Форум » Дискуссии » Адольф Гитлер – антиницшеанец » Ответить
Адольф Гитлер – антиницшеанец
SuperHomo: Тема эта возникает снова и снова потому, что некоторые до сих пор, с завидной настойчивостью рассматривают Фридриха Ницше как одного из идеологических предтеч немецкого «национал-социализма». Уже многое сказано на этот счёт. Но хотелось бы внести свою лепту в развенчание этого вредного для ницшеанства мифа. Свою точку зрения Я обосную простым языком цитат из произведений мыслителя. Начнём с того, что в противовес гитлеровскому пангерманизму, Ницше, мягко говоря, недолюбливал и Германию и немцев. Вот только несколько цитат из книги «Ecce Homo»: «Куда бы ни простиралась Германия, она портит культуру», «Немцы неспособны к пониманию величия», «Таким, как я есть, чуждый в своих глубочайших инстинктах всему немецкому, так что уже близость немца замедляет моё пищеварение», «Куда бы ни проникала Германия, она портит культуру» (второй раз!), «Бедный Вагнер! Куда он попал! – Если бы он попал ещё к свиньям! А то к немцам!», «Немецкие историки не только утратили широкий взгляд на ход, на ценности культуры, но все они являются шутами политики (или церкви)», «Моими естественными читателями и слушателями уже и теперь являются русские, скандинавы и французы», «Немецкий дух» - это мой дурной воздух: я с трудом дышу в этой, ставшей инстинктом, нечистоплотности in psychologicis, которую выдаёт каждое слово, каждая мина немца», «немцы для меня невозможны», «Общение с немцами унижает». И ещё: «Я никогда не допущу, чтобы немец мог знать, что такое музыка. Те, кого называют немецкими музыкантами, прежде всего великими, были иностранцы, славяне, краоты, итальянце, нидерландцы – или евреи; в ином случае немцы сильной расы, вымершие немцы». Это место особо интересно – здесь немецкие композиторы «вымершей сильной расы» стоят в одном ряду со словянами (славянами) и евреями! Но что же это за «вымершие немцы сильной расы»? В другой книге Ницше находим: «между древними германцами и нами, немцами, едва ли существует какое-либо идейное родство, не говоря уже о кровном» («К генеалогии морали»). Вот как! Похоже, что ни о каких «истинных арийцах» применительно к современным Ницше немцам, в понимании философа вообще речи быть не может! Для Ницше, немцы – народ поверхностных идеалистов, «гансов мечтателей», великие немцы вымерли. Для Гитлера же немцы – нация сплошь состоящая из одних аристократов. Почувствуйте разницу! В свете известных исторических фактов, немцы вообще предстают перед Нами нацией неудачников, проигравших две мировые войны (вторую, как вы помните затеял господин Гитлер). Ницше всегда с гордостью упоминал о своих польских корнях (философ был потомком польских князей), о том, что за границей его часто принимают за поляка, и стыдился своего родства с немцами! Для Гитлера же, напротив, поляки были только низшей расой, предназначенной для служения немцам – «истинным арийцам». Гитлер ужасно злоупотреблял термином «ариец», раздавая его своим союзникам направо и налево, даже японцы, с лёгкой руки фашистской пропаганды, превратились в «жёлтых арийцев» (!). Сейчас среди русских националистов бытует мнение, что Гитлер не считал словян (славян) низшей расой, а просто шёл освобождать их от большевистского ига, но эти сказки появились в пропаганде Германии только после того, как они поняли, что блицкригом и не пахнет. Первоначально же, Гитлер рассчитывал после войны уничтожить большинство словян (славян), как представителей «неарийской» расы (русские националисты в большом не ладу с русской историей)! Ницше причислял русских к «злым людям» (см. «Сумерки идолов или как философствуют молотом» «Изречения и стрелы 22»). Однако обмануться, обнаружив здесь слово «злой», может только человек не знакомый с ницшеанской философией (понятие «злой» для Ницше тождественно понятию «достойный»). Гитлер был в течении всей своей жизни рьяным антисемитом, евреев считал низшей расой, подлежащей полному уничтожению. Ницше в разговорах именовал антисемитов – ублюдками… «Приходится мириться с тем, что если какой-нибудь народ страдает и хочет страдать национальной горячкой и политическим честолюбием, то его постигает порою некоторое умственное расстройство, его ум заволакивают тучи, словом, он испытывает небольшие приступы одурения: например, у