Форум » Дискуссии » Кто как стал ницшеанвем? » Ответить
Кто как стал ницшеанвем?
Helmut:
Svetovid: Adonis пишет: А вы ничего не путаете? Может всё-таки буддизм в Тибете появился позже чем в Китае? Ой, ё... с кем Я спорю. Вы даже таких элементарных вещей что экспансия буддизма в Китай шла с территории Тибета не знаете.. Впрочем этот перл красноречиво говорит о вашем уровне знаний и по другим аспектам дискуссии. Прежде всего позиция ARES по Тибету была выработана задолго до встречи с Ринпоче и доведена ещё в письме к Далай-Ламе. Чань-буддизм демократичнее ламаизма ввиду снижения авторитета лам. Напомню что к примеру по отношению к протестантизму Ницше занимал гораздо более жёсткую позицию чем по отношению к католицизму. Китайская форма государственности вызывает у нас оперделённые симпатии. Однако Мы считаем что развитие Китая не должно опираться на уничтожение великой культуры Тибета. По поводу риса вы так же проявляете забавную безграмотность. Посмотрел бы Я на вас если бы вы решили возделывать рис в высокогорье Тибета...
Adonis: Ой, ё... с кем Я спорю. Вы даже таких элементарных вещей что экспансия буддизма в Китай шла с территории Тибета не знаете.. Ваш источник? Впрочем этот перл красноречиво говорит о вашем уровне знаний и по другим аспектам дискуссии. А по-моему просто ответить нечего. Чань-буддизм демократичнее ламаизма ввиду снижения авторитета лам А какое отношение ламы и имеют к чань-буддизму? Может они его ещё и основали? Просветите пожалуйста.
Svetovid: В том то и дело что фактически никакого - про это Я и писал. Ламаизм устроен более иерархически.
Чертёнок: Svetovid пишет: Прежде всего источником буддийского развития Китая выступал именно Тибет. Adonis пишет: А вы ничего не путаете? Может всё-таки буддизм в Тибете появился позже чем в Китае? Очагом распространения буддизма в Китае служила територия восточного туркестана в составе Кушанской империи, через которую проходили торговые пути, связывающие Китай с Ближним Востоком, Средней Азией и Индией (2-3вв. н.э.).
Чертёнок: Svetovid пишет: Наиболее ницшеанской философской школой в древнем Китае была школа логистов Вы имеете ввиду лЕгистов, настолько я понимаю. Шан Ян и его последователи. С тем же успехом можно назвать ницшеанцами чекистов. Легисты похоронили древнекитайскую культуру, когда она была в самом расцвете (5-4 в до н.э.)
Adonis: Очагом распространения буддизма в Китае служила територия восточного туркестана в составе Кушанской империи, через которую проходили торговые пути, связывающие Китай с Ближним Востоком, Средней Азией и Индией (2-3вв. н.э.). В то время как в Тибете буддизм появляется и только начинает укореняться в 7-8 веке.
Svetovid: 1. Тибет всегда был крупнейшим центром распространение буддизма в Азии. Если первоначально сведения о буддизме пришли в Китай с территори современной Средней Азии (что согласно некоторым другим теориям отнюдь не так) то дальнейшее укрепление и общекитайское распространение буддизма шло под воздействием именно тибетского влияния. 2. Я имел в виду школу т.н. "законников". Философские аспекты этой школы были наиболее близки к ницшеанству по сравнению с другими философскими школами древнего Китая. Что вы имеете против легистов и восхождение Цинь?
Adonis: то согласно некоторым другим теориям отнюдь не так Теории и исторические факты это разные вещи. то дальнейшее укрепление и общекитайское распространение буддизма шло под воздействием именно тибетского влияния. Это вам сибирский лама сказал? Каким образом конкретно это влияние происходило? Я знаю только то, что существовала практика просвещения тибетцев буддийской философии в Китае, и если говорить о каком то влиянии, то только в плане китайского влияния, в первоначальном распространении (вместе с индийскими проповедниками) и в появлении в Тибете школы Дзогчен.
