Форум » Дискуссии » Адольф Гитлер – антиницшеанец » Ответить
Адольф Гитлер – антиницшеанец
SuperHomo: Тема эта возникает снова и снова потому, что некоторые до сих пор, с завидной настойчивостью рассматривают Фридриха Ницше как одного из идеологических предтеч немецкого «национал-социализма». Уже многое сказано на этот счёт. Но хотелось бы внести свою лепту в развенчание этого вредного для ницшеанства мифа. Свою точку зрения Я обосную простым языком цитат из произведений мыслителя. Начнём с того, что в противовес гитлеровскому пангерманизму, Ницше, мягко говоря, недолюбливал и Германию и немцев. Вот только несколько цитат из книги «Ecce Homo»: «Куда бы ни простиралась Германия, она портит культуру», «Немцы неспособны к пониманию величия», «Таким, как я есть, чуждый в своих глубочайших инстинктах всему немецкому, так что уже близость немца замедляет моё пищеварение», «Куда бы ни проникала Германия, она портит культуру» (второй раз!), «Бедный Вагнер! Куда он попал! – Если бы он попал ещё к свиньям! А то к немцам!», «Немецкие историки не только утратили широкий взгляд на ход, на ценности культуры, но все они являются шутами политики (или церкви)», «Моими естественными читателями и слушателями уже и теперь являются русские, скандинавы и французы», «Немецкий дух» - это мой дурной воздух: я с трудом дышу в этой, ставшей инстинктом, нечистоплотности in psychologicis, которую выдаёт каждое слово, каждая мина немца», «немцы для меня невозможны», «Общение с немцами унижает». И ещё: «Я никогда не допущу, чтобы немец мог знать, что такое музыка. Те, кого называют немецкими музыкантами, прежде всего великими, были иностранцы, славяне, краоты, итальянце, нидерландцы – или евреи; в ином случае немцы сильной расы, вымершие немцы». Это место особо интересно – здесь немецкие композиторы «вымершей сильной расы» стоят в одном ряду со словянами (славянами) и евреями! Но что же это за «вымершие немцы сильной расы»? В другой книге Ницше находим: «между древними германцами и нами, немцами, едва ли существует какое-либо идейное родство, не говоря уже о кровном» («К генеалогии морали»). Вот как! Похоже, что ни о каких «истинных арийцах» применительно к современным Ницше немцам, в понимании философа вообще речи быть не может! Для Ницше, немцы – народ поверхностных идеалистов, «гансов мечтателей», великие немцы вымерли. Для Гитлера же немцы – нация сплошь состоящая из одних аристократов. Почувствуйте разницу! В свете известных исторических фактов, немцы вообще предстают перед Нами нацией неудачников, проигравших две мировые войны (вторую, как вы помните затеял господин Гитлер). Ницше всегда с гордостью упоминал о своих польских корнях (философ был потомком польских князей), о том, что за границей его часто принимают за поляка, и стыдился своего родства с немцами! Для Гитлера же, напротив, поляки были только низшей расой, предназначенной для служения немцам – «истинным арийцам». Гитлер ужасно злоупотреблял термином «ариец», раздавая его своим союзникам направо и налево, даже японцы, с лёгкой руки фашистской пропаганды, превратились в «жёлтых арийцев» (!). Сейчас среди русских националистов бытует мнение, что Гитлер не считал словян (славян) низшей расой, а просто шёл освобождать их от большевистского ига, но эти сказки появились в пропаганде Германии только после того, как они поняли, что блицкригом и не пахнет. Первоначально же, Гитлер рассчитывал после войны уничтожить большинство словян (славян), как представителей «неарийской» расы (русские националисты в большом не ладу с русской историей)! Ницше причислял русских к «злым людям» (см. «Сумерки идолов или как философствуют молотом» «Изречения и стрелы 22»). Однако обмануться, обнаружив здесь слово «злой», может только человек не знакомый с ницшеанской философией (понятие «злой» для Ницше тождественно понятию «достойный»). Гитлер был в течении всей своей жизни рьяным антисемитом, евреев считал низшей расой, подлежащей полному уничтожению. Ницше в разговорах именовал антисемитов – ублюдками… «Приходится мириться с тем, что если какой-нибудь народ страдает и хочет страдать национальной горячкой и политическим честолюбием, то его постигает порою некоторое умственное расстройство, его ум заволакивают тучи, словом, он испытывает небольшие приступы одурения: например, у современных немцев появляется то антифранцузская глупость, то антиеврейская, то антипольская» («По ту сторону добра и зла»). Гитлер, напомню, возвёл «антиеврейскую глупость» в ранг государственной