Форум » Дискуссии » Ницшеанские профессии » Ответить
Ницшеанские профессии
juraqb: Какие могут быть? По моему мнению это те профессии где человек сталкивается лицом с жизнью лицом к лицу. Например предприниматели, менеджеры по продажам, банкиры, менеджер выдачи кредита, практические маркетологи.
Ницшеанец: Чувство юмора у вас отменное! Долго я так не смеялся! После прочтения слов: "менеджер выдачи кредита, практические маркетологи" в припадке хохота стукнулся лбом о клавиатуру, а потом сполз со стула под стол, ибо ничего глупее и смешнее ваших слов давно не читал! Едва ли вообще текст может быть таким смешным (Аристофан, Ильф, Петров и др. могли бы у вас поучиться)! Предположение, что ницшеанец может быть менеджером по продажам, маркетологом и т.п. офисно-карпоративным планктоном (а это в свою очередь есть ни что иное как "столкновение с жизнью лицом к лицу") - не просто глупо, но абсурдно смешно! Скорее я готов предполоджить, что ницшеанец может быть дворником или ассинизатором!!! :) Я по достоинству оценил вашу шутку! Но если подходить к вопросу серьёзно, без иронии, то наиболее ницшеанские профессии - это: представитель криминалитета (вор, грабитель, убийца, криминальный авторитет), руководитель экстремистской секты или партии, наёмный солдат, наёмный убийца, философ, медик, химик, физик (и т.п.), путешественник, охотник, художник (в широком смысле)... Естественно ницшеанец может быть представителем крупного бизнеса (в эту среду ницшеанцы приходят из криминалитета, легализуя свои капиталы), банкиром с Уолл-Стрит и т.п. "акулой капитализма" (при условии неприятия буржуазной культуры), но предпологать что ницшеанец может быть менеджером по продажамам, маркетологом и т.п. - смешно! Маркетологи, менеджеры, и т.п. "боевые говоруны", "эффективные карьеро-ориентированные люди" - это путь для касты шудр, это скот при одном появлении которого закрываешь лицо пропитаным одеколоном платком, чтобы не дышать с ним одним воздухом. Это существа чей духовный статус залегает где-то между щиколоткой ноги и плинтусом. Так что, вы, здорово пошутили! Кстати, а кто, вы, по профессии?
descend: Но если подходить к вопросу серьёзно, без иронии, то наиболее ницшеанские профессии - это: представитель криминалитета (вор, грабитель, убийца, криминальный авторитет), руководитель экстремистской секты или партии, наёмный солдат, наёмный убийца, философ, медик, химик, физик (и т.п.), путешественник, охотник, художник (в широком смысле)... Довольно трудно себе представить аристократа духа в криминальной среде или среди тех, кто убивает людей за деньги, руководитель экстремисткой секты это ещё круче, ладно экстремисткой партии, но секты?! Вообще сам вопрос о профессиях абсурден, задача ницшеанца создавать условия для появления сверхлюдей, поэтому ницшеанец (как и любой другой человек) должен обьединять в себе учёного, исследователя, художника, философа и героя таким образом, чтобы самому при этом оставаться ребёнком, готовым создать из самого себя что-то новое и красивое. Но это на врятли поймёт тот, кто из одной крайности существования травоядных, переходит в другую крайность хищнического существования, и то и другое удел обезьян, просто одни обезьяны слабые и болезненные, а другие маскируют свою слабость одевая маску агрессивности и тем самым демонстрируют "силу". Всё это печально и абсурдно...
Эскобар: Даже если и есть сегодня на земле ницшеанцы по психологическому складу, то по своему мировоззрению - они лишь часть потребительского социума(даже если они будучи леваками, этот самый общественный уклад критикуют (с точки зрения неимущих слоёв, мол, угнетаются они, ущемляются, .........)) и именно по этой причине они являются представителями тех или иных профессий. И получается так, что множество пассионарных людей превращаются в шестерёнки системы, ломающих о колено в свою очередь других пассионариев. С точки зрения всемирного ницшеанского движения на повестке дня стоит распространение ницшеанских идей, прививание этих идей людям, склонных к агрессии и благородству. Надо покончить с тем порочным явлением, что все как один героические личности придерживаются леваческих взглядов(по крайней мере так обстояли делавесь 20в.) , постоянно галдят о будущем гармоничном обществе, о будущем без войны, притеснений, невзод с этим их жалком "от каждого по способностям, каждому по потребностям": то есть они сознательно вытупают против тех общественных условий, которыми они сами и были порождены, и если бы им удалось реализовать этот мир социалистических грёз, то революционеров в таком обществе, как рассадников агрессии, первых бы пустили в расход. Такой вот нигилизм... Нужны примеры отважных ницшеанских бойцов, чтобы молодой человек, узнав о подвиге Че или Мао, брался не за томик "капитала", а за "Антихриста" Ницше. Мораль должна быть поставлена на службу природной естестевенности!!!
Эскобар: descend пишет: Но это на врятли поймёт тот, кто из одной крайности существования травоядных, переходит в другую крайность хищнического существования, и то и другое удел обезьян, просто одни обезьяны слабые и болезненные, а другие маскируют свою слабость одевая маску агрессивности и тем самым демонстрируют "силу". Всё это печально и абсурдно... Ницшеанство - это философия хищной породы людей. Здесь даже следует разделить романтический идеал Героя (идея Карлейля, которую отверг Ницше) и опасного блистательного Хищника. Ведь заметьте, Нице восхищался в своих трудах Чезаре Борджа и Наполеоном, дьявольскими бестиями, от которых бросает в дрожь всю эту интеллегентскую шайку, умаливших Ницше до певца некого благородного жертвенного героя, которого и на земле то никогда не рождался, по их мнению академик сахаров и тот ницшеанец, тогда как возвышение личности отразилось как раз-таки в Сталине, развязавшем самую весёлую и сташую бойню в истории человечества на территории трети земного шара
descend: Каждый видит в Ницше то, что хочет видеть. А восхищался он Напалеоном и Борджиа, меньше чем, об этом говорили на данном форуме. "Философия хищной породы людей" - что это значит? Что ницшеанство философия для идиотов? Разницы нет между волкамм и овцами, так как и те и другие зависимы, одни от пастуха, другие от овец. Есть очень простое правило: если ты хочешь возвыситься, то ты должен вставать на горло своей слабости, а не на горло поверженного человека, который мало чем отличается от тебя. Делить людей априорно на хищных и травоядных это большая глупость и опасность стать рабом ресентимента. В таком разделение проявляется мизатропия, она естественна, но должна преодолеваться. Люди рождаются детьми, а кем они потом станут во многом зависит от тех условий, от тех традиций, в которых они взрослели. Следовательно нападать нужно не на слабых, нападать нужно на систему, которая делает людей слабыми. Ницше нападал на христианство, но он не пытался сжигать церкви, с запертыми там овцами. умаливших Ницше до певца некого благородного жертвенного героя А кем по Вашему был Ницше? Наёмным убийцей? Мораль должна быть поставлена на службу природной естестевенности!!! По-меньше пафоса, и по-больше рефлексии...эволюцию куда Вы воткнёте в этот лозунг? Боюсь под природной естественностью Вы понимаете слишком малое, из того чтобы можно было понять перестав размышлять о пассионарности, Мао и прочей лабуде про низших и высших. С точки зрения всемирного ницшеанского движения на повестке дня стоит распространение ницшеанских идей, прививание этих идей людям, склонных к агрессии и благородству. О боже, даже не знаю что хуже, Вы или современные либералы... постоянно галдят о будущем гармоничном обществе, о будущем без войны, притеснений, невзод с этим их жалком "от каждого по способностям, каждому по потребностям" Вы правы, очень немногие кто говорит о гармоничном обществе, понимают что такое гармония, человек и жизнь. Но Вы ведь тоже ничего этого не понимаете. Пользуетесь Ницше как кастылём, призываете к всемирной революции, всё это от незнания и переизбытка чувств. Вы что, действительно считаете что достаточно разобрались в жизни, чтобы говорить от имени истины? Всё это лишь неумелые попытки изменить несправедливую и враждебную среду обитания. Вы случаем не знаете почему массы всегда используют насилие?
juraqb: Вопервых дело в том что менеджеры по продажам выполняют ту работу которую раньше выполняли предприниматели. Профессия предпринимателей постепенно исчезает в связи с укрупнением компаний. Во вторых вы недооцениваете роль продажи в народном хозяйстве. Даже если продать что-то дешево то все равно это выгодно т.к. у конкурента баланс будет минус ваша прибыль. Поэтому и не берут иногда один товар даже если он лучше другого. В третьих исчезающая наука маркетинг от которой зависит все. Даже то во что вы одеты. Про бандитов и проституток я просто забыл. По образованию я специалист по компьютерам. По профессии менеджер по продажам, бывший предприниматель. Согласен по тем профессиям которые вы написали.
Ницшеанец: Поволю себе бросить несколько реплик. 1. Ницшеанец не может быть леваком. Это исключено! "Ницшеанец-левак" это всё равно что "анархо-монархист"! 2. Ницше действительно считал Чезаре Борджа историческим воплощением сверхчеловека (см. "Ecce Homo"). 3. "Нападение на систему которая делает людей слабыми" - это левацкий бред a la Руссо, Прудон, Маркс и далее посписку. Ибо "система которая делает людей слабее" называется ПРИРОДА. Политику ницшеанцу могут быть весьма близки идеи евгеники и генной инженерии по облагораживанию человеческой природы, но вместе с тем следует отдавать себе отчёт в том, что рабство (разделение на высших и низших) принадлежит к самой сущности человеческой культуры, а всякое возвышение типа человек было всегда и будет делом аристократического общества. 4. Ницше наёмный убийца? Да! Убийца нигилистических идеалов нанятый на выполнение контракта инстинктом восходящей жизни. 5. Убийца, грабитель, воин, философ, художник, путешественник, лидер экстремистской партии (секты), учёный с неординарным пвзглядом на предмет - это самые что ни на есть ницшеанские роды деятельности (криминаьный мир например устроен очень аристократически - по принципу аристократической республики). Ницшеанец - это носитель высокого пафоса, благородной "бунтарской" культуры. Ницшеанец не может быть стандартным индивидом, его бессмысленно искать среди типичных продуктов современного неоплебисцитарного общества. 6. juraqb, маркетологи, менеджеры и т.п. офисный планктон - это не люди, а вши. А то, во что я одет зависит не от маркетологов (кои суть не производители а паразиты), а швеи и от моего партного. PS:Эскобар, выражаю вам свою признательность.
ruuus: Профессия истинного ницшеанца, на мой взгляд это та которую он выбрал сам, здесь не может быть стериотипов...
ruuus: Ницшеанец, помоему ты путаешь понятия, ницшеанец и сверхчеловек, на скока мне помниться Ницше говорил так: "Стадо остаеться стадом даже если оно идет за тобой" то есть если какое то число людей даже если они пошли за таким великим пастухом как Ницше, они представляют некое подобие стада, покрайней мере это вытекаеет из его слов, и еще он(Ницше) говорил: "Если не можешь быть кумиром, то гордо поклоняйся".Из этих слов вообще следует что ницшеанец может и не быть, как вы говорите, "хищником"....