современных немцев появляется то антифранцузская глупость, то антиеврейская, то антипольская» («По ту сторону добра и зла»). Гитлер, напомню, возвёл «антиеврейскую глупость» в ранг государственной идеологии! «Евреи же, без сомнения, самая сильная, самая цепкая, самая чистая раса из всего теперешнего населения Европы…Что евреи, если бы захотели – или если бы их к тому принудили, чего по-видимому, хотят добиться антисемиты, - уже и теперь могли бы получить перевес, даже в буквальном смысле господство над Европой, это несомненно; что они не домогаются и не замышляют этого, также несомненно…было бы, пожалуй, полезно и справедливо выгнать из страны антисемитских крикунов» (Там же далее). Таким образом, истинно ницшеанское правительство Германии в первую очередь выгнало бы из страны господина Гитлера и прочую сволочь! Одной из причин ссоры философа с Вагнером, был ярковыраженный антисемитизм последнего (издеваясь над этой чертой композитора, Ницше в своей книге «Случай Вагнера» намекнул на то, что тот сам - еврей). Мыслитель действительно (и вполне справедливо) обвинял древних евреев в распространении своей упадочной религии, морали и жреческих оценок, объясняя, почему это произошло. Такова история. Тем не менее, Ницше совсем не был антисемитом, но даже презирал оных. Философ и не думал умалчивать о тех, кто унаследовал древнеиудейские ценности, о христианах и христианской церкви. Почему же антисемит Гитлер, стремившийся истребить всех евреев, не вводил в Германии никаких санкций против христиан? Советские профессора философии, доказывая косвенную причастность Ницше к гитлеровскому фашизму, часто инкриминировали ему «белокурую бестию». Что здесь можно сказать? Ницше действительно верил, что в древности коренное население Европы подверглось арийскому завоеванию со стороны «белокурых бестий» - сильного народа, навязавшего аборигенам свою государственность и превратившегося в аристократию. Однако, «белокурые бестии», по видимому, бывшие народом сверхлюдей, упоминаются у Ницше локально, применительно к европейской истории, которую он в этой книге рассматривал. В других своих произведениях философ писал и о словянской (славянской), и о монгольской, и о японской аристократиях, называл типы араба и китайца – наиценнейшими типами современности (см. черновики к «Воля к власти»). А вот, несколько цитат философа, касающиеся национализма (которым так славились гитлеровцы): «Благодаря болезненному отчуждению, порождённому и ещё порождаемому среди народов Европы националистическим безумием, благодаря в равной степени близоруким политикам, которые нынче с его помощью всплывают наверх и совершенно не догадываются о том, что политика разъединения, которой они следуют, неизбежно является лишь политикой антракта, - благодаря всему этому и кое-чему другому, в наше время совершенно невыразимому, теперь не замечаются или произвольно и ложно перетолковываются несомненнейшие признаки, свидетельствующие о том, что Европа стремится к объединению»(«По ту сторону добра и зла»), «самая враждебная культуре болезнь и безумие, который только возможны, - национализм, это национальный невроз, которым больна Европа» («Ecce Homo»). Да уж, что-то никак не выходит из Ницше «идеолог нацизма»! Нацисты до сих пор считают Ницше «своим». Хотелось бы узнать читали они его, и если читали, то каким местом? Хотя конечно же, гитлеровцам непременно хотелось видеть такого великого философа как Ницше на своей стороне (тем более, что он что-то там писал про «арийцев», «сверхчеловека», «волю к власти» и «белокурую бестию»), а у него ещё нашлась сестрёнка-антисемитка «приводившая в порядок» архив мыслителя, подарившая Гитлеру трость брата…и вот уже Фридрих представлялся орущим «зик хай» вместе со всеми (в число фашистских идеологов каким-то образом попал даже Артур Шопенгауэр, который считал белый цвет кожи патологией в противовес естественному, по его мнению, для людей - коричневому ). Советская власть тоже с радостью навесила на Ницше ярлык наци, поскольку философ очень не любил коммунистов (не любил, но при желании государственных органов вполне мог и предтечей коммунистов стать, как однажды стал предтечей национал-социалистов). Теперь относительно «сверхлюдей»: «на различных территориях земного шара и среди различных культур, удаётся