Форум » Дискуссии » Адольф Гитлер – антиницшеанец » Ответить
Адольф Гитлер – антиницшеанец
SuperHomo: Тема эта возникает снова и снова потому, что некоторые до сих пор, с завидной настойчивостью рассматривают Фридриха Ницше как одного из идеологических предтеч немецкого «национал-социализма». Уже многое сказано на этот счёт. Но хотелось бы внести свою лепту в развенчание этого вредного для ницшеанства мифа. Свою точку зрения Я обосную простым языком цитат из произведений мыслителя. Начнём с того, что в противовес гитлеровскому пангерманизму, Ницше, мягко говоря, недолюбливал и Германию и немцев. Вот только несколько цитат из книги «Ecce Homo»: «Куда бы ни простиралась Германия, она портит культуру», «Немцы неспособны к пониманию величия», «Таким, как я есть, чуждый в своих глубочайших инстинктах всему немецкому, так что уже близость немца замедляет моё пищеварение», «Куда бы ни проникала Германия, она портит культуру» (второй раз!), «Бедный Вагнер! Куда он попал! – Если бы он попал ещё к свиньям! А то к немцам!», «Немецкие историки не только утратили широкий взгляд на ход, на ценности культуры, но все они являются шутами политики (или церкви)», «Моими естественными читателями и слушателями уже и теперь являются русские, скандинавы и французы», «Немецкий дух» - это мой дурной воздух: я с трудом дышу в этой, ставшей инстинктом, нечистоплотности in psychologicis, которую выдаёт каждое слово, каждая мина немца», «немцы для меня невозможны», «Общение с немцами унижает». И ещё: «Я никогда не допущу, чтобы немец мог знать, что такое музыка. Те, кого называют немецкими музыкантами, прежде всего великими, были иностранцы, славяне, краоты, итальянце, нидерландцы – или евреи; в ином случае немцы сильной расы, вымершие немцы». Это место особо интересно – здесь немецкие композиторы «вымершей сильной расы» стоят в одном ряду со словянами (славянами) и евреями! Но что же это за «вымершие немцы сильной расы»? В другой книге Ницше находим: «между древними германцами и нами, немцами, едва ли существует какое-либо идейное родство, не говоря уже о кровном» («К генеалогии морали»). Вот как! Похоже, что ни о каких «истинных арийцах» применительно к современным Ницше немцам, в понимании философа вообще речи быть не может! Для Ницше, немцы – народ поверхностных идеалистов, «гансов мечтателей», великие немцы вымерли. Для Гитлера же немцы – нация сплошь состоящая из одних аристократов. Почувствуйте разницу! В свете известных исторических фактов, немцы вообще предстают перед Нами нацией неудачников, проигравших две мировые войны (вторую, как вы помните затеял господин Гитлер). Ницше всегда с гордостью упоминал о своих польских корнях (философ был потомком польских князей), о том, что за границей его часто принимают за поляка, и стыдился своего родства с немцами! Для Гитлера же, напротив, поляки были только низшей расой, предназначенной для служения немцам – «истинным арийцам». Гитлер ужасно злоупотреблял термином «ариец», раздавая его своим союзникам направо и налево, даже японцы, с лёгкой руки фашистской пропаганды, превратились в «жёлтых арийцев» (!). Сейчас среди русских националистов бытует мнение, что Гитлер не считал словян (славян) низшей расой, а просто шёл освобождать их от большевистского ига, но эти сказки появились в пропаганде Германии только после того, как они поняли, что блицкригом и не пахнет. Первоначально же, Гитлер рассчитывал после войны уничтожить большинство словян (славян), как представителей «неарийской» расы (русские националисты в большом не ладу с русской историей)! Ницше причислял русских к «злым людям» (см. «Сумерки идолов или как философствуют молотом» «Изречения и стрелы 22»). Однако обмануться, обнаружив здесь слово «злой», может только человек не знакомый с ницшеанской философией (понятие «злой» для Ницше тождественно понятию «достойный»). Гитлер был в течении всей своей жизни рьяным антисемитом, евреев считал низшей расой, подлежащей полному уничтожению. Ницше в разговорах