Форум » Дискуссии » Кто как стал ницшеанвем? » Ответить
Кто как стал ницшеанвем?
Helmut:
Helmut: Я. например. из ненависти к коммунизму, а позже из отрицания христианства.
Белокурый зверь: Хельмут понятно ты наверно любитель разрушать и отрицать как говорил сам Ницше любая Благородная мораль происходит из утверждения жизни то-же в случае со мной мои Герои как правило все ницшеанцы просто они или не знают этого слова или его тогда не было (вот как я стал ницшеанцем).
Quaerens Veritatem: Лично я сначала недолгое время был неформалом, затем перешел на сатанизм как эстетическое и философское направление, а потом понял, что вся Сатанинская Библия ЛаВея буквально скопирована с трудов Ницше. В общем, теперь я являюсь убежденным ницшенианцем...
SH: Думаю, ницшеанцем нельзя стать. Им нужно родиться.
SH: Quaerens Veritatem пишет: Лично я сначала недолгое время был неформалом, затем перешел на сатанизм как эстетическое и философское направление, а потом понял, что вся Сатанинская Библия ЛаВея буквально скопирована с трудов Ницше. Я никогда неформалом не был, т.к. неформалы (хиппи, панки, готы, металисты и т.п.) с Моей точки зрения - конформисткое быдло. Лавэй не произвёл на Меня никакого впечатления, ибо это персонаж скорее комический, этакий дурачёк наподобе Проханова, Веллера, Дугина и т.п. с той лишь разницей что сей персонаж не отечественного производства. Если говорить о персоналиях сектантских движений, Сёко Асахара вызывает у Меня куда больше восхищения.
SH: Асахара - сверхчеловек и талантливейший организатор в ближнем круге которого сконцентрировались лучшие люди страны. Асахара имел реальный шанс на захват власти в Японии. Неформалы же, Лавеэй и т.п. граждане - всего лишь карнавализованные яппи реализующие выделенную системой квоту на социальный и религиозгый протест. Мне ближе те, кто эту квоту превышает, т.е. экстремисты всех мастей (желательно конечно сходных со Мной взглядов).
SH: Сколько Себя помню всегда исповедовал одни и те же убеждения, придерживался одной и той же идеологической и моральной системы координат. Верен Своим убеждениям на протяжении всей жизни, посему не могу сказать, чтобы Ницше осуществил в отношении Меня хоть сколько-нибудь значимое влияние (Я – ницшеанец в той же мере, в которой Ницше - евгенианец). Ознакомление с трудами этого философа было удивительно для Меня открытием: «кто-то из плеяды признанных мыслителей разделял Мои общественно-политические и философские взгляды». Нельзя сказать впрочем, что открытие это было неожиданно, ибо ещё до прочтения «певца сверхчеловека» Мне неоднократно приходилось слышать упрёки в том, что Я «начитался Ницше». «Что ещё за Ницше?» - спрашивал Я двенадцатилетним подростком: «Наверно это какой-нибудь очередной индийский гуру?». Ницше оказался удобен для Меня своей эстетикой, своими мощными и безупречными с художественной точки зрения афоризмами, формулировками. «Так говорил Заратустра» - Моя любимая книга и бесспорно венец филологического искусства. С годами Мой «юношеский максимализм» не только не ослаб (как в надежде пророчили окружающие), а только стократно усилился. Уже начиная с 18-и лет, вокруг Меня стали группироваться единомышленники и последователи, люди которые внимали Моим рассуждениям и воспринимали Меня как своего рода миссию (к сожалению, дальнейшая судьба некоторых из них весьма прискорбна). Благодаря этим людям Я испил сладостное вино абсолютной власти, которым продолжаю упиваться по сей день. Я безжалостно разрываю социальные оковы, в Моей системе ценностей нет такого понятия как «карьера». Мне не нужно ни богатство, ни признание, ни слава. Мой наркотик, Моя нирвана – АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ, очищенная от любых чуждых примесей и тяжёлых фракций. Я люблю наслаждаться красотой этого мира выраженной в природе и произведениях искусства, люблю задушевные философские беседы в тесном кругу, люблю от души смеяться над Собой и окружающими, люблю играть в шахматы с достойным противником. Я плавал по морям и взбирался на горы, Я проливал кровь и упивался любовью любимых Мною женщин. А мечтаю Я о том, чтобы принять участие в масштабном вооружённом конфликте, который бы положил конец неоплебисцитарной форме существования социума хотя бы в одном уголке планеты. Хочу топтать армейскими бутсами руины ваших городов. Потому что Мой Бог, Мой смысл и Моё любимое слово - «война».
Astronaut: БЗ сойдёт с ума от зависти :)
SH: чтобы сойти с ума нужно его иметь...
Арманго: SH , может быть я нарушу ваш помпезный гимн сверхчеловеку SH, но на мой взгляд, будучи рождённым в конце 21 века, просто невозможно иметь с самого раннего возраста нужное "ницшеанское мировоззрение", система не даёт и единого шанса на то, чтобы наше видение мира выходило за рамки обывательских представлений. Я основываюсь на своей судьбе. Сколько бы я не проявлял аристократических задатков, воинской доблести и героизма, я не имел возможности преобразовать оные в цельное мировоззрение, в адекватное моей духовной природе мысленное обоснование. Я выбирал из тех, мировоззренческих систем, которые мне предоставили( многие пассионарии 20 века выбрали неверные ориентиры и боролись за идеи равноправия, боролись за права униженных и оскорблённых.Они ухватились за первую соблазнительную идею, требовавшую отваги и героизма). И слава небесам, мне вовремя в руки попались нужные мыслители, убедившие, что мои инстинкты верные, а то поддался бы христианскому состраданию и клеймил бы свои Детство и Юность... И если нам с вами и выпал один на миллион шанс стать теми, кем мы являемся сейчас, то нашим детям сделают лаботомию, предупреждая всякий экстремизм мысли и духа. Если вы не хотите, чтобы ваших детей не лишили Жизни во всей её полноте, прекращайте любоваться закатами и опадающей листвой-самое время принимать первый бой с системой!
Арманго: SH пишет: Сколько Себя помню всегда исповедовал одни и те же убеждения, придерживался одной и той же идеологической и моральной системы координат Помню первые впечатления о вас пяти-шести-летней давности: вашим постоянным собеседником был (недо-)человек по фамилии, которую тот видимо позаимствовал у автора романов,продающихся в электричках на вес для жирных коров. Даже припоминаю футболку с надписью "лдпр"(фи!) А я уже тогда был знаком с именем "Дмитрия Бахура"(или чуть позже)Если вы до сих пор не изменили своих убеждений, то морального права называться сверхчеловеком вы не имеете. А чего стоит человек, которому вы отводите роль лидера белорусской организации(вы поняли, о чём я)! Он считает акакия акакиевича лилипутина - спасителем россии и просто миссией и ещё много чего считает, о чём у меня язык не поворачивается упоминуть. Это ваши аристократы духа???!!! Тьфу! А вы!Вы пропустили историческое событие в центре Москвы, ради работы. Я понимаю, работа важнее, но зачем принижать значение этого события и чувства тех, кто там присутствовал? В общем, накипело...жду очередного ораторского фокуса
SH: Зря ждёте. Ни что из перечисленного вами списка не вызывает у Меня нареканий. Ни что не подрывает Моего статуса. Так что Я смело называю Себя Сверхчеловеком. у вас "накипело", но весь пар просвистел мимо Моих ушей ; ) у Меня ни стыда не совести :)))
Арманго: Спасибо за ораторский фокус. Ничего другого я и не ожидал
Арманго: Хотелось бы уделить внимание "лдпр". Жириновский не заслуживает никакого ницшеанского снисхождения. Он сам себя обрёк на роль клоуна, массовика затейника. Его амбиции стать диктатором (аля Муссолини) налетели на айсберг его собственной трусости, когда он побоялся (постеснялся?)взять власть после победы на парламентских выборах. Когда я на него смотрю по телевизору, мне становится как-то грустно (жирик в "последнем герое", жирик в "доме-2", жирик в морге...ну это я размечтался)
Сandidate: Все мое детство и юность это борьба за свой рассудок от бесконечного количества насиловавшей меня бешеной информации. Не верю, что сейчас может родиться ницшеанец и быть таковым от рождения. Разве что в результате генетического сбоя как мутант или как маугли в диком лесу. А здесь на каждом углу предусмотрительно установлены теледебилизаторы и вся эта система надежно настроена на самовоспроизводство. Нет, сейчас к идеям Ницше приходят в результате поисков, хотя маршруты могут оказаться самыми причудливыми...
Leon: Тот кто считает себя сверхчеловеком может оскорбить этим только идиотов...
Astronaut: или других сверхчеловеков
SH: Арландо, если вы что-то имеете против Моих знакомых, это ваши проблемы. Господин Ш. очень весёлый и остроумный персонаж, общение с ним забавляет и может быть очень полезно. Любому царю нужен свой шут. Кроме того, Я никогда и не утверждал, что он принадлежит к Моим соратником или является носителем некого аристократического духа. Боже упаси! По поводу господина Л., хочу отметить, что он далеко ни так глуп, каким хочет казаться. Господина путина «спасителем России» не считает (вас в очередной раз вводит в заблуждение его искрометное чувство юмора). Григорий Лукашенко («Последний диктатор Европы» - в номинации западной демократии) импонирует ему куда больше. И, пожалуй, естественно, что для связи с отдалёнными территориями Мы используем национальные кадры. В партии ЛДПР (как и в любых других партиях) Я никогда не состоял. Однако не могу не отметить, что лидеры этого экстравагантного движения (кое, пожалуй, можно охарактеризовать как «право-консервативное») – Жириновский и Митрофанов – достойные ораторы и ратники интеграции макиавелли-ницшеанской идеологии в общественно-политическое сознание (в подтверждение Моих слов достаточно привести любое их выступление). Имеет это отношение к их реальной политической деятельности или нет – дело десятое. Жириновский – артист, работающий в жанре клоунады? О да! Но каждый индивид, находящийся в формальном политическом поле – клоун, каждая партия – клоунская труппа. Отличие Жириновского от остальных лишь в том, что он в противовес бесчисленны «белым клоунам», если угодно, «рыжий клоун» - клоун эксцентрик, клоун оригинального жанра. Что, однако, ни сколько не умаляет искренности его обобщений и значимости его философии, ибо как раз придворным шутам во все времена и дозволялось говорить правду. Относительно работы, вы Меня, конечно же, уличили! Это действительно – «гнилая отмазка», тем более что Я в тот день работу не посещал, вёсел на корпоративной галере не касался. Посетить мероприятие Я не смог по причинам вас не касающимся ;) В любом случае общее собрание от этого ни сколько не пострадало. А по поводу неосмотрительных связей, вынужден, Арландо, напомнить, что располагаю фотоматериалами, компрометирующими вас и ставящими большой и жирный крест на вашем статусе (не хотелось вам напоминать, но раз уж вы сами об этом заговорили). Так что как говорят на Руси: «чья бы корова мычала…». В отличие от вас, Я умею сохранять дистанцию в общении с представителями низшей расы. Ни что не затмевает сияния Моей благородной души. Аминь. Так что плачьте в подушку.
Арманго: SH пишет: А по поводу неосмотрительных связей, вынужден, Арландо, напомнить, что располагаю фотоматериалами, компрометирующими вас и ставящими большой и жирный крест на вашем статусе (не хотелось вам напоминать, но раз уж вы сами об этом заговорили). Так что как говорят на Руси: «чья бы корова мычала…». В отличие от вас, Я умею сохранять дистанцию в общении с представителями низшей расы. Когда я в состоянии сильного алкогольного опьянения фотографируюсь с недочеловеками, вы в том же состоянии искали зелёных мышек в отхожем месте. (Пришлось и мне окунуться в историю, раз ж на то пошло). Если хочешь выяснить моё мнение относительно всего тобой вышесказанного, то перечитай тобой написанное сам. Тратить на этот очевидный абсурд своё время я не собираюсь
SH: Арманго пишет: Если хочешь выяснить моё мнение относительно всего тобой вышесказанного, то перечитай тобой написанное сам. То есть Наши мнения совпадают. Всё высказанное Мною не вызывает сомнений. Наконец-то вы прозрели.
