрд., разверзаются пропасти между возникающими нациями, ведутся самые сумасбродные войны из всех, которые велись когда-либо: князь Бисмарк уничтожил своей династической политикой все предпосылки для великих задач, для всемирноисторических целей, для благородной и прекрасной духовности... Я хочу стать судьей и навсегда, на тысячелетия, покончить с преступным безумием династии и попов... Я никогда не соглашусь, чтобы всякая каналья из Гогенцоллернов могла кому-то приказывать совершать преступления. Нет права повиноваться, если приказывают Гогенцоллерны... Да и сам рейх - ложь: ни один Гогенцоллерн, ни один Бисмарк никогда не думали о Германии
Чертёнок: То же самое я уже процитировал 13 постами выше. Будьте добры ссылку на источник. Нет смысла загрязнять форум повторениями. Там я дал источник. Если у Вас есть ссылка из этого источника на первоисточник (пусть даже на приведенный в бумажном варианте статьи Патрушева), буду благодарен. А так: пустая трата трафика...
Ворон: Какое-то время назад перемещаясь по ссылкам ницшеанско-мадгазинского ЖЖ Я наткнулся на последние "безумные" письма Ницше с привязкой к датам. Но теперь к сожалению не могу отыскать этого страницы. В последнем письме Ницше объявил себя Богом. Письма Мне очень понравились, в них было что-то особенное. Неприменно найду и сохраню их! Жалею что не сделал этого ранее.
Чертёнок: Повторяю просьбу: помогите найти «безумное» письмо Ницше Овербеку (7 января 1889г).
Арманго: Чертёнок обратитесь к потомкам Овербека
Ворон: http://magazines.russ.ru/inostran/2007/1/ni5.html Последние "безумные" письма Ницше. Однако письма Овербеку (7 января 1889г) среди них нет.
Наблюдатель: Ворон Чертёнок уже ссылался на них выше
полная версия страницы