Форум » Дискуссии » Заговор против Ницше? » Ответить
Заговор против Ницше?
VadimRM: Продолжая тему, начатую тут: http://nietzsche.fastbb.ru/?1-0-0-00000178-000-0-0-1213297267 Предлагаю обсудить дополнение к статье: http://www.aristocratia.org/publications/madgazin_niezsche_taina_novogo_1889_goda.htm Видвигаю гипотезу номер 2 в отношении болезни Ницше. Т.к. не могу сейчас рыться в первоисточниках - прошу помощи у тех, кто в курсе подробностей. Итак - вкратце сценарий номер 2 уничтожения гения. -"формирование" кайзеровской охранкой группы предателей из ближайшего окружения Ницше - вместе или по отдельности - это могли быть его друзья и родственники, методика понятна - компроментация, шантаж, угрозы, репрессия близких (муж сестры), разорение, подкуп - в общем, их поставили в безвыходное положение и предложили "помочь" упрятать по тихому Фридриха в больницу (причем, обещая не трогать его - просто скажем в целях его же безопасности - организовать что-то вроде домашнего ареста - это был конечно обман); в крайнем случае хватило бы и одного почти невольного "помошника"... -фабрикация охранкой "безумных" писем Ницше и их отсылка "кому надо" -Ницше подсыпают в обед наркотик или что-то, что вызывает у него некоторое первоначальное недомогание -организуется приезд друзей, которые подключают медиков -Фридрих не особо сопротивляется, т.к. ему действительно было в этот момент плохо -медики начинают свое черное дело - превращение здорового человека в умалишенного -затем приезжает сестра и разрешает продолжить начатое "лечение" (возможно будучи не в курсе что это было на самом деле), не вникая в детали - т.к. ей в принципе было выгодно стать опекуном и получать гонорары за брата -вторая "больница" ставит точку в творческой карьере гения.
Ответов - 30, стр:
1 2 All
Svetovid: Безумные письма Ницше писал сам. Исследователи творчества установили что это его почерк. На тот момент сосуды его головного мозга были отравлены ртутью (традиционная версия гласит что ртуть он был вынужден употреблять для лечения от сифилиса, отчего и произошло отравление, однако если он не был болен сифилисом, отравление могло быть злонамерено). "Творческая деятельность Ницше оборвалась в 1889 г. в связи с душевной болезнью (ядерная «мозаичная» шизофрения). Возможно, болезнь была вызвана сифилисом, но её предыдущее течение было нетипичным для сифилиса". - Википедия. Прежде всего следует отметить что: 1. ртуть может вызвать слабоумие или иные заболевания мозга, но никак не МОЗАИЧНУЮ ШИЗОФРЕНИЮ. 2. подмечен тот факт что "предыдущее течение болезни" Ницше было нетипично для сифилиса. Опять таки натыкаемся на противоречие: Ницше сошёл с ума и умер в результате неудачного лечения от сифилиса... которым не болел! Его отравили за его книги. Книга "Антихристианин" для христианской Европы конца 19-го века это чудовищное кощунство. К тому же он планировал создание политического движения. Ему просто заткнули рот.
zarathustrance: Svetovid пишет: предыдущее течение болезни" Ницше было нетипично для сифилиса. Мне как доктору интересно, что значит в данном сучае "нетипично". Пусть я травматолог, а не венеролог по специальности )) но знаю точно, что если болезнь протекает нетипично, то это может свидетелствовать в том числе и об индивидуальных особенностях организма. Ницше был "мощным индивидом", а это могло своеобразно отразиться на его организме и проявлении болезней )) Хотелось бы взглянуть на особенности ранней клиники течения болезни у Ницше, уж если вы на это ссылаетесь ))
Svetovid: А вы лучше приведите доказательства того что Ницше был болен сифилисом! Нету таковых? Тогда молчите. С таким же успехом можно утверждать что у него было 2 головы и 8 рук. Чтобы установить истину в этом вопросе необходимо: 1. ознакомиться с его больничной картой, историей болезни и т.п. (если таковые есть в немецких архивах). 2. эксгумировать тело философа, подвергнуть его всестороннему изучению, в частности провести анализ химического состава костных тканей не предмет выявления каких либо патологий.
zarathustrance: Svetovid пишет: А вы лучше приведите доказательства того что Ницше был болен сифилисом! У меня нет ни доказательств болезни, ни обратного. Ваши доказательства, что Ницше не болел сифилисом только по той причине, что "предыдущее течение болезни" Ницше было нетипично для сифилиса" , являются всего лишь предположением. Ну и учитывая момент того, что так и не стало ясным: в чем конкретно заключается нетипичность, нет смысла даже что-либо предполагать, а стоит рассматривать как версию и не более )) Svetovid пишет: С таким же успехом можно утверждать что у него было 2 головы и 8 рук. Ну ясен пень, что от вшей геморроя быть не должно) Хотя если лобковые, то все возможно ))) Но с другой стороны, вы знали например то, что печеночные сосальщики (глисты) могут приводить к бронхиальной астме? Об этом, кстати, не все врачи знают, а такое бывает. Причем все симптомы астмы неясной этиологии и отсутствие выраженной симптоматики гельминтоза.