Арманго: SH пишет: То есть Наши мнения совпадают. Всё высказанное Мною не вызывает сомнений. Наконец-то вы прозрели. Стыд за постыдные слова и действия вам не ведом!
SH: Арманго пишет: Когда я в состоянии сильного алкогольного опьянения фотографируюсь с недочеловеками, вы в том же состоянии искали зелёных мышек в отхожем месте. Зелёные мышки всё же лучше! :) К тому же разве Мой пьяный бред более реален чем ваш?! :)))
SH: "Стыд" - слово из четырёх букв. Этим термином низшие расы именуют чувство сожаления по отношению к совершённым проступкам. Имеет ярковыраженную моральную окраску (см. "Мораль рабов").
Арманго: SH извиняюсь, я не хотел чтобы мои выпады против вас так задели ваше сердце. Я думал это уже забыто, однако я ошибся. И не стоит оправдывать недочеловеков и искать в них ту малость, которая бы говорила в их пользу Про Жириновского я повторюсь-это умный, хитрый и расчётливый человек. Но этого не достаточно, чтобы достичь того, о чём он мечтает. Для этого нужна ещё и смелость, решительность, а он, извините, рамазнё был-размазнёй и остался. Я думаю, наедине с самим собой он очень страдает от этого, от своей роли бифона, он обречён на роль шута
SH: Арманго пишет: SH извиняюсь, я не хотел чтобы мои выпады против вас так задели ваше сердце. Просто Я счёл нужным объясниться. Вы же сами просили Меня об этом.
SH: Арманго пишет: он очень страдает от этого, от своей роли бифона, он обречён на роль шута На своих пышныж днях рождения под конец вечера он всегда скучает в сторонке...
Павел: SH сказал: "Сколько Себя помню всегда исповедовал одни и те же убеждения, придерживался одной и той же идеологической и моральной системы координат. Верен Своим убеждениям на протяжении всей жизни, посему не могу сказать, чтобы Ницше осуществил в отношении Меня хоть сколько-нибудь значимое влияние (Я – ницшеанец в той же мере, в которой Ницше - евгенианец). " А вы не слышали почему Ницше придумал свою философию? Он видел что кругом наступает нигилизм (полное безверие, отрицание ценностей, "стремление в бездну"). И для борьбы с этим "дерьмом". Он придумал для ЭТИХ людей свою философию. Но сначала нужно пройти нигилизм. Изжить его. А затем строить свои ценности. SH сказал:"Моя нирвана – АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ" А вы понимаете что Ницше понимал под термином "Воля к власти". Это в первую очередь власть над собой. Превзойдение себя. Воля, которая стремится к власти над другими, не знает себя и т.п.
Astronaut: По-моему в этой теме не хватает одного поста , SH, не уж то Вы смалодушничали?
SH: Я против цензуры, но Я за произвол. И вообще это великодушее :)
SH: Павел пишет: сначала нужно пройти нигилизм. Изжить его. А затем строить свои ценности. Я чужд нигилизма чисто органически. Моя врождённая природа прошла этот путь для Меня. Не судите же Меня за это. Разве здоровье есть аргумент для хулы?
Astronaut: «Я против цензуры, но Я за произвол. И вообще это великодушее :) » Мне то пох SH, это ваши проблеммы, ваша слабость и как следствие этой слабости, ваше уродство. Вы меня, честно говоря, даже удивили, вроде бы не совсем глупый человек, а тут такая ...... Я и до этого конечно слышал от вас не очень умные вещи, но это вообще смешно. Удачи SH, преодолевайте себя.
SH: Уродство? О чём это вы?у Меня благородная физиономика и (в отличие от вас) идеально ровные зубы... А вообще в своих претензиях ко Мне будте более конкретны, а то вы ставите себя в неудобное положение.
•seth•: Сначала я увлекся анархо-коммунизмом, потом антихристианством, позже, пришел к язычеству, а теперь, вот, открыл для себя сочинения Ницше. Как мне кажется, это одно из главных открытий в моей жизни. Наверно, где-то в подсознании, я всегда хотел найти именно такие идеи. После этого я стал чувствовать себя сильней, уверенней, обрел определенное трудолюбие, убил в себе пару давниеших комплексов. Ницшеистом себя назвать не могу, но теперь мое мировозрение неразрывно связано с идеями этого автора.
Чертёнок: SH пишет: Сколько Себя помню всегда исповедовал одни и те же убеждения, придерживался одной и той же идеологической и моральной системы координат. Вы, похоже, сами не заметили, как признались в своей узости. Ницше не раз подчеркивал именно свою способность перемещать моральные перспективы. Блистательнейшим примером этой способности является его сочинение "Генеалогия морали" (только не в свасьяновском переводе, боже упаси!). Я остерегаюсь называть себя ницшеанцем (во избежание отождествления меня с другими "ницшеанцами"). Однако признаюсь, что не знаю другого автора, книги которого в такой степени способствовали бы освобождению моего ума. Ум буквально окрыляется и становится творцом: все "моральные системы координат" становятся для него веселыми игрушками, с которыми приятно забавляться: вращать, перемещать, разбирать на части и собирать новые. И пока мы, новые философы - веселые звери, окрыленные и с легкими ногами - пускаемся в полет и скачь моральных перспектив: веселое путешествие "По Ту Сторону Добра и Зла". Вам же, мой дорогой SH, с Вашими тяжелыми стопами придется брести по единственно верной вашей дороге, вследствие зашоренности "одной и той же идеологической и моральной системой координат" - таков удел всех вьючных животных. Желаю удачи и хорошей погоды!
Ворон: Всё бы хорошо в осуждении этого "вьючного животного", если упустить из виду что это за система координат которой Он придерживается. Если с ней ознакомиться, то вырисовывается принципиально иная картина.
Чертёнок: У меня и в мыслях не было "осуждать" - Вы опять навешиваете ЯРЛЫКИ. Я даже рад за SH. Это его счастье. Вы бы хоть ссылку на единственно верную систему координат дали - из Вашего поста как-то не вырисовывается никакая картина
Ворон: В чём же его счастье? А систем координат проста: всё что хорошо для Меня - хорошо в принципе (эготеизм назывыается).
Чертёнок: Ну в этом его счастье и есть: он очень хорошо "знает", ЧТО ДЛЯ НЕГО ХОРОШО.
Ворон: А почему слово знает вы взяли в кавычки?
Безбожник: Да, ницшеанцем называть себя нельзя, потому что бык всегда упирается в слово сверхчеловек. Всегда в сочинениях Ницше присутствовала красота, которой ницшеанцы лишены. Кончайте мусолить 2 понятия: сверхчеловек и власть. Я когда-то перечитал Ницше, но называть себя ницшеанцем не стал, так как считаю, что последователь всегда недоросток, скрытый в тени своего кумира. Что-то я не помню описания людей, помешанных на абсолютной власти и бессовесных в произведениях вашего кумира. Такие люди называются отморозками, хулиганами, словом, недоросшими до стада. Сам Ницше писал о совести многократно. Кроме того, сверхчеловек так всеобъемлюще описан в произведении "Так говорил Заратустра", что ницшеанцы практически все себя так называют, при том мнения имеют каждый свое, а почему? Потому что сам Ницше не особо имел понятие об этой идее и она не являлась главной в этом произведении. Более там описывается другое лицо - познающий. Это произведение о духе, благородстве, совести, силе, красоте, воле к познанию. А то, что обычно воспевают ницшеанцы в сверхчеловеке в большинстве своем, это, скорее, образ скомороха из первой главы первой части, только наделенного властью.
Voltix: "Сколько Себя помню всегда исповедовал одни и те же убеждения, придерживался одной и той же идеологической и моральной системы координат". Убеждение есть застывшее мнение. Но это все только слова. Трудно быть понятым. Но именно вокруг комедиантов вращается народ и слава. Таков закон. После Ницше уже и созидать то нечего. Остаетсяя играть. А вообще, завидую я Вам, бодрым Сверхчеловекам. Когда то я тоже считал себя сверхчеловеком, "спозаранку выбегающим на смелых ногах". Сейчас же я считаю себя, в лучшем случае, кающимся духом. Всё ложь во мне; но что я разбиваюсь - это правда во мне! «О Заратустра, я устал, противны мне искусства мои, я не велик, для чего притворяюсь я!"
Voltix: Безбожник пишет: Да, ницшеанцем называть себя нельзя, потому что бык всегда упирается в слово сверхчеловек. Всегда в сочинениях Ницше присутствовала красота, которой ницшеанцы лишены. Кончайте мусолить 2 понятия: сверхчеловек и власть. Я когда-то перечитал Ницше, но называть себя ницшеанцем не стал, так как считаю, что последователь всегда недоросток, скрытый в тени своего кумира. Что-то я не помню описания людей, помешанных на абсолютной власти и бессовесных в произведениях вашего кумира. Такие люди называются отморозками, хулиганами, словом, недоросшими до стада. Сам Ницше писал о совести многократно. Кроме того, сверхчеловек так всеобъемлюще описан в произведении "Так говорил Заратустра", что ницшеанцы практически все себя так называют, при том мнения имеют каждый свое, а почему? Потому что сам Ницше не особо имел понятие об этой идее и она не являлась главной в этом произведении. Более там описывается другое лицо - познающий. Это произведение о духе, благородстве, совести, силе, красоте, воле к познанию. А то, что обычно воспевают ницшеанцы в сверхчеловеке в большинстве своем, это, скорее, образ скомороха из первой главы первой части, только наделенного властью. Лично я считаю, что философия Ницше не закончена. Он прекрасно, полно и подробно описал философию и путь развития верблюда и льва, но он совсем ничего не написал о философии Ребенка. Путь к Ребенку описан идеально, но описание этого пути прервано. Ничего нет о Ребенке. И может, кто-нибудь поможет мне понять смысл выражения "очистится должен освободившийся дух". Не могу понять КАК? Ведь после этого очищения и приходит ребенок?!!
juraqb: "Ты должен стать ребенком что-бы стыд не мешал тебе" - Ницше.
Ворон: Voltix, вам сложно понять это, ибо вы надломленный человек. Ваш духовный поиск ещё не окончен. Скорее всего окончательное просветление, логический конец сугубо-индивидуального метафизического опыта придёт к вам лишь в момент смерти. "Ребёнок" в ницшеанстве есть символ детской непосредственности, потенциала к созиданию нового. Он приходит после того как "лев" (вторая градация в развитии духа) своими клыками и когтями разрушит старые скрижали и отвоюет у адата ментальную территорию для самостоятельного развития. Нюансы этого процесса - вопрос сложный и многогранный, но Я готов его обсудить.
zarathustrance: Вашими словами в кратце о себе: *Все мое детство и юность это борьба за свой рассудок от бесконечного количества насиловавшей меня бешеной информации. Ознакомление с трудами этого философа было удивительно для Меня открытием: «кто-то из плеяды признанных мыслителей разделял Мои общественно-политические и философские взгляды». Нельзя сказать впрочем, что открытие это было неожиданно Ницше оказался удобен для Меня своей эстетикой, своими мощными и безупречными с художественной точки зрения афоризмами, формулировками. С годами Мой «юношеский максимализм» не только не ослаб (как в надежде пророчили окружающие), а только стократно усилился. Я остерегаюсь называть себя ницшеанцем (во избежание отождествления меня с другими "ницшеанцами"). Всегда в сочинениях Ницше присутствовала красота, которой ницшеанцы лишены. считаю, что последователь всегда недоросток, скрытый в тени своего кумира. Ницшеистом себя назвать не могу, но теперь мое мировозрение неразрывно связано с идеями этого автора. "Воля к власти". Это в первую очередь власть над собой. Ум буквально окрыляется и становится творцом: все "моральные системы координат" становятся для него веселыми игрушками, с которыми приятно забавляться: вращать, перемещать, разбирать на части и собирать новые. Нюансы этого процесса - вопрос сложный и многогранный, но Я готов его обсудить.*
paladin17: Да-да, все мы неизбежно - "обезьяны Заратустры", - по крайней мере в общении.
zarathustrance: Выходит, что Заратустра - Кинг-Конг )
Ворон: paladin17, говори за себя. zarathustrance, Заратустра пророк Homo Sapiens Invictus.