именовал антисемитов – ублюдками… «Приходится мириться с тем, что если какой-нибудь народ страдает и хочет страдать национальной горячкой и политическим честолюбием, то его постигает порою некоторое умственное расстройство, его ум заволакивают тучи, словом, он испытывает небольшие приступы одурения: например, у современных немцев появляется то антифранцузская глупость, то антиеврейская, то антипольская» («По ту сторону добра и зла»). Гитлер, напомню, возвёл «антиеврейскую глупость» в ранг государственной идеологии! «Евреи же, без сомнения, самая сильная, самая цепкая, самая чистая раса из всего теперешнего населения Европы…Что евреи, если бы захотели – или если бы их к тому принудили, чего по-видимому, хотят добиться антисемиты, - уже и теперь могли бы получить перевес, даже в буквальном смысле господство над Европой, это несомненно; что они не домогаются и не замышляют этого, также несомненно…было бы, пожалуй, полезно и справедливо выгнать из страны антисемитских крикунов» (Там же далее). Таким образом, истинно ницшеанское правительство Германии в первую очередь выгнало бы из страны господина Гитлера и прочую сволочь! Одной из причин ссоры философа с Вагнером, был ярковыраженный антисемитизм последнего (издеваясь над этой чертой композитора, Ницше в своей книге «Случай Вагнера» намекнул на то, что тот сам - еврей). Мыслитель действительно (и вполне справедливо) обвинял древних евреев в распространении своей упадочной религии, морали и жреческих оценок, объясняя, почему это произошло. Такова история. Тем не менее, Ницше совсем не был антисемитом, но даже презирал оных. Философ и не думал умалчивать о тех, кто унаследовал древнеиудейские ценности, о христианах и христианской церкви. Почему же антисемит Гитлер, стремившийся истребить всех евреев, не вводил в Германии никаких санкций против христиан? Советские профессора философии, доказывая косвенную причастность Ницше к гитлеровскому фашизму, часто инкриминировали ему «белокурую бестию». Что здесь можно сказать? Ницше действительно верил, что в древности коренное население Европы подверглось арийскому завоеванию со стороны «белокурых бестий» - сильного народа, навязавшего аборигенам свою государственность и превратившегося в аристократию. Однако, «белокурые бестии», по видимому, бывшие народом сверхлюдей, упоминаются у Ницше локально, применительно к европейской истории, которую он в этой книге рассматривал. В других своих произведениях философ писал и о словянской (славянской), и о монгольской, и о японской аристократиях, называл типы араба и китайца – наиценнейшими типами современности (см. черновики к «Воля к власти»). А вот, несколько цитат философа, касающиеся национализма (которым так славились гитлеровцы): «Благодаря болезненному отчуждению, порождённому и ещё порождаемому среди народов Европы националистическим безумием, благодаря в равной степени близоруким политикам, которые нынче с его помощью всплывают наверх и совершенно не догадываются о том, что политика разъединения, которой они следуют, неизбежно является лишь политикой антракта, - благодаря всему этому и кое-чему другому, в наше время совершенно невыразимому, теперь не замечаются или произвольно и ложно перетолковываются несомненнейшие признаки, свидетельствующие о том, что Европа стремится к объединению»(«По ту сторону добра и зла»), «самая враждебная культуре болезнь и безумие, который только возможны, - национализм, это национальный невроз, которым больна Европа» («Ecce Homo»). Да уж, что-то никак не выходит из Ницше «идеолог нацизма»! Нацисты до сих пор считают Ницше «своим». Хотелось бы узнать читали они его, и если читали, то каким местом? Хотя конечно же, гитлеровцам непременно хотелось видеть такого великого философа как Ницше на своей стороне (тем более, что он что-то там писал про «арийцев», «сверхчеловека», «волю к власти» и «белокурую бестию»), а у него ещё нашлась сестрёнка-антисемитка «приводившая в порядок» архив мыслителя, подарившая Гитлеру