появление того, что фактически представляет собою высший тип, что по отношению к целому человечеству представляет род сверхчеловека.» («Антихристианин») Так-то! «На различных территориях земного шара и среди различных культур» – речь о какой-то одной определённой этнической принадлежности применительно к понятию «сверхчеловек» вообще не идёт! Человечество, по Ницше, можно условно разделить на высшую и низшую расы, но эта расовая принадлежность обуславливается совсем не цветом кожи, или разрезом глаз, а внутренними ценностями, моралью и волей к власти! Таким образом, пресловутые «белокурые бестии» когда-то покоряли Европу не потому, что имели светлые волосы, а потому что были очень близки к ницшеанскому идеалу «сверхчеловека». Но всегда ставить знак равенства между понятиями «блондин» и «сверхчеловек» - предел идиотизма! Таким образом, большинство положений германского фашизма несут на себе крайне антиницешанский характер. Не стоит также забывать и о том, что Гитлер – порождение демократии, политик, профессионально заигрывающий с массами и пришедший к власти благодаря всенародному голосованию. Ницше, напомню, демократию презирал. Если бы не демократия, жалкий ефрейтор Адольф Гитлер вряд ли когда-либо пришёл к власти…
juraqb: Фануил Если Вы приверженец Ницше то надо учиться быть не догматиком и смотреть на вещи с точки зрения полезности. Именно развитым личностям дурные манеры не являются недостатком а служат в качестве инструмента развития. Живя в коробке в которую вас положили ничему научиться нельзя. «НО не забудь, что ты должна благодарить такое завоевание демократии, как гласность!!! Или давно не арестовывали за чтение «не тех» книг? » Никакой гласности и рынка нет. Да сейчас арестовывают. Что говорит Ницше? «мы причисляем самих себя к завоевателям, мы размышляем о необходимости новых порядков, также и нового рабства, - ибо ко всякому усилению и возвышению типа “человек” принадлежит и новый вид порабощения – не правда ли? » Только в этой системе мы пока выступаем в качестве объектов а не субъектов.
Фануил: Ааааа, написал развёрнутый ответ, а при переходе на другую страницу он стёрся!!! (ругаецца):))) Писать заново влом, чуть позже.:))
Фануил: Хм, так, теперь я, собственно имею достаточно времени, чтобы ответить. Rain13 пишет: цитатаТ.е. ты хочешь спорить только с теми, кто с тобой согласен? :) Да нет вонечно:)) Просто вряд ли мы найдём точки соприкосновения в этом вопросе, следлвательно, тратить на него время не хотелось бы. Rain13 пишет: цитатаВ принципе, я не фашистка. Ну, хоть на этом спасибо.:) Rain13 пишет: цитатаМожно придумать и получше, например, интеллектократия или меритократия вот здесь: Хм, посмотрел. Честно говоря не совсем в восторге. Слова типа «механизм» меня настораживают. Но есть красивые вещи. Rain13 пишет: цитатаВ наше время запретить доступ к какой-либо информации _очень_ затруднительно Да запросто:) Дай только возможность:) Только такой гвалт подымется, что мало не покажется:) Но это уже другой вопрос. Rain13 пишет: цитатаТ.к. фашистскому гос-ву нужны личности. Личность там нужна только одна - вождь (фюрер, каудильо и т. п.). А всё остальное - детали. Вспомни слова Муссолини: «Всё для государства, ничего вне государства.» Rain13 пишет: цитатаА «в государствах тоталитарных власть черни достигает несусветных пределов» это просто смешно. Ха ха ха, - засмеялся Фануил, глядя как Рэйн приговорили на судебном процессе за топку печки книгами вождя к расстрелу:))) «Смерть изменнице родины!», кричали вокруг «личности», несущие прогресс.:) Rain13 пишет: цитатаговорила про науку, а не про жертв его опытов. juraqb пишет: цитатаЕсли Вы приверженец Ницше то надо учиться быть не догматиком и смотреть на вещи с точки зрения полезности. Друзья мои, всё это так. Но не надо обобщать понятие полезность. Любой ницшеанец, считающий, что «слабые и неудачники должны умереть», должен быть готовым к тому, что это правило могут применить и к нему. Иначе грош цена такому ницшеанцу. » и если сверхчеловек неудался, что ж....» juraqb пишет: цитатаНикакой гласности и рынка нет. Да сейчас арестовывают. Всегда арестовывали. Ты говоришь мне это и не боишься последствий? Значит где то всё таки чувствуешь эту гласность. Иначе бы молчал в тряпочку. p.s. А вооще, господа, по моему мы отдалились от темы.
