Форум » Дискуссии » Литература » Ответить
Литература
Павел: А какая литература по вашему ницшеанская? По-моему, Чак Паланик с его пессимизмом, депресией, человеконенавиднечеством, поиском новых сторон жизни людей (в целом люди с странной моралью в его книжках). Его главные герои всегда на грани социальной жизни. Бросают вызов Ничто обыденной жизни.
SH: Паланик на 90% - конформистская попса, реализация выделенной квоты на идиологический протест, который вполне интегрирован в существующую систему.
Павел: Система - это борьба хаоса и порядка. В данном случае система развивается принимая Паланика.
SH: В этом трагедия тех, кто восхищается Палаником, как антисистемным писателем. Если бы он таковым являлся в действительности система его бы уничтожала, а не попуризировала миллионными тиражами.
Павел: SH пишет: Паланик на 90% - конформистская попса, реализация выделенной квоты на идиологический протест, который вполне интегрирован в существующую систему. А кто эту квоту выделяет? У нас демократия. Каждый читает, что хочет. А что такое конформизм? По словарю яндекса: "Внутренний конформизм - действительное преобразование индивидуальных установок личности в результате принятия позиции окружающих..." "Внешний конформизм - демонстративное подчинение личности мнению группы с тем, чтобы избежать давления группы. При этом человек продолжает внутренне сопротивляться общей точке зрения…" По вашему Паланик - это невротик, имеющий какие-то свои ценности, но их тщательно скрывающий, а за деньги пишет то, что от него ждут? Я не знаю Паланика, поэтому не могу с вами спорить. Но он умело пишет, хорошо владеет языком, у него хорошие сюжеты.
Павел: А мне плевать системный он или антисистемный писатель. Он расширяет мой кругозор, дает новые точки зрения на реальность, дает новые идеалы (тем же бойцовским клубом). Ницше в "Заратустре" пишет, что современный человек это только ухо или только глаз, только рука. То есть специализация труда разрушает человека как многостороннюю личность. В этом кстати видел зло Карл Маркс. И я считаю с этим и надо бороться, а не с системой. Система развивается и поглощает бунтаря. Чтобы бороться с системой по Марксу и Ницше надо развивать в себе разные стороны личности (и физический труд, и умственный, и духовный; не только познавать, но и творить, не только думать, но и воспринимать интуитивно). Тогда вы увидите ограниченность системы. А пока вы не развились, то вы не видите, или видите только свои мысли. Накладываете на мир свою систему мыслей. Дзен - лучшая борьба с системой.
SH: Павел пишет: А кто эту квоту выделяет? Система и выделяет.
Павел: В первую очередь система в вашей голове. Человек вообще мыслит логически и стремится создать систему мировозрения. Общество отражение отдельного человека.
Арманго: SH , почему же вы тогда восхищаетесь фильмом "Бойцовский клуб"? Насколько мне известно, эту книгу в России издавала только "ультракультура" Кормильцева, "Другую Россию"Эдуарда Лимонова издавал тоже Кормильцев( и только он) на свой страх и риск. И проблема не в том, антисистемны книги Паланика или нет, а в том, что массы восприняли его книги, которые можно легко интерпретировать, как очередное развлечение (как и Пелевина, как и Суворова и даже как Ницше в 90-х)
SH: Арманго, "Бойцовский клуб" - это один из тех случаев, когда фильм намного лучше книги.
Арманго: SH просто исходя из твоей логики, Ницше тоже реализует выделеную ему квоту на протест. Ницше ведь продают, Ницше ведь читают, и в метро читают, как и Пелевина и Паланика. Дело не в квоте, а в том, что массы могут переварить всё что угодно, если будут это воспринимать в качестве развлечения, пусть и интелектуального, им нужно иногда попугать себя Тайлерами и Лекторами, повысить адреналин в крови, чтобы румянец на щёчках появился
SH: Ницше многократно превышает квоту на идеологический и социальный протест, инече он не имел бы репутацию "гуру фашизма", а его книги не были бы подвергнуты анафеме.
Арманго: SH пишет: Ницше многократно превышает квоту на идеологический и социальный протест, инече он не имел бы репутацию "гуру фашизма", а его книги не были бы подвергнуты анафеме Это было вызвано определённым моментом, после этого Ницше пытались оправдать даже либералы. И то что существую форумы, сайты о Ницше, публикуются многотомные работы по его творчеству-лишнее тому подтвержение.
SH: Книги Ницше были под запретом в течении советского периода истории, позднее РПЦ неоднократно добивалось у нескольких издательств прикращения тиражей и изъятия отдельных произведений (например "Антихристианин"). Могу привести конкретные примеры.