Ницшеанец: Отчасти верно! Только для абсолютной ясности картины не стоит упускать из виду тезисы содержащиеся в конце первой части "Заратустры"! Это к вопросу про стада...
ruuus: Да, не спорю, но только это будет не по теме мыже щас про ницшеанские профессии говорим, а не про стадо, хотя и про него можно;)
descend: Я теперь точно знаю, что Ницше нужно было высказываться яснее, а не упражняться в стилистике, создавая афоризмы, которые каждый понимает в меру своей испорченности... Про бандитов и проституток я просто забыл. Ничего страшного, Ницше тоже про них забыл упомянуть... Даже если продать что-то дешево то все равно это выгодно т.к. у конкурента баланс будет минус ваша прибыль. Поэтому и не берут иногда один товар даже если он лучше другого. Вот оно как оказывается всё происходит, уж не думал на этом форуме узнать столь полезную информацию... juraqb, маркетологи, менеджеры и т.п. офисный планктон - это не люди Ха juraqb, можете менять профессию на более ницшианскую, какие они там есть? воры, проститутки... за таким великим пастухом как Ницше Вот бы Ницше обрадовался, узнав кто он. Оказывается он не тот, кто обращается к индивидуальности каждого и не тот кто призывает каждого найти самого себя, он оказывается пастух, хоть и анти... Если не можешь быть кумиром, то гордо поклоняйся Ссылку пожалуйста, или название книги и части.
descend: Нападение на систему которая делает людей слабыми" - это левацкий бред a la Руссо, Прудон, Маркс и далее посписку. Ибо "система которая делает людей слабее" называется ПРИРОДА Ага, природа, на Вас сильно природа влияет? Или всё-таки сильнее влияют те стериотипы и традиции, которое основаны на слабости, и которое преобладают в человеческом обществе, в котором Вы имеете несчастье находиться, хотя бы отчасти? Ницше не говорил что люди рождаются рабами, они ими становятся в силу опстоятельств, но дело в том, что люди сами создают опстоятельства, стало быть если Вы посадите ребёнка в хлев или за парту в школу маркетинга, то вырастит из него не тот, кого бы можно было назвать истинный человеком (сверхчеловеком), а вот если не станете вешать на ребёнка свою слабость, в виде религии (которым нужно следовать, иначе будет плохо после смерти), профессий (которые нужно преобретать, иначе не будешь нормальным и не чем будет кормить нормальную семью) и пр., а будите поддерживать его волю к знанию, к свободе и к игре, то он будет прекрасен. Разумеется если вы сами обладаете необходимым знанием. Ницше не пастух, а учитель, которые учит прежде всего быть самим собой, то есть быть ребёнком, а не травоядным или хищником. Вся эта хищная ницшевская мораль, всего лишь слишком человеческая реакция, уязвлённого человека на болезненую мораль христианства, ре-акция и только, но слава богу Ницше не был простым реакционером, в отличии от многих так называемых ницшеанцев.
descend: криминаьный мир например устроен очень аристократически - по принципу аристократической республики А я думал у них социальная иерархия как у животных, с той лишь разницей, что у животных нет опущенных. Теперь буду считать что у них во главе сидят высокодуховные существа, которые щедро деляться своими знаниями с менее развитыми, а не трахают их время от времени. Ну и конечно я теперь на сто один процент уверен, что люди из криминального мира это люди преодолевшие в себе ресентимент, и что их профессии это благородные занятия, а не уродливые проявления того же ресентимента. Какой я был наивный, всё таки не зря на форум зашёл, столько мудрости набрался, на всю жизнь хватит. Да уж, шизофрения крепчает...
ruuus: descend пишет: Вот бы Ницше обрадовался, узнав кто он. Оказывается он не тот, кто обращается к индивидуальности каждого и не тот кто призывает каждого найти самого себя, он оказывается пастух, хоть и анти... , А мне кажеться знал это, бесспорно он пытался обратиться к индивидуальности, но порой эти индивидуальности полностью принимали его и тем самым теряли себя назвавшись ницшеанцами превращаясь в стадо..."Ты говоришь: "мне нравиться это", думая что тем самым хвалишь меня. Но мне не нравишься ты!".Ф. Ницше. З.Ы.descend, афоризмы, точный номер афоризма щас не скажу, не помню, поищи сам их всего-то там 311.)))
descend: descend, афоризмы, точный номер афоризма щас не скажу, не помню, поищи сам их всего-то там Где поискать?
ruuus: В книге епт...собрание сочинений Ф Ницше в 2-х томах 1991 года издания, там есть такой раздел АФОРИЗМЫ(если не ошибаюсь они были опубликованы впервые в 1885, и в них была заключена суть ницшеанства).
descend: в 1885, если и были опубликованы афоризмы (мне лень точно выяснять), то составителем их была Элизабет Ницше, поэтому о сути ницшеанства лучше не говорить, но я не об этом хотел сказать. Если не можешь быть кумиром, то гордо поклоняйся Само высказывание протеворечит основным идеям Ницше, дело не только в том, что нет ничего хорошего в стадах, даже если они идут за тобой, а в слове кумир. Смысл афоризма понятен, если не можешь создавать что-то великое, то лучше не мешай. Но дело то в том, что кумиры это тоже стадо, только более элитное. И только маленький человек может поклоняться кому то, так же как истинному человеку противно поклонение маленьких людей (и людей вообще). Ницше был против поклонников и против кумиров, а тут он даёт совет маленькому человеку, ГОРДО поклоняться (то есть, даже если ты ничтожество, ты должен гордиться собой, потому что ты живёшь к примеру, в великой империи), что само по себе глупо, так как у маленького человека появляется иллюзия силы, которая на деле конечно же обернётся уродством. Но при этом Ницше ещё и оправдывает кумира, то есть априорно предпологая что кумиром быть хорошо, что как я и сказал раньше, противоречит основным идеям Ницше. Так что либо перевод плохой, либо просто одна из записей в черновиках Ницше, которую не нужно подводить фразой: суть ницшеанства.
ruuus: Эт с какой радости Элизабет? Между прочем как я прочитал в примечании эти афоризмы Ницше еще начал сочинятьв то время как работал над заратустрой, у меня ща нет с собой книги, где-нить через недельку предаставлю полную инфу....
descend: Он начал их сочинять для какого-то конретного произведения?
juraqb: менеджер по продажам недвижимости может больше сделать с материей чем ницшеанствующий бомж. так что подумайте о взаимосвязи вещей. ценность продажи в обществе недооценивается.
Эскобар: juraqb, любому благородному индивиду очевидно, что торгаши в сравнении с аристократией духа - есть низшая градация человеческого существа. Выползай из под нар (читай: меняй профессию)!
ruuus: Эскобар, а кто определяет, кто аристократ духа а кто нет?
descend: любому благородному индивиду очевидно, что торгаши в сравнении с аристократией духа - есть низшая градация человеческого существа. juraqb правильно заметил что у него больше возможностей что-либо изменить к лучшему, чем у бомжа. У Абрамовича ещё больше материальных возможностей что-то изменить, а вот духовных - никаких, иначе уже стал бы что-нибудь менять. Следовательно внешний вид человека, его профессия, не так уж важны, главное то, кем он являются внутри.
Админ: Возможность - одно, желание - другое, практика - трeтье. Но речь идёт не о способности трансформации материального мира и влияния на реальность, а о духовном статусе личности. Индивидам без изначального духовного стержня присуща налогаемая обстаятельствами национальная и социальная психология (у буржуазии - торгашеская психология и т.д.). Если juraqb становится в защиту своего буржуазного статуса и своей классовой корпорации, то он буржуа по духу - т.е. торгаш. На Мой взгляд только аутсадеры (айт-сайд - по ту сторону) не укоренённые в своей национальной и социально среде (что не исключает того, что это люди материально богатые) - это "соль земли". У среднего миллиардера больше материальных рычагов к виталистически-ориентированному переустройству мира, но подтолкнуть его к этому переустройству может лишь аристократическое влияние извне, рвущее в клочья его размеренное торгашеское бытие.
juraqb: Уж больно смело Админ администрирует. Позвольте полностью закончить мою мысль. Свои постинги я люблю перечитывать несколько раз. По моему мнению речь идет о 2х направлениях в ницшеанстве. 1.направление основанное на аскетических идеалах. 2.направление на комбинации аскетических идеалов и Дионисийской сущности (власть, деньги)
Админ: Позвольте, но о каких аскетических идеалах применительно к ницшеанству идёт речь?! Рекомендую вам прочитать "К генеологии морали", и "По ту сторону добра и зла", чтобы вы не несли подобной чепухи. Аскетические идеалы глубоко чужды ницшеанству.
Эскобар: Админ пишет: Возможность - одно, желание - другое, практика - трeтье. Но речь идёт не о способности трансформации материального мира и влияния на реальность, а о духовном статусе личности. Индивидам без изначального духовного стержня присуща налогаемая обстаятельствами национальная и социальная психология (у буржуазии - торгашеская психология и т.д.). Если juraqb становится в защиту своего буржуазного статуса и своей классовой корпорации, то он буржуа по духу - т.е. торгаш. На Мой взгляд только аутсадеры (айт-сайд - по ту сторону) не укоренённые в своей национальной и социально среде (что не исключает того, что это люди материально богатые) - это "соль земли". У среднего миллиардера больше материальных рычагов к виталистически-ориентированному переустройству мира, но подтолкнуть его к этому переустройству может лишь аристократическое влияние извне, рвущее в клочья его размеренное торгашеское бытие. Мне пока не известно ни одного примера, когда бы крупный магнат использовал свои ресурсы и рычаги на аристократические нужды. Вероятность такой возможности в современном обществе крайне низка, современная социальная рыночная система поднимает наверх только тех, кто обладает невероятно концетрированным торгашеским складом. Принцип капитал-дарвинизма отбирает предприимчивых из самых предприимчивых, даже если случайно какой-нибудь ницшеанец туда попадёт, то он отсеится в силу присущих ему - тяге к свободному времени, свободолюбию, презрению к мелочности и бессмысленности накопительного образа жизни (если это ницшеанец, то рано или поздно он эти качества проявит).
descend: Мне пока не известно ни одного примера, когда бы крупный магнат использовал свои ресурсы и рычаги на аристократические нужды. Вероятность такой возможности в современном обществе крайне низка, современная социальная рыночная система поднимает наверх только тех, кто обладает невероятно концетрированным торгашеским складом. Принцип капитал-дарвинизма отбирает предприимчивых из самых предприимчивых, даже если случайно какой-нибудь ницшеанец туда попадёт, то он отсеится в силу присущих ему - тяге к свободному времени, свободолюбию, презрению к мелочности и бессмысленности накопительного образа жизни (если это ницшеанец, то рано или поздно он эти качества проявит). Это так, однако ницшеанецу присуща ещё и сила воли и мысль о том, что он мост ведущий к детям будущего, а поэтому исключать возможность нахождения своего человека в тылу врага ), который выполняет очень трудную, но и очень важную задачу, не стоит.
Somnambulist: juraqb пишет: Ницшеанские профессии есть такой писатель - Эрнст Юнгер. Вот он как раз всю жизнь говорил на эту тему. В частности, можно вспомнить его роман "Авантюрное сердце" - вот настоящая ницшеанская профессия, авантюрист.
gost123: профессии - это просто: человек говорит правду метко стреляет из лука независим материально и эмоционально хорошо разбирается в философии жизни самодостаточен в выборе и достижении цели но вибирает только благородные цели... p.s. Мне нравится кроме Заратустры еще Книга Воина Света (к сожалению это Коэльо)...
Somnambulist: Обыватель: деньги - это мера всех вещей. Но есть вещи дешевле, чем деньги.
Svetovid: http://fishki.net/comment.php?id=36086 Его одомашнили, приручили, заставили играть по правилам... но он остался личностью, остался хищным зверем, он... сорвался и стал крушить нору офисных крыс! Ах эти божественные моменты переоценки ценностей! Уничтожай их! Пусть верблюд станет львом.
paladin17: А по-моему, это просто кретинизм какой-то. :) (Видео я не смотрел, но представляю, что там) Протест - это слишком несерьезно для ницшеанца.
Чертёнок: В самом деле критинизм. Возможны два варианта: 1) это плохо для него кончилось (более вероятный) 2) это сошло ему с рук, поскольку блатной
Svetovid: paladin17, подчёркиваю Я не утверждал что герой ролика ницшеанец. Более подходящее слово для ситуации не "протест", а "срыв". Показатель - к чему приводит монотонная офисная работа. На западе множество случаев когда человек крушит всё но уже с огнестрельным оружием в руках.
paladin17: И что Вы имеете в виду своим отношением к этому? Злорадствуете по поводу распространения нервных заболеваний?