Rain13: Фануил пишет: цитата Да запросто:) Дай только возможность:) Только такой гвалт подымется, что мало не покажется:) Но это уже другой вопрос. Не совсем поняла, что ты имеешь ввиду. Где возможность-то? Для запрета доступа к какой-нибудь информации (разумеется, если не брать секретные гос-ные проекты :) нужно, для начала, закрыть все провайдерские фирмы в фашистском гос-ве или, вообще, запретить компьютеры. Как ты себе это представляешь? Фануил пишет: цитатаRain13 пишет: цитатаА «в государствах тоталитарных власть черни достигает несусветных пределов» это просто смешно. Ха ха ха, - засмеялся Фануил, глядя как Рэйн приговорили на судебном процессе за топку печки книгами вождя к расстрелу:))) «Смерть изменнице родины!», кричали вокруг «личности», несущие прогресс.:) Ну ты завернул... вот подумай сам. Допустим, я живу в фашистском гос-ве. Профессия - программист. Специализация - безопасность и администрирование серверных систем. Работаю я, в таком гос-ве, либо в НИИ, либо где-нибудь вроде ФСБ. Теперь поставь себя на место гос. деятелей и подумай, станет ли лучше гос-ву от того, что меня расстреляют (при этом я не делала ничего вроде продажи гос. секретов врагам или призывов к революции на площади)? А вот если я, допустим, работаю уборщицей, то за бросание в печку книг вождя вполне могут и расстрелять. Правильно сделают, кстати :) Не забывай, что интересы гос-ва в фашизме превыше всего. Суд, следовательно, должен осуществляться не плебсом, который никто даже и спрашивать не будет, а квалифицированными специалистами, которые учтут все обстоятельства и решат, полезнее для гос-ва пустить меня на компост или оставить работать на благо родины. Не вижу, кстати, никакого смысла в том, чтобы давать черни даже присутствовать на судебных заседаниях и тем более что-то кричать. Что-то мне, Фануил, напоминает это «фашистское» гос-во, про которое ты говоришь... А, это же ангсоц... Угадала? :)
Фануил: Rain13 пишет: цитатаДля запрета доступа к какой-нибудь информации (разумеется, если не брать секретные гос-ные проекты :) нужно, для начала, закрыть все провайдерские фирмы в фашистском гос-ве или, вообще, запретить компьютеры. Как ты себе это представляешь? Ээ, зачем запрещать? Можно просто посадить своих людей. Например, постепенно. А можно и сразу. Официально запрета, кстати, может и не быть (Вспоминая Конституцию СССР 1936 года), а быть он может фактический. Хотя, я не спорю, что заткнуть пасть сложнее, чем разрешить говорить. Теперь насчёт фашизма: «Всё для государства, ничего вне государства!» Первая и последняя заповедь. Для всех. Плебс, не плебс - это не имеет значение. Плебсу, как раз может и хорошо, государство само займётся выявлением и устранением ярких «недовольных». Ты же сама признаёщь, что интересы государства превыше всего. Это где то и правильно, но всё можно довести до абсурда. А насчёт специалистов... Не знаю, думается не станут они выявлять твою полезность. Может оказаться всё до безобразия просто: ты кому то не понравишься (может конкурент, может лишний свидетель и т. п.). Ты полезна для государства? Может быть. НО есть езё аппарат государства и далеко не факт, что он будет выражать свои интересы. Бюрократия всегда отражает свои интересы. А государство, патриотизм... это всё оставляют для игры с массами.
SuperHomo: Фануил, нет вы не отдалились от темы - всё в норме (говорю как создатель темы). Гласность - не результат «демократии», а результат сильной системы, которая может дать своим рабам больше свобод, поскольку (в следствии своей силы) меньше их опасается. Фашизм = демократия = коммунизм = анархия («свободное общество гормонично развитых личностей») = скука, скука, скука... ХАОС и ВОЙНА - Мои любимые слова!!! Такие как Я, только на войне - дома... Вобще среди всех посетителей форума, ты - самое достойное животное (после Меня конечно). Тем более есть повод радоваться личному с тобой знакомству! Не думал, что из супер-скептика и адепта секты ящериц получится достойный читатель Ницше! Впрочем тебе пришлось соревноваться всего лишь с сдвинутым на евреях juraqbе и с умной но «убогонормальной» Rain13.
