Форум » Дискуссии » Сталин (продолжение) » Ответить
Сталин (продолжение)
SH: Можно ли считать Сталина воплощением ницшеанского сверхчеловека?
Чертёнок: Белокурый зверь пишет: Тотальное насилие применявшееся в СССР в отношении всех "каст" во время правления Сталина свидетельствует не об особой силе а о рахитичной слабости экономической и социальной политики СССР Белокурый! До 1940 года Сталин не обладал практически никакой реальной властью. Вся реальная власть была сосредоточена в руках банды под названием ВКП(б). Эта банда с 1918 по 1939 годы неустанно резала, грабила и насиловала население, повинуясь своей пролетарской совести. Никакой Сталин ей не нужен был для того, чтобы продолжать свое пролетарское дело - дело совести. Заслуга Сталина как раз в том и заключается, что он умудрился посредством невероятной игры - лавирования и блефа - направить агрессию этой банды кровью умытых друг на друга. И они с остервенением принялись убивать друг друга (1937-39). Затем то же было сделано и с НКВД (1939-40). Только к 1940 году Сталин приобретает хоть и ограниченную, но все же реальную власть. В 1940 году были ликвидированы партийные ячейки на предприятиях (восстановлены при Хрущеве). Тем самым промышленность выводилась из-под давления банды ВКП(б). Только с этого момента начинается построение полноценной структуры государственного управления, без которой любая личная власть номинальна (тем более в такой необъятной стране, как Россия). Незадолго до смерти Сталин планировал вывести аналогичным образом из-под давления банды ВКП(б) и сельское хозяйство. Партия должна была превратиться в небольшую организацию (не более 50 тыс. чел.), единственное дело которой - пропаганда. Белокурый зверь пишет: такого подавления природы человека как в комунистическом СССР не было ни когда в истории если только не брать азиатских коллег Сталина Пол Пота и Мао Белокурый! Подавлением природы человека занималась банда ВКП(б). В том и заслуга Сталина, что он эту банду практически уничтожил ее же руками (1937-40). Правда уцелевшие нажились на спекуляциях и мародерстве во время войны. Ведь спекуляции и мародерство шли под покровительством, а то и при прямом соучастии местной партийной элиты. Но Сталин и здесь их перехитрил. В 1947 году была проведена конфискационная денежная реформа, разработанная молодым выдвиженцем Сталина - Зверевым. В результате все баснословные барыши военных лет сгорели в один момент. В итоге с 1946 по 1953 цены на продукты питания были снижены в три (!) раза при одновременном росте зарплат. Снижение цен было остановлено при Хрущеве.
Sipo Matador: Чертёнок пишет: До 1940 года Сталин не обладал практически никакой реальной властью. о госсподи... НАверное он просто куклой был, вокруг которого все дрались и грызлись друг с другом... А товарищ Сталин просто трубку курил и рукой с мавзолея махал.. Сталин обладал непререкаемым авторитетом и полной властью с 1929 года. Культ личности начался именно тогда, и не окончился до самой смерти, колхозная политкика проводилась именно Сталиным (кстати, сколько там умерло с голодухи, обычно в репрессированных не включают, ограничиваясь тем, что чистили только партию...) Чертёнок пишет: Эта банда с 1918 по 1939 годы неустанно резала, грабила и насиловала население, повинуясь своей пролетарской совести. Особенно в кровавые 1924-1929 годы... И этот ужасный нэп.. куда деваться... Чертёнок пишет: И они с остервенением принялись убивать друг друга (1937-39). Затем то же было сделано и с НКВД (1939-40). то есть в НКВД принялись убивать друг друга? О_О Вашими словами - Сталин уничтожил партию ВКП(б)... Правда, которая потом почему-то разрослась по всей стране и деградировала настолько, что выдвигала в лидеры паркинсонных старцев... И при нём же она напонлилась всякими карьеристами а-ля Брежнев, и именно таких брежневых Сталин продвигал, убирая всех ярких и опасных ему персонажей...