Арманго: paladin17 пишет: И что Вы имеете в виду своим отношением к этому? Злорадствуете по поводу распространения нервных заболеваний? а помоему весело, просто весело, я бы этому бунтарю помог
Svetovid: Боже упаси. Просто это показательно как реакция организма на современную цивилизацию.
Арманго: плохо, что это камера видео-наблюдения и не видно перекошенных от ужаса рож этих клерков
Svetovid: Надо подсказать редактору сайта поместить это видео на www.aristocratia.org
zarathustrance: Музыка, кстати, отлично накладывается на видео. Думаю, что это был бы самый удачный клип у Limp Bizkit :) По существу, еще не известны истинные мотивы срыва этого индивидуума. Возможно ему девушка отказала или хомячек заболел. В любом случае не имеет значения кто он, что его побудило и какие будут последствия. Главное, что это один из примеров как современное общество (офисная работа) оказывает негативное влияние на здоровье человека и какая может последовать реакция организма.
paladin17: Если Вам без этого случая непонятна была реакция организма на "современную цивилизацию", то, надо сказать, никудышные вы ницшеанцы. :)
Ворон: Реакция была понятна. Однако всегда приятно видеть наглядное и красочное подтверждение Своих выводов ))
paladin17: Т.е. лишний раз позлорадствовать. :) Люди ведь глупые, не понимают столько, сколько мы с Вами, - так неужели стоит их в этом упрекать? - Неужели стоит заниматься этим inter pares пустопорожним переливанием, которое лишь для непосвященного будет похоже на распускание павлиньего хвоста? :)
zarathustrance: paladin17 пишет: Если Вам без этого случая непонятна была реакция организма на "современную цивилизацию", то, надо сказать, никудышные вы ницшеанцы. :) Если бы вас не было, то я бы никогда не узнал, что есть число "17".
paladin17: Это Вы к чему? Смеетесь? :)
zarathustrance: К тому, что предыдущая ваша мысль не с того места приросла ;)
paladin17: Не знаю уж, с какого места она к Вам приросла, но тут я, в общем-то, не виноват. ;)
zarathustrance: Глупо препологать, что кто-то не знает о реакцию организма на современную цивилизацию, только по причине того, что продемонстрированный случай на видео был обсужден. Отсюда вывод: Что мысль проросла не из головы, а из места ниже копчика ;)
Папик Заратустрика: Самая угарная профессия ницшеанцу работать священником.Я даже прикинул с каким выражением лица можно крестить этих грешников,прощая им грехи.А самое прикольное что за это башляют хорошо
Svetovid: А ещё можно прихожанок совращать с пути истинного ))
Папик Заратустрика: Еще можно монашку подпоить и совратить
paladin17: :))))) (Оффтоп, конечно :))
Папик Заратустрика: Представьте взять какуюнить настойку галюциногенную и налить в святую воду ни кто ж на попа то не подумает.Потом дать прихожанам на пасху или рождество.Включить запись с голосом похожим на бога или дьявола.Вот их таращить то всех будет!!! На следущий день в газетах напишут - в местной церкви явился голос
Svetovid: Библейским пророкам не нужны были галлюциногенные препараты т.к. большинство из них были шизофреники и действительно слышали в голове голос бога.
zarathustrance: В древности галлюциногенные препараты использовались для лечения в том числе и шизофрении )
Svetovid: В древности никто не лечил шизофрению т.к. люди не знали о её существовании. Кому бы пришло в голову лечить Моисея или Жанну Дарк?
zarathustrance: У шизофрении много форм и проявлений, наличие симтоматики для выраженных форм соответствует психическим заболеваниям, которые раньше называли умопомешательством, вселением дьявола и тд. К тому же пусть и в невыраженной форме, но шизофрения может проявляться приступами головных болей, ярости и тд. Для снятия всей этой сиптоматики использовались натуральные наркотические вещества, в разных культурах по-разному, здесь нет смысла уточнять. Тот же Ницше, если я не ошибаюсь, использовал настойку марихуаны от приступов мигрени.
Adonis: настойку опиума.
Svetovid: Все выдающиеся люди мировой истории были "психически-больными". Ницше не исключение.
®)) PI-H ((®: juraqb пишет:Какие могут быть? По моему мнению это те профессии где человек сталкивается лицом с жизнью лицом к лицу. Например предприниматели, менеджеры по продажам, банкиры, менеджер выдачи кредита, практические маркетологи. Вы в своём уме!? Ницше был ярым противником системы любого толка, а Вы тут фактически спрашиваете «Какое место в системе может занять ницшеанец?» Что за глупые насмешки над ницшеанской сутью!?...
juraqb: вы-то свой список профессий не опубликовали. надо сначала разобраться кто такой ницшеанец.
®)) PI-H ((®: juraqb пишет:вы-то свой список профессий не опубликовали. После моего поста Вы всё ещё говорите о ницшеанских профессиях!? Может быть Вы не знаете что такое система??... Я уже даже и не знаю как оправдать Ваше непомерное упорство в этом вопросе...
чебуран: патологоанатом
®)) PI-H ((®: чебуран пишет:патологоанатом И что же в ней такого сугубо ницшеанского?
Белокурый зверь: ®)) PI-H ((® пишет: Вы в своём уме!? Ницше был ярым противником системы любого толка, а Вы тут фактически спрашиваете «Какое место в системе может занять ницшеанец?» Что за глупые насмешки над ницшеанской сутью!?... - Чегоо????
®)) PI-H ((®: Белокурый зверь пишет:- Чегоо???? Того!... В качестве ликбеза для разминувшихся с ницшеанством могу предложить следующую цитату... НИЦШЕ © «Сумерки идолов, или как философствуют молотом»: Я не доверяю всем систематикам и сторонюсь их. Воля к системе есть недостаток честности.
juraqb: Действительно Ницше был против системаматиков. Но Ницше не догма. Бывают случаи когда система нужна а бывает когда нет. Вот высказывания в которых Ницше выступает за наличие некоторой системы: Мы оставляем за собой право на многоразличные виды философии, в распространении которой может оказаться надобность; Мы будем, по всем вероятиям, поддерживать развитие и окончательное созревание демократизма: он приводит к ослаблению воли; на социализм мы смотрим, как на жало, предотвращающее возможное душевное усыпление и леность. Наше положение по отношению к народам. Наши предпочтения,— мы обращаем внимание на результаты скрещивания. Мы выдвигаем на первый план наше случайное положение в свете (как Гете, Стендаль), а также внешние события нашей жизни и подчеркиваем это, чтобы ввести в обман относительно наших скрытых планов. Может-ли бомж быть ницшеанцем? - Может. Смысл ницшеанства как мне кажется в преодолении препятствий. Препятствия бывают 2х типов. 1.это искуственные. 2.естественные. Искуственные легко преодолеть своим умом или с помощью информации. Искуственные можно преодолеть если стать подобным (таким-же) как само препятствие. Жизнь для мужчины это война. Для ведения войны необходимы тренировки и современное оружие. У меня например 3 учителя. 1й по деньгам. 2й по религии(психологии) 3й по реализму. Я люблю системы но выбираю их сам. Потомучто это крадчайший путь к достижению цели или к победе в войне.
Doctor: На мой взгляд подобной теме вообще нет места на данном форуме. Не получение профессии, а избавление от нее - вот в каком направлении должен двигаться человек сегодня.
Админ: Не удаляю наркотические откровения juraqbа просто как образец инакомыслия. Читать смешно, но зато видно что у нас тут плюрализм мнений ))
Doctor: Он уже раскаялся в своих грехах.
Админ: Не думаю. Скорее он считает себя непризнанным гением а хармсовский бред который он тут несёт с первых дней форума - чем-то очень умным или по крайней мере достойным внимания. Интернет кишит псевдо-интеллектуалами всех мастей и идеологических ориентаций. В его постах не больше смысла чем в попытках доказать гелиоцентричность вселенной через химический анализ козьего молока. Больно осознавать что это человек которому глубоко за 30.
Doctor: Админ, вы себя к какой категории относите?
Админ: Да к той же самой. Но у меня по крайней мере существует самоирония и критическое восприятие собственных мыслей. А juraqb искренне обижается когда ему говорят что он несёт несусветную чушь.
Doctor: Не преувеличили)
zarathustrance: Doctor пишет: Не получение профессии, а избавление от нее Согласен, но как вы видите это возможным воплотить в жизнь в современном мире)? Через криминал, предприимчивость или отшельничество?
Doctor: Думаю над этим.
zarathustrance: Doctor пишет: Думаю над этим. Вместе с вами об этом думает бОльшая часть населения ))
Doctor: Что мне до этого...
zarathustrance: Doctor пишет: Что мне до этого...Собственно говоря, как и им ))
Doctor: Как сегодня человек может использовать существующую систему образования, для своего всестороннего развития?
Админ: Современная система образования это паноптикум. Что действительно надо использовать так это возможность доступа к трудам философов и учёных и заниматься самообразованием. Самые образованные люди это не те кто штудируют программы министерств образования а те для кого чтение умных книг это хобби. У таких людей к какому бы роду деятельности они не принадлежали как правило самый широкий кругозор. У меня есть один знакомый, весьма не молодой уже человек который работает сварщиком а большую часть жизни проработал вертухаем на зоне, у него среднее образование но при этом его знания во многих науках носят энциклопедической характер, он образованнее многих современных профессоров и докторов наук, хотя его социальная функция ни сколько не побуждает его к этому.
Doctor: А как быть к примеру с точными науками?
Админ: Так же. Никто не мешает изучать их самостоятельно. В мире полно людей которые бомбардируют своими проектами разные научные сообщества. Кстати многие выдающиеся физики большую часть своей жизни работали на чистом личном энтузиазме. Человек науки или человек искусства это прежде всего фанатик, акцентированная личность, которому не столько надо чтобы ему помогали, сколько надо чтобы ему просто не мешали. Государства всегда финансирует в основном приоритетные направления, связанные либо с коммерческой выгодой либо с вооружением. Остальные направления науки развиваются полукустарным способом благодаря энтузиазму фанатиков.
Doctor: Админ пишет: это прежде всего фанатик Какое неприятное слово. Попахивает чем-то нездоровым...
Админ: Во всяком увлечении одной сферой жизни в ущерб остальным есть что-то нездоровое. На балансе, на совокупности факторов сдержек и противовесов между разными фанатиками строится общество.
zarathustrance: Doctor пишет: Как сегодня человек может использовать существующую систему образованияКак "корочку" для устройства на (раб)оту. Doctor пишет: для своего всестороннего развития?В моем случае (мед академия) ничего не дало, но то, что мешало, так это точно. Админ пишет: Самые образованные люди это не те кто штудируют программы министерств образования а те для кого чтение умных книг это хобби. Да, но... У таких людей к какому бы роду деятельности они не принадлежали как правило самый широкий кругозор. если род дейтельности связан не с тем, чем дышишь, а тем, что кормит(?) Админ пишет: Государства всегда финансирует в основном приоритетные направления, связанные либо с коммерческой выгодой либо с вооружением. Государство финансирует в разное время разное, но всегда это то, что позволяет "верхушке" не упасть. Админ пишет: Остальные направления науки развиваются полукустарным способом благодаря энтузиазму фанатиков. - идиотов
Doctor: zarathustrance пишет: Как "корочку" для устройства на (раб)оту. Мне осталось полгода до корочки, но на днях я подумал, что она мне не нужна. В моем случае (мед академия) ничего не дало И мне тоже. После праздников заберу документы из универа, сдам на металлолом машину, а весной нужно будет покончить с работой (если до того, не сдаст жена в психушку )
Logoz: Doctor что заканчиваете если не секрет?
paladin17: Doctor пишет: как быть к примеру с точными науками? Админ пишет: Так же. Никто не мешает изучать их самостоятельно. В мире полно людей которые бомбардируют своими проектами разные научные сообщества. Самому их изучать довольно трудно, гораздо труднее чем гуманитарные. Тут надо быть действительно гением. А что до этих "проектов", то они зачастую выполнены настолько по-домашнему, на языке, понятном только их создателю, что никто всерьез их не рассматривает.