Фануил: SuperHomo пишет: цитатарезультат сильной системы Ну, нужно признать, что демократия не такая уж и слабая система. Греческая демократия, как ты помнишь дала по мозгам Персидскому деспотизму (правда я не настаиваю, что это типа победа строя, но тем не менее). SuperHomo пишет: цитатаХАОС и ВОЙНА - Мои любимые слова!!! Слова красивые. Но хочу тебя огорчить. Читал твой «Прогноз на 200 лет». :)) Антиглобалист ты наш:) Тока это как «взрыв в пустом вагоне». Глобализация грядёт!!! Толпа сытых и беспечных не обратится в прах! А может это и к лучшему? А то мир грозит стать скучным... SuperHomo пишет: цитатаНе думал, что из супер-скептика и адепта секты ящериц получится достойный читатель Ницше! Еее, это то зачем сюда выносить?:))) Драконы - не ящерицы, хуманс:)
Rain13: Фануил пишет: цитатаЭэ, зачем запрещать? Можно просто посадить своих людей. Например, постепенно. А можно и сразу. Фануил, насколько ты разбираешься в технологии функционирования Сети? Посадить своих людей - не вариант. Технически. Максимум, что можно сделать - это поставить парольный доступ на некоторые сервера, что глупо, т.к. информация имеет свойство распространяться с огромной скоростью по множеству серверов. Например, ты хочешь скачать в эл. виде какую-нибудь книгу Ницше, а власти хотят не дать тебе этого сделать. Книгу можно найти (на русском), кроме сайтов посявященныхНицше, чуть ли не в любой библиотеке вроде lib.ru. И как тебе помешают это сделать «свои люди» государства во всех компьютерных фирмах? В конце концов, нельзя никому запретить получить инфу по e-mail. Фануил пишет: цитатаНе знаю, думается не станут они выявлять твою полезность. Может оказаться всё до безобразия просто: ты кому то не понравишься (может конкурент, может лишний свидетель и т. п.). Ты полезна для государства? Может быть. НО есть езё аппарат государства и далеко не факт, что он будет выражать свои интересы. Бюрократия всегда отражает свои интересы. Конечно. Но мы говорим про фашизм как таковой или про возможные кривости реализации этого фашизма? Разумно устроенное фашистское гос-венный аппарат учитывает именно свои интересы, а не ерунду вроде «а он косо посмотрел на вышестоящего!». Фануил пишет: цитатаА государство, патриотизм... это всё оставляют для игры с массами. Консенсус. И именно поэтому массы никогда не допустят судить преступников, как в твоем примере.
SuperHomo: Будушее ему Мой не нравится, иш ты! Вот сбудется всё как Я написал - то-то ты тогда посмеёшься... Один товарищь при совке в 80-каком-то книгу написал, про то как СССР вскоре развалится, так его тоже на смех подняли, в дурку посадили даже. А он прав оказался. Фан, ты не ведаешь, что Мне дано видеть сквозь эпохи. Фигово ты читал Моё пророчество, иначе не называл бы Меня антиглобалистом! Ведь Я там описал 3 грядущих великих Империи. Существующая сегодня система неизбежно (и давольно скоро по историческим меркам) падёт! Материально она сильна и сверхмогущественна, никакой кризис ей не страшен, но в плане духовности и идеологии - тотальный упадок, «она изнасилась до прозрачности», она уже мертва! Это колос на глиняных ногах, мощный паровоз, но едущий прямо в отвесную пропасть! Мир сытых и беспечных не обратится в прах? Вспомни Рим!!! Самые тихие слова приносят бурю! Сегодня взрыв в пустом вогоне способен взорвать всю Землю! У массовй культуры проблем не меньше, чем у загибающегося христианского мира! Мой долг (как любого сверхчеловека) - толкнуть падающего и внести Свой вклад в уничтожение ненавистной эпохи плебея! Восток накинется на Запад, Юг накинется на Север - так бывает всегда, когда приходит «великая осень мира»! Словами Ницше: «вычищать, выжигать, искоренять!» Возвращаясь к обсуждаемой теме - хотел бы Я жить в фашистском государстве? Всё зависит от приоритетов фашисткого государства. В государстве Гитлера Мне бы точно не понравилось!