Белокурый зверь: Ох уж мне эти толкователи /. В писаниях одного Сталин предстает этаким свирепым сверхчеловеком подавивших всех и вся и чуть не завоевавший весь мир .По словам другого Сталин своего рода засланец в злобной партии большевиков мудрым лавированием пытавшейся потушить большевисткий пожар . .Чертенок я бы не прочь ознакомиться с материалами на которых вы построили свое мнение.
Sipo Matador: Белокурый зверь пишет: В писаниях одного Сталин предстает этаким свирепым сверхчеловеком подавивших всех и вся и чуть не завоевавший весь мир .По словам другого Сталин своего рода засланец в злобной партии большевиков мудрым лавированием пытавшейся потушить большевисткий пожар . А ещё он ел кровавых младенцев... Но это всё засекречено.
Чертёнок: Белокурый зверь пишет:Чертенок я бы не прочь ознакомиться с материалами на которых вы построили свое мнение Пожалуйста: Елена Прудникова. "Хрущев. Творцы террора." Юрий Жуков. "Иной Сталин." Иван Солоневич. "Россия в концлагере.", "Диктатура сволочи.", "Великая фальшивка февраля." Владимир Зазубрин. "Щепка." Первые два автора - профессиональные историки. Вторые двое - непосредственные свидетели событий, которые они описывают во всех подробностях. Особенный интерес представляют свидетельства Солоневича, которого никак нельзя заподозрить в сталинизме. Иван Солоневич со своими братом и сыном решили бежать из СССР, чтобы организовать издательство за границей и поведать миру правду о событиях в СССР. Во время побега их поймали. В итоге все трое оказались в лагере на Беломорканале. В лагере Иван Солоневич сделал головокружительную карьеру через халтуру "вселагерной спортакиады". Получив все необходимые ресурсы, ребята решились на побег за границу в Финляндию. В один день Иван Солоневич со своим сыном Юрой, и независимо от них его брат Борис совершили побег. Иван с Юрой добирались через тайгу и болота 16 дней. Борис - 13 дней. Нарывались на преследования с собаками. Закончилось все благополучно: искусанные комарами добрались до финнов, их накормили и отпарили в бане. (Ну прямо-таки трое сверхчеловеков!) Осели в Болгарии. Организовали издательство и начали антисоветскую пропаганду. Издательство взорвали, погибла жена Солоневича, сын Юра был ранен. Получили убежище в Германии. После Войны осели в Парагвае. Умер Иван Солоневич в 1953г. - в год смерти Сталина. Обстоятельства его смерти мне неизвестны, возможно, смерть насильственная. Повторяю: Солоневича никак нельзя заподозрить в сталинизме. Но по его мнению ни Сталин, ни вообще руководство СССР не имели толком никакого представления о том, что творится в стране. Не имели никаких достоверных сведений ни об урожае зерновых, ни о производстве машин, ни о тракторных кладбищах, которые в изобилии генерировала тогдашняя советская промышленность. P.S.: Все вышеприведенные книги доступны в интернете. Достаточно поиска в Google'е. Желаю приятного чтения, Белокурый. ;)) Начни с "Щепки" Зазубрина. P.P.S.: Для полноты картины можно добавить еще одно свидетельство современника: Анатолий Кузнецов. «Бабий яр.»
Чертёнок: Sipo Matador пишет: А ещё он ел кровавых младенцев... Но это всё засекречено. Браво, Sipo Matador! От себя добавлю, что ел их, без сомнения, в сыром виде, еще живых!
Sipo Matador: Чертёнок пишет: Повторяю: Солоневича никак нельзя заподозрить в сталинизме. Но по его мнению ни Сталин, ни вообще руководство СССР не имели толком никакого представления о том, что творится в стране. Не имели никаких достоверных сведений ни об урожае зерновых, ни о производстве машин, ни о тракторных кладбищах, которые в изобилии генерировала тогдашняя советская промышленность. Это характерно вообще для всякого российского руководства. Не знаю почему уж так сложилось, то ли от того, что площади большие, то ли от менталитета всего правительственного аппарата (всех чиновников). Докладывали так, чтобы было удобнее, чтобы сохранить свой зад, место, связи.. Чтобы вообще не лезть куда не надо... А потом боялись конечно.. замалчивали.. уменьшали цыфры... Когда провели перепись населения в 30-е годы, ужаснулись.. Переписчиков посадили, результаты засекретили... А вообще конечно знали то, что надо знать... Как всегда и везде. Чертёнок пишет: Браво, Sipo Matador! От себя добавлю, что ел их, без сомнения, в сыром виде, еще живых! Они до сих пор Сванидзе снятся...
