Форум » Дискуссии » Адольф Гитлер – антиницшеанец » Ответить
Адольф Гитлер – антиницшеанец
SuperHomo: Тема эта возникает снова и снова потому, что некоторые до сих пор, с завидной настойчивостью рассматривают Фридриха Ницше как одного из идеологических предтеч немецкого «национал-социализма». Уже многое сказано на этот счёт. Но хотелось бы внести свою лепту в развенчание этого вредного для ницшеанства мифа. Свою точку зрения Я обосную простым языком цитат из произведений мыслителя. Начнём с того, что в противовес гитлеровскому пангерманизму, Ницше, мягко говоря, недолюбливал и Германию и немцев. Вот только несколько цитат из книги «Ecce Homo»: «Куда бы ни простиралась Германия, она портит культуру», «Немцы неспособны к пониманию величия», «Таким, как я есть, чуждый в своих глубочайших инстинктах всему немецкому, так что уже близость немца замедляет моё пищеварение», «Куда бы ни проникала Германия, она портит культуру» (второй раз!), «Бедный Вагнер! Куда он попал! – Если бы он попал ещё к свиньям! А то к немцам!», «Немецкие историки не только утратили широкий взгляд на ход, на ценности культуры, но все они являются шутами политики (или церкви)», «Моими естественными читателями и слушателями уже и теперь являются русские, скандинавы и французы», «Немецкий дух» - это мой дурной воздух: я с трудом дышу в этой, ставшей инстинктом, нечистоплотности in psychologicis, которую выдаёт каждое слово, каждая мина немца», «немцы для меня невозможны», «Общение с немцами унижает». И ещё: «Я никогда не допущу, чтобы немец мог знать, что такое музыка. Те, кого называют немецкими музыкантами, прежде всего великими, были иностранцы, славяне, краоты, итальянце, нидерландцы – или евреи; в ином случае немцы сильной расы, вымершие немцы». Это место особо интересно – здесь немецкие композиторы «вымершей сильной расы» стоят в одном ряду со словянами (славянами) и евреями! Но что же это за «вымершие немцы сильной расы»? В другой книге Ницше находим: «между древними германцами и нами, немцами, едва ли существует какое-либо идейное родство, не говоря уже о кровном» («К генеалогии морали»). Вот как! Похоже, что ни о каких «истинных арийцах» применительно к современным Ницше немцам, в понимании философа вообще речи быть не может! Для Ницше, немцы – народ поверхностных идеалистов, «гансов мечтателей», великие немцы вымерли. Для Гитлера же немцы – нация сплошь состоящая из одних аристократов. Почувствуйте разницу! В свете известных исторических фактов, немцы вообще предстают перед Нами нацией неудачников, проигравших две мировые войны (вторую, как вы помните затеял господин Гитлер). Ницше всегда с гордостью упоминал о своих польских корнях (философ был потомком польских князей), о том, что за границей его часто принимают за поляка, и стыдился своего родства с немцами! Для Гитлера же, напротив, поляки были только низшей расой, предназначенной для служения немцам – «истинным арийцам». Гитлер ужасно злоупотреблял термином «ариец», раздавая его своим союзникам направо и налево, даже японцы, с лёгкой руки фашистской пропаганды, превратились в «жёлтых арийцев» (!). Сейчас среди русских националистов бытует мнение, что Гитлер не считал словян (славян) низшей расой, а просто шёл освобождать их от большевистского ига, но эти сказки появились в пропаганде Германии только после того, как они поняли, что блицкригом и не пахнет. Первоначально же, Гитлер рассчитывал после войны уничтожить большинство словян (славян), как представителей «неарийской» расы (русские националисты в большом не ладу с русской историей)! Ницше причислял русских к «злым людям» (см. «Сумерки идолов или как философствуют молотом» «Изречения и стрелы 22»). Однако обмануться, обнаружив здесь слово «злой», может только человек не знакомый с ницшеанской философией (понятие «злой» для Ницше тождественно понятию «достойный»). Гитлер был в течении всей своей жизни рьяным антисемитом, евреев считал низшей расой, подлежащей полному уничтожению. Ницше в разговорах именовал антисемитов – ублюдками… «Приходится мириться с тем, что если какой-нибудь народ страдает и хочет страдать национальной горячкой и политическим честолюбием, то его постигает порою некоторое умственное расстройство, его ум заволакивают тучи, словом, он испытывает небольшие приступы одурения: например, у современных немцев появляется то антифранцузская глупость, то антиеврейская, то антипольская» («По ту сторону добра и зла»). Гитлер, напомню, возвёл «антиеврейскую глупость» в ранг государственной идеологии! «Евреи же, без сомнения, самая сильная, самая цепкая, самая чистая раса из всего теперешнего населения Европы…Что евреи, если бы захотели – или если бы их к тому принудили, чего по-видимому, хотят добиться антисемиты, - уже и теперь могли бы получить перевес, даже в буквальном смысле господство над Европой, это несомненно; что они не домогаются и не замышляют этого, также несомненно…было бы, пожалуй, полезно и справедливо выгнать из страны антисемитских крикунов» (Там же далее). Таким образом, истинно ницшеанское правительство Германии в первую очередь выгнало бы из страны господина Гитлера и прочую