SuperHomo: Уж не защищаешь ли ты восстание черни?! А Я думал Мы с тобой на одной стороне барикад! Ты пишешь: «хочу тебя огорчить», а Я вот хотел бы очень очень огорчить жалких современных овцечеловеков и всех кто защищает их оценки!!! Они сильны, они не победимы - а вот задумайся на минуту, кто тебя так в этом пытается убедить, навязать тебе это мнение? Ответ - они и пытаются. Обычная системная пропаганда, чтобы у тебя не возникало желание что-либо изменить...и ты ей поддался! Со скепсисом относишься к тому, что говорю тебе Я? А почему бы тебе не взглянуть сквозь призму своего скепсиса на то, что втирают в твой мозг они?!
SuperHomo: Мир не будет (и не должен быть скучно-компромисным), ни одно поколение не ростёт (и не должно рости) без войны!
Rain13: Фануил пишет: цитатаНу, нужно признать, что демократия не такая уж и слабая система. Греческая демократия, как ты помнишь дала по мозгам Персидскому деспотизму (правда я не настаиваю, что это типа победа строя, но тем не менее). Демократия в Греции - далеко не то же самое, что и нынешняя демократия. Достаточно вспомнить, кто имел право голоса. А деспотизм - еще хуже демократии (в плане развития как гос-ва, так и индивида). SuperHomo пишет: цитатаОни сильны, они не победимы - а вот задумайся на минуту, кто тебя так в этом пытается убедить, навязать тебе это мнение? Ты оптимист... СМИ (по крайней мере российские) навязывают как раз обратное мнение. Т.е. «государство обокрало народ», «обычный человек - бесправная тварь», «если у тебя нет денег - ты никто» и т.п.
Фануил: Фррр, запарили со своими плебеями!!! Рэйн Думаю, мы друг друга поняли. По крайней мере где то согласились, где то нет. Насчёт информации я с тобой не согласен. Вот закроют сеть на хрен, и будешь куковать:)) И уж тогда давай назовём государство желаемое не фашистским. Уж больно слово, плебейское что ли какое то, некрасивое.... Rain13 пишет: цитатапро фашизм как таковой Знаешь, все эти разговоры про идеальное государство уже не новы. Но вот только за грань разговоров и неудачных попыток постройки они не реализуются. Rain13 пишет: цитатамассы никогда не допустят судить преступников, как в твоем примере. Как ими повернут - так и допустят. Смотрит на СуперХомо, качая головой Так, теперь ты:)) SuperHomo пишет: цитатаВот сбудется всё как Я написал - то-то ты тогда посмеёшься... Один товарищь при совке в 80-каком-то книгу написал, про то как СССР вскоре развалится, так его Единственное, что мне понравилось, так Это Империя Золотого Дракона. А не махнуть ли мне в Нерюнгри к другу, пока не поздно? SuperHomo пишет: цитатаФигово ты читал Моё пророчество, иначе не называл бы Меня антиглобалистом! Ведь Я там описал 3 грядущих великих Империи. В том то и дело. То у тебя там системы ломают, всеобщие войны, «раздрасся вся земля», то уже империи какие то.. Ну ты представь хоть - Европа - Империя. Это с какого бодуна они будут империей, а? Всякий прогноз должен быть обоснован, а не просто выкладка желаемого. Поэтому твоя вещь показаласт мне слишком оторванной от реальности. С таким же успехом я могу сказать, что прилетыт инопланетяне, и колонизируют Землю. Для острастки могу сказать - Прогноз на 300 лет.:) Кто меня через 300 лет спросит, а? SuperHomo пишет: цитатаМир сытых и беспечных не обратится в прах? Хех, у Христа своровал? «Мир сытых и беспечных обратиться в прах, жить можно только смертью смерть поправ!»:) SuperHomo пишет: цитатаМой долг (как любого сверхчеловека) - толкнуть падающего и внести Свой вклад в уничтожение ненавистной эпохи плебея! Так и толкай! А твой прогноз не рушит систему. Ты просто заменяешь новой системой нынесуществующую. Да, и что это за «неоязычество» такое? И потом, мир не так уж стремиться к объединению в империи. Ноборот, посмотри, всякий чурик так и стремится отделится. И потом, власть черни свергнуть не так то просто. Так что могу тебе сказать, на ближайшие лет 50-70 (а больше тебе и не надо:)) будет