Чертёнок: Sipo Matador пишет: Особенно в кровавые 1924-1929 годы... И этот ужасный нэп.. куда деваться... Если доверять свидетельствам Солоневича (а у меня нет оснований им не доверять), то гражданская война ВКП(б) и ВЧК-ОГПУ с населением вообще не прекращалась. Этот человек объездил всю страну, а не только Москву, Ленинград и курорты. Его свидетельства в целом объединяют советскую эпоху от 1917 года, когда он Великую Революцию наблюдал в самом Санкт-Петербурге, до 1934 года, когда он сбежал в Финляндию. Вот что пишет свидетель о вашем любимом непе ("Россия в концлагере"): Я вспоминаю страшные московские зимы 1928-1930 годов, когда Москва - конечно, неофициальная, рядовая Москва - вымерзала от холода и вымирала от голода И это Москва! Что же творилось в провинции??!!!
Любимый: Чертёнок пишет: Что же творилось в провинции??!!! Пеньки по-флотски, опилки копченые, шишки в табаке
Lee: Белокурый упорно называет СССР коммунистической страной Напомню вам что коммунизм подразумевает социальное равенство всех членов общества + прямую демократию. В СССР такого не было никогда. Сравнение Сталина с Пол Потом тоже не корректно. Из-за того что они размахивали знаменем одного цвета ещё не значит что они проводили тождественную политику. Пол Пот сознательно и последовательно уничтожил собственное государство - упразднил как буржуазный пережиток города и семьи. То есть по факту добился того о чём написано в Манифесте Маркса. Сталин же на против всячески укреплял государство.
Чертёнок: Sipo Matador пишет: А ещё он ел кровавых младенцев... Но это всё засекречено. Чертёнок пишет: Браво, Sipo Matador! От себя добавлю, что ел их, без сомнения, в сыром виде, еще живых! Sipo Matador пишет: Они до сих пор Сванидзе снятся... Похоже Сванидзе сам был одним из таких младенцев. Но его, рискуя жизнью (когда Сталин на своей даче на озере Рица уже собирался приступить к кровавой трапезе), благородная служанка тайно вынесла в колыбели и бросила колыбель в бурлящие воды реки Бзыбь, подобно тому как некогда будущего пророка Моисея спустили в Нил. Честная коммунистка (возможно даже, что сама невестка Никиты Сегреевича Хрущева!) выловила драгоценную колыбель с драгоценным чадом в районе Пицунды, выкормила и подобрала ему добрых приёмных родителей: грузинскую чету Сванидзе. Они вырастили прекрасного мальчика, и теперь он, подобно пророку Моисею, сеет истину в наших умах и в наших сердцах! ;))
Sipo Matador: Чертёнок пишет: И это Москва! Что же творилось в провинции??!!! Нет. Я говорю именно о юридисческой стороне дела. Законы были тогда ещё более менее мягкие, Пресловутую 58-ю (которая была уже тогда) не лепили каждому, кто воткнул иголку в фотографию Сталина... Lee пишет: Напомню вам что коммунизм подразумевает социальное равенство всех членов общества + прямую демократию. В СССР такого не было никогда. Тема Баян. Разумеется, коммунизма не было. НО! Когда сталинским руководством заявлялась постройка социализма в одной отдельно взятой стране (аминь) , там указывались конкретные пункты, что должно быть и чего должно не быть. В частности - частной собственности быть не должно раз, земля должна быть обобществлена (читай - у государства), плановая экономика.... Фишка вся в том, что все эти пукнты чисто визуально были выполнены. Так что когда в 1936 году вышла Коснтитуция "победившего социализма", юридически она была истинной. Lee пишет: Сталин же на против всячески укреплял государство. Пол Пот был простым бандитом с мышлением мафиози средней руки. Ему было по фиг, каким флагом размахивать, просто так уж сложилось. Сталин всё таки мыслил как государственный деятель. И не был фанатиком в полном смысле этого слова. Шиза может и присутствовала, но у кого её из российских лидеров не было? Если честно, все рассуждения, был ли Сталин коммунистом или не был - это софистика. Потому что чисто внешне он им был, атрибуты не отбросил. И все его идейные посылы прокоммунистические. А вот что он там думал на самом деле - кто его знает. Чертёнок пишет: Похоже Сванидзе сам был одним из таких младенцев. Но его, рискуя жизнью (когда Сталин на своей даче на озере Рица уже собирался приступить к кровавой трапезе), благородная служанка тайно вынесла в колыбели и бросила колыбель в бурлящие воды реки Бзыбь, подобно тому как некогда будущего пророка Моисея спустили в Нил. Честная коммунистка (возможно даже, что сама невестка Никиты Сегреевича Хрущева!) выловила драгоценную колыбель с драгоценным чадом в районе Пицунды, выкормила и подобрала ему добрых приёмных родителей: грузинскую чету Сванидзе. Они вырастили прекрасного мальчика, и теперь он, подобно пророку Моисею, сеет истину в наших умах и в наших сердцах! ;)) Я плакаль.