Doctor: Logoz пишет: Doctor что заканчиваете если не секрет? МГОУ. Государственное и муниципальное управление. Уже закончил, можно сказать)
Константин: А я поставил бы вопрос по другому. А должен ли вообще ницшеанец работать ?
Logoz: Константин пишет: А должен ли вообще ницшеанец работать ? Не "должен" но и не "не должен".
Doctor: Константин пишет: А должен ли вообще ницшеанец работать ? Даже мысль о подобном не должна посещать светлую голову.
Гастролёр: Профессионализм - черта стадной особи. По отношению к современному социуму ницшеанец это аутсайдер.
Константин: Я бы не сказал аутсайдер, ницшианцу намного лучше находится над стадом. И даже взаимодействовать с ним в своих целях. Считаю что творчество не может быть работой, но в то же время в нем можно стать професионалом.
Demogorgon: Аутсайдер может находиться и над стадом. Слово аутсайдер в общеупотребимой практике чаще связывают с понятием остающий, но это лишь некая социальная традиция, на примере которой можно увидеть, как стадное человеческое общество склонно принижать тех, кто к нему не относится, его игнорирует, или по каким-то причинам не принадлежит к стаду. Теоретически аутсайдер может быть как впереди, так и сзади стада, как сверху, так и снизу, либо же где-то в стороне, но основной его характеристикой является вне.
Гастролёр: Константин пишет: Я бы не сказал аутсайдер, ницшианцу намного лучше находится над стадом. И даже взаимодействовать с ним в своих целях. Считаю что творчество не может быть работой, но в то же время в нем можно стать професионалом Современная нам модель общества не предполагает того положения, как над стадом. Если вы имеете в виду вожаков стада, то это далеко не аристократы духа, а успешные торгаши
Соратник: Зато при наличии харизмы и организаторских способностей можно создать секту и выстроить внутри неё здоровую аристократическую иерархию.
Гастролёр: Соратник пишет: Зато при наличии харизмы и организаторских способностей можно создать секту и выстроить внутри неё здоровую аристократическую иерархию. Можно, конечно, но это не больше, чем "игра в самолётики под кроватью". К тому же современное государство нервно реагирует к появлению альтернативных властных структур на его территории, даже к таким незначительным, как секты. (грабовому, сколько, лет двадцать вроде впаяли?)
Соратник: Гробавой обнаглел просто и взялся воскрешать детей Беслана )))
Гастролёр: да рано или поздно все равно бы сел, государство не любит конкуренции. Вон уже вовсю оснащают учреждения фильтрами шарлатана Петрика, состоящего в единой россии, с государственной лицензией он мог бы точно также за деньги восрешать детей Беслана и ничего бы ему за это не было
Соратник: А в одном из регионов депутат перешёл из едра в "справедливую Россию" и его осудили за педофилию. То есть педофилом он были и раньше, всю свою карьеру. Но раньше этого как-то не замечали )))
Гастролёр: не, ну просто его педофилия раньше сливалась с общим фоном морального облика единороссов. Чтобы не выделяться ему надо было пперекрашиваться в трансвестита
Константин: Гастролёр пишет: Современная нам модель общества не предполагает того положения, как над стадом. Если вы имеете в виду вожаков стада, то это далеко не аристократы духа, а успешные торгаши Я думаю иначе, кто такой торгаш? Купил-продал. И не обязательно быть вожаком, чтоб иметь стадо. Хотя и им тоже можно быть. И какая у вас роль ? Аутсайдер. Тогда какой аутсайдер?
Соратник: Аутсайдер, это "по ту сторону", человек вне системы, маргинал, асоциальный элемент. Преступник, человек "творческой профессии", лидер каких-то неформальных объединений. Тут думаю основной принцип в том чтобы не заниматься производительным трудом.
Соратник: Чтобы описать сущность ницшеанской "профессии" аутсайдерства можно обратиться к языку политэкономии. Главное в жизни - не заниматься производительным трудом при анти-аристократической системе социальных отношений. Не создавать продукта, не создавать прибавочной стоимости, саботировать производственный процесс, разлагать репрессивную де-сублимацию. Труд в интересах неоплебисцитарного общества - это преступление. Рабочий в момент выполнения своих трудовых обязанностей это не человек и не личность а придаток к системе, посредник между потребителем и прибавочной стоимостью. Существующая неоплебисцитарная система вербально существует в контексте полит-экономического дискурса (эксплуатируемого как буржуазией так и коммунистами). Потому что язык полит-экономии традиционно отчуждён от ницшеанства! Но это ошибка. Интегрировав ницшеанство и весь радикальный неоаристократизм в дискурс политэкономии мы сможем эффективнее всего разрушать любые чуждые идеологические утопии базирующиеся на этом дискурсе (как буржуазные так и коммунистические). Поскольку это позволит выбить из под ног наших оппонентов всю их традиционную аргументацию.
Гастролёр: Соратник пишет: Существующая неоплебисцитарная система вербально существует в контексте полит-экономического дискурса (эксплуатируемого как буржуазией так и коммунистами). Потому что язык полит-экономии традиционно отчуждён от ницшеанства! Но это ошибка. Интегрировав ницшеанство и весь радикальный неоаристократизм в дискурс политэкономии мы сможем эффективнее всего разрушать любые чуждые идеологические утопии базирующиеся на этом дискурсе (как буржуазные так и коммунистические). Поскольку это позволит выбить из под ног наших оппонентов всю их традиционную аргументацию. При чём здесь вербально-аргументационная сторона дела? По-вашему, глобальная система производства/потребления существует только на словах? Что вы вообще понимаете под "интеграцией радикального неоаристократизма в дискурс политэкономии", что это за процесс такой?
Гастролёр: Константин пишет: И какая у вас роль ? Аутсайдер. Тогда какой аутсайдер? ВЫДАЮЩИЙСЯ
Соратник: Гастролёр пишет: При чём здесь вербально-аргументационная сторона дела? При том что любая система, любая глобальная парадигма всегда опирается на свой собственный язык. Гастролёр пишет: По-вашему, глобальная система производства/потребления существует только на словах? Не на словах.. а на символах. Прежде всего на цифрах учёта. Понятие дискурса шире чем просто "слова". Без дискурса, без языка символов, без цифр учёта - существование системы невозможно. Это понимал даже герой Чака Поланика который минировал здания кредитных компаний чтобы уничтожить данные о задолженностях и финансовом учёте. Гастролёр пишет: Что вы вообще понимаете под "интеграцией радикального неоаристократизма в дискурс политэкономии", что это за процесс такой? Всё элементарно. Чтобы предложить свою проектную полит-экономическую альтернативу взамен прочих, ницшеанцы должны научиться использовать язык политэкономии. Так и только так мы сможем обозначить ту глобальную альтернативу которую мы можем привнести. Рабочим или буржуям, торговцам или чиновникам, банкирам или экономистам бессмысленно говорить о душе, об эстетике, о волевом порыве, о благородстве и т.п. С ними можно говорить только языком политэкономии.
Гастролёр: Соратник пишет: При том что любая система, любая глобальная парадигма всегда опирается на свой собственный язык.Язык второстепенен, первична система и выработав свой язык аргументации, систему вы не сковырнёте. Системе может противопостаять толька иная система со своими ресурсами. А переводить разговор в плоскость языковых парадигм - это чистой воды солипсизм.
Соратник: Гастролёр пишет: Язык второстепенен, первична система и выработав свой язык аргументации, систему вы не сковырнёте. Системе может противопостаять толька иная система со своими ресурсами. А переводить разговор в плоскость языковых парадигм - это чистой воды солипсизм. Это не солипсизм. Как вы охарактеризуете любой предмет без языка? Никак. Это основа коммуникации и в частности социальной коммуникации. Не владея языком оппонента, вы не сможете ничего ему объяснить. Речь идёт не о выработке некоего нового дискурса а об эксплуатации уже существующего и принятого во всём мире дискурса политэкономии. В своё время огромным достижением марксизма было именно создание универсальной терминологической базы в которую марксизм интегрировал все близкие по сути протестные элементы планеты. И недовольный рабочий например в Гватемале заговорил на одном языке с недовольным крестьянином из Мьянмы. Этот марксистский язык это тот самый язык которым сегодня о труде и капитале говорит весь мир все зависимости от своих убеждений. Ницшеанцы всегда будут на обочине мировой истории пока не научатся использовать этот дискурс в своих целях. Соратник пишет: Так и только так мы сможем обозначить ту глобальную альтернативу которую мы можем привнести. Рабочим или буржуям, торговцам или чиновникам, банкирам или экономистам бессмысленно говорить о душе, об эстетике, о волевом порыве, о благородстве и т.п. С ними можно говорить только языком политэкономии.
Гастролёр: Это вообще никакая не проблема, говорить на их языке. Но ввиду того, что наши, ницшеанские и олигархические, интересы противоположны, никакой общий язык не приблизит наступление торжества аристократического общества. Если вы будете играть по правилам рыночной системы, вы неизбежно проиграете торгашу, т.к. он чувствует себя в ней как рыба в воде. Если вы овладаете языком системы, эта система запросит, какую пользу вы ей можете принести, если все жители земли и так не покладая рук работают на систему
Соратник: Ну это уже огромная ошибка. Всё равно как заявить что любой человек выучивший французский, тут же полюбит есть лягушатину. Речь идёт вовсе не об игре по правилам рыночной системы, а о распространении и донесении именно своего собственного мнения через описание альтернативной полит-экономической системы. Недостаточно просто критиковать существующую систему. Необходимо прежде всего предложить ей альтернативу - как альтернативу описанную в терминах существующей политэкономии. Аристократия или меритократия это для большинства слишком абстрактные понятия, кроме того не лишённые кривотолков.
Гастролёр: Ну извините, ведь например ARES (за неимением другого примера) не просто выходят с плакатами "Долой олигархию! да здравствует Аристократия", а разъясняют свою позицию, применительно к сегодняшнему дню с применением современной терминологии. Поэтому и хорошо вписались в Другую Росиию, никто пальцем у виска не крутил. Отечественные ницшеанцы вообще креативны тем, что не скатываются в догматику и сектантство. По моем убеждению, нужно обращаться не к "полити-экономическому дискурсу", а к людям, демонстрируя им ницшеанскую альтернативу. Любой здравомыслящий человек, лично не заинтересованный в поддержании сегодняшнего положения вещей, при наличии такого выбора всегда выберет наш вариант.
Соратник: Во-первых одно другому не мешает. А во-вторых без собственного развёрнутого пролит-экономического проекта любая политическая организация просто не имеет смысла. Ницшеанство это термин который хотим мы того или нет может вызывать самые превратные ассоциации. А понятия аристократизма или меритократизма как уже было сказано - слишком абстрактны. Поэтому и возникает насущная потребность в дискурсной полит-экономической детализации. В объяснении того факта что неоаристократическая парадигма это "третий путь" между капитализмом и социализмом. О том что эти тенденции реализовывались например у викингов, или в Китае при династии Сун, или в новейшей истории в концепции перонизма в Аргентине.