VadimRM: Безумные письма Ницше писал сам. Исследователи творчества установили что это его почерк. почерк наверное можно подделать, если постараться, имея множество образцов если же нет, то этот пункт гипотезы можно снять: "наркотик" можно подобрать и такой, чтобы замутить разум и одновременно побудить к гиперактивности.
zarathustrance: VadimRM пишет: "наркотик" можно подобрать и такой, чтобы замутить разум и одновременно побудить к гиперактивности. Водка?))) А вообще "наркотик" - это конечно более вероятно, например та же Salvia Devinorum с какими-нибудь примесями - человек может дойти до самоубийства (несклонный к этому) и в это же время он будет абсоютно уверен в осознанности своего решения
Чертёнок: VadimRM! Поддерживаю Вашу версию. Небольшое дополнение: я предполагаю, что ключевую роль в заговоре сыграли наследники Вагнера, в том числе Козима Вагнер. Вспомним, что первое произведение Ницше, носившее политический характер, - это "Казус Вагнер". Подробности см. в теме Зачем Ницше запихнули в психушку?
paladin17: Мне вот сейчас кажется, что в последние годы жизни Н. как раз-таки начал выздоравливать, - а потому и не выдержал и сошел с ума (раскрылось его "латентное сумасшествие"). - Звучит, может быть, довольно глупо, но все же над этим стоит подумать.
Svetovid: paladin17, вы правы - это действительно глупо ))
paladin17: Svetovid, я рад, что сумел предугадать Вашу реакцию. :))
Чертёнок: paladin17, это было несложно. На самом деле, то, что вы говорите, вовсе не глупо, а наоборот слишком умно. Есть еще более умные толкователи Ницше. Вот например Игорь Эбаноидзе (переводчик писем Ницше) настолько умен, что умудрился интерпретировать то, что Ницше пишет в письме Георгу Брандесу Все в целом (имеется ввиду Ecce Homo - прим. автора поста) - увертюра к “Переоценке всех ценностей”, произведению, которое лежит передо мною в завершенном виде.. Эбаноидзе же пишет в сноске: В данном случае Ницше, очевидно, выдает желаемое за действительное, подразумевая, что эта книга “лежит” перед ним как карта, проработанный план. На чем основано такое толкование? Исключительно на том, что "Переоценка" была объявлена ненаписанной сестрой Ницше, а затем это вошло во все биографии... P.S.: Переписка Ницше с Брандесом: http://www.nietzsche.ru/letters/let2b.php
paladin17: По моему мнению, Эбаноидзе прав. Ницше показал на примере Заратустры, что "в народ" (включая сюда учеников и "высших людей") идти бессмысленно. - А сам, думаете, пошел? Зачем? Наверняка в порыве агонии, или в порыве, впоследствии вылившемся в агонию (что наиболее вероятно). - Он, быть может, несколько переоценил себя (переоценка ценностей, хе-хе), и переоценил интеллектуальный уровень окружающих. Такие книги в принципе не могут быть написаны, они, как демоны, убивают того, кто вызвал их. Я понимаю, что мои аргументы не слишком-то обоснованны, и я был бы рад, если бы кто-нибудь объяснил мне, почему же я все-таки хочу считать именно так: т.е. что заговора не было и быть не могло. - Может, это из-за моего отвращения ко всяким сенсациям насчет "тайных обществ", "всесильных правительств" и пр.? Кстати, почему же он пытался отозвать из печати Ecce Homo, если был так уверен (ведь книга "ПЦ" уже была, что стоило ее издать)?
