Форум » Дискуссии » Ницшеанские профессии » Ответить
Ницшеанские профессии
juraqb: Какие могут быть? По моему мнению это те профессии где человек сталкивается лицом с жизнью лицом к лицу. Например предприниматели, менеджеры по продажам, банкиры, менеджер выдачи кредита, практические маркетологи.
Ницшеанец: Чувство юмора у вас отменное! Долго я так не смеялся! После прочтения слов: "менеджер выдачи кредита, практические маркетологи" в припадке хохота стукнулся лбом о клавиатуру, а потом сполз со стула под стол, ибо ничего глупее и смешнее ваших слов давно не читал! Едва ли вообще текст может быть таким смешным (Аристофан, Ильф, Петров и др. могли бы у вас поучиться)! Предположение, что ницшеанец может быть менеджером по продажам, маркетологом и т.п. офисно-карпоративным планктоном (а это в свою очередь есть ни что иное как "столкновение с жизнью лицом к лицу") - не просто глупо, но абсурдно смешно! Скорее я готов предполоджить, что ницшеанец может быть дворником или ассинизатором!!! :) Я по достоинству оценил вашу шутку! Но если подходить к вопросу серьёзно, без иронии, то наиболее ницшеанские профессии - это: представитель криминалитета (вор, грабитель, убийца, криминальный авторитет), руководитель экстремистской секты или партии, наёмный солдат, наёмный убийца, философ, медик, химик, физик (и т.п.), путешественник, охотник, художник (в широком смысле)... Естественно ницшеанец может быть представителем крупного бизнеса (в эту среду ницшеанцы приходят из криминалитета, легализуя свои капиталы), банкиром с Уолл-Стрит и т.п. "акулой капитализма" (при условии неприятия буржуазной культуры), но предпологать что ницшеанец может быть менеджером по продажамам, маркетологом и т.п. - смешно! Маркетологи, менеджеры, и т.п. "боевые говоруны", "эффективные карьеро-ориентированные люди" - это путь для касты шудр, это скот при одном появлении которого закрываешь лицо пропитаным одеколоном платком, чтобы не дышать с ним одним воздухом. Это существа чей духовный статус залегает где-то между щиколоткой ноги и плинтусом. Так что, вы, здорово пошутили! Кстати, а кто, вы, по профессии?
descend: Но если подходить к вопросу серьёзно, без иронии, то наиболее ницшеанские профессии - это: представитель криминалитета (вор, грабитель, убийца, криминальный авторитет), руководитель экстремистской секты или партии, наёмный солдат, наёмный убийца, философ, медик, химик, физик (и т.п.), путешественник, охотник, художник (в широком смысле)... Довольно трудно себе представить аристократа духа в криминальной среде или среди тех, кто убивает людей за деньги, руководитель экстремисткой секты это ещё круче, ладно экстремисткой партии, но секты?! Вообще сам вопрос о профессиях абсурден, задача ницшеанца создавать условия для появления сверхлюдей, поэтому ницшеанец (как и любой другой человек) должен обьединять в себе учёного, исследователя, художника, философа и героя таким образом, чтобы самому при этом оставаться ребёнком, готовым создать из самого себя что-то новое и красивое. Но это на врятли поймёт тот, кто из одной крайности существования травоядных, переходит в другую крайность хищнического существования, и то и другое удел обезьян, просто одни обезьяны слабые и болезненные, а другие маскируют свою слабость одевая маску агрессивности и тем самым демонстрируют "силу". Всё это печально и абсурдно...
Эскобар: Даже если и есть сегодня на земле ницшеанцы по психологическому складу, то по своему мировоззрению - они лишь часть потребительского социума(даже если они будучи леваками, этот самый общественный уклад критикуют (с точки зрения неимущих слоёв, мол, угнетаются они, ущемляются, .........)) и именно по этой причине они являются представителями тех или иных профессий. И получается так, что множество пассионарных людей превращаются в шестерёнки системы, ломающих о колено в свою очередь других пассионариев. С точки зрения всемирного ницшеанского движения на повестке дня стоит распространение ницшеанских идей, прививание этих идей людям, склонных к агрессии и благородству. Надо покончить с тем порочным явлением, что все как один героические личности придерживаются леваческих взглядов(по крайней мере так обстояли делавесь 20в.) , постоянно галдят о будущем гармоничном обществе, о будущем без войны, притеснений, невзод с этим их жалком "от каждого по способностям, каждому по потребностям": то есть они сознательно вытупают против тех общественных условий, которыми они сами и были порождены, и если бы им удалось реализовать этот мир социалистических грёз, то революционеров в таком обществе, как рассадников агрессии, первых бы пустили в расход. Такой вот нигилизм... Нужны примеры отважных ницшеанских бойцов, чтобы молодой человек, узнав о подвиге Че или Мао, брался не за томик "капитала", а за "Антихриста" Ницше. Мораль должна быть поставлена на службу природной естестевенности!!!