сволочь! Одной из причин ссоры философа с Вагнером, был ярковыраженный антисемитизм последнего (издеваясь над этой чертой композитора, Ницше в своей книге «Случай Вагнера» намекнул на то, что тот сам - еврей). Мыслитель действительно (и вполне справедливо) обвинял древних евреев в распространении своей упадочной религии, морали и жреческих оценок, объясняя, почему это произошло. Такова история. Тем не менее, Ницше совсем не был антисемитом, но даже презирал оных. Философ и не думал умалчивать о тех, кто унаследовал древнеиудейские ценности, о христианах и христианской церкви. Почему же антисемит Гитлер, стремившийся истребить всех евреев, не вводил в Германии никаких санкций против христиан? Советские профессора философии, доказывая косвенную причастность Ницше к гитлеровскому фашизму, часто инкриминировали ему «белокурую бестию». Что здесь можно сказать? Ницше действительно верил, что в древности коренное население Европы подверглось арийскому завоеванию со стороны «белокурых бестий» - сильного народа, навязавшего аборигенам свою государственность и превратившегося в аристократию. Однако, «белокурые бестии», по видимому, бывшие народом сверхлюдей, упоминаются у Ницше локально, применительно к европейской истории, которую он в этой книге рассматривал. В других своих произведениях философ писал и о словянской (славянской), и о монгольской, и о японской аристократиях, называл типы араба и китайца – наиценнейшими типами современности (см. черновики к «Воля к власти»). А вот, несколько цитат философа, касающиеся национализма (которым так славились гитлеровцы): «Благодаря болезненному отчуждению, порождённому и ещё порождаемому среди народов Европы националистическим безумием, благодаря в равной степени близоруким политикам, которые нынче с его помощью всплывают наверх и совершенно не догадываются о том, что политика разъединения, которой они следуют, неизбежно является лишь политикой антракта, - благодаря всему этому и кое-чему другому, в наше время совершенно невыразимому, теперь не замечаются или произвольно и ложно перетолковываются несомненнейшие признаки, свидетельствующие о том, что Европа стремится к объединению»(«По ту сторону добра и зла»), «самая враждебная культуре болезнь и безумие, который только возможны, - национализм, это национальный невроз, которым больна Европа» («Ecce Homo»). Да уж, что-то никак не выходит из Ницше «идеолог нацизма»! Нацисты до сих пор считают Ницше «своим». Хотелось бы узнать читали они его, и если читали, то каким местом? Хотя конечно же, гитлеровцам непременно хотелось видеть такого великого философа как Ницше на своей стороне (тем более, что он что-то там писал про «арийцев», «сверхчеловека», «волю к власти» и «белокурую бестию»), а у него ещё нашлась сестрёнка-антисемитка «приводившая в порядок» архив мыслителя, подарившая Гитлеру трость брата…и вот уже Фридрих представлялся орущим «зик хай» вместе со всеми (в число фашистских идеологов каким-то образом попал даже Артур Шопенгауэр, который считал белый цвет кожи патологией в противовес естественному, по его мнению, для людей - коричневому ). Советская власть тоже с радостью навесила на Ницше ярлык наци, поскольку философ очень не любил коммунистов (не любил, но при желании государственных органов вполне мог и предтечей коммунистов стать, как однажды стал предтечей национал-социалистов). Теперь относительно «сверхлюдей»: «на различных территориях земного шара и среди различных культур, удаётся появление того, что фактически представляет собою высший тип, что по отношению к целому человечеству представляет род сверхчеловека.» («Антихристианин») Так-то! «На различных территориях земного шара и среди различных культур» – речь о какой-то одной определённой этнической принадлежности применительно к понятию «сверхчеловек» вообще не идёт! Человечество, по Ницше, можно условно разделить на высшую и низшую расы, но эта расовая принадлежность обуславливается совсем не цветом кожи, или разрезом глаз, а внутренними ценностями, моралью и волей к власти! Таким образом, пресловутые «белокурые бестии» когда-то покоряли Европу не потому, что имели светлые волосы, а потому что были очень близки к ницшеанскому идеалу «сверхчеловека». Но всегда ставить знак равенства между понятиями «блондин» и «сверхчеловек» - предел идиотизма! Таким образом, большинство положений германского фашизма несут на себе крайне антиницешанский характер. Не стоит также забывать и о том, что Гитлер – порождение демократии, политик, профессионально заигрывающий с массами и пришедший к власти благодаря всенародному голосованию. Ницше, напомню, демократию презирал. Если бы не демократия, жалкий ефрейтор Адольф Гитлер вряд ли когда-либо пришёл к власти…
Вервольф: Наверное Ницше и Гитлер сходились в одном: нужна была империя, что стала бы оплотом для культуры и не важно какой. Заратусра - пророк, более мефический персонаж нежели можно себе представить. Ницше тащил в себе свои мысли, которые его убивали; Гитлер выносил свои мысли на людях и это его привело к аналогичному концу. Каждый из них был своего рода гений, а гении не переносят один одного...