Гастролёр: Ну создавайте свой развёрнутый "пролит-экономический проект", разве вам кто-то препятствует? Вот только, видится мне, погрязните вы с ним в ещё большей догматике, будет много громких заявлений и манифестов, а результата не будет никакого
Соратник: Такая опасность всегда существует. Именно поэтому я не считаю для себя возможным заниматься такой работой в одиночестве. Для этого необходим коллектив интеллектуалов. Значительная доля работы среди европейского интеллектуального сообщества в этом направлении уже проделана Фабрисом Ларошем. А в Латинской Америке существует целый институт: http://www.jdperon.gov.ar/index/index.html
Demogorgon: Соратник пишет: Аристократия или меритократия это для большинства слишком абстрактные понятия, кроме того не лишённые кривотолков. Подумываете над тем, каких новых словечек подобрать для более совершенной программы политической агитации?;) Как раз для большинства аристократия термин вполне привлекательный; правда, не столько абстрактный, сколько абсурдный в данном случае. Вопрос о кривотолках пусть остаётся на совести тех, кто эти кривотолки создаёт. Неоаристократия, конечно, более корректно, поэтому, возможно, лучше, но, наверное, не для большинства. Меритократия - термин конкретный, но для большинства неизвестный. Соратник пишет: Ницшеанство это термин который хотим мы того или нет может вызывать самые превратные ассоциации. И какое дело ницшеанцам может быть до того, какие ассоциации может вызвать у кого-то термин ницшеанство? Интересно, какие ассоциации этот термин вызывает лично у Вас? Если попытаться конкретно определить, что означает сей термин, то скорее всего это может означать прежде всего интерес к творчеству Ницше. Если же предположить, что это может быть нечто большее или более обобщённое, то следует быть осторожнее с определениями, ибо для самого Ницше всякая унификация была понятием чуждым. Вообще, официально называть любое общественно-политическое движение ницшеанским некорректно, ибо само ницшеанство не даёт оснований для создания на его основе определённой социально-политической платформы; философия Ницше - в значительной степени философия литературная, со своими противоречиями и субъективными абстракциями. Поэтому любая партия или общественная организация, представляющая суждения или высказывания Ницше как основания для своей идеологической платформы, не могут правомерно считаться ницшеанскими. Основанием для этого не может послужить и тот факт, что большинство членов организации имеют некие так сказать неоницшеанские взгляды. Возможно, было бы простительным назвать ницшеанским литературный клуб поклонников творчества Ницше; а всякого рода теоретики должны быть в состоянии создавать собственные термины для названия своих детищ.
Соратник: Demogorgon пишет: Вообще, официально называть любое общественно-политическое движение ницшеанским некорректно, ибо само ницшеанство не даёт оснований для создания на его основе определённой социально-политической платформы Ваше распространённое заблуждение связано с тем что вы не знакомы с письмами Ницше, где он не только выступает за создание политического движения но даже разрабатывает план все-европейского государственного переворота. Demogorgon пишет: а всякого рода теоретики должны быть в состоянии создавать собственные термины для названия своих детищ. Именно поэтому мы используем такие термины как "меритократизм" и "неоаристократизм". Сам Ницше использовал термин "радикальный аристократизм". Если говорить о моём представлении ницшеанского дискурса то оно базируется на синтезе таких понятий как: антикоммунизм + антидемократизм + социал-дарвинизм + витализм + элитаризм.
Doctor: Demogorgon пишет: Вообще, официально называть любое общественно-политическое движение ницшеанским некорректно, ибо само ницшеанство не даёт оснований для создания на его основе определённой социально-политической платформы; философия Ницше - в значительной степени философия литературная, со своими противоречиями и субъективными абстракциями. Поэтому любая партия или общественная организация, представляющая суждения или высказывания Ницше как основания для своей идеологической платформы, не могут правомерно считаться ницшеанскими. +1
Demogorgon: Соратник пишет: Ваше распространённое заблуждение связано с тем что вы не знакомы с письмами Ницше, где он не только выступает за создание политического движения но даже разрабатывает план все-европейского государственного переворота. Возможно, Ницше и упоминал в каких-то из своих частных писем о чём-то подобном; действительно, с такими письмами мне ознакомиться не довелось, но не думаю, что этим фактом может быть обусловлено сколько-нибудь существенное отрицание в отношении заявленной мной позиции, ибо данная позиция появилась у меня не на пустом месте, а на основании прочтения текстов того же Ф. Ницше. Впрочем, как я уже отмечал, противоречия свойственны его творчеству, что может служить только подкреплением моей позиции по данному вопросу. Так же могу высказать предположение, что в тех письмах, наличием которых якобы обусловлено моё распространённое заблуждение, вряд ли могут содержаться какие-либо серьёзные тезисы или положения, на основании которых может быть этически правомочно существование какого бы то ни было официально ницшеанского политического движения.
Соратник: В таких случаях обычно отсылают к 57-му параграфу "Антихристианина". Ницше возможно и не оставил проекта политического движения но вместе с тем невозможно сказать что его творчество полностью абстрагировано от политики. Напротив, оно изобилует политическими тенденциями и мотивами. Но в среде всячески отчуждающей себя от суровой реальности интеллигенции развито мнение что политика это "грязное дело" поэтому такая интеллигенция высокомерно цокая языками оставляет решение всего комплекса вопросов социальной проблематики на откуп плебсу. А сама в лучшем случае ругается с телевизором на кухне, ну или вот в интернете отписывает. Большая политика неотделима от Ницше, она именно с Ницше и началась. Политическая манифестация - это то меньшее что мы можем делать. По хорошему уже давно пора внедрять ницшеанский террор.
Demogorgon: Соратник пишет: В таких случаях обычно отсылают к 57-му параграфу "Антихристианина". Когда собственные аргументы отсутствуют, это тоже вариант. Соратник пишет: Большая политика неотделима от Ницше, она именно с Ницше и началась. Тогда, возможно, лучше бы на нём она и закончилась. Философия Ницше -- это не какая-нибудь популистская догма, пытаться использовать её в качестве ловушки для мух неуместно и неприлично. Соратник пишет: По хорошему уже давно пора внедрять ницшеанский террор. Но может получится по-плохому псевдоницшеанское посмешище... Если нынешние так называемые ницшеанцы не в состоянии адекватно определиться с ключевой терминологией, а их суждения полны крайних противоречий, то о какой серьёзной политической практике может идти речь... Пока что речь идёт лишь о практике превращения ницшеанства в некую популистскую догму.
Соратник: Demogorgon пишет: Когда собственные аргументы отсутствуют, это тоже вариант. Собственные аргументы без опоры на источник это как раз и есть то самое псевдоницшеанство которого вы так опасаетесь )) Demogorgon пишет: пытаться использовать её в качестве ловушки для мух неуместно и неприлично. Большая политика это не ловушка для мух. Это тот самый универсум в котором пребывает всё на свете. Demogorgon пишет: Пока что речь идёт лишь о практике превращения ницшеанства в некую популистскую догму. Какой же это популизм если такая "догма" рушится о мнение последнего интернет-задрота? Популизм подразумевает что-то куда можно массы народа привлечь. А ницшеанство массам не нужно ни под каким соусом. Даже под соусом крайнего популизма. Вы же можете учредить "орден блюстителей святой чистоты ницшеанства" и зорко следить за тем чтобы ни одна политизированная сволочь не касалась своими грязными лапами великий кристалл святого Ницше
Соратник: Demogorgon пишет: Если нынешние так называемые ницшеанцы не в состоянии адекватно определиться с ключевой терминологией, а их суждения полны крайних противоречий Дискуссия относительно серьёзного предмета - это нормально. А вот единообразие мнений это и есть догма.
Demogorgon: Соратник пишет: Собственные аргументы без опоры на источник это как раз и есть то самое псевдоницшеанство которого вы так опасаетесь )) Источник чего? Может, собственных аргументов? Только их не было представлено. В данном случае отсылка на так называемый источник не имела никакой аргументации, источник же не содержал конкретной информации по существу дискуссии; а псевдоницшеанства следует опасаться не мне. Соратник пишет: Большая политика это не ловушка для мух. Это может свидетельствовать о невнимательности. Ловушкой для мух я назвал не большую политику, хотя и к ней это может считаться справедливым определением, но я говорил о философии Ницше, используемой в качестве популистской догмы и ловушки для мух. Соратник пишет: Это тот самый универсум в котором пребывает всё на свете. Не хочу показаться грубым... Соратник пишет: Какой же это популизм если такая "догма" рушится о мнение последнего интернет-задрота? Догма не может разрушиться о мнение задрота; более того, задрот не может разрушить догму своим мнением, будучи сам задроченным популистскими догмами, тем более, если речь идёт о последнем задроте. Вы не себя ли в виду имели? Соратник пишет: А ницшеанство массам не нужно ни под каким соусом. Вы так и воспринимаете ницшеанство, как гамбургер с соусом. Соратник пишет: Даже под соусом крайнего популизма. Под этим соусом и не такое хавали. Соратник пишет: единообразие мнений это и есть догма Вовсе не обязательно.
Соратник: Demogorgon пишет: но я говорил о философии Ницше, используемой в качестве популистской догмы и ловушки для мух. Популистская догма - это утверждение что ницшеанство не имеет политической направленности. Demogorgon пишет: Догма не может разрушиться о мнение задрота Тогда остаётся вопросом о каких догмах вы говорите и с чем собственно боретесь ))) Demogorgon пишет: Вы так и воспринимаете ницшеанство, как гамбургер с соусом. Как я воспринимаю ницшеанство я структурно описал несколькими постами выше. Как его воспринимаете вы, не ясно.
Demogorgon: Соратник пишет: Популистская догма - это утверждение что ницшеанство не имеет политической направленности. Ещё одно доказательство вашей идеологической несостоятельности: не имея собственных аргументов, пытаетесь оперировать термином оппонента, превращая своё очередное заявление в нелепую гипотезу, что может восприниматься как отчаянная попытка неловкой защиты. Ницшеанство не имеёт политической направленности, и не может иметь, т. к. для этого отсутствуют необходимые для этого предпосылки; аргументы были приведены ранее; политическую направленность ницшеанству могут придавать отдельные индивиды в своих суждениях, только это уже не может являться ницшеанством, а должно иметь иное название. Соратник пишет: Тогда остаётся вопросом о каких догмах вы говорите и с чем собственно боретесь ))) Ваше удивительное непонимание или нежелание понять этого (и не только этого) говорит либо об ограниченности и посредственности мышления, либо о бестолковом упрямстве. Соратник пишет: Как я воспринимаю ницшеанство я структурно описал несколькими постами выше. Как его воспринимаете вы, не ясно. Ваше так называемое структурное описание не имеет с ницшеанством практически ничего общего. P. s.: Считаю на данный момент продолжение данной дискуссии бессмысленным ввиду отсутствия у оппонента заинтересованности в предмете обсуждения и его нежелания или неспособности вести диалог по существу.
Logoz: Согласен с, Demogorgon. В первую очередь следует понять различие между философией и идеологией. Одно не заменяет другого. Идеология - это строго организованная система взглядов, она не пересмотрит свои основания, для нее главное поддержание порядка, сам характер этого порядка и его смысл для нее остается на втором месте. Задача же философии напротив подвергать сомнению и искать новые смыслы. Идеология определяет нормы, философия же занимается их оценкой, испытанием и поиском альтернатив. А Ницше был именно философом. Ницше заставил общество пересмотреть свои ценности, дал он и новые идеалы, но он не говорил как нам думать и как жить. Поэтому считаю что приставка "ницшеанская" может использоваться только для привлечения внимания но ни как не отражать реальной сути какого-либо идеологического течения.
Соратник: Demogorgon пишет: Ницшеанство не имеёт политической направленности, и не может иметь Всё в мире имеет политическую направленность. Demogorgon пишет: Ваше удивительное непонимание или нежелание понять этого (и не только этого) говорит либо об ограниченности и посредственности мышления, либо о бестолковом упрямстве. Ответ в стиле "если не знаю что ответить, напишу: сам дурак" ))))) Demogorgon пишет: Ваше так называемое структурное описание не имеет с ницшеанством практически ничего общего. Вы только забыли указать основания для такого заявления ))) Demogorgon пишет: P. s.: Считаю на данный момент продолжение данной дискуссии бессмысленным ввиду отсутствия у оппонента заинтересованности в предмете обсуждения и его нежелания или неспособности вести диалог по существу. Считаю что дискуссию вы слили. Продолжать придётся с Логосом.