трость брата…и вот уже Фридрих представлялся орущим «зик хай» вместе со всеми (в число фашистских идеологов каким-то образом попал даже Артур Шопенгауэр, который считал белый цвет кожи патологией в противовес естественному, по его мнению, для людей - коричневому ). Советская власть тоже с радостью навесила на Ницше ярлык наци, поскольку философ очень не любил коммунистов (не любил, но при желании государственных органов вполне мог и предтечей коммунистов стать, как однажды стал предтечей национал-социалистов). Теперь относительно «сверхлюдей»: «на различных территориях земного шара и среди различных культур, удаётся появление того, что фактически представляет собою высший тип, что по отношению к целому человечеству представляет род сверхчеловека.» («Антихристианин») Так-то! «На различных территориях земного шара и среди различных культур» – речь о какой-то одной определённой этнической принадлежности применительно к понятию «сверхчеловек» вообще не идёт! Человечество, по Ницше, можно условно разделить на высшую и низшую расы, но эта расовая принадлежность обуславливается совсем не цветом кожи, или разрезом глаз, а внутренними ценностями, моралью и волей к власти! Таким образом, пресловутые «белокурые бестии» когда-то покоряли Европу не потому, что имели светлые волосы, а потому что были очень близки к ницшеанскому идеалу «сверхчеловека». Но всегда ставить знак равенства между понятиями «блондин» и «сверхчеловек» - предел идиотизма! Таким образом, большинство положений германского фашизма несут на себе крайне антиницешанский характер. Не стоит также забывать и о том, что Гитлер – порождение демократии, политик, профессионально заигрывающий с массами и пришедший к власти благодаря всенародному голосованию. Ницше, напомню, демократию презирал. Если бы не демократия, жалкий ефрейтор Адольф Гитлер вряд ли когда-либо пришёл к власти…
Rain13: О-го... Впечатляющая тирада. SuperHomo, ты акцентируешь внимание на частностях - а суть-то не в этом. И. уж каким-каким, а жалким Гитлер не был. И вообще, квинтэссэнция нацизма - превосходство одной части общества над другой, что, кстати, вполне себе соответствует ницшеанству. Ну, а то, что Гитлер распределял людей на высших и низших по расовому признаку - с философской точки зрения не особо важно. Насчет демократии - Гитлер очень много сделал для Германии. Стоит почитать хоть какую-нибудь (не агитационную) литературу по этому поводу - и сразу видно, что до того, как Адольфа переклинило с войной, он работал вполне себе на благо своей страны. Так что тут в плане демократии приятное исключение.
juraqb: Свое понимание я писал. Ницше входит в ф-м, а ф-м в Ницше нет. Сам Гитлер считал себя ницшеанцем и любил читать Ницше. Да, суть-то не в этом. По идее можно написать сходства и различия. SuperHomo ты что-н читал о ф-ме или мнение из средств массовой информации? Может спортивный интерес нигилизма? Такие вещи делать я тоже люблю. Для этого надо иметь высокую квалификацию.
drlord: Может быть Адольф Гитлер был живым воплащением высшего гумманизма. И не надо говорить, что Ницше не влиял на него. «Моя борьба» чего стоит. Может быть у Гитлера и были ницшеанские идеи, но не было ницшеанского воплощения.
SuperHomo: Пожалуй Мне трудно быть объективным в таких вопросах (Адольф Гитлер совсем не вызывает у Меня симпатий), но Мне почему-то кажется, что Ницше бы со Мной полностью согласился...
Rain13: SuperHomo, если кажется (особенно «почему-то»), креститься надо.
juraqb: Ницше подсмеивался над немцами с целью возбудить в них лучшие качества. Речь об этнической принадлежности не идет, а о физиологии и морали идет. Гитлер планировал отменить христьянство после войны. В качестве новой библии должна была стать «Моя борьба». «Человечество, по Ницше, можно условно разделить на высшую и низшую расы, но эта расовая принадлежность обуславливается совсем не цветом кожи, или разрезом глаз, а внутренними ценностями, моралью и волей к власти! » - типично сионисткая цитата.
