Форум » Дискуссии » Спиртные напитки » Ответить
Спиртные напитки
Чертёнок: На форуме не раз высказывались против спиртных напитков члены ARES. При этом, как правило, ссылаются на автобиографию Ecce Homo, где Ницше отрицательно высказывается о влиянии вина на дух: [quote]Достаточно воды...[/quote] Однако не все так однозначно. Из того же Ecce Homo можно со всей недвусмысленностью узнать о том, что Ницше не дурак был выпить: [quote]Довольно странно, что при этой крайней способности расстраиваться от разбавленных доз алкоголя, я становлюсь почти моряком, когда дело идет о сильных дозах. Еще мальчиком вкладывал я в это свою смелость. Написать и также списать в течение одной ночи длинное латинское сочинение, с честолюбием в пере, стремящемся подражать в строгости и сжатости моему образцу Саллюстию, и выпить за латынью грог самого тяжелого калибра - это в бытность мою учеником уважаемой Шульпфорты, не стояло вовсе в противоречии с моей физиологией, быть может, и с физиологией Саллюстия...[/quote] Еще более интересные вещи нам раскрывают его письма ;))
Doctor: Обычно напитки подают под блюдо... Правда не в России)
And-Ray: А я не люблю злоупотреблять спиртным, но в то же время не опасаюсь иногда выпить с интересным собеседником. Правда хороший собеседник именно тем и опасен что с ним хочется выпить еще и еще. Тут очень трудно удержаться в той мере, пока алкоголь действует "гармонично", сам не замечаешь как в азарте переходишь в такую стадию, когда спиртное возбуждает чрезмерно, а после угнетает. Вообще я считаю алкоголь, особенно крепкий, весьма грубым, агрессивным и оглушающим наркотиком. Многим экзальтированным натурам он просто противопоказан, потому что вводит их в полное безумие и агрессию, но самое интересное, что такие люди циклически испытывают навязчивую нужду (прямо тягу) вновь оказаться в пьяном штопоре. Они получают от этого какое то внутреннее, неосознаваемое удовлетворение, хотя частенько ничего не помнят из того, что происходило с ними.
Doctor: Многие не любят. Потому что злоупотребляют. Алкоголь, по сути, освобождает бессознательное. Пьяный человек - "естественный" человек. Особенно важна разница между трезвым и пьяным состояниями. Это катализатор внутриличностного конфликта: чем больше разница - тем больше конфликт. Поведение в пьяном состоянии очень важно для близкого знакомства, ибо только через это состояние можно всех быстрее обнаружить скрываемую сущность человека. And-Ray пишет: Многим экзальтированным натурам он просто противопоказан, потому что вводит их в полное безумие и агрессию Так, чем больше различие между сознательным и бессознательным, тем больше человек подвержен алкоголизму. Именно буйное и агрессивное бессознательное посредством алкоголя срывает все рамки приличия и благоразумия, прорываясь наружу. And-Ray пишет: Они получают от этого какое то внутреннее, неосознаваемое удовлетворение, хотя частенько ничего не помнят из того, что происходило с ними. Еще бы, на утро сознательное подавляет даже намек на то, что было вчера, отрекаясь от всего произошедшего.
And-Ray: Нашел у Н. следующее высказывание: "Азиатов, пожалуй, отличает от европейцев то, что они способны к более длительному, глубокому покою, чем последние; даже их наркотики действуют медленно и требуют терпения, в противоположность отвратительной внезапности европейского яда – алкоголя." (Веселая наука, 42)
YuTwo: Совершенно не иронизируя, считаю что в здоровом обществе, следовало бы культуру питья (как и питания) включать в школьную программу. Вспомните профессора Преображенского - "когда, с чем, как и что при этом говорить". Ведь еще у каждого своя мера, темп, предпочтения и т.д. Но традиция и правила застолья агрессивно навязывают свой порядок не считаясь с каждым. Слабовольный человек, чтобы не выглядеть, в некотором роде, изгоем, не в состоянии противостоять сперва не выпивке, а давлению со стороны. И зачастую доходит быстрее до бессознательного состояния, в котором и ощущает себя равным, избавляется от некоторых комплексов, навязанных собственным сознанием...Думаю некоторым людям,- людям, с так сказать, "внутренней чистоплотностью" часто претит грязь бессознательного и они стараются избегать застолья, особенно многочисленные, которые обязательно перейдут в стадный инстинкт, например горланят песни. Вкратце, такие мысли.
And-Ray: Совершенно не иронизируя, добавлю что развивать надо и культуру пития, и культуру труда, и культуру жилища, кругом провал. Пьют зачастую от скуки, от невозможности выносить себя и собутыльника в трезвом виде, от неспособности общаться на трезвую голову, от осознания никчемности и беспомощности. Не тот наркотик назвали героином, водка вот настоящий героин. Эта огненная вода вызывает у принявшего на грудь мощный прилив необоснованной смелости, сопровождаемый не менее мощным выбросом дури (с залезанием на амбразуры и разбиванием бутылок о собственную голову). В России пьянство уже давно приняло деструктивную, мрачную и безнадежную форму, особенно учитывая выработанную стадность жития и природную склонность к зеленой тоске и безделью. Зачем уподобляться и доводить себя до бессознательного. Или, по крайней мере, следует быть в согласии со своим бессознательным, чтобы не было разительного контраста в поведении, когда оно возьмет верх.