mason: На самом деле Гитлер был-таки ницшеанцем... И антисемитом... Как и Елизабет Ферстер-Ницше, которую даже из своего брата(какого брата!) угораздило сделать юдофоба и ура-патриота... На самом деле антисемитизм- самое отвратительное, что только возможно... Так опуститься, как эти уроды,- значит, утратить человеческое лицо. Будьте осторожны! Достоинство- вот чему учит Заратустра... «Не надо любить Заратустру! Лучше вам ненавидеть его!» И Гитлер мог быть оголтелым антисемитом, и притом с удовольствием признавал Вайнингера великим психологом... А то, что нас привлекает в фашизме, давно было замечено, изучено и названо «фашистским стилем»... См. Арин Мелёр «Фашистский стиль»...
SuperHomo: Нельзя быть ницшеанцем и антисемитом одновременно! Несогласны? Напомнить вам, что Ницше писал про антисемитов?! Адольф Гитлер - «фёстер-ницшеанец», обезьянья гримаса наступавшей эпохи плебея.
mason: Обычно к такой агрументации прибавляют: «Посмотрите, что эта партия антисемитов натворила, когда она пришла к власти»... А я всегда перефразирую: «А пришли бы они к власти, если бы не были антисемитами?»... Понимаете, о чем я?.. Вопрос: кто готов поступиться отвращением к любой(не важно!) гадости, чтобы завтра стать у руля крупнейшего в Европе государства? Да любой!..(Почти...) Кстати, судя по последним параграфам «Рождения трагедии», Ницше в свое время тоже был ярым националистом... Только позже ему слишком уж омерзительны стали все эти рыла... А Гитлеру не стали... ....И Селин ведь тоже был «антисемитом», и Маркс(!!), и даже Сталин... Иногда антисемитизм может и не быть зоологическим явлением. «Маску! Еще одну маску!»(из немецкого национального фольклора).....
Libertine: А почему Маркс - (!!)? Как раз в этом ничего удивительного. Евреи - главные охранители капитала. А следовательно - главные враги коммунизма. Маркс никогда этого не скрывал. Это скрывали неомарксисты. А Сталин вел политику, буквально понимая каждое «руковедство» Маркса - сказано, убивать врагов революции - значит убивать, и фамилию не спрашивать. Сказано, революция уничтажает первых революционеров, значит 37-й год. ... жил был супергерой Батманн, и его помощник - Рабин...
mason: Libertine пишет: цитатаА Сталин вел политику, буквально понимая..... Сталин мог вести политику, следуя чьим угодно указаниям,- но вел ее блестяще... Каждое его действие давно уже стало классикой и образцом для любого политика и дипломата... Он безупречен в практике,- это намного важнее всех теоретизирований вместе взятых... Libertine пишет: цитата... жил был супергерой Батманн... А с ним вместе Мюллер, Гиммлер и Кальтенбруннер............