zarathustrance: Господа! "Звездные войны" уже не в моде )))
Lee: Sipo Matador в том то и дело что социализма по определению в одной стране быть не может. Такого нет ни у Маркса ни у Энгельса. Сталинизм это госкапиталистическая восточная деспотия а не социализм. Социализм это идеальное общество где все блага распределяются поровну между всеми. А когда пол страны живёт в бараках а элита в барских усадьбах с прислугой - это не социализм. Пол Пот кстати не был ни бандитом ни шизофреником. Напротив это самый последовательный коммунист из всех. С ним мог бы сравнится только Троцкий (чей портрет весел у него на стене), но Троцкому не дали реализовать своих замыслов на практике.
Чертёнок: Sipo Matador пишет: Я говорю именно о юридисческой стороне дела. Я же говорю о практической стороне дела, поскольку юридическая вплоть до 1940 года была на территории большей части страны совершеннейшей фикцией. Sipo Matador пишет: Пол Пот был простым бандитом с мышлением мафиози средней руки. Пол Пот был отмороженным идейным красным бандитом (= революционером), а вовсе никаким не мафиози. Денег он особо не заработал. Да и умер в изоляции в джунглях в 1998 г. отнюдь не в роскоши. Sipo Matador пишет: Если честно, все рассуждения, был ли Сталин коммунистом или не был - это софистика. Отнюдь не софистика. Сталин был настоящим контрреволюционером. Он планомерно подстегивал коммунистическую партию к самоистреблению. Он вывел промышленность из под контроля партии к 1940 г., без чего построение сколько-нибудь надежной системы государственного управления (и даже сбора информации!) было невозможно. В послевоенные годы он практически ликвидировал систему поддержки зарубежных компартий (восстановлена Хрущевым). Судя по "Экономические проблемы социализма в СССР" Сталин планировал мягкие рыночные реформы, благоприятные для малых товаропроизводителей.
Белокурый зверь: Lee пишет: Sipo Matador в том то и дело что социализма по определению в одной стране быть не может. Такого нет ни у Маркса ни у Энгельса. Сталинизм это госкапиталистическая восточная деспотия а не социализм. Социализм это идеальное общество где все блага распределяются поровну между всеми. А когда пол страны живёт в бараках а элита в барских усадьбах с прислугой - это не социализм. Пол Пот кстати не был ни бандитом ни шизофреником. Напротив это самый последовательный коммунист из всех. С ним мог бы сравнится только Троцкий (чей портрет весел у него на стене), но Троцкому не дали реализовать своих замыслов на практике. - По какому это опредилению социализма в одной стране быть не может я знаете не большой специалист в вопросах социализма в отличии от вас,но знаю ,то социализм в одной стране быть может.Вы все время говорите что социализм и сталинизм две большие разницы.Но это естественно не так какие бы репрессии Сталин не проводил против партии политика СССР все равно была пропитана насквозь социализмом во всех сферах жизни,возможно по поводу армии я ошибаюсь.И бросьте ругать вашего нелюбимого Троцкого если бы Сталина кто нибудь шлепнул щас вы так же бы расхваливали и пели дифирамбы демону революции.