Svetovid: Adonis, с таким же успехом вы можете доказывать Мне что христианство пришло в Византию из США т.к. там гораздо больше христиан и христианских университетов. Индийские же проповедники по вашей логике шли в Тибет через Китай а не наоборот!!!
Чертёнок: Svetovid пишет: Что вы имеете против легистов и восхождение Цинь? Svetovid, во-первых, используйте цитаты, чтобы и другие могли понять о чем речь и вступить в дискуссию. Во-вторых, что я имею против легистов, уже написано постом выше: Легисты похоронили древнекитайскую культуру, когда она была в самом расцвете (5-4 в до н.э.)
Svetovid: Чертёнок пишет: Во-вторых, что я имею против легистов, уже написано постом выше Можно с этого места по подробнее.
Чертёнок: Svetovid пишет: укрепление и общекитайское распространение буддизма шло под воздействием именно тибетского влияния Вообще то буддизм был уже весьма распространен на территории Восточно-Китайской равнины, когда в Тибете еще не пахло ни буддизмом ни государственностью. Против этого историчесого факта можете строить какие угодно теории ;) (прошу не обижаться, а то представители ARES такие обидчивые) ;)
Svetovid: Чертёнок пишет: прошу не обижаться, а то представители ARES такие обидчивые с чего это вы взяли? :)
Adonis: Adonis, с таким же успехом вы можете доказывать Мне что христианство пришло в Византию из США т.к. там гораздо больше христиан и христианских университетов. Меня мало волнует какими путями шли индийские проповедники, я знаю только то, что в Китае буддизм появился на пару веков раньше чем в Тибете, что китайцы вместе с индусами обучали буддизму тибетцев и что никакого влияния тибетские школы буддизма на чань-буддизм не оказывали, это разные школы с разными подходами и практиками. Так что можите удивляться сколько хотите, от вашего недоумения история не поменяется. зы: В Китай только через Тибет можно попасть чтоли?
Чертёнок: Svetovid пишет: Индийские же проповедники по вашей логике шли в Тибет через Китай а не наоборот!!! А по вашей логике буддийские монахи полезли сначала через заснеженные Гималаи на Тибет, и уже оттуда пробрались в Китай. Смею вас уверить, что буддийские монахи предпочитали перемещаться в составе купеческих караванов вдоль хорошо проверенных торговых путей, которые проходили через Восточный Туркестан.
Svetovid: 1. Я не говорил что чань буддизм возник под воздействием ламаизма. Вы перевераете Мои слова. Я лишь указал на их различие. 2. Откуда у вас "факты" что буддизм в Тибете появился позже чем в Китае? 3. В Китай можно попасть множеством способов. Но если идёшь из Индии то обойти по пути Тибет - сложно.
Чертёнок: Svetovid пишет: если идёшь из Индии то обойти по пути Тибет - сложно Купцы, почему-то обходили на протяжении тысячелетий. Вероятно, они плохо разбирались в географии, куда хуже, чем Svetovid :)
Adonis: Я не говорил что чань буддизм возник под воздействием ламаизма. Вы перевераете Мои слова. Я лишь указал на их различие. Хех, вы хоть читайте что пишу я и что сами пишите. Откуда у вас "факты" что буддизм в Тибете появился позже чем в Китае? Начните изучение буддизма с этого http://anthropology.ru/ru/texts/torchin/buddhism.html - очень хорошая работа. Кроме этого можите сами поискать в сети историческую информацию конкретно о возникновение буддизма в Тибете и Китае.
Adonis: Да мало ли почему обходили Тибет, внедрение религии это не обычная прогулка, когда после Китая можно и в Тибет заглянуть, это могло быть просто опасно для жизни.
Svetovid: В том то и дело что Тибет не обходили. Вообще в вопросе распространения буддизма в Азии существует ряд гипотез. Я изложил вам ту которая бытует в самом Тибете и выражена в ряде легенд и тибетских текстов. В любом случае вашей гипотезой сложно оправдать аннексию Тибета, красный террор и культурный геноцид.
полная версия страницы