SuperHomo: mason пишет: цитатаА я всегда перефразирую: «А пришли бы они к власти, если бы не были антисемитами?»... Одно дело использовать антисемитскую карту в политико-пропагандистской игре, другое дело быть антисемитским фанатиком по жизни... Сталин - антисемит? Довольно спорное утверждение (хотя...). Например в том, что Унгерна считают антисемитом сегодня никто не усматривает ничего противоестественного. А Я вот его антисемитом не считаю. Но Гитлер-то - особая песня. Потому-то толпа и шла за ним, что видела в нём себя. Сколько женственности, истеричности, стадности в одном человеке. Не удивительно, что человеческое стадо слушая его речи впадало в экстаз. Сталин напротив был, как мудрый высокогорный аксакал - сдержан, спокоен, холоден, мудоромолчалив. Арийского начала в этом типаже было гораздо больше, чем в автаре строк«Arbait maht frai».
mason: Истеричность Гитлера,- все-таки пропагандистская уловка... Те, кто его знали лично, обычно отмечали сдержанность, даже полный самоконтроль в любое время, в том числе в самое напряженное военное время, когда все вокруг были на взводе... Кейтель, например, уже ожидая смертного приговора, пел сплошные панегирики Гитлеру... Дегрелль, укрывшийся в Испании, тоже... А те, кто старался скостить свой срок, рассказывали о «частых истериках»... Женственность тоже можно поставить под сомнение,- с точки зрения психоанализа ситуация может выглядеть примерно так: мужчина-оратор соблазняет на всякие грязные свинства женщину-аудиторию... И ей это, конечно, нравится... Однако, надо помнить, что роли эти условны... Не важно, кто играет, важно взаимопонимание... А вот то, что Гитлер был прекрасный актер и умел воздействовать на слушателя,- это уже факт... ...То, что он антисемит, не подлежит сомнению... Но вот, к примеру, какой-нибудь рядовой немецкий Ганц, слушая очередное Fuhrernspreche, воображал, конечно, что вождь лично ненавидит каждого «английского schwein’а», или всех янки, или товарища Сталина... Не буду уже говорить о том, как Гитлер мечтал о вековечном союзе с «англо-саксонскими братьями», или даже о том, что он собирался иммигрировать в штаты(о чем ночью под одеялом мечтал, наверное, каждый второй немец),- но как должен был понимать наш Ганц фотографии Сталина в газетах в 39 году, с вполне дружелюбными статьями о нем!.. Ганц и не подумал усомниться в своем фюрере,- но мы усомнимся... А такой ли он ублюдок, как мы привыкли думать?..
Зёбра: SuperHomo пишет: цитатаНельзя быть ницшеанцем и антисемитом одновременно! Можно даже быть ницшеанцем и антиницшеанцем одновременно. И даже будучи ницшеанцем нельзя не быть антиницшеанцем.
WISHMASTERR: А вообщето Гитлер был сумашедшим это доказанно. От него чем-то воняло и с ним нельзя было рядом находиться...
mason: WISHMASTERR пишет: цитатаОт него чем-то воняло Хе-хе...
Зёбра: WISHMASTERR пишет: цитатаА вообщето Гитлер был сумашедшим это доказанно. Ницше тоже.:)
WISHMASTERR: Зёбра А я не спорю! :)
Алексей К.: SuperHomo, ты воспалён ницшеанством. Это не плохо, но пыл угаснет и останется... Те кто прошёл эту стадию, знают это из личного опыта. Не надо доказательств о том, что Гитлер не следовал учению Ницше. Возможно он хотел того-же, что и Ницше, но видел это по другому. Гитлер имел свои заблуждения и они его погубили. Определённо о нём можно сказать, что взвалил он на себя непомерно много и первоначальный успех вскружил ему голову. Доказывать цитатами бесполезное дело. Я сомневаюсь, чтобы кто-нибудь смог чувствовать и мыслить так глубоко как Ницше. Ницше сделал много, но самая большая его заслуга в том, что он жил также, как и мыслил. Актёрство - вот в чём мы погрязли. Для примера: Твоя цитата: «Для Гитлера же немцы – нация сплошь состоящая из одних аристократов.» Римляне не были сплошь аристократами, но правили огромной империей и в сравнении с ними остальные считались низшей расой. Возможно Гитлер тоже хотел создать империю, где было бы различие рас. Гитлер не понял, что национальная политика - это возврат в прошлое. Будь справедлив даже к врагам.
SuperHomo: Алексей К. Я могу лишь посоветовать вам по чаще принимать холодный душ...
Helmut: SuperHomo пишет: [quot e]Но всегда ставить знак равенства между понятиями «блондин» и «сверхчеловек» - предел идиотизма
Helmut: SuperHomo пишет: цитатакаждый, особенно тот, кто думает, что становится на путь ницшеанства, должен быть готов к тому, что заповедь «слабые и неудачники должны погибнуть» сыграет против него самого! Горы трупов, море крови, пламя до небес - лукавая улыбка танцующего Диониса…Трепещи стадо.
Helmut: Фануил пишет: цитатаНе думал, что из супер-скептика и адепта секты ящериц получится достойный читатель Ницше!