то, что америкосы назвали «эпохой терроризма». Не будем вдаваться в подробности о возникновении этого, сейчас это не суть важно. Важно то, что все плебеи мира (с обоих лагерей) будут потихоньку травить друг друга. Твой прогноз вероятен лишь в некоторых местах (и то с трудом), и читается как шутка, а не как «удар молотом по плешке плебейской». Если уж на то пошло, Послание к Нуралы куда сильнее с этой точки зрения. SuperHomo пишет: цитатаУж не защищаешь ли ты восстание черни?! Хм, это где же? Востания - давить! SuperHomo пишет: цитатаА почему бы тебе не взглянуть сквозь призму своего скепсиса на то, что втирают в твой мозг они?! Знаешь, друг мой, я вообще на людей и всё, что с ними связано со скепсисом смотрю. Ницще - единственный в моём понимании НЕчеловек, Надчеловек. А всё НЕхумовское мне интересно и приятно. Вся система мною призирается и жесточайше игнорится. Бороться? Я пока ещё ищу этот способ. Шаржи меня не устраивают, поэтому я отношусь к твоим вещам довольно снисходительно, но скептически. SuperHomo пишет: цитатаМир не будет (и не должен быть скучно-компромисным), ни одно поколение не ростёт (и не должно рости) без войны! А оно и не растёт без войны. Ничего сверхнового. И не будет, кстати. Плебеи тож цапаться умеют. Тв призываешь к войне? А она уже есть! Всё, что тебе надо, это просто направлять её в другое русло в меру своих возможностей.
Rain13: Фануил пишет: цитатаВот закроют сеть на хрен, и будешь куковать:)) И уж тогда давай назовём государство желаемое не фашистским. Уж больно слово, плебейское что ли какое то, некрасивое.... Сеть на хрен не закроют. Ибо глупость. Назвать-то можно по разному. Но говорили мы о фашизме, а не о желаемом гос-ве. Фануил пишет: цитатаЗнаешь, все эти разговоры про идеальное государство уже не новы. Но вот только за грань разговоров и неудачных попыток постройки они не реализуются. Ты передергиваешь. Фашизм - это не идеальное гос-во. У него есть один очень существенный минус - гос-ву наплевать на живущих в нем личностей, т.е. их судьба зависит от полезности гос-ву. Но твои аргументы по поводу бюрократического аппарата - это именно кривости реализации, а не кривости самого фашизма. 2SuperHomo: а ты в Инете свои творения не выкладываешь?
SuperHomo: Rain13, обратись к Хану Нуралы (Моим архибариусом служит прямой потомок Чингисхана - Абулхаира - Нуралы) nouralin@mail.ru Может что и вышлет, если сочтёт нужным.
Фануил: Rain13 пишет: цитатаСеть на хрен не закроют. Ибо глупость Конечно глупость:)) НО я тя уверяю. Вот удали из своей жизни телевизор, радио, газеты (не важно какие и не важно кто их пишет), книги некоторые «оппозиционные» (печатные, не Инэтные). И ты увидишь, даже при отсутствии влияния на таких как мы этих СМИ, ты почуствуешь дефицит информации.:) Rain13 пишет: цитатаФашизм - это не идеальное гос-во. Я имел в виду прежде всего тип «чёткого фашизма», «правильного фашизма» словно механизма. Такого быть не может. Всё равно будет что то ублюдочное. SuperHomo пишет: цитатапрямой потомок Чингисхана - Абулхаира - Нуралы) ВАХ!!! Во загнул!
Rain13: Фануил пишет: цитатаКонечно глупость:)) НО я тя уверяю. Вот удали из своей жизни телевизор, радио, газеты (не важно какие и не важно кто их пишет), книги некоторые «оппозиционные» (печатные, не Инэтные). И ты увидишь, даже при отсутствии влияния на таких как мы этих СМИ, ты почуствуешь дефицит информации.:) Я не читаю газет, не слушаю радио и не смотрю телевизор :) Информацию получаю только из Сети. Бумажных книг почти не читаю. Был бы у меня принтер - не читала бы совсем. И никакого дефицита информации, даже избыток ощущается :) Фануил пишет: цитатаЯ имел в виду прежде всего тип «чёткого фашизма», «правильного фашизма» словно механизма. Такого быть не может. Всё равно будет что то ублюдочное. Ну, докажи... :) Единственное, что можно сказать с уверенностью - до сих пор никто не потрудился построить разумный фашизм. Но это ничего не доказывает.