zarathustrance: так я о том же :)
paladin17: Ворон, я и говорю за себя. :) Учение Заратустры (Н.) в основе своей противоречит проповедям и вообще какому бы то ни было распространению. - А те, кто пытаются его пересказать, неизбежно впадают в косноязычие.
zarathustrance: В данном контексте явно ваше определение "обезьяны" выглядит очень категорично, но не более того.
paladin17: Не понимаю. :)
zarathustrance: Если бы я к "Кинг-Конг" добавил "в общении" , это могло "иметь вид" как "Заратустра - монстр в общения", могло бы и так: "Заратустра выше над человеком в общении, как Кинг-Конг стоит над обезьянами", а могло бы и так: ".............". Опять же, все зависит от того, как воспринимаются за пределами моего осознания такие слова, как "Заратустра", "Кинг-Конг", "монстр", "выше над" и "обезьяны". "все мы (знакомые с творчеством Ницше) неизбежно-" "все мы (люди) неизбежно-" "все мы (я - это все мы) неизбежно-" "все мы (му-му) неизбежно-" "все мы (?...........?) неизбежно-" ):)
zarathustrance: Категоричность высказываний без смыслового завершения..."каждый видит то, что хочет видеть"
paladin17: Ну да и бог с ним. :)
Ворон: Кинг-Конг как гигантская горилла - это христианский символ человека до грехопадения, до поедания плода с древа разума и познания добра и зла. Адам и Ева ходили в эдеме наги и жили в гармонии с природой. :)
zarathustrance: Антихрист тоже христианский символ, ну и что с этого :)
Мимо Проходящи: Здравствуйте дорогие Ницщеманы! Рыская по безграничным просторам интернета, я случайно наткнулся на этот сайт. Немного порыскав по форуму, наткнулся на эту тему и чем больше коментов я читал, тем больше я улыбался. Вы послушайте себя:"Я Ницшеман!" - это же смешно звучит! Как писал сам Ницше (Так сказал Заратустра) так и много других философ и не только ирацианалистов, Человек - это во-первых личность и индивидуум! И все ваши: "Я Ницшеман!" пройдут с переходным возростом как и много чего остального, начнёте зарабатывать деньги, измените некоторые взгляды на жизнь, ваши моральные взгляды (которых у вас не должно быть поскольку Ницше выступает против морали и называет её декодансом, мораль проявляется как воля к власти) и тогда вы поймёте:"Ницше был отличным философом, он хорошо выражал свои мысли как афоризмом, так и целыми книгами, но я не согласен с тем-то, тем-то, тем-то!" и когда вы это скажите, а не будете просто тупо зубрить и заучивать строчки с его книг и рассказов, вот тогда вы станите личностью и человеком которым Ницше хотел бы сделать всё человечество. Он не хотел сделать Сверхчеловека похожим один на другого, он хотел сделать Личность! Хотя... В принцыпе, каждый личность и даже то, что вы имеете форум по интересам не делает вас похожими, а наоборот, делает разными - ведь вы приходите с разными целями сюда, вас обьеденяет только то, что вы знаете кто такой Ницше но цели ваши совсем разные, кто-то пришёл завести знакомство, кто-то чтоб рассказать то, что он хорошо умеет и просто похвастаться и так можно приводить и приводить много примеров. Поймите меня правильно, я не говорю, что вы ошибаетесь, а я прав, в мире не всё делится на белое и чёрное, есть серое и серого иногда больше чем других цветов. Я хочу сказать только одно, поймите, что Ницшеман звучит, не гордо, не круто, не то чтоб правильно и не то чтоб не правильно, это звучит по типу я - это не я, я делаю как Саймон! Всё выше сказаное моё ИМХО и не относится к тому, чтоб делать так как я сказал, наоборот делайте так и поступайте в разных ситуациях как бы сделали это ВЫ, если вы видите нищего и вам стало его жалко, вы хотите дать ему денег, но не можете, из-за того, что вы Ницшеман и руководствуетесь этим принцыпом, то мне вас жаль. Я понимаю, что многие читатель приймут меня за идиота или просто скажут "ну и что?", проблема в том, что вся современная, да и в принцыпе и вся прошлая молодёж в переходном возрасте ставит себе идеал - литературный герой, направление в вере, стиле и т.д. и т.п. но не ставит себя на 1 план как человека с сформироваными и обьективными взглядами на жизнь. Я б хотел чтоб вы ещё раз подумали нужно ли вам быть Ницшеманом, являетесь ли вы таковым? Или просто прочитав Ницше в результате нифига не поняв, а просто выучив пару его афоризмов гордо называть себя Ницшеманом(простите или Ницшелист - ещё смешнее звучит). Если вы прочитали до конца то вы терпиливый человек =). Спасибо за внимание.
Мимо Проходящи: P.S. Сам Ницше был очень увлечён философией Шопенгауэра но не вторил ей, а придерживался своей точки зрения! Просто так истрорический факт
Мимо Проходящи: Прочтите ещё 100 трудов других философов и вы ещё 100 раз поменяете своё мнение!
Svetovid: Мимо Проходящи, в Своей жизни Я прочёл не менее десятка тысяч книг по философии. Хоть убейте но не могу понять что значит "ницшеман" и откуда вы почерпнули этот шизофренический термин.
juraqb: Мимо Проходящи Я давно на форуме но не разу не слышал употребления слова "ницшеман". Термины "ницшеанцы" или "ницшеанец" мы придумали сами.
Арманго: juraqb пишет: Термины "ницшеанцы" или "ницшеанец" мы придумали сами. да будет вам известно, что этот термин возник ещё при жизни Ницше. Ницшеанство не настолько узкая философия как скажем экзистенциализм, чтобы ограничивать себя ей. Ницшеанство - это масштабнейшее мировозрение, целая вселенная. Потому в термине "ницшеанец" нет ничего зазорного. Можно использовать ницшеанство как отправную точку и идти дальше, как это принято в восточной философской школе, да и в Древней Греции каждый молодой мыслитель с кого-то начинал. К примеру, Я - Ницшеанец, при этом мне чужда какая бы то ни было догматика, и пришёл я к ницшеанству не через переводы Мижайловского и Свасьяна с некого немецкого философа Фридриха Ницше, а с опытом, с прочтением исследовательских работ по демографии, социологии, политологии, этнографии, биологии и т.д., ницшеанство оказалось мне близко по духу
Voltix: "Мимо Проходящи", я думаю, многие, и я в том числе, прошли уже тот период, когда собственное мнение меняется в зависимости от прочитанной философии. По поводу "ницшеанства"... Я думаю, надо определить некоторые границы в определениях. Я - "ницшеанец". Но не люблю это слово и не люблю об этом говорить, потому что это привязывает к определенной "доктрине". Что у человека постороннего и не разделяющего точку зрения Ницше может вызвать вопросы, (еще это может вызвать вопросы у человека разделяющего точку зрения Ницше, но который очень любит повыпендриваться своими знаниями его философии). Слово "Ницшеанец" означает только одно - человек разделяет точку зрения Ницше и понимает его, как понимает себя самого. "Ницшеанец" - это только некоторое обозначение людей, взгляд на жизнь у которых отличен от политики, морали, философии и убеждений людей "стада". Читая посты данной темы, у меня возник другой вопрос. А в чем смысл наших дискуссий? Чего добиваются "ницшеанцы"? Что мы тут выясняем? К чему стремимся? Если стремление "ницшеанца" - голая индивидуальность и ничего более, тогда все то, о чем мы здесь пишем, о чем спорим и что выясняем не имеет НИКАКОГО смысла. Хотя и есть то, что нас всех объеденяет, некая философия, философия Ницше, мы, тем не менее, все разные. У каждого свои пути, свои дороги и совершенно непохожие ни на чьи другие жизненные обстоятельства. Так о чем мы тут говорим? Есть ли у нас общая цель? Общая цель, в которой каждый видит СВОЙ интерес?
zarathustrance: Когда я писал о себе, цитируя предыдыдущих, то расчитывал на понимание того, что хочу выделить сходства между многими из нас. И они, эти сходства, не только в притяжении к философии Ницше, которая, разве что, способна аккумулировать наши мысли и превозносить их для нас самих. Сходства в самом пути к мироощущению, которое лучше всех выразил Ницше. У нас разные вкусы, чувства, интересы, но так и должно быть у свободных (свободномыслящих) людей. А когда сходимся, то понимаем, что те расхождения между нами, которые возникают - есть следствие одинаковых мыслительных процессов в наших головах. Стремление к одной логике - здравой логике, но которую каждый желает оголить и раскрасить по-своему. Если вам не нравится вегетарианство, но вы готовы воспринять или прочувствовать мысли его преверженца и до бесконечности их с ним взаимно анализировать, то это есть борьба между одинаковыми мыслительными процессами, что только используют разное оружие(варианты) для достижения своего одного результата - здравой логики. ps: да-да
Svetovid: В основном деятели культуры, поэтические натуры и иные персонажи заимствуют из ницшеанства лишь символизм его высокий пафос не осознавая что ницшеанство это целостная мировоззренческая концепция с собственной гносеологией . Ницшеанство это не просто концепция бунта против посредственности или война с нигилистическими религиями. Ницшеанство это подход к пониманию мира вообще и человеческого социума в частности. Это противопоставление виталистически-ориентированных и нигилистически-ориентированных корней человеческой культуры. Ницшеанский универсум обладает культурной, религиозной, политической и иными плоскостями. "Ницше писал для людей будущего" - упрекают Нас. Но Мы и есть люди будущего!!! Со смерти Ницше прошло более ста лет. То что Мы делаем сегодня может явиться прологом к великому ницшеанскому Завтра. Последовательным ницшеанцам давно пора объединиться в сообщество. Nietzscheans Power!!!
paladin17: К сожалению, очень часто встречается обратная ситуация: заимствуется какой-нибудь принцип (та же ориентация на физиологию), и при этом прочие ницшевские красоты совершенно уничтожаются. - Какая уж тут Gaya scienza! Ключевое положение Н.: "Жизнь оправдана лишь как эстетический феномен".
Svetovid: Если вы разделяете принципы ницшеанской идеологии и болеете душой за возможное упущение эстетического содержания то единственный способ для вас повлиять на ситуацию - принять участие в развитии ницшеанского движения.
paladin17: А может, падающего лучше подтолкнуть? :)
Svetovid: Падающего - несомненно. Однако как ты сможешь его толкнуть не прикоснувшись к нему? :) Ну а если на чистоту то ницшеанство это не падающая, а восходящая звезда указывающая лучами на великое будущее человеческой и сверхчеловеческой цивилизации. Только отказавшись от доминирования нигилизма, болезни, упадка и разложения человечество способно избежать гибели и прийти к своему дальнейшему развитию.
paladin17: Пускай областью касания и будет учение Н. :) И как, простите, можно отказаться от нигилизма и пр. если мы сами собою его олицетворяем? Как Мюнхгаузен, вытащить себя из болота за волосы? :)
Svetovid: Ницшеанство являет собою нигилизм только в виде отрицания "старых скрижалей" (например христианства), т.е. ницшеанство само является нигилизмом лишь по отношению к нигилистической культуре. Если же понимать нигилизм глобальнее то это не просто идеология отрицания чего либо, но вообще идеология отрицающая любую форму бытия и являющаяся явным или скрытым культом смерти (nihil - ничто). Именно против такого нигилизма и выступает ницшеанство со своей проязыческой виталистически-ориентированной проповедью. Ницшеанство - это культ жизни.
paladin17: Согласен. И все-таки это значит, что для преодоления нигилизма нужно не пытаться "вылезти" из него, а напротив - раскручивать его логику до конца (и у Н. есть указания на это).