Эскобар: descend пишет: Но это на врятли поймёт тот, кто из одной крайности существования травоядных, переходит в другую крайность хищнического существования, и то и другое удел обезьян, просто одни обезьяны слабые и болезненные, а другие маскируют свою слабость одевая маску агрессивности и тем самым демонстрируют "силу". Всё это печально и абсурдно... Ницшеанство - это философия хищной породы людей. Здесь даже следует разделить романтический идеал Героя (идея Карлейля, которую отверг Ницше) и опасного блистательного Хищника. Ведь заметьте, Нице восхищался в своих трудах Чезаре Борджа и Наполеоном, дьявольскими бестиями, от которых бросает в дрожь всю эту интеллегентскую шайку, умаливших Ницше до певца некого благородного жертвенного героя, которого и на земле то никогда не рождался, по их мнению академик сахаров и тот ницшеанец, тогда как возвышение личности отразилось как раз-таки в Сталине, развязавшем самую весёлую и сташую бойню в истории человечества на территории трети земного шара
descend: Каждый видит в Ницше то, что хочет видеть. А восхищался он Напалеоном и Борджиа, меньше чем, об этом говорили на данном форуме. "Философия хищной породы людей" - что это значит? Что ницшеанство философия для идиотов? Разницы нет между волкамм и овцами, так как и те и другие зависимы, одни от пастуха, другие от овец. Есть очень простое правило: если ты хочешь возвыситься, то ты должен вставать на горло своей слабости, а не на горло поверженного человека, который мало чем отличается от тебя. Делить людей априорно на хищных и травоядных это большая глупость и опасность стать рабом ресентимента. В таком разделение проявляется мизатропия, она естественна, но должна преодолеваться. Люди рождаются детьми, а кем они потом станут во многом зависит от тех условий, от тех традиций, в которых они взрослели. Следовательно нападать нужно не на слабых, нападать нужно на систему, которая делает людей слабыми. Ницше нападал на христианство, но он не пытался сжигать церкви, с запертыми там овцами. умаливших Ницше до певца некого благородного жертвенного героя А кем по Вашему был Ницше? Наёмным убийцей? Мораль должна быть поставлена на службу природной естестевенности!!! По-меньше пафоса, и по-больше рефлексии...эволюцию куда Вы воткнёте в этот лозунг? Боюсь под природной естественностью Вы понимаете слишком малое, из того чтобы можно было понять перестав размышлять о пассионарности, Мао и прочей лабуде про низших и высших. С точки зрения всемирного ницшеанского движения на повестке дня стоит распространение ницшеанских идей, прививание этих идей людям, склонных к агрессии и благородству. О боже, даже не знаю что хуже, Вы или современные либералы... постоянно галдят о будущем гармоничном обществе, о будущем без войны, притеснений, невзод с этим их жалком "от каждого по способностям, каждому по потребностям" Вы правы, очень немногие кто говорит о гармоничном обществе, понимают что такое гармония, человек и жизнь. Но Вы ведь тоже ничего этого не понимаете. Пользуетесь Ницше как кастылём, призываете к всемирной революции, всё это от незнания и переизбытка чувств. Вы что, действительно считаете что достаточно разобрались в жизни, чтобы говорить от имени истины? Всё это лишь неумелые попытки изменить несправедливую и враждебную среду обитания. Вы случаем не знаете почему массы всегда используют насилие?
juraqb: Вопервых дело в том что менеджеры по продажам выполняют ту работу которую раньше выполняли предприниматели. Профессия предпринимателей постепенно исчезает в связи с укрупнением компаний. Во вторых вы недооцениваете роль продажи в народном хозяйстве. Даже если продать что-то дешево то все равно это выгодно т.к. у конкурента баланс будет минус ваша прибыль. Поэтому и не берут иногда один товар даже если он лучше другого. В третьих исчезающая наука маркетинг от которой зависит все. Даже то во что вы одеты. Про бандитов и проституток я просто забыл. По образованию я специалист по компьютерам. По профессии менеджер по продажам, бывший предприниматель. Согласен по тем профессиям которые вы написали.