SuperHomo: Rain13, креститься в любом случае не стоит!
SuperHomo: Вдогонку ещё один гвоздь в крышку гроба гитлеро-гебельсовской пропаганды: «…немцы вошли в ряд одарённых наций лишь благодаря сильной примеси славянской крови» (Фридрих Ницше). Вот ещё вопросец – как можно считать Гитлера проводником ницшеанского гуманизма, если он стремился уничтожить самые сильные, волевые и живучие европейские нации (евреев, цыган) в угоду хлещущим пиво гансам-мечтателям? Чем больше Я занимаюсь этим вопросом, тем больше понимаю – у идеологии Фридриха Ницше и германских фашистов нет ничего общего, они разве что позаимствовали воинственный пафос ницшеанства, но к пониманию сути его философии они не приблизились ни на дюйм! Гитлер – обезьянья гримаса наступившей эпохи плебея, посмешище и мучительный позор, позор который стоил бедным немцам слишком дорого! Ницше – Будда Европы, лет через 200 его имя засияет на всю Европу золотым светом!
Фануил: Единственное, что хорошего мог делать Гитлер - писать картины. Политик из него отмороженный, а о философе из него я вообще молчу.
SuperHomo: Ницше contra Гитлер. Пророчества: «Я знаю свой жребий. Когда-нибудь с моим именем будет связываться воспоминание о чём-то чудовищном – о кризисе, какого никогда не было на земле, о самой глубокой коллизии совести, о решении, предпринятом против всего, во что до сих пор верили, чего требовали, что считали священным…будут войны, каких никогда не было на земле» (Ecce Homo). …О чем-то чудовищном…чудовищном подобно фашизму? Но почему это будет связано с твоим именем, великий Фридрих? Потому, что «Может прийти великий тиран, лукавый изверг, который своей милостью и своей немилостью будет насиловать всё прошлое – пока оно не станет для него мостом, знаменем, герольдом и криком петуха» (Так говорил Заратустра). Теперь ясно? Большая политика началась на земле после того, как Ницше был превращён нацистами в знамя третьего рейха. Ницше-динамит. Но победить в великой бойне им это не помогло – каждый, особенно тот, кто думает, что становится на путь ницшеанства, должен быть готов к тому, что заповедь «слабые и неудачники должны погибнуть» сыграет против него самого! Горы трупов, море крови, пламя до небес - лукавая улыбка танцующего Диониса…Трепещи стадо.
Rain13: SuperHomo пишет: цитата…О чем-то чудовищном…чудовищном подобно фашизму? А чем так плох фашизм? Например, как форма государственного устройства для тех, кто «хомо», но не «сапиенс»? Впрочем, лично я не уверена, что хотела бы жить в фашистком государстве.
Фануил: Rain13 пишет: цитатаА чем так плох фашизм? А тем, моя милая Рэйн, что фашизм уничтожает не потому, что ты поддерживаешь его или нет; не потому, что ты самая выдающаяся, или нет, а только потому, что ты ИНАЯ. НЕ такая как те, кто провозглашён им как прототип. И тысячи раз прав Супехомо, когда говорил, что фашизм Прямо противоречит ницшеанству, уничтожая всё выбивающееся, стремящщееся ввысь и в сторону. Если уж на то пошло, назови хоть одно, что можно оправдать в фашизме или по крайней обосновать...
juraqb: Фашисты не любили сионистов потому что это совсем противоположная идеология. Профессионализм, созидание тела, природы. Человек часть окружающего мира, часть племени, госсударство - современная форма общинности. Забота о прогрессе науки и техники. Деньги не главное. Отсутствие созидания, разрушение, человек не принадлежит ни к какому-либо племени или территории. Имеет значение только глубина проникновения в себя. Нет заботы о прогрессе человечества. Деньги играют существенную роль. Феномен России это симбиоз культур. Запрещенние одной темы говорит о победе другой. Н. скорее сионист нежели фашист. Я думаю что может не сионизм повлиял на Н. а Н. на сионизм. Этот вопрос надо уточнять. Там такие вещи что волосы дыбом могут встать.