Svetovid: А вот это уже зависит от трактовки - т.е. от познающего субъекта. Для упадочной личности "раскрутить до конца логику нигилизма" означает отречься от бренного, "несовершенного" мира ("в котором всё грязно, лживо, греховно и неистинного"). Восходящую личность напротив логика нигилизма приводит в конце концов к становлению в центр мироздания, к утверждению собственных ценностей ("лев становится ребёнком"). Это как главный вопрос атеизма. У Достоевского: если бога нет, то всё дозволено. У Ницше: признание отсутствия бога налагает на познающего колоссальную ответственность поскольку с этого момента он сам становится на место бога. Даже свободу Ницше трактует не иначе как "волю к собственной ответственности". И вот вы утверждаете что "логику нигилизма следует раскрутить до конца". А Я спрашиваю: что это для вас значит? Ранее вы хотели сделать объектом толкающего прикосновения ницшеанство. А Я спрашиваю: к чему стремиться похоронить идеологию которая воспевает жизнь, Ренессанс и грядущую знать? У вас на примете есть что-то лучшее? Ницшеанству далеко не чуждо развитие. "Я пришёл своровать многих у стада" - так говорил Заратустра. Христиане, мусульмане, буддисты, фашисты, демократы, коммунисты и многие многие ещё смогли выстроить свои цивилизации, свои империи. Почему бы ницшеанцам не сделать тоже самое?! Вот и посмотрим чей мир лучше!
paladin17: Я хотел лишь сказать, что "ницшеанское общество" есть contradictio in adjecto: учение Н. - это учение для одиночек, и всякая попытка сообщения неизбежно его опошляет. - В остальном же я полностью согласен. (Что такое "раскрутить нигилизм" для меня, я пока не могу сказать, т.к., вообще говоря, для меня это и первое, и второе, что Вы написали).
Svetovid: Вот тут Я с вами принципиально не согласен. Ваше мнение относительно ницшеанского общества это весьма распространённое идеалистическое заблуждение. В творчестве Ницше между тем есть указания на то что он хотел стать вдохновителем общественного движения, предрекал приход новой знати идеологическим базисом которой было бы его философское учение. Ваше представление как и представление Фьюче в этом смысле - дисорганизационнный саботаж. Ницше писал для одиночек. Но ничто не мешает этим одиночкам объединиться в конфедеративное сообщество, интегрировать туда на провах подчинённых членов человеческие массы и заниматься политической борьбой с целью построения неоаристократического строя. Ницшеанство это не буддизм. Отрекаться от общественно-политической составляющей мира в котором Мы живём каждый день - значит трусливо прятать голову в песок и отрекаться от самой жизни. Ницше много писал про устройство общества и связывал появление большой политики именно со своим именем. Он писал о хозяевах земли и видел высшего человека законодателем будущего. Его "критерий новой оценки" вполне может лечь в основу новой правовой системы.
paladin17: Да, я понимаю Вас. - И все-таки даже на примере этого форума, как мне кажется, видно, насколько превратно понимается Н. - Вопрос в том, можно ли его "понять" вообще. - Похоже, сам он есть лишь некое "становление", бесконечная текучесть горизонтов. В этом смысле ницшеанское со-общество невозможно. - Но оно возможно в том смысле, на который указываете Вы (неоконсерватизм, новая аристократия и пр.). Меня, впрочем, до сих пор интересует вопрос: возможны ли личности сегодня вообще? Как кажется, налицо повсеместная (имею в виду "цивилизованный мир") дисгрегация и разложение людей, превращение общества в однородную массу и как следствие - смещение горизонта действий на уровень более низкий - уровень отдельных страстей. Именно так я понимаю слова Фуко "человек умер". - Если вспомнить Заратустру, то у него "самопреодоление" означало что-то вроде "раздувания эгоизма вплоть до отрицания самого ego как такового". - Тут же - напротив, налицо угасание этого самого ego. - И личности теперь возможны только как некие атавизмы, еще-не-разложившиеся персонажи. Кто-то (то ли Свасьян, то ли Головин) говорил, что Н., дескать, так и не удалось решить проблему субъекта. - И здесь в каком-то смысле можно с ним согласиться.
Adonis: Кстати, насчёт буддизма, у вас в статье о встречи с Еше Лодой Ринпоче, написано что Тибет это более духовное "государство" нежели Китай, и что это Китай должен быть в подчинении у Тибета. Такая мысль возникла видимо под влиянием самого Ринпоче, он конечно как человек просветлённый не может не вызывать симпатию, но всё таки эти симпатии не должны мешать трезво мыслить. Тибет до окупации 1959 года был теократическим государством с системой крепостного права и средневековыми технологиями. Китай же в свою очередь, страна очень хорошо развивающаяся во многих отраслях, а в духовном плане может дать фору Тибету. В Китае только официально 100 миллионов буддистов, а в Тибете всего населения 2.5 миллиона. ИМХО, китайский чань-буддизм лучше тибетских традиций. Кроме того, древние китайские учения, такие как конфуцианство и даосизм (основа культуры Китая), гораздо более "ницшеанские".
Svetovid: paladin17, вы не считаете себя личностью? Ницше блестяще решил проблему субъекта. Просто свасьян и прочие не смогли решить проблему Ницше. Adonis, у вас не совсем верное понимание вопроса. Вернее совсем не верное. Прежде всего источником буддийского развития Китая выступал именно Тибет. Так что 100 000 000 буддистов в Китае взялось не с неба. Китайский чань-буддизм едва ли лучше тибетской традиции ибо он демократичнее (следовательно с точки зрения ницшеанства - хуже). Конфуцианство и даосизм при углублённом их изучении едва ли можно назвать ницшенствими учениями. Сам Ницше не высоко ценил Конфуция и Лао. Наиболее ницшеанской философской школой в древнем Китае была школа логистов. Кроме того хочется заметить что Тибет был оккупирован Китаем впавшим в горячку коммунизма. Китайская оккупация, красный террор и обилие китайских иммигрантов весьма негативно отражается на культуре Тибета. Наконец чисто генетически тибетцы более высшая раса чем представители любой из китайских народностей.
Adonis: Прежде всего источником буддийского развития Китая выступал именно Тибет. Так что 100 000 000 буддистов в Китае взялось не с неба. А вы ничего не путаете? Может всё-таки буддизм в Тибете появился позже чем в Китае? Китайский чань-буддизм едва ли лучше тибетской традиции ибо он демократичнее (следовательно с точки зрения ницшеанства - хуже) Хех, он свободнее, а не демократичнее, там будд не назначают путём всеобщего голосования, а "плебеи" не указывают мастерам что и как делать. По вашей логике и православие более ницшеанское, потому что там уделяется большое внимание разработки иерархии попов и прочей бюрократии. Чань-буддизм лишён многих бессмысленных ритуалов, которые имеются в Тибете. Да, и "главным" в Тибете становится не самый лучший, а тот кого собрание духовенства посчитает истинной реанкарнацией Будды Авалокитешвары. Конфуцианство и даосизм при углублённом их изучении едва ли можно назвать ницшенствими учениями. Сам Ницше не высоко ценил Конфуция и Лао. Упоминание ницшеанства было чисто сравнительным, так что не надо подменять понятия. ГОРАЗДО легкче представить себе война или политика конфуцианцем или даосом, нежели буддистом (войном он вообще не может быть), хотя конечно мои знания видимо недостаточно углублённые )). Кроме того хочется заметить что Тибет был оккупирован Китаем впавшим в горячку коммунизма. Китайская оккупация, красный террор и обилие китайских иммигрантов весьма негативно отражается на культуре Тибета. То есть прогнать "реинкарнацию" с пристола, освободить крестьян, дав им образование и возможность заниматься чем то большим, чем собиранием риса, половину которого они должны были принудительно жертвовать на содержание монахов, которые всю жить тратят на то, что бы в следующей жизни переродится буддой и помочь всем живым существам обрести спасение, но их всех спасти всё равно не удастся, потому что их число бесконечно. Забавно. Наконец чисто генетически тибетцы более высшая раса чем представители любой из китайских народностей. Очень ницшеанский аргумент )) и очень буддийский ).
Svetovid: Adonis пишет: А вы ничего не путаете? Может всё-таки буддизм в Тибете появился позже чем в Китае? Ой, ё... с кем Я спорю. Вы даже таких элементарных вещей что экспансия буддизма в Китай шла с территории Тибета не знаете.. Впрочем этот перл красноречиво говорит о вашем уровне знаний и по другим аспектам дискуссии. Прежде всего позиция ARES по Тибету была выработана задолго до встречи с Ринпоче и доведена ещё в письме к Далай-Ламе. Чань-буддизм демократичнее ламаизма ввиду снижения авторитета лам. Напомню что к примеру по отношению к протестантизму Ницше занимал гораздо более жёсткую позицию чем по отношению к католицизму. Китайская форма государственности вызывает у нас оперделённые симпатии. Однако Мы считаем что развитие Китая не должно опираться на уничтожение великой культуры Тибета. По поводу риса вы так же проявляете забавную безграмотность. Посмотрел бы Я на вас если бы вы решили возделывать рис в высокогорье Тибета...
Adonis: Ой, ё... с кем Я спорю. Вы даже таких элементарных вещей что экспансия буддизма в Китай шла с территории Тибета не знаете.. Ваш источник? Впрочем этот перл красноречиво говорит о вашем уровне знаний и по другим аспектам дискуссии. А по-моему просто ответить нечего. Чань-буддизм демократичнее ламаизма ввиду снижения авторитета лам А какое отношение ламы и имеют к чань-буддизму? Может они его ещё и основали? Просветите пожалуйста.
Svetovid: В том то и дело что фактически никакого - про это Я и писал. Ламаизм устроен более иерархически.
Чертёнок: Svetovid пишет: Прежде всего источником буддийского развития Китая выступал именно Тибет. Adonis пишет: А вы ничего не путаете? Может всё-таки буддизм в Тибете появился позже чем в Китае? Очагом распространения буддизма в Китае служила територия восточного туркестана в составе Кушанской империи, через которую проходили торговые пути, связывающие Китай с Ближним Востоком, Средней Азией и Индией (2-3вв. н.э.).
Чертёнок: Svetovid пишет: Наиболее ницшеанской философской школой в древнем Китае была школа логистов Вы имеете ввиду лЕгистов, настолько я понимаю. Шан Ян и его последователи. С тем же успехом можно назвать ницшеанцами чекистов. Легисты похоронили древнекитайскую культуру, когда она была в самом расцвете (5-4 в до н.э.)
Adonis: Очагом распространения буддизма в Китае служила територия восточного туркестана в составе Кушанской империи, через которую проходили торговые пути, связывающие Китай с Ближним Востоком, Средней Азией и Индией (2-3вв. н.э.). В то время как в Тибете буддизм появляется и только начинает укореняться в 7-8 веке.
Svetovid: 1. Тибет всегда был крупнейшим центром распространение буддизма в Азии. Если первоначально сведения о буддизме пришли в Китай с территори современной Средней Азии (что согласно некоторым другим теориям отнюдь не так) то дальнейшее укрепление и общекитайское распространение буддизма шло под воздействием именно тибетского влияния. 2. Я имел в виду школу т.н. "законников". Философские аспекты этой школы были наиболее близки к ницшеанству по сравнению с другими философскими школами древнего Китая. Что вы имеете против легистов и восхождение Цинь?
Adonis: то согласно некоторым другим теориям отнюдь не так Теории и исторические факты это разные вещи. то дальнейшее укрепление и общекитайское распространение буддизма шло под воздействием именно тибетского влияния. Это вам сибирский лама сказал? Каким образом конкретно это влияние происходило? Я знаю только то, что существовала практика просвещения тибетцев буддийской философии в Китае, и если говорить о каком то влиянии, то только в плане китайского влияния, в первоначальном распространении (вместе с индийскими проповедниками) и в появлении в Тибете школы Дзогчен.
Svetovid: Adonis, с таким же успехом вы можете доказывать Мне что христианство пришло в Византию из США т.к. там гораздо больше христиан и христианских университетов. Индийские же проповедники по вашей логике шли в Тибет через Китай а не наоборот!!!
Чертёнок: Svetovid пишет: Что вы имеете против легистов и восхождение Цинь? Svetovid, во-первых, используйте цитаты, чтобы и другие могли понять о чем речь и вступить в дискуссию. Во-вторых, что я имею против легистов, уже написано постом выше: Легисты похоронили древнекитайскую культуру, когда она была в самом расцвете (5-4 в до н.э.)
Svetovid: Чертёнок пишет: Во-вторых, что я имею против легистов, уже написано постом выше Можно с этого места по подробнее.