идеологии! «Евреи же, без сомнения, самая сильная, самая цепкая, самая чистая раса из всего теперешнего населения Европы…Что евреи, если бы захотели – или если бы их к тому принудили, чего по-видимому, хотят добиться антисемиты, - уже и теперь могли бы получить перевес, даже в буквальном смысле господство над Европой, это несомненно; что они не домогаются и не замышляют этого, также несомненно…было бы, пожалуй, полезно и справедливо выгнать из страны антисемитских крикунов» (Там же далее). Таким образом, истинно ницшеанское правительство Германии в первую очередь выгнало бы из страны господина Гитлера и прочую сволочь! Одной из причин ссоры философа с Вагнером, был ярковыраженный антисемитизм последнего (издеваясь над этой чертой композитора, Ницше в своей книге «Случай Вагнера» намекнул на то, что тот сам - еврей). Мыслитель действительно (и вполне справедливо) обвинял древних евреев в распространении своей упадочной религии, морали и жреческих оценок, объясняя, почему это произошло. Такова история. Тем не менее, Ницше совсем не был антисемитом, но даже презирал оных. Философ и не думал умалчивать о тех, кто унаследовал древнеиудейские ценности, о христианах и христианской церкви. Почему же антисемит Гитлер, стремившийся истребить всех евреев, не вводил в Германии никаких санкций против христиан? Советские профессора философии, доказывая косвенную причастность Ницше к гитлеровскому фашизму, часто инкриминировали ему «белокурую бестию». Что здесь можно сказать? Ницше действительно верил, что в древности коренное население Европы подверглось арийскому завоеванию со стороны «белокурых бестий» - сильного народа, навязавшего аборигенам свою государственность и превратившегося в аристократию. Однако, «белокурые бестии», по видимому, бывшие народом сверхлюдей, упоминаются у Ницше локально, применительно к европейской истории, которую он в этой книге рассматривал. В других своих произведениях философ писал и о словянской (славянской), и о монгольской, и о японской аристократиях, называл типы араба и китайца – наиценнейшими типами современности (см. черновики к «Воля к власти»). А вот, несколько цитат философа, касающиеся национализма (которым так славились гитлеровцы): «Благодаря болезненному отчуждению, порождённому и ещё порождаемому среди народов Европы националистическим безумием, благодаря в равной степени близоруким политикам, которые нынче с его помощью всплывают наверх и совершенно не догадываются о том, что политика разъединения, которой они следуют, неизбежно является лишь политикой антракта, - благодаря всему этому и кое-чему другому, в наше время совершенно невыразимому, теперь не замечаются или произвольно и ложно перетолковываются несомненнейшие признаки, свидетельствующие о том, что Европа стремится к объединению»(«По ту сторону добра и зла»), «самая враждебная культуре болезнь и безумие, который только возможны, - национализм, это национальный невроз, которым больна Европа» («Ecce Homo»). Да уж, что-то никак не выходит из Ницше «идеолог нацизма»! Нацисты до сих пор считают Ницше «своим». Хотелось бы узнать читали они его, и если читали, то каким местом? Хотя конечно же, гитлеровцам непременно хотелось видеть такого великого философа как Ницше на своей стороне (тем более, что он что-то там писал про «арийцев», «сверхчеловека», «волю к власти» и «белокурую бестию»), а у него ещё нашлась сестрёнка-антисемитка «приводившая в порядок» архив мыслителя, подарившая Гитлеру трость брата…и вот уже Фридрих представлялся орущим «зик хай» вместе со всеми (в число фашистских идеологов каким-то образом попал даже Артур Шопенгауэр, который считал белый цвет кожи патологией в противовес естественному, по его мнению, для людей - коричневому ). Советская власть тоже с радостью навесила на Ницше ярлык наци, поскольку философ очень не любил коммунистов (не любил, но при желании государственных органов вполне мог и предтечей коммунистов стать, как однажды стал предтечей национал-социалистов). Теперь относительно «сверхлюдей»: «на различных территориях земного шара и среди различных культур, удаётся появление того, что фактически представляет собою высший тип, что по отношению к целому человечеству представляет род сверхчеловека.» («Антихристианин») Так-то! «На различных территориях земного шара и среди различных культур» – речь о какой-то одной определённой этнической принадлежности применительно к понятию «сверхчеловек» вообще не идёт! Человечество, по Ницше, можно условно разделить