Rain13: Фануил пишет: цитатаА тем, моя милая Рэйн, что фашизм уничтожает не потому, что ты поддерживаешь его или нет; не потому, что ты самая выдающаяся, или нет, а только потому, что ты ИНАЯ. НЕ такая как те, кто провозглашён им как прототип. И тысячи раз прав Супехомо, когда говорил, что фашизм Прямо противоречит ницшеанству, уничтожая всё выбивающееся, стремящщееся ввысь и в сторону. По-моему, ты спутал фашизм и нацизм, в частности, гитлеровский. Фануил пишет: цитатаЕсли уж на то пошло, назови хоть одно, что можно оправдать в фашизме или по крайней обосновать... Навскидку - управлением гос-ва занимаются профессионалы, а не «народ», что положительно сказывается на государстве в общем. Т.е. правят прежде всего те, кто умеет это делать, а не те, кто умеет убедить толпу в своей способности управлять гос-вом. Еще отстутствие гуманистических стереотипов, что благоприятно для развития науки.
Фануил: Rain13 пишет: цитатауправлением гос-ва занимаются профессионалы, а не «народ», Хм, а в каком государстве это делает народ??? Rain13 пишет: цитатаа не те, кто умеет убедить толпу в своей способности управлять гос-вом. Кстати, и Гитлер и Муссолини занимались именно этим. А насчёт фашизма и нацизма...разница то невелика. Агрессивность нацизма на мой взгляд исходит от психованности Гитлера, в отличие от Муссолини, который был более прагматичен. Кстати, фанатизм к Микадо в Японии был намного сильнее, чем в Европейском фашизме, но никто никогда не сравнивал их и Хирохито даже не лишился трона после поражния Rain13 пишет: цитатаЕще отстутствие гуманистических стереотипов, что благоприятно для развития науки. То, что было в Германии наукой назвать сложно. Христианская ложь отдыхает...
Rain13: Фануил пишет: цитатаХм, а в каком государстве это делает народ??? Народ - ни в каком. Но в фашистском гос-ве никто не делает вид, что народ управляет гос-вом, соответственно, на это не тратятся время и деньги. Фануил пишет: цитатаА насчёт фашизма и нацизма...разница то невелика. Ты ошибаешься. Нацизм - идеология, ставящая на первое место расовую принадлежность. Фашизм - государственный строй, при котором интересы гос-ва ставятся выше интересов каждого конкретного его гражданина. Фануил пишет: цитатаТо, что было в Германии наукой назвать сложно. Ну да... А как насчет, например, опытов Менгеле? Результатами и сейчас пользуются... Он уцелую кучу открытий сделал за три года, а, скажем, в демократическом гос-ве на это понадобилось бы гораздо больше времени.
juraqb: Сравнить госсударственное устройство можно http://juraqb2.mail333.com/table.doc Взято из игры civilisation. Фаш-м имеет больше пунктов чем демократия или коммунизм. Если сложить республику и теократию то это будет госсударства нынешней скандинавии. Опять больше чем у демократии. Переход от одной системы в другую имеет некоторый период анархии.