Д. Химерик: Человек недалёкого ума может увидеть в ницшеанской философии предтечу фашизма, но, как писал сам Фридрих, из неверных выводов верного выдти никогда не сможет. Иными словами, они видят идею сверхчеловека, но видят её опошлённо и мерзко, сделав из аристократа души, которого воспевал Ницше, из его Заратустры - всего лишь ещё одного стадного человека, сверхчеловека фашизма.
SuperHomo: «Фан Мне друг, но истина – дороже!» Защищать современность, значит, противиться самой идее Великого Ренессанса. А о закате Запада писали и Ницше и Шпенглер и Юнг и Гумилёв и Леонтьев и многие, многие другие достойные мужи. Эта цивилизация – обезьяна сидящая на дереве и пилящая сук, на котором сидит. Фануил видит её и говорит: «У этой обезьяны хорошие сильные лапы, в лапах хорошая острая пила, пилит обезьяна хорошо! Я думаю, ей ничего не угрожает!» Где же твоё историко-футурологическое чутьё? Если бы оно у тебя было, то оно бы позволило тебе увидеть много всего интересного… Например, тысячами по всему миру лежащие в руинах города, церкви с которых сбрасывают кресты, чтобы установить на их места полумесяцы, статую свободы перекрашенную в красный цвет, китайских крестьян осваивающих земли бескрайней Сибири, пограничные столбы выросшие на Урале, превращённый в мегаполис Улан-Батор, ядерное зарево над Пакистаном, раввинов добиваемых в затылок у стены плача, новую чуму которой суждено погубить миллионы… Это ужасно? Чушь!!! Это прекрасно!!! На место старых, дряхлых, утративших остатки духовности империй должны прейти новые – вот и всё. История, дамы и господа! История – барышня, не терпящая скуки! Ругаешь Мою версию будущего? А Я лишь пишу о том, уже видно на основе глобальных государственных, этнических и культурных тенденций имеемых сегодня. Мои выводы во многом согласуются с выводами мыслителей перечисленных Мною выше. Ты пишешь, что у Меня «неожиданно то хаос, то империи». Составленная Мною версия (озаглавленная «будущее примерно на 200 лет») предельно кратка, поскольку Я позволил Себе опустить те моменты, которые счёл несущественными. В хаос устремляются все гнилые империи, из хаоса же вырастают все империи молодые. Ну, разумеется, всё происходит постепенно, Я же экономя время и не вдаваясь в лишние подробности, отметил только основные факты. И уж конечно никто не отнимает у тебя право на собственные гипотезы развития исторических событий, наполненные какими-нибудь марсианами, или, например битвами друидов с пингвинами за французскую Полинезию… Ты спрашиваешь: «какая из Европы империя?» Ну, во-первых, речь идёт не о современной Европе, а о возрождённой Европе будущего, которая перед этим переживёт войну за независимость от арабского ига. А факторы, свидетельствующие о стремлении к объединению Европы – не вооружённым глазом видны уже сейчас. «Неоязычество» - религия, которая сегодня только зарождается, основана она на возрождении древнеязыческих традиций, наполнение их новым смыслом и подведении под них новой философской базы. После упадка монотеизма, неоязычество займёт в Европе статус государственной религии.
Фануил: Rain13 пишет: цитатаЯ не читаю газет, не слушаю радио и не смотрю телевизор :) НУ, во-первых, за руку я тебя не ловил, а потом это ни о чём не говорит. Информация может идти к тебе косвенно (типа захошь на сайт, а там надпись, «Чубайс убил ребёнка»:)) Rain13 пишет: цитатаИнформацию получаю только из Сети. Вышли тебя в глушь, и ты взмольшься о пощаде Бушь желать и алкать компьютер с сетью Rain13 пишет: цитата Единственное, что можно сказать с уверенностью - до сих пор никто не потрудился построить разумный фашизм. Но это ничего не доказывает. Хех, в принципе также можно сказать: «НЕ построили коммунизм, а можно в принципе». Вопрос в том, жизнеспособен ли такой строй, или нет.
полная версия страницы