SH: Арманго пишет: Это было вызвано определённым моментом, после этого Ницше пытались оправдать даже либералы. И то что существую форумы, сайты о Ницше, публикуются многотомные работы по его творчеству-лишнее тому подтвержение. Этот "момент" хронологически продолжается по сей день и экспансионно нарастает по мере усиления позиций РПЦ в обществе. А в интернете можно найти литературу и форумы и по поводу изготовления взрывчатки - так что это не аргумент. Кстати вчера был суд над индивидом нанёсших оскарбление гос. чиновнику в интернет форуме, так что ФСБ не дремлет, друг Мой... "Положи мышам дозволенный кусочек сыра, они выползут на свет и ты легко перебьёшь их" - философия тоталитарной демократической диктатуры.
Арманго: Я с эти согласен, однако твоя теория взаимоотношений нонконформистских писателей и системы не верна. Поэтому и фактами она не подтверждается
SH: "Не давай мышам сыра и они сами подохнут" - полагала диктатура старого типа и ошибалась.
SH: Арманго пишет: Я с эти согласен, однако твоя теория взаимоотношений нонконформистских писателей и системы не верна. Аргументируй!
Арманго Номейра: Нонконформистская литература может быть руководством к действию для пассионария ровно настолько же как и забавным развлением для интеллектуального обывателя. Я знаю множество людей, читавших и Ницше и Лимонова, но не изменивших своей обогой травоядной жизни. Они либо отвергают эти идеи,что редко, либо интерпретируют их в другом ключе. Большинство из тех, кто посещал этот форум были восторжены жизненной энергией ницшеанства, но старались не делать социально-политические выводы из идей Ницше, либо начинали говорить, что Ницше имел ввиду совсем другое, например, война для него - только философская аллегория и прочая прочая
SH: Не увиливайте! Не пытайтесь увести дискуссию в другое русло! Приклад автомата тоже можно использовать только для того, чтобы колоть орешки. Дело не в этом. Вы опрометчиво ставите Паланика чуть ли не на один уровень с Ницше. А разница в том, что Ницше покушался на базовые, фундаментальные, тысячелетние ценности иудео-христианской и европейской цивилизации. Ницше – это огненный шторм, которая, случившись однажды навсегда заслужил себе место в истории. В то время, как Поланик – вошь, литературный карлик выражающий идеологию каких-нибудь мелких клерков, которым надоело сидеть в душном офисе и хочется на природу, побегать босичком по травке, а за одно трахнуть бухгалтершу из соседнего отдела, да разбить нос начальнику. Герои Паланика, это революционеры, а ля Руссо. Если Ницше считать нонконформистом, то Паланик – идеолог проказничающих яппи. Если Паланика считать нонконформистом, то Ницше – интеллектуальная бомба.
Арманго: Я согласен с тем, что Ницше -"интеллектуальная бомба", но если бы эта бомба разрывала на куски головы, то где ницшеанцы? И почему тогда среди панков, сатанистов и прочих прыщавых маргиналов популярен Ницше? Я лишь хочу донести ту мысль, что мировоззренческий уровень читателя играет в восприятии книги не меньшую роль, чем идеи автора. И разговор у нас был именно о взаимоотношении нонконформизма и системы (ещё раз повторяю), а не о том, какая пропасть между Ницше и Палаником. Именно ты увиливаешь от темы SH:"Поланик – вошь, литературный карлик выражающий идеологию каких-нибудь мелких клерков, которым надоело сидеть в душном офисе и хочется на природу, побегать босичком по травке, а за одно трахнуть бухгалтершу из соседнего отдела, да разбить нос начальнику. Герои Паланика, это революционеры, а ля Руссо. " На написание "Бойцовского клуба" Паланика воодушевил далеко не революционный опыть "РАФ" или там американские "Уезермены", а вполне уважаемый мной и даже американскими властями, признавшие его "внутренним врагом государства номер 1", Теодор Качинский, более известный как Унабомбер. Я только взялся за прочтение его манифеста(опубликованного в 90-х в "Вашингтон пост" взамен на то, что с его стороны прекратятся террористические акты), но мне уже нравится, пока он держится в русле ницшеанства. Этим манифестом он подписал приговор всему современному обществу и кстати говоря леваческим идеям. Ему дали 4 пожизненных срока, но где сейчас последователи Унабомбера в сша? их нет, но это не умаляет его идей, это лишь говорит не в пользу интеллектуального и духовного уровня читателей "вашингтон пост"
полная версия страницы