juraqb: 377 Мы, безродные. Среди нынешних европейцев нет недостатка в таких, которые вправе называть себя безродными в окрыляющем и славном смысле этого слова, - к ним пусть и будет недвусмысленно обращена моя тайная мудрость и gaya scienza. Ибо участь их сурова, надежда неверна; было бы непростым фокусом придумать для них утешение – да и чем бы это помогло! Мы, дети будущего, как смогли бы мы быть дома в этом настоящем! Мы неблагосклонны ко всем идеалам, в которых кто-либо мог бы еще чувствовать себя уютно даже в это ломкое, поломанное переходное время; что же до их “реальностей”, мы не верим в их долговечность. Лед, по которому сегодня можно еще ходить, стал уже очень тонок: дует весенний ветер, мы сами, мы, безродные, являем собою нечто проламывающее лед и прочие слишком тонкие “реальности”… Мы ничего не “консервируем”, мы не стремимся также обратно в прошлое, мы нисколько не “либеральны”, мы не работаем на “прогресс”, нам вовсе не нужно затыкать ушей от базарных сирен будущего, то, о чем они поют: “равные права”, “свободное общество”, “нет больше господ и нет рабов”, не манит нас! - мы просто царство справедливости и единодушия (ибо оно при всех обстоятельствах стало бы царством глубочайшей посредственности и китайщины), мы радуемся всем, кто, подобно нам, любит опасность, войну, приключения, кто не дает себя уговорить, уловить, умиротворить, оскопить, мы причисляем самих себя к завоевателям, мы размышляем о необходимости новых порядков, также и нового рабства, - ибо ко всякому усилению и возвышению типа “человек” принадлежит и новый вид порабощения – не правда ли? При всем этом мы должны чувствовать себя как на иголках в век, который горазд бахвалиться тем, что он самый человечный, самый кроткий, самый правовой из всех бывших до сих пор под солнцем? Достаточно скверно, что как раз при этих прекрасных словах возникают у нас тем более безобразные задние мысли! Что мы видим в них лишь выражение – и маскарад – глубокого расслабления, утомления, старости, скудеющей силы! Какое нам дело до мишуры, с помощью которой больной приукрашивает свою слабость! Пусть он выставляет ее напоказ, как свою добродетель, - не подлежит никакому сомнению, что слабость делает кротким, ах, таким кротким, таким правовым, таким безобидным, таким “человечным”! – “Религия сострадания”, в которую нас хотели бы обратить, - о, нам достаточно известны истеричные самцы и самки, которым нынче нужна как раз эта религия для покрывала и наряда! Мы не гуманисты; мы никогда не рискнули бы позволить себе разглагольствовать о нашей “любви к человечеству” – для этого мы недостаточно актеры! Или недостаточно сен-симонисты, недостаточно французы! Нужно глубоко погрязнуть в галльском излишестве эротической раздражительности и влюбчивой нетерпеливости, чтобы, все еще продолжая играть в порядочность, лезть на человечество со своей похотью… Человечество! Была ли еще более гнусная карга среди всех старух (разве что “истина”: вопрос для философов)? Нет, мы не любим человечества; но, с другой стороны, мы далеко и не “немцы”, в расхожем нынче смысле слова “немецкий”, чтобы лить водну на мельницу национализма и расовой ненависти, чтобы наслаждаться национальной чесоткой сердца и отравлением крови, из-за которых народы в Европе нынче отделены и отгорожены друг от друга, как карантинами. Мы слишком независимы для этого, слишком злы, слишком избалованы, слишком к тому же хорошо обучены, слишком “выхожены”; мы во всяком случае предпочитаем этому жить в горах, в стороне, “несвоевременно”, в прошлых или грядущих столетиях, лишь бы уберечь себя от тихого бешенства, к которому мы были бы приговорены, будучи свидетелями политики, опустошающей немецкий дух тщеславием, и к тому же мелочной политики, - разве не вынуждена она, во избежание распада собственного ее творения, посадить его между двух смертельных ненавистей? разве не должна она желать увековечения партикуляризма в Европе?.. Мы, безродные, мы, как “новейшие люди”, слишком многогранны и разнородны по своей расе и происхождению и, следовательно, мало искушены в том, чтобы принимать участие в изолгавшемся самопреклонении и блуде, которые нынче выпячиваются в Германии в качестве вывески немецкого образа мыслей и которые выглядят двукратно лживыми и непристойными у народа, обладающего “историческим чувством”. Мы, одним словом, - и пусть это будет нашим честным словом! – добрые европейцы, наследники Европы, богатые, перегруженные, но и обремененные чрезмерным долгом наследники тысячелетий европейского духа: как таковые, мы вышли из-под опеки и христианства и чужды ему, именно потому, что мы выросли из него и что наши предки были самыми беспощадно честными христианами христианства, жертвовавшими во имя веры имуществом и кровью, сословием и отечеством. Мы – делаем то же. Но во имя чего? Во имя нашего неверия? Во имя всякого неверия? Нет, вам это лучше известно, друзья мои! Скрытое да в вас сильнее, чем любые нет и может быть, которыми вы больны вместе с вашим веком; и когда вам придется пуститься по морям, вы, невозвращенцы, то и вас вынудит к этому – вера!..