Чертёнок: Svetovid пишет: укрепление и общекитайское распространение буддизма шло под воздействием именно тибетского влияния Вообще то буддизм был уже весьма распространен на территории Восточно-Китайской равнины, когда в Тибете еще не пахло ни буддизмом ни государственностью. Против этого историчесого факта можете строить какие угодно теории ;) (прошу не обижаться, а то представители ARES такие обидчивые) ;)
Svetovid: Чертёнок пишет: прошу не обижаться, а то представители ARES такие обидчивые с чего это вы взяли? :)
Adonis: Adonis, с таким же успехом вы можете доказывать Мне что христианство пришло в Византию из США т.к. там гораздо больше христиан и христианских университетов. Меня мало волнует какими путями шли индийские проповедники, я знаю только то, что в Китае буддизм появился на пару веков раньше чем в Тибете, что китайцы вместе с индусами обучали буддизму тибетцев и что никакого влияния тибетские школы буддизма на чань-буддизм не оказывали, это разные школы с разными подходами и практиками. Так что можите удивляться сколько хотите, от вашего недоумения история не поменяется. зы: В Китай только через Тибет можно попасть чтоли?
Чертёнок: Svetovid пишет: Индийские же проповедники по вашей логике шли в Тибет через Китай а не наоборот!!! А по вашей логике буддийские монахи полезли сначала через заснеженные Гималаи на Тибет, и уже оттуда пробрались в Китай. Смею вас уверить, что буддийские монахи предпочитали перемещаться в составе купеческих караванов вдоль хорошо проверенных торговых путей, которые проходили через Восточный Туркестан.
Svetovid: 1. Я не говорил что чань буддизм возник под воздействием ламаизма. Вы перевераете Мои слова. Я лишь указал на их различие. 2. Откуда у вас "факты" что буддизм в Тибете появился позже чем в Китае? 3. В Китай можно попасть множеством способов. Но если идёшь из Индии то обойти по пути Тибет - сложно.
Чертёнок: Svetovid пишет: если идёшь из Индии то обойти по пути Тибет - сложно Купцы, почему-то обходили на протяжении тысячелетий. Вероятно, они плохо разбирались в географии, куда хуже, чем Svetovid :)
Adonis: Я не говорил что чань буддизм возник под воздействием ламаизма. Вы перевераете Мои слова. Я лишь указал на их различие. Хех, вы хоть читайте что пишу я и что сами пишите. Откуда у вас "факты" что буддизм в Тибете появился позже чем в Китае? Начните изучение буддизма с этого http://anthropology.ru/ru/texts/torchin/buddhism.html - очень хорошая работа. Кроме этого можите сами поискать в сети историческую информацию конкретно о возникновение буддизма в Тибете и Китае.
Adonis: Да мало ли почему обходили Тибет, внедрение религии это не обычная прогулка, когда после Китая можно и в Тибет заглянуть, это могло быть просто опасно для жизни.
Svetovid: В том то и дело что Тибет не обходили. Вообще в вопросе распространения буддизма в Азии существует ряд гипотез. Я изложил вам ту которая бытует в самом Тибете и выражена в ряде легенд и тибетских текстов. В любом случае вашей гипотезой сложно оправдать аннексию Тибета, красный террор и культурный геноцид.
Чертёнок: Дорогой Svetovid! Тибет обходили и будут обходить по той простой причине, что он крайне неудобен для перемещения (я уж не говорю о Гималаях!) Не пора ли признать этот ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ факт! Или для вас география прямолинейна: провели на карте прямую линию между Пекином и Дели - пересекает Тибет - вот тебе и кратчайший путь. Кратчайший он, конечно, кратчайший, да только самолеты изобрели не так давно в сравнении с историей буддизма. Да и сегодня самолеты рейса Дели-Пекин едва ли остановятся в Лхасе ;) ;) ;) Svetovid пишет: Вообще в вопросе распространения буддизма в Азии существует ряд гипотез. Я изложил вам ту которая бытует в самом Тибете и выражена в ряде легенд и тибетских текстов. Во-первых, вы не изложили никаких гипотез. Во-вторых опираться на тебитские легенды и тексты, возникшие не ранее 7в н.э. глупо уже потому, что это противоречит географии торговых путей и истории государственности в Тибете. Svetovid пишет: В любом случае вашей гипотезой сложно оправдать аннексию Тибета, красный террор и культурный геноцид Кто оправдывал? Будьте добры ссылку - у нас на форуме это просто делается: выделил текст, нажал кнопку "цитата".
Мимо Проходящи: Простите за комент не в тему. Но подумайте так. Каждый философ - Заратустра, в свою очередь Заратустра - НЕ сверхчеловек, тоисть если верить Ницше, то правильное положение и стремление к улучшению, это созидание и отшельничеситво, но ведь тогда выходит, что этого не будет никогда по собственной воле любого, здравомыслящего человека ибо нет такого человеа который бы мог созидать и не встрявать в дискусию и поучение, а также отшельничать и не вернуться снова в масы, а знаете почему? Время меняется, хотя и говорят, что меняется тока время, но я считаю, что со временем человек тоже меняется, не полностью, но меняется. И теперь подумайте, получается, что правильный человек, человек про которого никто не знает или которого никто не замечает, это тот абсолют которого никогда не будет тот призрачный идеал который существует только в теории! Это моё ИМХО и я не заставляю менять ваши взгляды я просто хочу, чтоб вы задумались. А теперь хорошо подумайте и скажите не противоречит ли Ницше некоторым канонам которые он сам описывал в "Заратустре" и конечно в "Желании Власти", в последние годы когда он писал эти книги он не был в самом лучшем чувстве духа и мог запросто написать или описать то что он конкретно чувствовал или видел по отношению всех людей как стада, а не личности.
Svetovid: Чертёнок, вы не думали что вы глубоко ошибаетесь увязывая распространение буддизма в Азии всего лишь с контурами торговых путей и тибетской государственностью? Мимо Проходящи, у вас весьма идеалистическое и абсурдно-перфекционитское понимание ницшеанства. В сущности всё что вы написали можно написать про любую идеологию и даже в пух и прах раскритиковать материальный мир за его несоответствие небесным платоновским идеалам.
Мимо Проходящи: Дорогой Svetovid c чисто сублематорноквантовой точки зрения я считаяю, что вы недодефрагментировай участок жёсткого диска с вашим пониманием вещей вам можно инфинировать епитаксионно-оптронный редко-кристалические индикаторы с частотно-зависимой негативной обратной связью. Иными словами у вас очень скудная фантазия и нормальное критическое мышление по отношению чего - либо. ______________________________________________________ _|____|____|____|____|____|____|____|____|__ Услуги _|____| ___|___| бицца |__|____|____|____|____|____| флуда |____|_| _|____| галавой |____|_____| сдается |____|___|___|____|___| ___|___| сюда |___|____|_ рекламное _|__|___|___|___|____| _|____|____|____|____|___|__ место __|____|____|____|___|_|
Арманго: Вопрос изначально был поставлен так: почему Ares не поддерживает Китай, как великую империю современности. Мы поддерживаем КНР, но не против Тибета. Нет такого места не земле, где бы обладатели духовного авторитета имели бы возможность определять судьбу целого региона. На наш взгляд это благодатный опыт, который пригодится в контексте ницшеанского обустройства той или иной территории в случае нашей победы. По большому счёту ницшеанцу нет дела до того, великая это империя или отсталый сырьевой придаток, важно лишь то, способствуют ли существующие условия появлению пассионариев, либо нет. В данном случае Китай себя не оправдывает. 50 лет назад был Мао Дзедун, сегодня Китай населён миллионом раболепных китайцев и не видно не одного великого человека. Да среднестатический китаец благожелательнее среднестатистического россиянина, немца или американца. Но это глупый довод, чтобы стирать с лица земли священный Тибет
Svetovid: Мимо Проходящи, у вас хорошее чувство юмора. Однако жаль что вы не поняли Моих аргументов против вашей точки зрения, а решили отшутиться.
Чертёнок: Svetovid пишет: Чертёнок, вы не думали что вы глубоко ошибаетесь увязывая распространение буддизма в Азии всего лишь с контурами торговых путей и тибетской государственностью? Svetovid , вы неисчерпаемы на аргументы, но ни одного исторического! ;) Буддисты весьма нежные люди и "распространяться" всегда предпочитали под крылом государстенности и торговли. И уж не через заснеженные Гималаи - это уж точно. Более того, подозревая меня в ошибке увязывая распространение буддизма в Азии всего лишь с контурами торговых путей (предположим даже, что я и в самом деле не прав) вы сами впадаете в куда более топорную ошибку, увязывая распространение буддизма с прямой линией на карте Юго-Восточной Азии. Буддизм пришел в Тибет из Китая в 7в. То, что тибетские буддисты открещиваются от этого, имеет долгий политический поттекст: именно с Китаем (а не с Индией!) приходилось воевать Тибету на протяжении столетий.
Мимо Проходящи: Svetovid простите не удержался. Я не иддеалист. И точно не поддерживаю материализм. Сказать, что я за дуализм лучше промолчать. Я хочу опровергнуть то что явно выражается в своём противоречии с написаным и сказаным, ведь согласитесь истина познаётся в дискусии.
Svetovid: Чертёнок, а чем по вашему был буддизм в Китае 7-го века? И откуда по вашему шла дальнейшая историческая буддимизация (по ходу изобрёл новый термин) Китая? Подсказка: уж не из Тибета ли? Мимо Проходящи, можно более конкретно и по существу?
Чертёнок: Буддизм в Китае был уже во 2в., если не раньше. И точно не из Тибета. Было два пути распространения буддизма: оба совпадают с торговыми путями: 1) через Восточный Туркестан 2) через морской торговый путь вокруг индокитайского полуострова В родо-племенном Тибете в те времена не было никакой почвы для буддизма
Мимо Проходящи: Ницше в старости(точнее сказать к концу лет) был не совсем адекватным человеком, все знают что он умер от сифилиса, хотя первые признаки болезни были не совсем похожие на сифилис, а умер он в психиатрической лечебнице в Веймаре. Так вот я припускаю, что его болезнь могла исказить его представление про мир и человечество вот почему он так любил уединится, побыть одним, был не разговорчивым, хотя в своё время был довольно таки знаменитой личностью, сам он больше проявлялся как дуалист, а не материалист хотя и отрицал идеологию, что тоже может быть вызвано не уважением и призеранию Христианства с детства, в детстве Фридриху отец которого был лютеранским пастором(тоисть священником протестантом) заставлял часами сидеть изучать библейские каноны, чем и было вызвано его призрение, его это совершенно не интересовало. Ну и конечно самый увесистый аргумент это то, что Ницше человек, а все люди ошибаются
Svetovid: Всякая философия несёт на себе отпечаток автора. Что в этом удивительного? Мимо Проходящи пишет: все знают что он умер от сифилиса Жесть!!! Кто вам сказал такой бред? Вы видели его медицинскую карту? Гипотеза про сифилис потребовалась лишь для того чтобы оправдать многократную передозировку в крови ртути от которой полопались сосуды головного мозга (в результате чего и наступило безумие).
Мимо Проходящи: Жесть!!! Кто вам сказал такой бред? http://ru.wikipedia.org/wiki/Ницше В конце его биографии. Насчёт ртути и лопнувших сосудов ни слова, я думаю они б не дезинформировали специально, а откуда ты знаешь про ртуть и лопнувшие сосуды???? Не ты ли его лечил тогда?
Ворон: А вы уверены что его нужно было лечить? Кстати версию про ртуть запустили именно сторонники гипотезы про сифилис. Поскольку тогда ртуть использовали для лечения этой болезни. Вот только доказательств того что Ницше был болен сифилисом - нет. http://www.aristocratia.org/news/2/otravlenie_nietzsche.htm http://www.aristocratia.org/publications/madgazin_niezsche_taina_novogo_1889_goda.htm цитата из Википедии: "Возможно, болезнь была вызвана сифилисом, но её предыдущее течение было нетипичным для сифилиса". Очень любопытно. Его ртутью лечили от сифилиса... но предыдущее течение болезни было нетипичным для сифилиса. Вам это не кажется несколько подозрительным?
Мимо Проходящи: Я не историк и конечно не доктор но возможно, всё возможно. Лечение ртутью использовали как натурлишь средство для лечения, но оно могло помочь только при ранних стадиях, а при более поздних могло только навредить, я молчу про профилактику.