на высшую и низшую расы, но эта расовая принадлежность обуславливается совсем не цветом кожи, или разрезом глаз, а внутренними ценностями, моралью и волей к власти! Таким образом, пресловутые «белокурые бестии» когда-то покоряли Европу не потому, что имели светлые волосы, а потому что были очень близки к ницшеанскому идеалу «сверхчеловека». Но всегда ставить знак равенства между понятиями «блондин» и «сверхчеловек» - предел идиотизма! Таким образом, большинство положений германского фашизма несут на себе крайне антиницешанский характер. Не стоит также забывать и о том, что Гитлер – порождение демократии, политик, профессионально заигрывающий с массами и пришедший к власти благодаря всенародному голосованию. Ницше, напомню, демократию презирал. Если бы не демократия, жалкий ефрейтор Адольф Гитлер вряд ли когда-либо пришёл к власти…
Фануил: SuperHomo пишет: цитатаЭто ужасно? Чушь!!! Это прекрасно!!! Стоп. Я же и говорил, что твоё произведение максимум может тянуть на «полёт фантазии» и желаемое. Но никак на серьёзный прогноз.
Rain13: Фануил пишет: цитатаНУ, во-первых, за руку я тебя не ловил, а потом это ни о чём не говорит. Информация может идти к тебе косвенно (типа захошь на сайт, а там надпись, «Чубайс убил ребёнка»:)) Может. Я и не спорю. Суть в том, что эта информация мне не нужна и без нее я не буду чувствовать себя хуже. Фануил пишет: цитатаВышли тебя в глушь, и ты взмольшься о пощаде Бушь желать и алкать компьютер с сетью Вряд ли :) Одиночество - штука полезная. А т.к. комп с Инетом в глуши взять все равно не где, то я буду пользоваться преимушествами ситуации и постараюсь поменьше общаться с людьми :) Хотя глушь, конечно, не есть гут :( Фануил пишет: цитатаХех, в принципе также можно сказать: «НЕ построили коммунизм, а можно в принципе». Вопрос в том, жизнеспособен ли такой строй, или нет. ОК. Почему нежизнеспособен коммунизм, я думаю, очевидно. А вот что фашизм нежизнеспособен, это надо _доказывать_. Для начала докажи, что фашизм без облия бюрократии невозможен.
Фануил: Rain13 пишет: цитатаОдиночество - штука полезная. Без сомнения. Но я пока про себя не могу сказать, что хотед бы одиночества. Иногда хочется, но иногда скучновато:) Тут нужен особый настрой. Rain13 пишет: цитатаДля начала докажи, что фашизм без обилия бюрократии невозможен. Для начала назови хоть один строй без обилия бюрократии:) ВСЁ! Монархия, республика... Даже аристократия в той или иной форме содержит бюрократию. Бюрократия - это основа любого государства. Поэтому мне смешно слышать тех, которые желают всё поломать и дескать «Тогда начнётся полная Свобода Сверхчеловека». Ан нет. НЕ всё так просто в мире этом. Ломать не строить. «И вот здесь то ты и споткнёшься», как грится:) Всегда было модно и популярно выступать против государства, но что то я не видел ни разу, чтобы побузивши опять к нему не вернулись. Даже такой признанный «сверхчеловек» как Наполеон встал за идею Империи. Совсем другой вопрос, кто стоит за бюрократией. Бюрократия может содержать в себе людей улья (в большинстве своём), так и «патрициев». Но если во главе строя стоит такая чернь, как например господин Гитлер, то о какой жизнеспособности строя можно говорить? Вариант другой. Римская Империя. Ницше-вагнерианец не любил Рим, за его «духовную пустоту» (по сравнению с Грецией так и есть). Но давай пока культуру рассматривать не будем. Империю создал небезызвестный Август и простояла она почти 500 лет, пока эпидемия христианства не разложила её и не преподнесла на блюдечке добычи варварам (которые тоже скоро заболели хрюсовством). Обвинять Августа в принадлежности к классу черни может только тот, кто не изучал его биографию и личность. Человек-актёр, смеющийся над всей той низостью, что его окружала. «Коль хорошо сыграли мы - похлопайте, и проводите добрым нас напутствием», сказал он перед смертью. Черни он заявил, что установил Республику, Сенаторам (не все там среди них чернь по духу, но 90% точно) он «милостиво» отдал половину государства (хотя реально они там не могли делать ни фига:)). Факт: хотя сам Август не был талантливым военачальником территория Империи увеличилась при нём больше, чем за правление всех остальных. Но, милая Рэйн. И там тоже была бюрократия. Возможно не такая, какой мы привыкли видеть в нашей милой стране. Но была:):) Так что не ответришься. Можно разрушить колосс на глинянных ногах, но строить что то новое надо на твёрдой почве. А её надо создать. А опорой любого государства была, есть и будет бюрократия.