Соратник: Logoz пишет: Ницше заставил общество пересмотреть свои ценности, дал он и новые идеалы, но он не говорил как нам думать и как жить. Поэтому считаю что приставка "ницшеанская" может использоваться только для привлечения внимания но ни как не отражать реальной сути какого-либо идеологического течения. Я с вами согласен целиком и полностью. Но только тезис "он не говорил как нам думать и как жить" неминуемо должен включать в себя так же "он не дал нам святой скрижали учения которую мы теперь будем оберегать от искажения". Ваши суждения относительно того что является ницшеанством а что нет, ваши суждения о искажении через интеграции в политический дискурс и т.п. - это именно идеология и догма. А Ницше как вы сами сказали не был ни идеологом, ни догматиком. Так что все ваши аргументы бьют в первую очередь по вам самим.
paladin17: Соратник пишет: Ницше как вы сами сказали не был ни идеологом, ни догматиком. Так что все ваши аргументы бьют в первую очередь по вам самим Если быть до конца последовательным и поставить тут большую красивую философскую точку (которая есть порочный круг), можно сказать, что и не-догматиком и не-идеологом он себя тоже не называл, и Ваши утверждения также суть догмы, которые им отрицались.
Соратник: paladin17 пишет: Если быть до конца последовательным и поставить тут большую красивую философскую точку (которая есть порочный круг), можно сказать, что и не-догматиком и не-идеологом он себя тоже не называл, и Ваши утверждения также суть догмы, которые им отрицались. Собственно это мне и инкриминируют, но только с позиции чего? С позиции "святого кристалла ницшеанства" которого злые негодяи искажают? Если ницшеанство не идеология и не догма - то как его можно исказить? То есть в претензиях - логики ноль. Вся логика таких претензий отменяет сами претензии.
Logoz: Соратник пишет: Продолжать придётся с Логосом.Раз надо так надо... Соратник пишет: Ваши суждения относительно того что является ницшеанством а что нет, ваши суждения о искажении через интеграции в политический дискурс и т.п. - это именно идеология и догма. А Ницше как вы сами сказали не был ни идеологом, ни догматиком. Так что все ваши аргументы бьют в первую очередь по вам самим. Насилие ограничивающее насилие - последнее зло, являющее следствием того что насилие неизбежно. Так же и здесь. Соратник пишет: Если ницшеанство не идеология и не догма - то как его можно исказить? Дома строят для того чтобы в них жить, но если здание имеет историческую или архитектурную ценность, его превращают в памятник, максимально оберегая. Точно так же и здесь. Надо пытаться оставить наследие Ницше не тронутым, исключив какую либо монополию на интерпритацию его философии, что будет неизбежно если включить ее в идеологию.
Соратник: Logoz пишет: исключив какую либо монополию на интерпритацию его философии, что будет неизбежно если включить ее в идеологию. Согласен. Поэтому вам и нужно исключить свою монополию на интерпретацию ницшеанства как философии не допускающей основоположения в качестве политического дискурса.
Logoz: Соратник пишет: не допускающей основоположения в качестве политического дискурса.Допускающей. Пусть говорят о Ницше, пусть за ним повторяют. Единственное против чего я - говорить от его лица или говорить что вы познали окончательную истину относительно его учения.
Соратник: Logoz пишет: от его лица или говорить что вы познали окончательную истину относительно его учения. Так говорят только те кто говорит об "искажении ницшеанства". В ARES никто не говорит ни о каких истинах. Для нас вообще нет понятия истины, его просто не существует.
Logoz: Соратник пишет: Так говорят только те кто говорит об "искажении ницшеанства". Говоря об искажении ницшианства я не противопоставляю ему некое истинное ницшианство. Я напротив говорю о том что следует минимализировать на изучающего труды Ницше посторонее влияние и навязывание "правильных" интерпритаций, что бы каждый сам для себя смог решить что для него значит прочитанное. И я сомневаюсь что ограгиназация присвившая себе имя виликого философа и говорящая таким образом от его лица может это обеспечить.
Соратник: Logoz пишет: навязывание "правильных" интерпретаций А кто говорит о некой "правильной" интерпретации? Мы говорим лишь о нашей интерпретации. Logoz пишет: говорящая таким образом от его лица Говорить от имени человека умершего в конце 19-го столетия, это что-то новенькое ))))
Logoz: Соратник, я понимаю что вам нельзя поменять свою точку зрения, даже если я говорю самые простые и очевидные вещи. Но все же согласитесь если я буду называть себя вашим последователем, а свою деятельность окрещу вашим именем, хотя вы меня даже не знаете (а человек умерший в конце 19-го столетия тем более), это все же отразится на мнении людей о вас.
Соратник: Logoz пишет: это все же отразится на мнении людей о вас. Это отразиться только на мнении глупых людей, чьё мнение как флюгер. Гитлер вот или Муссолини, Горький или Маяковский тоже называли себя ницшеанцами, но вот на моём личном мнении о Ницше это никак не отразилось. Logoz пишет: я понимаю что вам нельзя поменять свою точку зрения, Можно но только под давлением соответствующих аргументов. Пока же все ваши аргументы бьют в первую очередь по вам а не по мне. Складывается ощущение что вы спорите сами с собой. Человек который хочет что-то доказать обычно не выдвигает аргументов которые прежде всего будут использованы против его собственной точки зрения.
Гастролёр: Ницшеанство вовсе не нужно "интегрировать в политическое пространство", как считает Соратник, т.к. учение Ницше и без этой интеграции включает в себя помимо всего прочего политический аспект. Все же остальные, кто принялся отстаивать чистоту ницшеанства, являются невеждами в отношении учения Ницше. Как можно не знать трудов Ницше и одновременно вопить о её неверной интерпретации?
Соратник: Ну нужно же им поквакать )) Они можно сказать только этим и живут. Тут мораль простая: не можешь спорить в жизни - спорь в интернете.
Demogorgon: Соратник пишет: Гитлер вот или Муссолини, Горький или Маяковский тоже называли себя ницшеанцами Вам известны конкретные источники, свидетельствующие о том, что эти личности называли себя ницшеанцами?
Соратник: Demogorgon иными словами вы расписываетесь в том что вам такие источники не известны ))))
Гастролёр: Соратник пишет: Ну нужно же им поквакать )) Они можно сказать только этим и живут. Тут мораль простая: не можешь спорить в жизни - спорь в интернете. Бьюсь об заклад, они не понимают не только сущности ницшеанского учения, но того, что такое политика
Demogorgon: Соратник пишет: )))) Я задал вопрос и не получил ответа.
Соратник: Demogorgon пишет: Я задал вопрос и не получил ответа. Привыкайте. Жизнь не всегда будет вас баловать. Кроме того вопрос был задан когда вы уже изъявили намерение выйти из дискуссии.
Demogorgon: Соратник пишет: Demogorgon иными словами вы расписываетесь в том что вам такие источники не известны )))) Что это за смайлики? Решили посмеяться над собственной глупостью? Охотно поддержу! И не в первый раз. Вы меня балуете...
Demogorgon: Гастролёр пишет: Бьюсь об заклад, они не понимают не только сущности ницшеанского учения, но того, что такое политика Возможно, сущности ницшеанского ученья мы до конца и не постигли, а вот с вашей политикой всё понятно...
Соратник: Demogorgon пишет: Что это за смайлики? Скобки называются.
zarathustrance: Demogorgon пишет: Возможно, сущности ницшеанского ученья мы до конца и не постигли, а вот с вашей политикой всё понятно...
Соратник: Во истину человек живущий с родителями является специалистом во всём. За окнами пугающая и не знакомая действительность, зато в интернете всё просто и понятно )))
Гастролёр: Demogorgon пишет: Возможно, сущности ницшеанского ученья мы до конца и не постигли, а вот с вашей политикой всё понятно... Что у вас за привычка говорить загадками? Способ прослыть мудрым, не сказав ничего мудрого? Какая "моя политика"? О чём вы?
Logoz: Соратник пишет: Это отразиться только на мнении глупых людей, чьё мнение как флюгер. Гитлер вот или Муссолини... Все еще зависит от силы ветра. Вы не могли на себе непосредственно ощутить влияния допустим Гитлера, так как живете совсем в другое время, уверен вы точно так же сейчас отстаивали бы свою точку зрения будучи фашистом. И для многих Ницше до сих пор фашистский идеолгог. Для них его труды заранее вписаны в конкретный контекст, читая его они обращают внимание на одно, опуская другое. Даже библию если ты христианин тебе запрещено самостоятельно интерпретировать - уже написано куча книг в которых объяснено как на самом деле понимать прочитанное. Но все же не могу не согласится что это уже зависит от самого человека будет он поддаваться внешнему влиянию или нет. Поэтому наверно было бы глупо пытаться оградить других от чужого влияния, лучше следить за собой.
Logoz: Гастролёр пишет: Что у вас за привычка говорить загадками? Способ прослыть мудрым, не сказав ничего мудрого? Какая "моя политика"? О чём вы? Не может политика вместит в себя всего Ницше может она только вырвать из него нужный ей кусок.
Соратник: Logoz пишет: уверен вы точно так же сейчас отстаивали бы свою точку зрения будучи фашистом. А что мне мешает быть фашистом сегодня? Logoz пишет: Даже библию если ты христианин тебе запрещено самостоятельно интерпретировать - уже написано куча книг в которых объяснено как на самом деле понимать прочитанное. Мы же уже вроде пришли к выводу что Ницше не догма и допускает разные интерпретации? Logoz пишет: лучше следить за собой Следите. Logoz пишет: Не может политика вместит в себя всего Ницше может она только вырвать из него нужный ей кусок. Ницше тоже не мог всё своё творчество посвящать политическим вопросам, он посвятил им только часть.
Logoz: Соратник пишет: Ницше тоже не мог всё своё творчество посвящать политическим вопросам, он посвятил им только часть. Напомните где на эту часть можно посмотреть. Соратник пишет: Мы же уже вроде пришли к выводу что Ницше не догма и допускает разные интерпретации? Мы это заранее знали. Библия тоже допускает разные интерпретации. Это церковь пропагандирует только одну.
Гастролёр: Logoz пишет: Не может политика вместит в себя всего Ницше может она только вырвать из него нужный ей кусок. В ваших устах слова "политика" и "Ницше" теряют всякий смысл и представляются абсолютнейшими абстракциями. Что это вообще значит "политика вмещает Ницше". Я не понимаю. Учение Ницше включает в себя политический аспект! Это факт! По ту сторону баррикад - СМЕРТЬ, НИГИЛИЗМ, ХРИСТИАНСТВО, БОЛЕЗНЬ, РАБСКАЯ МОРАЛЬ, РЕССЕНТИМЕНТ, АЛЬТРУИЗМ, ПАЦИФИЗМ, ЭГАЛИТАРИЗМ, ДЕМОКРАТИЯ И СОЦИАЛИЗМ По эту - ЖИЗНЬ, ИНСТИНКТЫ, ЖИЗНЕУТВЕРЖДАЮЩИЕ МОТИВЫ, ЗДОРОВЬЕ, САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ, ЭГОИЗМ, ИММОРАЛИЗМ, МИЛИТАРИЗМ, РАДИКАЛЬНЫЙ АРИСТОКРАТИЗМ Когда завсегдатаи форума говорят об отсутствии политического компонента в философии Ницше, они не просто её искажают, они упраздняют существенную часть этой философии, потому что им так , видите ли, захотелось. А скорее всего по причине нежелания совершать поступки в реальном мире и реально влиять своими действиями на расклады в обществе. То есть в интернете мы все вроде как крутые ницшеанцы, имеющие отстаивать своё мнение, а в реальной жизни - маминкины сыночки, работающие в офисе и расплачивающиеся по кредитам
Соратник: Logoz пишет: Напомните где на эту часть можно посмотреть. Практически в каждой книге. А в письмах 1888-го года Ницше даже разрабатывает план государственного переворота. Эти письма я даже публиковал в форуме. Logoz пишет: Библия тоже допускает разные интерпретации. Это церковь пропагандирует только одну. А ещё церковь следит за тем чтобы не было искажения религиозных догм. Так что туда можно записать всех "борцов с искажениями".