Чертёнок: Мимо Проходящи Ты только недоброжелателям Ницше веришь? А если все иначе: http://nietzsche.fastbb.ru/?1-0-0-00000178-000-0-0-1209463724
Ворон: цитата из Википедии: "Возможно, болезнь была вызвана сифилисом, но её предыдущее течение было нетипичным для сифилиса". Очень любопытно. Его ртутью лечили от сифилиса... но предыдущее течение болезни было нетипичным для сифилиса. Вам это не кажется несколько подозрительным? Это как в анекдоте: вскрытие чукчи показало что чукча умер от вскрытия. Ницше умер в результате неудачного лечения сифилиса... но сифилисом по видимому не страдал...
Мимо Проходящи: Да подозрительно но не для 19 века в те времена сифилис был очень распространен и про него мало что знали, хотя, нет почему же, знали что можно ртутью лечить
Мимо Проходящи: Мимо Проходящи Ты только недоброжелателям Ницше веришь? А если все иначе: http://nietzsche.fastbb.ru/?1-0-0-00000178-000-0-0-1209463724 Нет, но мне просто интересно дискусировать
Adonis: В любом случае вашей гипотезой сложно оправдать аннексию Тибета, красный террор и культурный геноцид. Svetovid, вы либо дурак, либо просто не способны вести цивилизованную беседу, которая предполагает не заниматься софистикой, я понимаю конечно что закомплексованному человеку, трудно признать свою ошибку, особенно если невежество подавалось с таким апломбом, но это нужно сделать, хотя для того, чтобы соответствовать тому благородству, о котором разглагольствуют ваши соратники. Вопрос изначально был поставлен так: почему Ares не поддерживает Китай, как великую империю современности. Мы поддерживаем КНР, но не против Тибета. Неа, вопрос был в том, с чего вы взяли что Тибет более духовное государство, которое должно управлять Китаем? Потом Svetovid сказал что чань-буддизм развивался под влиянием Тибета, и именно из-за этого в Китае буддистов больше в десять раз. Даже если бы буддизм распространялся в Китае из Тибета (что не является исторической действительностью, о чём вы можите узнать, ознакомившись хотя бы с той работой, на которую я давал ссылку), то сама философия чань-буддизма является аутентичной, по отношению к Тибетским традициям.
Svetovid: Можно предоставить цитату на счёт того что чань-буддизм развивался под влиянием Тибета? Кстати возможно было бы весьма не плохо если бы Тибет действительно управлял Китаем.
Арманго: Adonis пишет: Неа, вопрос был в том, с чего вы взяли что Тибет более духовное государство, которое должно управлять Китаем? Во-первых, с каких это пор Тибет претендует на управление Китаем? Во-вторых, я чуть выше уже развёрнуто ответил на ваш вопрос
Adonis: Можно предоставить цитату на счёт того что чань-буддизм развивался под влиянием Тибета? "Прежде всего источником буддийского развития Китая выступал именно Тибет. Так что 100 000 000 буддистов в Китае взялось не с неба". "Если первоначально сведения о буддизме пришли в Китай с территории современной Средней Азии (что согласно некоторым другим теориям отнюдь не так) то дальнейшее укрепление и общекитайское распространение буддизма шло под воздействием именно тибетского влияния". Во-первых, с каких это пор Тибет претендует на управление Китаем? Я не говорил что он претендует, это ваш соратник считает что так было бы правильно, чтобы Китай превратился в средневековое государство.
Арманго: Adonis пишет: Я не говорил что он претендует, это ваш соратник считает что так было бы правильно, чтобы Китай превратился в средневековое государство. если это поспособствует появлению китайского Чезаре Борджа, то да здравствует средневековый Китай!!!!!!!!
Svetovid: Успех Китая связан отчасти с тем что он во многом как раз и остался "средневековым" т.е. сохранил свой общинный уклад. Кстати в цитатах приведённых вами Я не обнаружил упоминания про чань-буддизм..
Adonis: Кстати в цитатах приведённых вами Я не обнаружил упоминания про чань-буддизм.. Очень смешно. если это поспособствует появлению китайского Чезаре Борджа, то да здравствует средневековый Китай!!!!!!!! В том то и дело, что никак вообще не способствует.
Арманго: Adonis пишет: В том то и дело, что никак вообще не способствует а загаженный отходами промышленного производства - поспособствует?
Adonis: А ты представь, китайский Чезаре Борджиа - киборг ))
Арманго: надо отправить в википедию - Чезаре Борджа - китайский киборг
Adonis: Нет, лучше так: Китайский киборг - истинный ницшеанец )
Svetovid: По меньше флуда. По больше конструктивной дискуссии, господа.
Voltix: Ёпт, ну и дискуссию вы развели... Для вас что, действительно важно, шла ли экспансия буддизма в Китай с территории Тибета или наоборот? По моему, безразлично, что было. Важнее то, что будет. И мы можем принять участие в становлении будущего. Среди всего этого замудреного мусора я увидел только одно толковое сообщение: Svetovid пишет: Если вы разделяете принципы ницшеанской идеологии и болеете душой за возможное упущение эстетического содержания то единственный способ для вас повлиять на ситуацию - принять участие в развитии ницшеанского движения. ДЛЯ ЧЕГО вам свобода? Чтобы сидеть и учить друг друга жизни и разводить пустопорожние дискуссии? Автоматы в руки и впред! "как хотел бы я видеть много воинов!". А то сидите тут, грудь надуваете, кто же умнее. "Все умны и знают всё, что было; так что можно смеяться без конца. Они ещё ссорятся, но скоро мирятся - иначе это расстраивало бы желудок". "Спутников ищет созидающий, а не трупов, а также не стад и не верующих. Созидающих так же, как он, ищет созидающий, тех, кто пишут новые ценности на новых скрижалях. Спутников ищет созидающий и тех, кто собирал бы жатву вместе с ним: ибо всё созрело у него для жатвы. Но ему недостаёт сотни серпов; поэтому он вырывает колосья и негодует. Спутников ищет созидающий и тех, кто умеет точить свои серпы. Разрушителями будут называться они ненавистниками добрых и злых. Но они соберут жатву и будут праздновать. Созидающих вместе с ним ищет Заратустра, собирающих жатву и празднующих вместе с ним ищет Заратустра: что стал бы он созидать со стадами, пастухами и трупами!" Много ли тут созидающих, готовых собрать жатву и отпраздновать вместе с Заратустрой Великий Полдень?
Adonis: Voltix, вы уже вступили в АРЕС?
Ворон: Наша дискуссия отклонилась в сторону поскольку один из участников затронул позицию Российского ARES по Тибету. Россия ведь то в большей мере часть Азии. Правда из городов азиатской России движение пока представлено только в Улан-Удэ (отделение возглавляет преподаватель физики, лауреат премии лучший учитель Сибири). Voltix, ваш настрой Мне нравиться. Ни что не мешает вам стать воином ницшеанского движения.
Чертёнок: Voltix пишет: Ёпт, ну и дискуссию вы развели... Для вас что, действительно важно, шла ли экспансия буддизма в Китай с территории Тибета или наоборот? Дорогой Voltix! Между прочим Ницше проявлял неподдлельный интерес к мировой истории. А по-вашему получается, хрен с ней с историей, не нужна никакая история! Давайте лучше строить ницшеанское будущее! Я понимаю, вы не знаете истории, и вас задевает то, что кто-то чуточку знает. Но ведь никто же не упрекал вас в невежестве - а вы сразу в бутылку лезете. В конце концов этио вполне исправимо - было бы желание. Да и Световида никто в невежестве не упрекал. Однако следует отметить, что невежество представителей ARES выглядит особенно комично, поскольку проявляется обычно именно тогда, когда они со спесью обвиняют в невежестве собеседника. Для примера процитирую того же Световида:Ой, ё... с кем Я спорю. Вы даже таких элементарных вещей что экспансия буддизма в Китай шла с территории Тибета не знаете.. Впрочем этот перл красноречиво говорит о вашем уровне знаний и по другим аспектам дискуссии. И вот Световиду планомерно объясняют, что он заблуждвается, что его утверждение никак не соответствует ни фактам, ни какой бы то ни было исторической (и даже географической!) логике. Вместо того, чтобы признать, что ляпнул глупость и посмеяться над собой, Световид лезет в бутылку и начинает приводить в качестве доказательства своей правоты самые нелепые доводы, лишь бы только не отказаться от нелепого утверждения. Таким образом, представители ARES демонстрируют заведомое неуважение к собеседнику, полную неспособность к диалогу, крайнюю логическую нечистоплотность и полное отсутствие какой-либо дисциплины мышления. Прежде я думал, что это личная особенность Ворона. Однако Световид и Арманго убеждают меня в том, что это для ARES скорее правило, чем исключение. Что же, ребята, с вами каши не сваришь, не то что государство строить...
Svetovid: Чертёнок пишет: лезет в бутылку О как! Вы хоть знаете значение этого выражения? :) Кроме того, Чертёнок, лично Я уважаю вас как интеллектуала и эрудированного человека, но во-первых не забывайте с каких собственно заявлений вы сами начали посещение форума, во-вторых строить государство ВМЕСТЕ С ВАМИ никто не намерен.
Чертёнок: Что касается истории буддизма в Тибете, то она в некотором смысле уникальна. Буддизм зародился и распространялся в основном тихо и ненасильственно, как симптом упадка народа. Он всегда приходил уже на больную почву, как болотное растение. Это касается и самой Индии, и Китая, и Средней и Юго-Восточной Азии, и Японии. Везде широкому распространению буддизма предшестует упадок жизненных сил народа, вырождение культуры. Таким образом, буддизм не является причиной болезни, но скорее ее симптомом - в какой-то мере даже лекарством для усталого народа. Совсем иная картина наблюдалась в Тибете. Здесь буддизм насильственно навязывается правящими кругами молодого тибетсткого государства в 7-8вв. н.э. молодому воинственному народу в его самом расцвете. Примечательно, что в 9в., в правление Ландармы (838-841) произошло возрождение старой языческой традиции (религия бон), сопровождавшееся жестокими гонениями в отношении буддийских монахов, уничтожением текстов, разрушением культовых сооружений. В 10в. буддизм снова получает поддержку правящих кругов. Современная жесткая форма тибетского Буддизма восходит к реформатору Чже Цонкапе (1357-1419). Реформы были направлены на ужесточение монашеской дисциплины (сторогму следованию тридиции Винайа). Запрещались сексуальные танстрические практики. Буддизм становился опорой нового теократического государства во главе с Далай-Ламой. Эти преобразования фактически похоронили культуру тибетского народа.
Svetovid: Я рукоплещу Вам и признаю Своё заблуждение.
Чертёнок: Дорогой Svetovid! Интересныую форму признания своего заблуждения вы выбрали! Можно подумать, что это нужно мне! Это нужно лично вам. Мне же от этого ни холодно ни жарко. Что касается рукоплесканий, то уж их то я от вас не искал - для этого я недостаточно тщеславен. Вообще говоря, я плохо знаю средневековую историю Востока. Дренюю - более-менее, а со средневековой едва знаком. Но я не поленился проанализировать доступную информацию по Тибету. Результатом этой работы и явилась моя небольшая зарисовка постом выше. Ту же работу могли провести и вы сами (у меня она заняла не более получаса). Вся эта информация доступна в интернете. В викепедии имеется очень хорошая система перекресных ссылок со статьи на статью. Правда я использовал еще и бумажные источники, но очевидных ляпов в инете не оказалось. Смею заверить вас, Svetovid, что удовлетворение от проведенной работы я испытал немалое: мне открылся целый новый исторический срез! И уж едва ли можно усомниться в том, что это куда интереснее, чем упорствовать в заблуждениях.
Svetovid: Поэтому Я и не стал упорствовать. Тем более что позиция по Тибету у Нас общая.