Sipo Matador: Lee пишет: Sipo Matador в том то и дело что социализма по определению в одной стране быть не может. Такого нет ни у Маркса ни у Энгельса. Сталинизм это госкапиталистическая восточная деспотия а не социализм. Социализм это идеальное общество где все блага распределяются поровну между всеми. А когда пол страны живёт в бараках а элита в барских усадьбах с прислугой - это не социализм. Ну да. А демократия это власть народа :) Читали.. ещё есть народная демократия... Если в депутаты идёт доярка Зоя, то доярка Зоя и выигрывает, за неимением других. Народна я ж... Lee пишет: Пол Пот кстати не был ни бандитом ни шизофреником. Напротив это самый последовательный коммунист из всех. С ним мог бы сравнится только Троцкий (чей портрет весел у него на стене), но Троцкому не дали реализовать своих замыслов на практике. Да Маркс вроде тоже был коммунистом.. только он предпочитал пить пиво в немецких барах, а не проводить геноцид :) А Троцкий многих стоил, кроме того. что он был фанатиком, он ещё был гениальным фанатиком. Чертёнок пишет: Я же говорю о практической стороне дела, поскольку юридическая вплоть до 1940 года была на территории большей части страны совершеннейшей фикцией. А как стукнул 1940, так сразу влать закона по всей стране распространилась... Чертёнок пишет: Отнюдь не софистика. Сталин был настоящим контрреволюционером. Он планомерно подстегивал коммунистическую партию к самоистреблению. Он вывел промышленность из под контроля партии к 1940 г., без чего построение сколько-нибудь надежной системы государственного управления (и даже сбора информации!) было невозможно. В послевоенные годы он практически ликвидировал систему поддержки зарубежных компартий (восстановлена Хрущевым). Да госсподи... Сталин так делал не потому что был контрой и хотел задушить партию большевиков кровавой мазолистой ладонью.. Он так делал просто потому, что так было удобнее править... поставить партаппарат под себя, иметь власть назначать и снимать нужных людей... уничтожать неугодных... Для чего и НКВД были усилены, чтобы силовая власть была вне парторганов и подчинялась только его людям (= ему). Так постепенно и планомерно... Он не был идейным большевиком, как Ленин теоретиком.. это да.. Но так прям контрой я бы его не назвал.. практичный прагматик.. Чертёнок пишет: Пол Пот был отмороженным идейным красным бандитом (= революционером), а вовсе никаким не мафиози. Денег он особо не заработал. Ээ.. брат.. Таким людям деньги не нужны как цель.. Чертёнок пишет: Да и умер в изоляции в джунглях в 1998 г. отнюдь не в роскоши. Кстати.. его задержали в конце жизни... И это чудо даже интервью давало. И отнюдь не раскаялось в уничтожении 3 млн. человек... А вы говорите педофилов вешать...
Lee: Белокурый зверь по поводу социализма - читайте Маркса. Sipo Matador пишет: Ну да. А демократия это власть народа :) Читали.. ещё есть народная демократия... Если в депутаты идёт доярка Зоя, то доярка Зоя и выигрывает, за неимением других. Народна я ж.. Вот-вот... Sipo Matador пишет: Да Маркс вроде тоже был коммунистом.. только он предпочитал пить пиво в немецких барах, а не проводить геноцид Маркс был теоретиком, Пол Пот - практиком. У теоретиков - чистые руки. У практиков - чистая совесть.
Чертёнок: Sipo Matador пишет: Он так делал просто потому, что так было удобнее править Так только и можно править. Так только и можно строить систему управления. В противном случае правит безответственная свора красныхз бандитов. Сталин - настоящий контрреволюционер, подобный Наполеону Sipo Matador пишет: Так постепенно и планомерно... Он не был идейным большевиком, как Ленин теоретиком.. это да.. Но так прям контрой я бы его не назвал.. практичный прагматик.. Практический прагматизм - это и есть контрреволюция ;))
Чертёнок: Lee пишет: У теоретиков - чистые руки. У практиков - чистая совесть. Ну прямо-таки афоризм!
полная версия страницы