Форум » Дискуссии » Vote: Детерминизм, свобода воли и предопределенность поведения » Ответить
Vote: Детерминизм, свобода воли и предопределенность поведения
Mann: Предопределено ли наше поведение? Ницше считал: да, предопределено. Например, смотрим, что он пришет в "Злой мудрости", в параграфе 74. Или в "Страннике и его тени", 61. Такой взгляд был распространен еще в древнем мире, у римлян (мойры, фатум), особенно у стоиков. Эпикурейцы отстаивали свободу воли, и предсказали клинамен, непредсказуемые отклонения в микромире, подтвержденные в 20-м веке. Правда, нелегко найти связь между непредсказуемостью поведения электрона и свободой человека. Но почти всю историю господствовали идеи предопределенности, фатализма, причем как религиозного (Магомет, Кальвин, Лютер), так и атеистического (Спиноза, Гоббс, Лаплас, Ницше, Фрейд, Скиннер). Религиозные люди любят потолковать о свободе воли и об ответственности, но, как известно, христианская церковь осудила Пелагия, учившего о том, что человек может делать что-то доброе самостоятельно, без влияния Бога, как еретическое, тем самым расписавшись в том, что смотрит на человека, как на марионетку и автомат. Хаксли изложил ужасающее учение эпифеноменализма, мол, сознание наше - просто наблюдатель, тело все делает само! А сознание на него влияет не больше, чем тень на предмет, который ее отбрасывает. Марксисты, учившие, что бытие определяет сознание (ergo человек - это автомат, марионетка), вели суды и вменяли подсудимым "вину", которую сами же отрицали. Как же подсудимый может быть виноват, если его сознание было определено не им, а общественным бытием!? По Скиннеру, бихевиористу, знатоку поведения, в человеческом поведении вообще нет ничего своего! Все извне! Стимул - реакция.
Ответов - 33, стр:
1 2 All
Чертёнок: Т.е. Фатализм по-вашему отрицает внутреннюю причинность?
Mann: Фатализм полностью сводит внутреннюю причинность к внешней.
Чертёнок: Такой фатализм безусловно ложен...
Mann: Рад, если так.
Doctor: Mann пишет: У электрона нет СВ, т.к. нет самой воли, он же не живой. Но он свободен, т.е. не задан, не вынужден в своем движении. Свободный электрон обладает, хоть и совсем небольшим, магнитным полем. Это внутреннее свойство в малой степени способно определять движение, но т.к. эта степень крайне мала, то и называют его свободным электроном. Но что происходит с электроном в электрическом или магнитном полях? Он приобретает направленное движение - фатализм в чистом виде. В жизни человека абсолютно также: от силы внешнего воздействия зависит его свобода воли. Чем больше это воздействие, тем ярче проявляется фатальная составляющая, чем меньше воздействие, тем ярче проявляется свобода воли.
Админ: Doctor! Ваши познания в квантовой механике поистине фееричны! P.S.: ГСМ detected...
Doctor: Админ пишет: P.S.: ГСМ detected... Админ, следует заметить, что это ГСМ форум и Вы его возглавляете... Black Joker, угадайте с одного раза, кто это: Клинической формой ГСМ является истеричность, проявляющаяся в гипертрофированной эмоциональности при недостатке уважения к фактам и логике. Подобные люди ценят имидж и фантазии выше реальности, склонны к самовнушению и отрицанию очевидного. Любят манипулировать эмоциями окружающих и интриговать, что иногда проявляется патологической лживостью и вычурной патетикой. Нередко эгоцентричны и имеют сильную потребность быть в центре внимания. - http://lurkmore.to/%D0%93%D1%81%D0%BC
Админ: Doctor пишет: Админ, следует заметить, что это ГСМ форум и Вы его возглавляете... Не возглавляю, а всего лишь модерирую. И кто решил, что форум только для ГСМ? Я таких правил не вводил...
Black Joker: Doctor пишет: Black Joker, угадайте с одного раза, кто это Интересно было бы узнать, что же именно удостоило меня Вашего драгоценного внимания, но я не стану настаивать
Black Joker: Админ пишет: Не возглавляю, а всего лишь модерирую. Эх, не надо было поправлять Doctorа, тогда бы он так и думал, что Вы возглавляете форум!
Doctor: Админ пишет: Doctor! Ваши познания в квантовой механике поистине фееричны! Согласен. Не понимаю, как люди занимающиеся квантовой механикой еще не сошли с ума? После одной статьи я уже готов признать идею бога, бессмертие и порчу.
Админ: Doctor пишет: как люди занимающиеся квантовой механикой еще не сошли с ума? Я не занимаюсь квантовой механикой. Но использую оную в своей работе. Пока, вроде бы, с ума не сошел. Напротив, оная ум тренирует ;)) Doctor пишет: После одной статьи я уже готов признать идею бога, бессмертие и порчу На счет "порчи": в Antichrist'е Ницше это слово употребляется очень часто. Хотя Вы, вероятно, найдете в этом всего лишь аллегорию...
СМ: Включаясь в дискуссию о свободе воли, могу сказать, что это понятие сводится к вопросу о законах динамики материального мира без участия наблюдателя. Но мы то ВСЕГДА имеем дело лишь с наблюдаемым материальным миром. А его описание - это не более, чем форма, в которую облекаются результаты наших наблюдений. Поэтому ответ на вопрос возможен лишь в таком описании событий, которые включают и наблюдателя, как подсистему. Проблема самоописания, возникающая при этом, иллюстрирована в многочсленных парадоксах Рассела. Но она решается введением концепции "свободы воли" в процедуру измерения. Я опубликовал на эту тему несколько работ. За одну из них получил "Majorana Prise" (Италия). Ссылки на работы вот здесь: http://www3.unifr.ch/econophysics/?q=user-history/Melnyk
полная версия страницы