Ницшеанец: Поволю себе бросить несколько реплик. 1. Ницшеанец не может быть леваком. Это исключено! "Ницшеанец-левак" это всё равно что "анархо-монархист"! 2. Ницше действительно считал Чезаре Борджа историческим воплощением сверхчеловека (см. "Ecce Homo"). 3. "Нападение на систему которая делает людей слабыми" - это левацкий бред a la Руссо, Прудон, Маркс и далее посписку. Ибо "система которая делает людей слабее" называется ПРИРОДА. Политику ницшеанцу могут быть весьма близки идеи евгеники и генной инженерии по облагораживанию человеческой природы, но вместе с тем следует отдавать себе отчёт в том, что рабство (разделение на высших и низших) принадлежит к самой сущности человеческой культуры, а всякое возвышение типа человек было всегда и будет делом аристократического общества. 4. Ницше наёмный убийца? Да! Убийца нигилистических идеалов нанятый на выполнение контракта инстинктом восходящей жизни. 5. Убийца, грабитель, воин, философ, художник, путешественник, лидер экстремистской партии (секты), учёный с неординарным пвзглядом на предмет - это самые что ни на есть ницшеанские роды деятельности (криминаьный мир например устроен очень аристократически - по принципу аристократической республики). Ницшеанец - это носитель высокого пафоса, благородной "бунтарской" культуры. Ницшеанец не может быть стандартным индивидом, его бессмысленно искать среди типичных продуктов современного неоплебисцитарного общества. 6. juraqb, маркетологи, менеджеры и т.п. офисный планктон - это не люди, а вши. А то, во что я одет зависит не от маркетологов (кои суть не производители а паразиты), а швеи и от моего партного. PS:Эскобар, выражаю вам свою признательность.
ruuus: Профессия истинного ницшеанца, на мой взгляд это та которую он выбрал сам, здесь не может быть стериотипов...
ruuus: Ницшеанец, помоему ты путаешь понятия, ницшеанец и сверхчеловек, на скока мне помниться Ницше говорил так: "Стадо остаеться стадом даже если оно идет за тобой" то есть если какое то число людей даже если они пошли за таким великим пастухом как Ницше, они представляют некое подобие стада, покрайней мере это вытекаеет из его слов, и еще он(Ницше) говорил: "Если не можешь быть кумиром, то гордо поклоняйся".Из этих слов вообще следует что ницшеанец может и не быть, как вы говорите, "хищником"....
Ницшеанец: Отчасти верно! Только для абсолютной ясности картины не стоит упускать из виду тезисы содержащиеся в конце первой части "Заратустры"! Это к вопросу про стада...
ruuus: Да, не спорю, но только это будет не по теме мыже щас про ницшеанские профессии говорим, а не про стадо, хотя и про него можно;)
descend: Я теперь точно знаю, что Ницше нужно было высказываться яснее, а не упражняться в стилистике, создавая афоризмы, которые каждый понимает в меру своей испорченности... Про бандитов и проституток я просто забыл. Ничего страшного, Ницше тоже про них забыл упомянуть... Даже если продать что-то дешево то все равно это выгодно т.к. у конкурента баланс будет минус ваша прибыль. Поэтому и не берут иногда один товар даже если он лучше другого. Вот оно как оказывается всё происходит, уж не думал на этом форуме узнать столь полезную информацию... juraqb, маркетологи, менеджеры и т.п. офисный планктон - это не люди Ха juraqb, можете менять профессию на более ницшианскую, какие они там есть? воры, проститутки... за таким великим пастухом как Ницше Вот бы Ницше обрадовался, узнав кто он. Оказывается он не тот, кто обращается к индивидуальности каждого и не тот кто призывает каждого найти самого себя, он оказывается пастух, хоть и анти... Если не можешь быть кумиром, то гордо поклоняйся Ссылку пожалуйста, или название книги и части.