Logoz: Гастролёр пишет: реально влиять своими действиями на расклады в обществе Гастролёр и что вы собираетесь делать, как менять общество? И зачем вам это нужно ))) Это даже забавно. Зачем такие глобальные цели. Может стоит подумать и о чем-нибудь более конкретном. Может вам просто не устраивает что-то в вашей жизни. И как вы собераетесь воплощать в жизнь такие"политические аспекты" как "ЖИЗНЬ, ИНСТИНКТЫ, ЖИЗНЕУТВЕРЖДАЮЩИЕ МОТИВЫ, ЗДОРОВЬЕ, САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ" и что вообще вам менять в обществе. Здоровые инстинкты в любом случае приближают человека к процветанию, слабые и без вашей помощи приведут к саморазрушению. К тому же все перечисленные вами понятия не настолько специфичны чтобы их можно было относить только к философии Ницше, я бы даже сказал сегодня они считаются общепринятыми благами. Хватит придумывать себе каких-то врагов. Или вы не можете жить свое жизнью? смешно конечно что последовал вашему примеру и опустился до изподтяшковых психологических атак.
Logoz: Соратник пишет: А ещё церковь следит за тем чтобы не было искажения религиозных догм. Так что туда можно записать всех "борцов с искажениями". Ну вот просто подумайте о чем вы спорите) Что вы мне пытаетесь доказать. Я ничего не говорил ни о каких искажения (не приписывайте мне чужие слова). Еще раз повторю что я говорил только о свободе интерпретации, и о том что надо стремится минимизировать воздействия на человека посторонних влияний способных его в этом ограничить. А идеология по моему мнению как раз и основана на этом ограничении.
Соратник: Logoz пишет: А идеология по моему мнению как раз и основана на этом ограничении. Ваша идеология - безусловно. Моя же допускает самые разные варианты. Logoz пишет: и что вы собираетесь делать, как менять общество? И зачем вам это нужно ))) Это даже забавно. Зачем такие глобальные цели. Может стоит подумать и о чем-нибудь более конкретном. Может вам просто не устраивает что-то в вашей жизни. Это всё пустая демагогия. Человек который задаёт такие вопросы относительно общества по видимому вообще не имеет о нём никакого преставления, или просто ему нравиться выставлять себя идиотом. По поводу "чего-то не хватает" - всем чего-то не хватает. Но только что-то я не встречал в ARES людей бедных. Я всего четверть века прожил, работаю не более трёх месяцев в году а уже купил две квартиры. Поэтому если брать личные социальные интересы то у задротов живущих на шее у мамы гораздо больше должно быть оснований к переустройству общества. Но при этом вы все абсолютно аполитичны и активную гражданскую позицию высказываете только в интернете. Поэтому едва ли ваша аргументация уместна. Тем кому очень многого не хватает (в том смысле что их природа обделила) - они в жизни бояться голову поднять. Не говоря уже про то чтобы поднять какое-то знамя. Весь мир делится на тех кто что-то делает, и тех кто этим не доволен ))
Logoz: Соратник пишет: Ваша идеология - безусловно. Моя же допускает самые разные варианты.ну и хорошо. Соратник пишет: Но при этом вы все абсолютно аполитичны и активную гражданскую позицию высказываете только в интернете. политичны и отстаиваете гражданскую позицию здесь помоему только вы.
Logoz: Гастролёр пишет: Logoz , чтой-то вы свой пост удалили? Я уже собирался дать развёрнутый ответ на все претензии плебса что за пост? что за плебс?
Logoz: а вы чего удалили? :) (как вы это кстати сделали?) и не исправляйте опять свои сообщения
Гастролёр: Logoz пишет: Гастролёр и что вы собираетесь делать, как менять общество? И зачем вам это нужно ))) Это даже забавно. Зачем такие глобальные цели. Может стоит подумать и о чем-нибудь более конкретном. Может вам просто не устраивает что-то в вашей жизни. И как вы собераетесь воплощать в жизнь такие"политические аспекты" как "ЖИЗНЬ, ИНСТИНКТЫ, ЖИЗНЕУТВЕРЖДАЮЩИЕ МОТИВЫ, ЗДОРОВЬЕ, САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ" и что вообще вам менять в обществе. Здоровые инстинкты в любом случае приближают человека к процветанию, слабые и без вашей помощи приведут к саморазрушению. К тому же все перечисленные вами понятия не настолько специфичны чтобы их можно было относить только к философии Ницше, я бы даже сказал сегодня они считаются общепринятыми благами. Хватит придумывать себе каких-то врагов. Или вы не можете жить свое жизнью? смешно конечно что последовал вашему примеру и опустился до изподтяшковых психологических атак. То есть вы предлагаете мне принять вашу жизненную философию: мирно пастись на пастбище, щипать травку и ни о чём не думать (don't worry, be happy!) Logoz предстал перед нами во всей своей красе! Вы, Logoz, вообще что на на ницшеанском форуме забыли?
Logoz: Гастролёр мирно пастись на пастбище, щипать травку и ни о чём не думать (don't worry, be happy!) почему вы так решили? Гастролёр пишет: Вы, Logoz, вообще что на на ницшеанском форуме забыли? вы слишком догматичны
Гастролёр: Logoz пишет: И как вы собераетесь воплощать в жизнь такие"политические аспекты" как "ЖИЗНЬ, ИНСТИНКТЫ, ЖИЗНЕУТВЕРЖДАЮЩИЕ МОТИВЫ, ЗДОРОВЬЕ, САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ У вас что, кантузия в детстве была?
Logoz: Гастролёр как грубо
zarathustrance: Соратник пишет: Весь мир делится на тех кто что-то делает, и тех кто этим не доволен ))И тех, кто этим пользуется.
Соратник: zarathustrance пишет: И тех, кто этим пользуется. Это люди из первой категории, ибо всякое пользование - есть действие а не пассивное созерцание.
Demogorgon: Соратник пишет: Привыкайте. Привыкать к подобному приходится только в общении с идиотами. Соратник пишет: Жизнь не всегда будет вас баловать. Вам этого не дано знать в силу ограниченности мышления. Соратник пишет: Кроме того вопрос был задан когда вы уже изъявили намерение выйти из дискуссии. Ваш вывод обусловлен стереотипностью мышления. Я лишь заявлял о том, что на тот момент считаю продолжение дискуссии бессмысленным, что не означало намерения выйти из дискуссии или какого-либо желания в этой связи. То, что некоторые не обладают возможностью и желанием понимать прочитанное, к сожалению, неудивительно. Удивительно то, что такие ещё пытаются, продемонстрировав свою несостоятельность, формально отстаивать своё мнимое превосходство, ещё больше выставляя себя на посмешище. Кстати "исторический вопрос о четырёх ницшеанцах" остаётся открытым.
Соратник: Demogorgon пишет: Привыкать к подобному приходится только в общении с идиотами Не общайтесь с идиотами. Demogorgon пишет: Вам этого не дано знать в силу ограниченности мышления. Если пишу, значит дано. Demogorgon пишет: Ваш вывод обусловлен стереотипностью мышления. Я лишь заявлял о том, что на тот момент считаю продолжение дискуссии бессмысленным, что не означало намерения выйти из дискуссии или какого-либо желания в этой связи. То, что некоторые не обладают возможностью и желанием понимать прочитанное, к сожалению, неудивительно. Удивительно то, что такие ещё пытаются, продемонстрировав свою несостоятельность, формально отстаивать своё мнимое превосходство, ещё больше выставляя себя на посмешище. Кстати "исторический вопрос о четырёх ницшеанцах" остаётся открытым. Бла, бла, бла. Мы продолжим дискуссию когда вы будете что-то из себя представлять и ваше мнение будет что-то значить.
Demogorgon: Соратник пишет: Не общайтесь с идиотами. В идиотских советах не нуждаюсь. Соратник пишет: Если пишу, значит дано. Очень смешно... Уравнение с четырьмя неизвестными дано. Соратник пишет: Бла, бла, бла. Мы продолжим дискуссию когда вы будете что-то из себя представлять и ваше мнение будет что-то значить. Продолжите, когда начнёте хоть что-то соображать, на что в ближайшее время расчитывать не приходится.
Соратник: Demogorgon пишет: В идиотских советах не нуждаюсь. Не правда. Это очень хороший совет.
Demogorgon: Соратник, этот совет, возможно, в определённом смысле и хороший, но в данном конкретном случае он довольно идиотский.
Соратник: Разве вы не считаете меня идиотом? )
Demogorgon: Это секретная информация.
Doctor: Страсти кипят... На самом деле ситуация сложилась интересная. Я вижу две стороны, одна из которых направляет свою энергию во вне (имеется ввиду политическая деятельность, изменение окружающего мира), вторая же сторона, направляет энергию внутрь себя (то бишь самосовершенствование). Я не хочу сказать, что то или иное плохо. Но одна сторона "грешит" некорректной постановкой задач (в том смысле, что озвучивается конечная задача, промежуточные же опускаются, чем и вводят в сомнение окружающих. Если объяснять на примере, то выглядит это так: дядя Вася, тракторист, разглагольствует о создании корпорации, способной поставить финансовую систему всех стран на колени. И дядя Вася то не дурак, а довольно умный, сообразительный мужик. Но как же он сможет поставить на колени мир с потертым червонцем в кармане? Дело в том, что люди не знают, что это внебрачный сын Билла Гейтса, который, узнав о существовании сына решил передать свои накопления дяде Васе, о чем и сообщил ему(совесть замучила). Конечно, этого не достаточно, чтобы поработить мир, но учитывая, что стартовый капитал довольно таки солидный, мы не можем уже более отрицать вероятность подобного. Но мы же не знаем, что он фактически обладает такими ресурсами.) Вторая же сторона "грешит" невежеством и недоверием в силу неосведомленности реальных ресурсов движения. Я и сам этим грешу в силу тех же причин и также вектор мой направлен на самосовершенствование: книги, спорт, классическая музыка - все для себя и во имя себя. Того требует мой эгоизм. Еще долго до того момента, когда я смогу сказать: "Взгляни! Я пресытился своей мудростью, как пчела, собравшая слишком много мёду; мне нужны руки, простёртые ко мне. Я хотел бы одарять и наделять до тех пор, пока мудрые среди людей не стали бы опять радоваться безумству своему, а бедные - богатству своему." Мне еще нечего дать этому миру, но есть много чего я могу взять...
Соратник: Doctor пишет: Того требует мой эгоизм. Степень эгоизма определяется статусом личности. Эгоизм высшего порядка насыщается через переустройство общества. А ещё сложно бывает наслаждаться музыкой в горящем доме.
Doctor: Соратник пишет: А ещё сложно бывает наслаждаться музыкой в горящем доме К этому я в некоторой степени и стремлюсь. Эгоизм высшего порядка насыщается через переустройство общества Значит, согласно Вашей иерархии, мне еще долго до него.
Соратник: Doctor пишет: К этому я в некоторой степени и стремлюсь. Довольно странное стремление, вы не находите? Лучше уж слушать музыку и при этом тушить пожар. Doctor пишет: Значит, согласно Вашей иерархии, мне еще долго до него. Разумеется.
Doctor: Соратник пишет: Довольно странное стремление, вы не находите? Мне это свойственно, не находите? Лучше уж слушать музыку и при этом тушить пожар. Подбросить дровишек мой удел...
Соратник: Doctor пишет: Мне это свойственно, не находите? Мне вас жаль. Честно. Doctor пишет: Подбросить дровишек мой удел... А смысл? Само-деструкция, это уже декаденс.
paladin17: Соратник пишет: Само-деструкция, это уже декаденс Не всегда. Пассионарность по своей сути это и есть самодеструкция, самопреодоление.
Соратник: paladin17 а тут речь не о пассионарности. Тут пассионарностью и не пахнет. Осознанная самодиструкция во имя самодиструкции это уже полнейший декаденс. Хотя конечно тезис "Подбросить дровишек мой удел.." это просто бравада сказанная для красного словца.