Чертёнок: Svetovid пишет: уважаю вас как интеллектуала и эрудированного человека Не такой уж я эрудированный. Просто неленивый. Svetovid пишет: но во-первых не забывайте с каких собственно заявлений вы сами начали посещение форума Я начал посещение форума, насколько мне помнится, с критики Свасьяновских переводов. Я, конечно, понимаю, какими заявлениями вы пытаетесь меня пристыдить: эпотажными постами в теме Сексуальные пристрастия ницшеанцев. Однако я не вижу в них ничего зазорного. Скорее наоборот :)
Svetovid: Негативные черты которые Я нахожу в вашем характере - это истеричность и болезненная склонность к эпатажу. Кстати, не могли бы вы обосновать вашу позицию по Тибету?
Чертёнок: Дорогой Svetovid! У вас прекрасная манера вести диалог: постоянно навешивая ярлыки на собеседника! Причем на человека, о котором вы ровным счетом ничего не знаете. В самом деле, что вы обо мне знаете, кроме моих постов? И где же в них"истеричность"? Я кого-то обливал здесь грязью? Где вы обнаружили "болезненную склонность к эпатажу"? Эпотажный пост был всего один - пол года назад. О склонностях (тем более болезненных) судят все-таки по повторяющимся событиям, если вы не лишены всякой логической чистоплотности (что и требовалось доказать!). То, что вы до сих пор цепляетесь за мой эпатажный пост полугодовалой давности, скорее служит указанием на вашу болезненносьть. Ваша проблема налицо и заключается в скудости вашей интимной жизни. В самом деле, у вас был хоть какой-нибудь сексуальный опыт после отрыва от материнской груди? Похоже за чтением десяти тысяч книг у вас не хватало на это времени... И вот теперь любой человек, который умеет наслаждаться интимной жизнью, вызывает у вас раздрожение. И ваша задавленная зависть, в которой вы никогда себе не признаетесь, заставляет вас навешивать ярлыки, котрые сами же служат указанием на вашу болезенность. Ваши ярлыки вас не красят. Мой вам совет: отложите в сторону десять тысяч книг, расслабьтесь, выпейте, примите ванну. Если есть возможность, отдохните за городом.
Чертёнок: Что касается Тибета, моя позиция проста. На земле осталось не так много чистых мест. В то же время быстро растущая экономика Китая в благоприятных условиях вполне может за 5-10 лет загадить весь Тибет (хотя бы горнодобывающей и обрабатывающей промышленностью). Понятно, что независимость Тибета (или хотя бы проблемы с сепаратистами - что более вероятно) затянет процесс его хозяйственного освоения. А там глядишь - мировой экономический кризис (а он не за горами) обрушит в том числе и китайскую экономику. А Тибет останется чистым.
zarathustrance: Чертёнок пишет: Похоже за чтением десяти тысяч книг у вас не хватало на это времени... Не называйте точные числа, так как он читал на много больше книг, отталкиваясь от количества прочтенных страниц в день )) Svetovid пишет: Posted: Today 01:50. Post subject: juraqb, Я же написал.. А вообще намного больше так как читаю не по 3 страницы в день а намного больше.
Svetovid: Чертёнок, спасибо за пояснение. zarathustrance, иногда по книге в день.
Voltix: Чертёнок пишет: Я понимаю, вы не знаете истории, и вас задевает то, что кто-то чуточку знает. Но ведь никто же не упрекал вас в невежестве - а вы сразу в бутылку лезете. В конце концов этио вполне исправимо - было бы желание. Бред. Даже если бы я не имел ни малейшего представления об истории, то не стал бы от этого расстраиваться. Ворон пишет: Voltix, ваш настрой Мне нравиться. Ни что не мешает вам стать воином ницшеанского движения. Было бы оно, это движение. Кроме читающих и всезнающих бездельников я еще не видел ни одного порядочного ницшеанца. Может ты знаешь?
Voltix: Ворон, а ты сам вообще связываешь свою жизнь с глобальной войной против царства толпы?
Voltix: Хотя, вру, знал я одного человечка, который по всем параметрам подходит под описание белокурой бестии. Дьявол с лицом ангела. Личико красивое, глазки чистые, невинные, ручки слабые, нежные, но его боялся весь микрорайон, хотя за ним не было никакой реальной силы. Удивительный был человечек. Я его убил:) А вы, познающие, убили ли вы человека, чтобы познать это чувство? P.S. Если здесь присутствуют слуги и прислужники закона - не напрягайтесь, суд уже был.
Svetovid: Voltix пишет: Было бы оно, это движение. Кроме читающих и всезнающих бездельников я еще не видел ни одного порядочного ницшеанца. Может ты знаешь? Конечно знаю. Да и движение существует. ARES называется. Зачем же вы кстати убили сверхчеловека? По Нашим понятиям это большое западло.
zarathustrance: Voltix пишет: А вы, познающие, убили ли вы человека, чтобы познать это чувство? Проблема современного ницшеанства - это буквальность понимания. У Ницше было много "индийского", чтобы понять о чём идет речь, - необходимо проникуться этой культурой. По причине изнеможения современной(европейской) философской мысли у большинства ницшеанцев явно выражено отсутствие абстрактно-ассоциативного мышления.
Чертёнок: zarathustrance пишет: Проблема современного ницшеанства - это буквальность понимания. Напротив, проблема современного ницшеанства - обилие интерпретаций там, где надо понимать буквально. zarathustrance пишет: По причине изнеможения современной(европейской) философской мысли у большинства ницшеанцев явно выражено отсутствие абстрактно-ассоциативного мышления. Напротив, у большинства ницшеанцев обнаруживется болезенное переразвитие абстрактно-ассоциативного мышления при рудиментарном образном.
zarathustrance: Чертёнок, а вы познающие, употребляли ли вы lsd, чтобы познать это восприятие? ):)
Svetovid: Ницше про это ничего не писал ))) Хотя в вашей zarathustrance транс-культуре это очень распространено.
zarathustrance: Транс-культура - это стадная псевдокультура(в 90-х еще было что-то стоящее на виду), а сейчас выглядит она как будто создана для того чтобы "обдолбанные неохиппи" могли оправдывать свой примитивный образ жизни, руководствуясь опытом состояний измененного сознания и экзистенциальной философией. Но, как ни как, в этой культуре есть скрытые зачатки здравых идей. Опять же из-за того, что всё это движение стало стадным плебейским(еще в 60-х из-за культа поппуляризации lsd), всё то стоящее в ней, что могло бы повлиять на сознание лучших представителей человечества либо скрыто, либо извращено до примитивизма благодаря СМИ и общественному мнению. Допустим та же марихуана, по сути самый естественный относительно безопасный релаксант, но из-за того, что она популярна у уличных отморозков, чтобы в компании "поугарать" и побеспредельничать, в итоге мы имеем неверное толкование предназначения этого растения.
Voltix: Svetovid пишет: Конечно знаю. Да и движение существует. ARES называется. Где можно ознакомится с их программой? zarathustrance пишет: Проблема современного ницшеанства - это буквальность понимания. Проблема «современного» ницшеанства – это покорность и отсутствие понимания вообще. У них не хватает духа ни на то, чтобы уйти от стада в одиночество и не хватает духа на то, чтобы начать войну против законов стада. Так и живут они в стаде, среди стада, по законам стада, пережевывают философию Ницше, тихо ругаются в кулачок, (чтобы никто не услышал, а то (не дай бог!) ополчится стадо и преследовать начнет, брр…) и от прочтения дерзких и смелых мыслей сами мнят себя сильными и независимыми. Философия Ницше для них – бегство больных. Они ждут своего часа… Хе-хе… Этот час придет тогда и только тогда, когда ницшеанцы сами ПРОСНУТЬСЯ и поймут, что ЧАС УЖЕ ПРИШЕЛ! «ПОРА!!! ДАВНО ПОРА!!!», и понесут огонь в долины, вместо того, чтобы смиренно ждать его в своей норе. Проснитесь же наконец! Неужели вас не душит этот затхлый запах стадной жизнедеятельнсти? Вставайте, друзья, вставайте! просыпайтесь!..... Историю делают Личности! P.S. Глас вопиющего в пустыне... :sm1
juraqb: Voltix Браво! Я Вы сами отжались или русский мазохист? Что Вы сделали для плодородия почвы? P.S. я делаю постоянные неоднократные попытки и чудо! дверь поддается. настолько насколько я свои изменения переношу на действительность.
Ворон: Voltix http://www.aristocratia.org/ideol/ideol.htm
zarathustrance: juraqb пишет: Voltix Браво! Я Вы сами отжались или русский мазохист? Что Вы сделали для плодородия почвы? Он убил человека )
Voltix: juraqb пишет: Voltix Браво! Я Вы сами отжались или русский мазохист? Что Вы сделали для плодородия почвы? P.S. я делаю постоянные неоднократные попытки и чудо! дверь поддается. настолько насколько я свои изменения переношу на действительность. Молодец, если ты нас не обманывешь. Может быть поделишся опытом, что именно ты делаешь, как плетешь ты паутину человеческого будущего, чтобы мы могли действовать согласованно? Ибо сказано, хе-хе, «Где есть сила, там становится хозяином и число: ибо у него больше силы». Или ты собираешся в одиночку мир изменить? Зубы сломаешь, поверь. А по поводу убийства.... По моему, тут придают этому значения больше, чем я сам. Здесь писали, а пробовали ли вы LSD.... Смерть - обратная сторона жизни. И без познания смерти познание жизни будет неполным. Именно поэтому Ницше и упомянул смерть. И убил я гораздо раньше, чем познакомился с философией Ницше. Это было чисто подростковое любопытство. Я хотел изведать ВСЕ! (в том числе и LSD). Во-вторых, я с детства отношусь к людям, как к чужим и непонятным существам. Я никогда не смогу быть с людьми на равных. Я знаю, что никогда не пойму их, а они никогда не поймут меня. Я страдал, плакал, пытался понять их, но так и не смог. И философия Ницше явилась в мою жизнь, как откровение. Я понял, что люди - это животные. Они не виноваты в том, что они такие. Они такие,какие есть - с этим ничего не поделаешь. "Невинно все ничтожное в своем ничтожестве". У меня и у таких, как я, есть только два варианта: стать выше людей или оказаться под ними. Это все равно что зайти в клетку с животными: ты должен или стать дрессировщиком, или они тебя разорвут. Может кто-то не так болезненно относится к мелочной злобе, хитрости и лицемерию людей, но лично меня всего трясет от этого, хочется блевать, плакать, стрелять, смеятся и повеситься одновременно. Как вы не понимаете, жизнь МОЖЕТ стать легкой!!! Как жизнь детей! Где не будет косых взглядов, осуждающих реплик, липких пальцев.... ЭТО ВСЕ РЕАЛЬНО МОЖЕТ БЫТЬ!!! Надо только приложить усилия. Если мы этого не сделаем, то наши дети и дети наших детей тоже будуть жить в этом убожестве, в котором мы сейчас живем. Надо принести в жертву свое настоящее ради будущего! Может я и псих, но это является смыслом моей жизни. P.S. Запомните этот день - в этот день родился Первый Зверь! P.S.S. Спасибо, Ворон.
paladin17: Voltix, а я Вас понимаю. (Возможно, Вам все же покажется, что нет)
impius: Ницшеане звучит как какое-то клеймо.Зачем это нужно? Будьте тем - кем хотите быть для этого незачем заниматься самоидентификацией. Мне так кажется.
Svetovid: Ницшеанцы это первоначально не самоназвание а стереотипный термин которым общество именовало свободных умов анти-демократической и анти-эгалитарной направленности примерно после 1900-го года. Он используется для удобства и краткости.
zarathustrance: Svetovid пишет: Ницшеане звучит как какое-то клеймо.Зачем это нужно? Будьте тем - кем хотите быть для этого незачем заниматься самоидентификацией. Мне так кажется.Что плохого в самоидентификации?