Rain13: Либо ты странно понимаешь слово «бюрократия», либо ты странно понимаешь слово «доказать» :) Фануил пишет: цитатаБюрократия - это основа любого государства. Посмотрим, что нам скажет дедушка Ожегов. Бюрократия 1. В буржуазных государствах: система управления чиновнической администрации. оторванной от народа и защищаюшей интересы господствующего класса. 2. собир. Бюрократы Первое значение явно не подходит по причине идеологиеческой окраски. Смотрим статью «Бюрократ»: «человек, приверженный к бюрократизму» Бюрократизм 1. Система управления, при которой дейятельность органов исполнительной власти излишне осложнена и направлена на обеспечение ведомственных интересов в ущерб интересов общества, во вред ему. 2. Канцелярщина, пренебрежение к существу дела ради соблюдения формальностей. Собственно, то, что требовалось. Сформулируем так: бюрократия - это система уравления. при которой дейтельность органов исполнительной власти излишне осложнена; отличается пренебрежением к существу дела ради соблюдения формальностей. Уже видишь несостоятельность своего утверждения или дальше развивать?
SuperHomo: Да, дедушка Ожегов - это сила!!! От Раен уже чего угодно можно ожидать, скоро она начнёт цитировать «Историю КПСС» издательства 37-го года...
Фануил: «История КПСС» издательства 37-го года... - Это СИЛА!!! Тем более учитывая, что КПСС в 1937 году не было:)
SuperHomo: Разве это принципиально?! Всё равно в 37-м КПСС появилась бы тогда когда это сказал тов. Сталин!
Фануил: SuperHomo пишет: цитатаВсё равно в 37-м КПСС появилась бы тогда когда это сказал тов. Сталин! Хех, ну тут без коментариев. (почему то вспомнил книгу «1984»)
Rain13: SuperHomo - не нравится Ожегов - давай другое определение... А если нету, то какие претензии?
Д. Химерик: Могу подкинуть :) Бюрократия (буквально - господство канцелярии, от франц. bureau - бюро, канцелярия и греч. kr?tos - сила, власть, господство), специфическая форма социальных организаций в обществе (политических, экономических, идеологических и др.), существо которой заключается, во-первых, в отрыве центров исполнительной власти от воли и решений большинства членов этой организации, во-вторых, в главенстве формы над содержанием деятельности этой организации, в-третьих, в подчинении правил и задач функционирования организации целям её сохранения и укрепления. Б. присуща обществу, построенному на социальном неравенстве и эксплуатации, когда власть сосредоточивается в руках той или иной узкой правящей группы. Коренным признаком Б. является существование и рост слоя бюрократов - привилегированной и оторванной от народа чиновничье-административной касты Бюрократия - структура организации, для которой характерны: четкая управленческая иерархия, правила и стандарты, показатели оценки работы, принципы найма, основывающиеся на компетенции работника. Бюрократия - по М.Веберу - тип идеальной рациональной организации, характеризующийся: - эффективностью административных действий, достигаемой за счет специализации квалифицированного управленческого аппарата и формального разделения обязанностей; - иерархической системой контроля и подчинения должностных лиц; - безличностными отношениями, основанными на зафиксированных законах и правилах, определяющих принятие решений; - отделением административных функций от собственно средств управления. Бюрократия (франц.-греч. владычество канцелярии), 1) класс чиновников, чиновничество.-2) Система государственного управления, по которой все дела сосредоточены в руках органов центральной и местной власти, действующей на основании, глав. образ., письменного канцелярского производства через посредство назначаемых, зависимых и безгласных должностных лиц. Бюрократической системе управления противополагается общественная и земская система самоуправления через находящихся под постоянным гласным контролем общества выборных лиц от самого населения. Недостатки бюрократической системы: во-первых, отчужденность от жизни, господство рутины, формализм и отсюда бесплодность принимаемых в бюрократич. порядке мер; во-вторых, отсутствие общественного контроля, слабое сознание ответственности, склонность к взаимному прикрыванию ошибок и небрежностей, к кумовству и непотизму. В государствах самодержавного строя, при слабом развитии гражданских свобод и особенно свободы печати, Б. вырождается в касту, враждующую с обществом ради сохранения выгод своей власти. Опекая и регламентируя всякое свободное проявление общественной жизни, Б. произвольными и насильственными мерами держит в порабощении народ, оставляя его в невежестве и нищете. Бюрократизм в конечном результате приводит к упадку общественной самодеятельности истощению хозяйственной жизни в стране и разложению государства.