Чертёнок: paladin17 пишет: я был бы рад, если бы кто-нибудь объяснил мне, почему же я все-таки хочу считать именно так: т.е. что заговора не было и быть не могло Есть покрайней мере два объяснения. Вероятно обе причины вносят свою лепту. 1. Страшно представить, что все мы живет под колпаком спецслужб. Что однажды вас может сбить машина, или вас запихнут в психушку, или к вам подойдет бомж и размозжит вам череп чем-нибудь тяжелым и т.п. И все потому, что кто-то решил, что вы не том думаете. 2. Страшен сам замысел Ницше. Страшна мысль о том, что однажды не станет всех этих бесчисленных форм правления, в которых так привычно и уютно жить. И начнется нечто совсем новое и непредсказуемое. Вот вы и убегаете от этих мыслей посредством эстетического ыверта a la Эбаноидзе. P.S.: Если, наконец, Вы прочтете венчающий всё закон против христианства, подписанный "Антихристом", - кто знает, не затрясутся ли у Вас самого коленки... (Письмо Францу Овербеку в Базель. Турин, Рождество 1888)
paladin17: Определенно, ни одна из причин не подходит под меня. В случае 1 вместо "страшно" я бы поставил "смешно", а в случае 2 вместо "страшен" - "неосуществим". Просто противен пафос сенсации, пафос "смысла" всего происходящего, "смысла" болезни (намеренное отравление и т.п.), меж тем как гораздо страшнее (и потому вероятнее и привлекательнее) мысль о том, что, в общем-то, и не было никакого смысла. Just another sad old man, all alone, dying of cancer, как пелось у Pink Floyd. Все-таки Н. - не тот человек, болезнь которого может протекать "обычным" образом, а государства - отнюдь не такие всемогущие и всезнающие институты.
Adonis: У меня вопрос к тем, кто считает что был заговор против Ницше: когда по вашему мнению Ницше начали подтравливать?
Adonis: И кстати по поводу сабжа, слишком всё сложно организованно, ГОРАЗДО легче было просто отравить и подстроить это как самоубийство (поводы для этого Ницше давал в своих письмах), ту же судмедэкспертизу можно было купить, да или просто зарезать на улице, а то реально получается какой-то абсолютно нелепый план, Ницше тогда не был той фигурой, смерть которого вызвала был какой-то общественный или тем более уж политический резонанс, да даже если бы и был значительной фигурой, если бы захотели убрать, убрали бы, есть масса способов, гораздо более простых и менее заумных.
Чертёнок: Adonis пишет: У меня вопрос к тем, кто считает что был заговор против Ницше: когда по вашему мнению Ницше начали подтравливать? Adonis, это гипотеза Вадима Мадгазина. Я же думаю, что все было проще: см. Зачем Ницше запихнули в психушку? Касательно второго вашего сообщения. То, что спецслужбы сегодня действуют столь грубо, не значит, что так было всегда. Почитайте, к примеру, Судоплатова. Он детально описывает как готовилась каждая операция, как щепетильно продумывались последствия любого неудачного хода событий. Как выбиралось, наконец, наиболее удачное решение. Сепгодня же спецслужбы выродились и все время делают ляпы. Самый громкий и всем известный ляп - рязанское дело. Но не единственный.
Чертёнок: Чертёнок пишет: есть масса способов, гораздо более простых и менее заумных По-моему, упрятать в психушку - очень простой и совсем не заумный способ убрать человека. Давно широко применяется.
Svetovid: Согласен. Этот способ очень удобен и имеет широкое применение. Он очень полезен когда надо не просто устранить человека но и дискредитировать всю его деятельность, объявить её результатом безумия. Если бы они руками какого-нибудь христианского или социалистического фанатика просто убили бы Ницше на улице это вызвало бы моментальный и ещё более значительный всплеск популярности ницшеанства и ответную реакцию со стороны людей исповедовавших меритократические взгляды (а таких в Европе конца 19-го века было не мало). Убив Ницше в открытую противники его мировоззрения превратили бы его в мученика.
Чертёнок: paladin17 пишет: государства - отнюдь не такие всемогущие и всезнающие институты Дорогой paladin17! То, что спецслужбы заниммаются слежкой и внесудебными расправами, говорит не о всемогуществе государства, но напротив, о его слабости. Сильному государству нет нужды в этом. В сильном государстве ничего не прячут: реальные политики являются публичными политиками. К примеру в Греческоми полисе. Или в Риме. Современное государство крайне слабо и бессильно в решении практически любых стоящих перед ним проблем. Зато аппарат тотальной слежки раздут до невиданных размеров: Сотни тысяч (а с внештатными агентами и миллионы) людей занимаются сбором и обработкой информации. Например, за каждым нацболом организована тщательная слежка. А ведь это требует много-много человекочасов: прослушка телефонных разговоров, просмотр электронной почты, работа агентов (которые должны быть еще и ненавязчивыми, чтобы их не заподозрили) и т.п. Система крайне неэффективная, но продолжает разрастаться. У вас в Белорусии это, конечно, не так чувствуется. Все-таки Белорусия - куда более прочное государство на сегодняшний день. Потому, вероятно, и не нуждается в столь раздутом аппарате тотальной слежки.
полная версия страницы