descend: Нападение на систему которая делает людей слабыми" - это левацкий бред a la Руссо, Прудон, Маркс и далее посписку. Ибо "система которая делает людей слабее" называется ПРИРОДА Ага, природа, на Вас сильно природа влияет? Или всё-таки сильнее влияют те стериотипы и традиции, которое основаны на слабости, и которое преобладают в человеческом обществе, в котором Вы имеете несчастье находиться, хотя бы отчасти? Ницше не говорил что люди рождаются рабами, они ими становятся в силу опстоятельств, но дело в том, что люди сами создают опстоятельства, стало быть если Вы посадите ребёнка в хлев или за парту в школу маркетинга, то вырастит из него не тот, кого бы можно было назвать истинный человеком (сверхчеловеком), а вот если не станете вешать на ребёнка свою слабость, в виде религии (которым нужно следовать, иначе будет плохо после смерти), профессий (которые нужно преобретать, иначе не будешь нормальным и не чем будет кормить нормальную семью) и пр., а будите поддерживать его волю к знанию, к свободе и к игре, то он будет прекрасен. Разумеется если вы сами обладаете необходимым знанием. Ницше не пастух, а учитель, которые учит прежде всего быть самим собой, то есть быть ребёнком, а не травоядным или хищником. Вся эта хищная ницшевская мораль, всего лишь слишком человеческая реакция, уязвлённого человека на болезненую мораль христианства, ре-акция и только, но слава богу Ницше не был простым реакционером, в отличии от многих так называемых ницшеанцев.
descend: криминаьный мир например устроен очень аристократически - по принципу аристократической республики А я думал у них социальная иерархия как у животных, с той лишь разницей, что у животных нет опущенных. Теперь буду считать что у них во главе сидят высокодуховные существа, которые щедро деляться своими знаниями с менее развитыми, а не трахают их время от времени. Ну и конечно я теперь на сто один процент уверен, что люди из криминального мира это люди преодолевшие в себе ресентимент, и что их профессии это благородные занятия, а не уродливые проявления того же ресентимента. Какой я был наивный, всё таки не зря на форум зашёл, столько мудрости набрался, на всю жизнь хватит. Да уж, шизофрения крепчает...
ruuus: descend пишет: Вот бы Ницше обрадовался, узнав кто он. Оказывается он не тот, кто обращается к индивидуальности каждого и не тот кто призывает каждого найти самого себя, он оказывается пастух, хоть и анти... , А мне кажеться знал это, бесспорно он пытался обратиться к индивидуальности, но порой эти индивидуальности полностью принимали его и тем самым теряли себя назвавшись ницшеанцами превращаясь в стадо..."Ты говоришь: "мне нравиться это", думая что тем самым хвалишь меня. Но мне не нравишься ты!".Ф. Ницше. З.Ы.descend, афоризмы, точный номер афоризма щас не скажу, не помню, поищи сам их всего-то там 311.)))
descend: descend, афоризмы, точный номер афоризма щас не скажу, не помню, поищи сам их всего-то там Где поискать?
ruuus: В книге епт...собрание сочинений Ф Ницше в 2-х томах 1991 года издания, там есть такой раздел АФОРИЗМЫ(если не ошибаюсь они были опубликованы впервые в 1885, и в них была заключена суть ницшеанства).
descend: в 1885, если и были опубликованы афоризмы (мне лень точно выяснять), то составителем их была Элизабет Ницше, поэтому о сути ницшеанства лучше не говорить, но я не об этом хотел сказать. Если не можешь быть кумиром, то гордо поклоняйся Само высказывание протеворечит основным идеям Ницше, дело не только в том, что нет ничего хорошего в стадах, даже если они идут за тобой, а в слове кумир. Смысл афоризма понятен, если не можешь создавать что-то великое, то лучше не мешай. Но дело то в том, что кумиры это тоже стадо, только более элитное. И только маленький человек может поклоняться кому то, так же как истинному человеку противно поклонение маленьких людей (и людей вообще). Ницше был против поклонников и против кумиров, а тут он даёт совет маленькому человеку, ГОРДО поклоняться (то есть, даже если ты ничтожество, ты должен гордиться собой, потому что ты живёшь к примеру, в великой империи), что само по себе глупо, так как у маленького человека появляется иллюзия силы, которая на деле конечно же обернётся уродством. Но при этом Ницше ещё и оправдывает кумира, то есть априорно предпологая что кумиром быть хорошо, что как я и сказал раньше, противоречит основным идеям Ницше. Так что либо перевод плохой, либо просто одна из записей в черновиках Ницше, которую не нужно подводить фразой: суть ницшеанства.
ruuus: Эт с какой радости Элизабет? Между прочем как я прочитал в примечании эти афоризмы Ницше еще начал сочинятьв то время как работал над заратустрой, у меня ща нет с собой книги, где-нить через недельку предаставлю полную инфу....
descend: Он начал их сочинять для какого-то конретного произведения?
полная версия страницы