Helmut: Фануил пишет: цитатаМой долг (как любого сверхчеловека) - толкнуть падающего и внести Свой вклад в уничтожение ненавистной эпохи плебея!
SH: Ницше contra Гитлер (или Развенчание мифов). Ницше о сверхчеловеке: «на различных территориях земного шара и среди различных культур, удаётся появление того, что фактически представляет собою высший тип, что по отношению к целому человечеству представляет род сверхчеловека». Ницше о Германии и немцах: «Немцы – их называли некогда народом мыслителей: мыслят ли они ещё вообще?», «Deutschland, Deutschland uber alles, я боюсь, что это было концом немецкой философии…», «Этот народ самовольно одурял себя почти в течение тысячи лет», «Определение германцев: послушание и длинные ноги…», «Происхождение немецкого духа – из расстроенного кишечника…», «Куда бы ни простиралась Германия, она портит культуру», «Немцы неспособны к пониманию величия», «Таким, как я есть, чуждый в своих глубочайших инстинктах всему немецкому, так что уже близость немца замедляет моё пищеварение», «Поистине, общество, от которого волосы встают дыбом!.. Ни в каком ублюдке здесь нет недостатка, даже в антисемите. – Бедный Вагнер! Куда он попал! – Если бы он ещё попал к свиньям! А то к немцам!..», «Немецкие историки не только утратили широкий взгляд на ход, на ценности культуры, но все они являются шутами политики (или церкви)», «Немецкий дух» - это мой дурной воздух: я с трудом дышу в этой, ставшей инстинктом, нечистоплотности in psychologicis, которую выдаёт каждое слово, каждая мина немца», «немцы для меня невозможны», «Общение с немцами унижает», «немцы вошли в ряд одарённых наций лишь благодаря сильной примеси славянской крови», «Я страдаю от того, что мне приходится писать по-немецки, хотя я, пожалуй, пишу лучше, чем когда-либо вообще писал какой-нибудь немец». Ницше об антисемитах: «Евреи же, без сомнения, самая сильная, самая цепкая, самая чистая раса из всего теперешнего населения Европы…Что евреи, если бы захотели – или если бы их к тому принудили, чего, по-видимому, хотят добиться антисемиты, - уже и теперь могли бы получить перевес, даже в буквальном смысле господство над Европой, это несомненно; что они не домогаются и не замышляют этого, также несомненно…было бы, пожалуй, полезно и справедливо выгнать из страны антисемитских крикунов», «с тех пор как Вагнер появился в Германии, он шаг за шагом снисходил ко всему, что я презираю, - даже к антисемитизму…». Ницше о России и русских: «У злых людей нет песен». – отчего же у русских есть песни?», «Моими естественными читателями и слушателями уже и теперь являются русские, скандинавы и французы», «Мы нуждаемся в безусловном сближении с Россией и в новой общей программе, которая не допустит в России господства английских трафаретов. Никакого американского будущего! Сращивание немецкой и славянской расы», «…основывается нечто подобное…России, единственной державе, которая нынче является прочной, которая может ждать, которая ещё может нечто обещать, - России, противопонятию жалкому европейскому партикуляризму и нервозности, вступившим в критический период с основанием Германской империи… У всего Запада нет более тех инстинктов, из которых вырастают учреждения, из которых вырастает будущее…», «Чувства русских нигилистов кажутся мне в большей степени склонными к величию, чем чувства английских утилитаристов…». Ницше о национализме: «Приходится мириться с тем, что если какой-нибудь народ страдает и хочет страдать национальной горячкой и политическим честолюбием, то его постигает порою некоторое умственное расстройство, его ум заволакивают тучи, словом, он испытывает небольшие приступы одурения: например, у современных немцев появляется то антифранцузская глупость, то антиеврейская, то антипольская», «Благодаря болезненному отчуждению, порождённому и ещё порождаемому среди народов Европы националистическим безумием, благодаря в равной степени близоруким политикам, которые нынче с его помощью всплывают наверх и совершенно не догадываются о том, что политика разъединения, которой они следуют, неизбежно является лишь политикой антракта, - благодаря всему этому и кое-чему другому, в наше время совершенно невыразимому, теперь не замечаются или произвольно и ложно перетолковываются несомненнейшие признаки, свидетельствующие о том, что Европа стремится к объединению», «Надо иметь привычку жить в горах – видеть под собою жалкую болтовню современной политики и национального эгоизма», «самая враждебная культуре болезнь и безумие, которые только возможны, - национализм, это национальный невроз, которым больна Европа».
полная версия страницы