Logoz: Doctor пишет: Подбросить дровишек мой удел...Действительно может это и не декаданс вовсе. Падающего подтолкни. Вы же, Соратник, предлагаете воскрешать мертвого?
Соратник: Я предлагаю труп использовать в качестве навоза ))) А героическая патетика в стиле "Подбросить дровишек мой удел..." вообще не уместна, потому что индивид отчуждающий себя от социальной проблематики вообще не может в таком контексте ничего решать, живёт чаще всего скучной обывательской жизнью по формуле работа/дом/работа и самые масштабные личностные конфликты его жизни это пьяные драки. Писать конечно можно всё что угодно, но реальность то сурова.
paladin17: Соратник пишет: индивид отчуждающий себя от социальной проблематики вообще не может в таком контексте ничего решать, живёт чаще всего скучной обывательской жизнью по формуле работа/дом/работа и самые масштабные личностные конфликты его жизни это пьяные драки Vita contemplativa - Вам это не знакомо, вижу. :)
Соратник: Почему же. Очень знакомо. Только это путь в никуда. Отрицание жизни. Буддизм. Сократ. "Чистое знание, чистое созерцание". Это всё оправдание для беспомощных. Кто утрачивает потенцию - автоматически переходит в разряд созерцателей )))
Demogorgon: Vita contemplativa не исключает vita activa; как день не исключает ночь.
Соратник: Demogorgon пишет: как день не исключает ночь Мне не доводилось видеть оба эти явления одновременно за исключением разве что солнечных затмений.
Demogorgon: Соратник, разумеется, такое не часто бывает... одновременно...
Doctor: И в чем Вы, Соратник, усмотрели самодеструкцию? В том, что я желаю смерти гнили? Сколько гнилой картофель не храни один хрен на помойку... Это старым скупым бабкам свойственно перебирать его, высматривая средь гнили признаки съедобного. Вот уж где преизбыток оптимизма, который в свою очередь является порождением страха голода. У меня еще достаточно пищи, чтобы бояться обжорства!
zarathustrance: Doctor пишет: Сколько гнилой картофель не храни один хрен на помойкуХорошо сказано, Доктор Соланин! )))
Logoz: Doctor пишет: У меня еще достаточно пищи, чтобы бояться обжорства! А мне эта часть понравилась.
Соратник: Doctor я не против смерти ущербных но вы запутались в метафорах которые не имеют отношения к вашей жизни. Перебирание гнилой картошки и мир в котором вы живёте это разные вещи. Здесь "перебирают" только те кто на вершине пирамиды.
Doctor: Соратник, отнюдь, я не запутался. Я со всей имеющейся у меня честностью и ответственностью осознаю и признаю, как я живу и искренне желаю избавиться от подобной жизни. А вот Вы, почему-то, отказываетесь понимать что ЛЮБОЙ общественный институт, в том числе движение(которое занимает основную часть Вашей жизни), зависит либо от государства, либо от бизнеса, со всеми вытекающими от сюда. Так что Ваша жизнь не лучше, чем чья-либо и не только из здесь присутствующих. Вы, Соратник, тот же росток порока, как и я. Только моя иллюзия освобождения заключается в том, чтобы избавиться от корней, а Ваша пустить их по-глубже. Оба варианта ошибочны...
Соратник: Движение не связано ни с государствами, ни с бизнесом. И с точки зрения государства и с точки зрения бизнеса это экстремизм и вообще любая попытка плыть против течения нежелательна. У нас вообще нет никаких источников финансирования. Всё на чистом энтузиазме. С государством и с бизнесом вы связаны намного сильнее меня. Вы а не я работаете годами по 8 часов ежедневно.
Doctor: Соратник пишет: Движение не связано ни с государствами, ни с бизнесом Соратник, включать "тупого" в подобной ситуации, как-то бессмысленно. Из организации лично я знаю только Вас. Вы не работаете и, надеюсь, не раскрою великой тайны если скажу что живете за счет организации. Таким образом, получается, что упомянутого Вами "чистого энтузиазма" хватит ровно на столько, сколько Вы способны прожить без еды. А чтобы продлить и подпитать "чистый энтузиазм" нужны деньги. Есть деньги - есть обязанности. А вот это: У нас вообще нет никаких источников финансирования никак не сходится с этим: живете за счет организацииИ свидетельствует это о том, что Вы не знаете источник финансирования. Вам его и не нужно знать... Членские взносы это... Другие, такие же неработающие члены организации делают взносы. Так что Ваша организация держится на том же "чистом энтузиазме", что и любая другая. Хотя я не отрицаю, что есть люди (в народе их называют лохи) действительно приносящие деньги в Вашу организацию - нужна же ширма скрывающая финансовые потоки. Развеселил я Вас? Заметьте, только Вас...
Doctor: Соратник пишет: Вы а не я работаете годами по 8 часов ежедневно Ужасна не работа, а то извращенное удовольствие, которое некоторые при этом получают...
Соратник: По поводу финансирования: оно действительно строится на основе добровольных членских взносов. Никаких внешних источников финансирования отчуждённых от структуры движения не существует. Doctor пишет: Ужасна не работа Именно это и ужасно. То что вы сдаёте себя в наём. Формируете прибавочную стоимость. Вашим оправданием может служить только то что вы не производите никакого продукта.
Doctor: Соратник пишет: Никаких внешних источников финансирования отчуждённых от структуры движения не существует.Вы перепутали слова: Никакого движения, отчужденного от структуры финансирования не существует. оно действительно строится на основе добровольных членских взносов Знаете почему? Потому что их невозможно проследить. А Ваша уверенность в этом - еще одно доказательство. Вашим оправданием может служить Ничто не может служить мне оправданием, ибо в нем нет нужды. То что вы сдаёте себя в наём Я помню про добровольные членские взносы...
Соратник: Doctor пишет: Вы перепутали слова: Никакого движения, отчужденного от структуры финансирования не существует. Скажем так: движение существует в режиме самоокупаемости затрат и финансирует себя само. Doctor пишет: Потому что их невозможно проследить. Проследить можно всё. Просто нет отчуждённой структуры занимающейся финансовыми вопросами.
Doctor: Вы мне надоели, Соратник
Соратник:
zarathustrance: Doctor пишет: Вы мне надоели, СоратникПоменяйте позу ))
Соратник: zarathustrance ну вы и остряк ))
Demogorgon: Цьфу!!!
Demogorgon: Ганьба!!!
Чертёнок: zarathustrance пишет: Админ пишет: цитата: Остальные направления науки развиваются полукустарным способом благодаря энтузиазму фанатиков. - идиотов Сам идиот
zarathustrance: Чертёнок пишет: Сам идиотЗалетела муха в рот?
Чертёнок: zarathustrance пишет: Залетела муха в рот? Кто о чем, а вшивый о бане...
Doctor: Как в старые добрые времена...
zarathustrance: Doctor пишет: Как в старые добрые времена...Я не вызывался ))
Чертёнок: Наилучшая ницшеанская профессия - рантье ;)
Doctor: Наилучшая ницшеанская профессия... Как профессия может быть ницшеанской? Это тоже самое, что рассуждать, какая лучшая мусульманская экономическая система, например. Что-то из этого бреда...
zarathustrance: По-моему, Чертёнок ницшеанство "попутал" с еврейством. Кстати, это во многом объясняет его вожделения ))
Чертёнок: zarathustrance! Почитайте французких классиков, напр. Бальзака или Мопассана. Там имущество принято оценивать по доходу, которое оно приносит. Напр.: столько-то тысяч франков годовой ренты. Само слово "рента" (как и "рантье") французского происхождения. И во Франции куда больше рантье, чем евреев. Или по-вашему все французы - евреи. Очень сомневаюсь, что вы откажетесь от ренты со сдачи в наем квартиры в Москве, если вам такое счастье обломится, zarathustrance, даже если у вас в роду не было ни одного еврея. Так что вы лицемерите. [img src=/gif/smk/sm57.gif] Положение рантье наиболее благоприятно для философа. Оно освобождает от бесконечных социальных условностей, которые ставит любая работа. Можно даже работать, но работа не держит за карман, не накладывает ограничений на образ жизни (кроме как добровольных). Работа как житейский эксперимент ;) P.S.: Кстати Ницше тоже был под конец сознательной жизни рантье: жил на базельскую пенсию в 3000 швейцарских франков в год. Именно на этот период приходится расцвет его творчества!
zarathustrance: Чертёнок, Вы когда-нибудь слышали поговорку: В каждой шутке есть доля шутки? Так вот: Франция - это страна в которой когда-то жили французы )) Но не в этом суть. Я прекрасно понимаю, что в современных условиях практически любой социальный труд в конечном результате имеет больше общего с делом неблагородным и неблагодарным. Почему? Думаю нет необходимости объяснять. И, конечно же, стремление любого, уважающего себя индивида, обладать финансовой независимостью есть желанием, вызванным условиями среды обитания. Но, опять таки, не в этом суть, но в том, что Вы, практически как всегда, начинаете углубляться в детали там, где нет в этом и намека на необходимость. Ваша методология поиска истины там, где на неё и намёка нет, порою напаминает ковыряние лопатой в бетоне.
Чертёнок: zarathustrance нажевал 8 строк и ничего не сказал. Зато абстрактно-ассоциативно.
zarathustrance: Чертёнок, зато Вы прекрасно поняли ))
Doctor: Чертёнок, если классическое, значит не порочное? Ницшеанских профессий не может существовать хотя бы по тому, что само понятие профессии противоположно философии Ницше. Профессия подразумевает узкую специализацию на определенной области. Его же философия направлена на многостороннее развитие человека, как вида.
Чертёнок: Doctor пишет: само понятие профессии противоположно философии Ницше Понятие профессии противоположно понятию "рантье" ;)
Doctor: Рантье появился когда от родителей достались деньги, но не досталось мозгов...
Чертёнок: Doctor пишет: но не досталось мозгов Не судите по себе
zarathustrance: Чертёнок пишет: Не судите по себеСудите по себе?
Doctor: Чертёнок пишет: Не судите по себе Я рантье?
Чертёнок: Увы...
Doctor: Какое-то оно противоречивое, Вам не кажется?
Чертёнок: Не кажется. Или вы рантье? ;)
Doctor: Вы сомневаетесь?
Чертёнок: Doctor, вы так долго скрывали. Словно стеснялись ;)
Doctor: Что скрывал?
Чертёнок: ренту
Doctor: Да бросьте. Где хоть намек на это? Я зарабатываю самым непристойным образом.
Чертёнок: Doctor пишет: Где хоть намек на это? Хорош воду в ступе толочь! Ну не рантье ты - мне то что. Это тебе придется цепляться за свою работу: Я зарабатываю самым непристойным образом Jedem das seine...
Чертёнок: Чертёнок пишет: Наилучшая ницшеанская профессия - рантье ;)
Doctor: Бог
Чертёнок: Doctor, попробуйте...
Doctor: Не определюсь, где стажировку пройти...
Чертёнок: У вас так много альтернативных вариантов?
yorik: vse proshe,professiya nicheanskaya eto,....taksist ,bombila popravde.realniy,akul,psicholog,sposobniy ponat skolko unego est i skolko mona poluchit(ukrast)iz klienta.vse eto za 30 sekund,posle razdelat ego pod pokupku v nunom meste i zarabotav procent zatem vparit dannie i telefon dla raskrutki(znakomichrodstvennikovsosedeydeteyroditeley)i otpustit s mirom schaslivich i udovletvorennich!!vot eto podlinnoe nishcheanstvo!
yorik: ups!! zvinayte za koraviy pocherk sha razberuss s transportlitomm!
yorik: вот и разобрался!!
yorik: ницшеанцы отзовитес(какоы каыф все нарусском!!)!!почему ви все спат втакой ранний время!!:))))
Doctor: Doctor пишет: Ницшеанских профессий не может существовать хотя бы по тому, что само понятие профессии противоположно философии Ницше. Профессия подразумевает узкую специализацию на определенной области. Его же философия направлена на многостороннее развитие человека, как вида. Здесь все сказано.
полная версия страницы