Чертёнок: YuTwo пишет: Думаю некоторым людям,- людям, с так сказать, "внутренней чистоплотностью" часто претит грязь бессознательного Какая же это "внутренняя чистоплотность", если налицо "грязь бессознательного"?
YuTwo: And-Ray пишет: Зачем уподобляться и доводить себя до бессознательного. Или, по крайней мере, следует быть в согласии со своим бессознательным, чтобы не было разительного контраста в поведении, когда оно возьмет верх. Без алкоголя, вообще сложнее соблюдать преданность человеческому стаду. А бессознательное-то, как бальзам на душу. Вот и доводят. Не надо уже так напрягать сознательное, в котором тяжко долго находиться, типа обузы. Такое впечатление, что бессознательное более естественное состояние и оно уверенно шествует с низменными инстинктами на своих стягах. Какое там самосовершенствование. возвышенная цель, созидание во имя будущего человечества! Да уж, вечное: "Ist Veredlung moglich?"...
Scaevola: 49 Приобретенное, а не унаследованное истощение: 1) недостаточность питания, часто от неведения в этом вопросе, напр. у ученых; 2) преждевременное эротическое развитие: по преимуществу, бич французской молодежи, особенно парижан, вступающих из лицеев в жизнь уже развращенными и загрязненными и уже не могущих вырваться из цепи позорных склонностей, жалких и презренных в собственных своих глазах — невольников галеры при всей их утонченности ( — впрочем, в большинстве случаев это уже симптом расового и фамильного декаданса, как всякая гипертрофированная чувствительность; сюда же следует отнести заразу, исходящую из среды; слепое подчинение влиянию среды также относится к декадансу); 3) алкоголизм, не как инстинкт, а как привычка, тупое подражание, трусливое или тщеславное приспособление к царящему режиму: — Какое благодеяние — еврей среди немцев! О, сколько тупости, о, эти льняные головы, эти голубые глаза; отсутствие esprit в лице, словах, манерах, это ленивое потягивание, эта немецкая потребность в отдыхе, происходящая не от переутомления в работе, а от отвратительной возбужденности и перевозбужденности алкоголем...
Black Joker: Ай, я так понимаю, что отношение к алкоголю у людей часто зависит от настроения, и, по сути, это отношение бывает довольно противоречиво, Ницше в этом случае не исключение. Впрочем, возможно, что я не совсем прав на счёт противоречивости Ницше в этом вопросе, т. е. по-моему в целом у него к алкоголю отношение нормальное, но в частностях его раздражают некоторые аспекты, так или иначе связанные с употребление алкоголя. Так ведь это как и с философией или с чем-то ещё, т. е. философствуют люди тоже по-разному, иногда это философствование может вызывать презрение, а иногда уважение, это в значительной степени от культурного уровня зависит, но всё в значительной степени относительно и субъективно. Вот я как-то разговаривал с одним мужиком, он художник, алкоголь не употребляет, так я ему высказал сожаления по поводу некой противоестественной популярности Ницше, что моё увлечение философией Ницше на этом фоне может выглядеть одиозно и неполноценно, на что он ответил, что и пиво можно пить по-разному, меня это грубоватое сравнение чем-то позабавило.
Чертёнок: Black Joker, приезжайте: настойка и хорошее настроение с меня... ;))
Black Joker: Чертёнок, спасибо! На данный момент приехать в Москву для меня проблематично, но предложение Ваше буду иметь в виду, настойки Вашей отведать желаю...
Чертёнок: Black Joker пишет: настойки Вашей отведать желаю Сейчас пью черноплодку ;))
Black Joker: Весьма солидно... А сколько она градусов?
Чертёнок: градусов 28
11: быть сильным, значит не поддоваться слабостям! и не нужно ровнятся на инородные убеждения. нас этим пытаються сломить!(вы посмотрите что вокруг происходит) Славянский дух для всех будет секретом! (Славяне никогда не пили спиртного, до Петра 1)
Чертёнок: 11 пишет: Славяне никогда не пили спиртного, до Петра 1 Почитайте Герберштейна или Олеария на досуге...
Black Joker: Чертёнок пишет: градусов 28 Градус не очень большой. Ну, я не то чтобы за высокий градус в принципе... Просто интересно... Вы же вроде бы на спирту настаиваете. А тут градус практически как у иного крепкого вина, я портвейн пил с таким градусом. Вы как это делаете, если не секрет?
Чертёнок: Black Joker пишет: Градус не очень большой. Для сладких настоек в самый раз. Для горьких (напр. кедровка) хорош от 50. Black Joker пишет: Вы как это делаете, если не секрет? В целом, секрет. Но ингредиенты просты: спирт ректификованный, ягода, сахар, вода.
Black Joker: Ой, вчера и сегодня пил водку, запивал пивом с колой (жесть), потом сегодня пил текилу, выкурил много сигарилл, стала болеть башка, сейчас лечусь греческим белым сухим, вроде помогает...
полная версия страницы