Фануил: Rain13 пишет: цитатасоответственно, на это не тратятся время и деньги. Милая моя, давай договоримся сразу. Если ты собираешься защищать фашизм (или нацизм, не суть важно), мне с тобой говорить не о чем. Я допускаю, что тебе и многим не нравится демократия. Согласен, что эта утопия в полном смысле. НО не забудь, что ты должна благодарить такое завоевание демократии, как гласность!!! Или давно не арестовывали за чтение «не тех» книг? Rain13 пишет: цитатаНацизм - идеология, ставящая на первое место расовую принадлежность. Фашизм - государственный строй, при котором интересы гос-ва ставятся выше интересов каждого конкретного его гражданина. В любом случае инициатива личности забивается. ВСё лучшее и отличительное давится и репрессируется. И если монархия ещё знала такие понятия как «честь сословия», «дело чести», то в государствах тоталитарных власть черни достигает несусветных пределов. Rain13 пишет: цитатаА как насчет, например, опытов Менгеле? Результатами и сейчас пользуются... На здоровье... А не хотела бы ты стать одной из подопытных доброго доктора? Или ты думаешь, он будет смотреть следуешь ли ты идеям Ницше?
Rain13: Фануил пишет: цитатаМилая моя, давай договоримся сразу. Если ты собираешься защищать фашизм (или нацизм, не суть важно), мне с тобой говорить не о чем. Это звучит... Т.е. ты хочешь спорить только с теми, кто с тобой согласен? :) В принципе, я не фашистка. Можно придумать и получше, например, интеллектократия вот здесь http://yun.complife.ru/miscell/intell.txt Или меритократия вот здесь: http://www.paganism.ru/merit.htm Но фашизм, имхо, не такая уж плохая форма государственного правления. Фануил пишет: цитатаЯ допускаю, что тебе и многим не нравится демократия. Согласен, что эта утопия в полном смысле. НО не забудь, что ты должна благодарить такое завоевание демократии, как гласность!!! Или давно не арестовывали за чтение «не тех» книг? Ну да... В наше время запретить доступ к какой-либо информации _очень_ затруднительно, т.к. есть Сеть и почти всю информацию люди берут там. Единственный вариант, который мне представляется возможным - религиозный запрет. А отсутствие религиозных запретов - не завоевание демократии. Фануил пишет: цитатаВ любом случае инициатива личности забивается. ВСё лучшее и отличительное давится и репрессируется. И если монархия ещё знала такие понятия как «честь сословия», «дело чести», то в государствах тоталитарных власть черни достигает несусветных пределов. :)) Думай, что пишешь, плз :) Инициатива личности не забивается, а наоборот. Т.к. фашистскому гос-ву нужны личности. Личности двигают прогресс. А «в государствах тоталитарных власть черни достигает несусветных пределов» это просто смешно. Фануил пишет: цитата На здоровье... А не хотела бы ты стать одной из подопытных доброго доктора? Или ты думаешь, он будет смотреть следуешь ли ты идеям Ницше? Не замечаешь передергивания? Я говорила про науку, а не про жертв его опытов. Вообще, проблема как раз в том, что в случае Менгеле кроме фашизма был еще и нацизм. В разумно устроеном фашистском (впрочем, не только) гос-ве опыты будут ставить на клинических идиотах и прочих недееспособных.
полная версия страницы