Дионис: Скажу на это я в ответ, И да и нет! Уверен что ты не дурак, Но и не умный, ты чувак! Веселый просто парень, Обычный как обычай, И в меру не приличный, Возможно симпатичный. А может быть горбатый? Возможно длинноухий, А может конопатый? И даже однорукий, К кому же мне тебя отнесть? Я право и не знаю, Но раз уж хочешь, назову, Тебя: «тупая харя!»
Дионис: Скажу на это я в ответ, И да и нет! Уверен что ты не дурак, Но и не умный, ты чувак! Веселый просто парень, Обычный как обычай, И в меру не приличный, Возможно симпатичный. А может быть горбатый? Возможно длинноухий, А может конопатый? И даже однорукий, К кому же мне тебя отнесть? Я право и не знаю, Но раз уж хочешь, назову, Тебя: «тупая харя!»
Фануил: Хм, вы пытаетесь под бюрократию поднести философию. Да не нужно этого. Пожалуйста, приведите в пример хоть одно государство (тока без индейских племён, плиз:)) где отсутствует такой член социума, как чиновник. И потом, я же не оцениваю бюрократию как хорошо или плохо. Это просто есть и не быть не может. Вопрос полезность и качества идёт уже в контексте феномена.
Rain13: Д. Химерик пишет: цитатаКоренным признаком Б. является существование и рост слоя бюрократов - привилегированной и оторванной от народа чиновничье-административной касты Ну, знаешь ли... СЭС - это _намного_ хуже, чем Ожегов. А второе и третье определения - откуда? Что-то странноватая трактовка, имхо. Фануил, а что толку приводить примеры? Ими никогда и ничего не доказывается. Фануил пишет: цитатаИ потом, я же не оцениваю бюрократию как хорошо или плохо. Это просто есть и не быть не может. Т.к. своего определения бюрократии ты не даешь, подразумеваю, что согласен с моим. Т.е. твой тезис звучит так: Не может быть государства, деятельность органов исполнительной власти которого не была бы излишне осложнена и не отличалась бы пренебрежением к сути ради формальностей. Абсурд, а?
Д. Химерик: Rain13 Одна из Брокгауза, вторая, прошу прощения, не помню :(
Фануил: Rain13 пишет: цитатаТ.к. своего определения бюрократии ты не даешь, подразумеваю, что согласен с моим НЕ с твоим, а дедушки Ожегова:)) Я грю о бюрократии как о составляющей любого общества. Rain13 пишет: цитатаФануил, а что толку приводить примеры? Ими никогда и ничего не доказывается. Леди, не говорите так самоутверждающе:)
Rain13: .Фануил пишет: цитатаRain13 пишет: {C}Фануил, а что толку приводить примеры? Ими никогда и ничего не доказывается. {/C} Леди, не говорите так самоутверждающе:) Это логическое правило такое есть... Примерами можно опровергать, а доказывать - нельзя. Т.е. сколько бы я не приводила примеров гос-в без бюрократии - это не будет доказательнством того, что возможно построить _фашистское_ гос-во без бюрократии. Фануил пишет: цитата Я грю о бюрократии как о составляющей любого общества. Так что же это такое - бюрократия? Если по ожеговскому определению - то она не может являться составляющей любого об-ва (обрати внимание, в этом определении присутствует слово «излишне»)
Фануил: Пуфф. Ладно, спрошу так. Можно ли построить государство без класса управленцев?
drlord: Представьте гос-во, как воплощение повиновения и господства, кто может воплощать повиновение или господства кроме человека ?
Va9im: ...
полная версия страницы