Voltix: paladin17 пишет: Voltix, а я Вас понимаю. (Возможно, Вам все же покажется, что нет) Да, поверить сложно. Жизнь без понимания входит в привычку. Но иногда хочется поговорить с кем-то, кто понял бы тебя. А то чувствуешь себя, как инопланетянин. Или – сумасшедший. Порой реально хочется сойти с ума, чтоб больше не беспокоится о собственном здравомыслии. А сейчас у меня в душе творится вообще нечто невообразимое. Год, месяц, да даже неделю назад я бы лишь горько улыбнулся, если бы услышал, что кто-то говорит, что понимает меня. Но сейчас заглянул на сайт ARES и обомлел. Действительно есть люди, которые могут меня понять. Есть люди, с которыми я живу в одном мире! Это самое потрясающее открытие для меня за всю мою жизнь. До этого дня я встречал лишь лицемеров, пополизов, наглых плебеев да пресмыкающихся тварей. Одни все свое время тратят на то, чтобы что-то показать из себя, другие тратят свое время на зависть к первым. Как в песне: «… завидуя тем, кто громче пернет, кто дальше плюнет, кто выше вздернет, больнее клюнет…». Заепало все! Если у кого-то возникнет желание пообщаться, пишите на мыло «мой_ник@mail.ru». Вместо слова «мой_ник» - «Voltix». Недавно по телевизору показали передачу про Тунгусский метеорит. Ученые до сих пор еще не выяснили, был ли это метеорит или вообще нечто другое. Когда я услышал, что этот «метеорит» упал в 1908 году, у меня в памяти возникли сразу две соседние даты: 1905-кровавое воскресенье и 1917-социалистическая революция. После последней даты по цепочке, в памяти всплыли библейские откровения. Кто-нибудь читал библию? Вкратце, там описывается, что на небе произошла война, бог победил и дьявол в великой ярости был сброшен на землю, зацепив с собой часть звезд. Далее описывается Красный Дракон, имеющий семь голов, который преследует какую-то женщину. Затем идет описание зверя, имеющего рану головы и далее говорится о трех шестерках, без которых нельзя будет ни покупать, ни продавать…. И у меня, после того, как я услышал про 1908 год, в котором тунгуский метеорит упал в Росию, выстроилась такая цепочка: 1908 год – в Россию падает непонятный метеорит; дьяол сброшен на землю.1917 – победа социализма, который был характерен красным цветом, уничтожением религиозности, который просуществовал семь десятков лет и имел семь вождей-Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко и, последний, Горбачев; Красный Дракон имеющий сем голов. Про три шестерки, я думаю, всем известно, что код ИНН, без которого люди не могут устроится на работу и как бы не могут ни продавать, ни покупать, каким-то образом основан на трех шестерках. Интересно, да? Решил, встречу какого-нибудь попа, интерпретирую ему откровения на свой лад и поинтересуюсь, кто же этот Зверь, имеющий рану головы. И когда он придет. Время от времени, в моей голове захватывают власть какие-то мистические тараканы.
paladin17: Коли хочешь воевать, - придется вступить под знамя. :)
Svetovid: Voltix, вы слишком много внимания уделяете библии. Под "Зверем" естественно понимаете себя.. Всё это действительно даёт право усомниться в вашем психическом здоровье. Если хотите присоединиться к ARES вам придётся оставить весь этот религиозный вздор с нелепыми трактовками библии. Не отнимайте хлеб у многочисленных теологов. Я беседовал с одним физиком, он высказал предположение что тунгусский эпизод это не падение метеорита и не крушение НЛО, а результат опыта проведённого Николой Тесла.
paladin17: Вообще довольно удивительно, насколько мистер Тесла популярен.
zarathustrance: Svetovid пишет: Voltix, вы слишком много внимания уделяете библии. Под "Зверем" естественно понимаете себя.. Всё это действительно даёт право усомниться в вашем психическом здоровье. Я тоже обратил на этом внимание, что-то есть относительно психики. ) Кстати, некоторые сатанисты на самом деле причисляют Ницше к своей религии. Логика наверное такова: враг моего врага - мой друг. )
Svetovid: Сатанизм это дегенеративный продукт дегенеративной христианской религии. Наш ответ: http://www.aristocratia.org/art/other/art-1/24.htm
juraqb: Сатанизм Лавея хорошая вещь. Он относится к ницшеанству. Это религия морали здорового человека. В конце фильма "Марс атакует" можно увидеть людей с сатанинскими символами. Вот 10 заповедей которые я люблю цитировать: Девять Сатанинских заповедей Сатана олицетворяет потворство, а не воздержание! Сатана олицетворяет жизненную суть вместо несбыточных духовных мечтаний. Сатана олицетворяет неоскверненную мудрость вместо лицемерного самообмана! Сатана олицетворяет милость к тем, кто ее заслужил, вместо любви, потраченной на льстецов! Сатана олицетворяет месть, а не подставляет после удара другую щеку! Сатана олицетворяет ответственность для ответственных вместо участия к духовным вампирам. Сатана представляет человека всего лишь еще одним животным, иногда лучшим, чаще же худшим, чем те, кто ходит на четырех лапах; животным, которое вследствие своего "божественного, духовного и интеллектуального развития" стало самым опасным из всех животных! Сатана олицетворяет все так называемые грехи. поскольку они ведут к физическому, умственному и эмоциональному удовлетворению! Сатана был лучшим другом Церкви во все времена, поддерживая ее бизнес все эти годы! По Ницше надо перешагнуть сатанизм и стать сверхчеловеком. Но можно эволюционно перед тем как стать сверхчеловеком - стать сатаной и на какое-то время пережить этот ценнейший опыт в своей жизни (хоть и отсталый).
Voltix: При чемздесь сатанизм? Вы чет выдумали сами по себе и начинаете это обсуждать. Ну-ну... Развлекайтесь.
Svetovid: У Ницше нигде не написано что для прихода к сверхчеловеку надо перешагивать какой-то там сатанизм. Вы опять вкладываете в уста Ницше собственное бредовое суждение. В сатанизме Лавея нет ничего хорошего, ибо это в конечном итоге всё тот же христианский сатанизм, реализация выделенной христианством квоты на религиозно-мировоззренческий протест и не более того. В лице сатанизма христианство изобрело себе такого врага по сравнению с которым оно бы смотрелось в выгодном свете. Ницшеанское отречение от христианства подразумевает также отречение от сатанизма. Христианство и сатанизм это еврейские сказки которым не стоит уделять чрезмерного внимания. Ницшеанство исходит не из моральных а из физиолого-центричных критериев. Христианско-сатанинскому бреду в ницшеанском универсуме нет места.
Voltix: Один безумец способен принести Идее пользы в десятки раз больше, чем сотня "нормальных". Не даром все гении - безумцы. Гении это те, кто соравлся с колес, те, кого больше ничего не связывает, не держит, они не знают осторожности, не знают оглядки, они не могут больше жить, как трезвые и здравомыслящие люди, потому что они видят и знают то, что не видит и не знает никто.... Но именно то, что видят они, является главным. Да че с вами спорить. В конце концов "Лучше быть глупцом на свой страх и риск, чем мудрецом на основании чужих мнений". Тебе нравиться сатанизм? - будь сатанистом. Ты безмерно добр и сострадателен к людям? - я снимаю шляпу перед твоим страдаем. Ты хочешь уничтожить мир? - ну что ж, попробуй. Будьте тем, кто вы есть! Тем, кто вы есть на самомо деле. А на самом деле, мы все безумцы! И такие вот умники как вы, трезвые и здравомыслящие, распяли Христа и засадили Ницше в психушку. Чтобы потом читать их на досуге, обсуждать, спорить, воевать и восхищаться. Фарисеи, одним словом. Лицемеры!
Adonis: Вы Voltix, съездите что ли на природу, расслабтесь, а то видимо совсем засиделись в квартире у себя, уже бредить начали в возвышенных тонах. Ницше не писал книги будучи сумашедшим, так что тема: "гениальность и безумие" здесь не катит, кроме того, подавляющее большинство гениальных композиторов, писателей и прочих творцов не были безумцами, вообще эта тема с безумием гениев черезмерно раздута и касается в основном художников, имеющих разные стадии шизофрении, благодаря которой, они смотрят на мир не так как все и изображают это. Не меньше среди одарённых людей было самоубийц (особенно писателей), так давайте теперь ставить знак равенство между гением и самоубийцей, это же бред полный.
juraqb: У Ницше нигде не написано что для прихода к сверхчеловеку надо перешагивать какой-то там сатанизм. "Несчастными называю я также и тех, кто всегда должен быть на страже, -- противны они моему вкусу; все эти мытари и торгаши, короли и прочие охранители страны и лавок." Эта цитата показывает что носители сатанизма, люди Диониса, - торгаши и короли не являются примером для Заратустры. Сразу идет переход к сверхчеловеку. Полностью схема обрисована здесь Но этот текст не для Вас, это научные исследования. Вы пользуетесь упрощенной схемой или кем-то придуманным догматом.
Svetovid: juraqb, вы как всегда в корне не правы ибо все ваши "научные теории" не более чем высосанный из пальца (или иного органа) безосновательный берд. "Несчастными называю я также и тех, кто всегда должен быть на страже, -- противны они моему вкусу; все эти мытари и торгаши, короли и прочие охранители страны и лавок." - В этой цитате нет не только упоминания сатанизма но и намёка на него. Однако ваша "логика" устроена столь извращённым образом что в цитате "Жили-были дед и баба и была у них курочка Ряба" способны увидеть даже обоснование фултонской речи Черчиля. Вашу фамилию следует ставить через запятую с фамилией Мулдашева.
paladin17: Adonis, может, Вы бы согласились охотнее, если бы вместо "безумие" было написано, примеру, "ненормальность", "отклонение". - Быть может, эти художники, композиторы и пр. и не были безумными в бытовом, так сказать, смысле этого слова, но в целом это было так. (Вспомнить слова самого Н. об "исключениях" всякого рода, о вечно сопровождающей их опасности и т.п.) "Кто не согласен с мнением большинства, добровольно идет в сумасшедший дом"
Adonis: Не согласился бы, речь идёт о психическом здоровье, а не о популярных в массах ярлыках: "не от мира сего" и пр. У творческих людей...само разделение на творческим людей и не творческих обычно происходит в головах у одномерных людей. Гений это не исключение, а удача, удачное стечение обстоятельств, при котором человек смог раскрыться в той или иной сфере. Задача общества состоит в том, чтобы создавать такие обстоятельства и возможности, при которых люди смогут осуществлять естественную, вложенную в днк каждого организма, программу эволюционного развития. Я вообще не мыслю такими понятиями как "ненормальность" по отношению к како-либо здоровому творческому человеку, так мыслит стадо, да и то, в современном стаде я как раз постоянно встречаю глубокомысленные рассуждения о гениальности и ненормальности. Чем более боязлив и ленив человек, тем сильнее он возносит признанных гениев, называя их редкими исключениями. Тем самым он оправдывает своё собственное ничтожество, мол, "я маленький человек, куда мне до того или иного классика", тоже самое происходит с восхвалением бога: "я ничтожен, бог велик, ответственность на нём".
paladin17: Гений может "раскрыться в той или иной сфере" только если его удалось "запрячь", заставить служить стаду. (Иначе он сам кроит эти самые сферы, как ему вздумается, и тут уж ему никто не указ) Но так или иначе движение вперед внутри стада невозможно.
Adonis: Гений может "раскрыться в той или иной сфере" только если его удалось "запрячь", заставить служить стаду. (Иначе он сам кроит эти самые сферы, как ему вздумается, и тут уж ему никто не указ) Но так или иначе движение вперед внутри стада невозможно. Движение может осуществляться где угодно, всё зависит от того, кто это движение осуществляет. Стада не существует, это обобщение, на практике человек имеет дело с конкретными ситуациями и конкретными людьми, с разной степенью осознанности. Сейчас не то время, чтобы говорить о гениях, расточающих себя на службе у холодного чудовища. Раньше тема родного Отечества была актуальна для всех благородных людей, тот же Ницше за каким-то хреном попёрся санитаром на войну, только здоровье себе подпортил...сейчас же, после крушения подобных иллюзий в мировой интеллектуальной сфере, только идиот может испытывать патриотические чувства, независимо от того, какое он имеет гражданство и как ловко он может собирать атомные реакторы. У современного человека есть масса возможностей созидать дальше себя, никуда не впрягаясь, а напрягая свой мозг, для наилучшего использования тех обстоятельств, которые он имеет, это касается и сферы искусства и каких-либо социальных проектов.
Voltix: Я извинияюсь за прошлое свое сообщение. Там говорил не здравый смысл, а злость на za.....s.ranca, который напал на мою психику. Никого не епет моя психика. И когда нападают на меня, я нападаю в ответ. Все что я писал до этого момента, было, как бы правдой, но.... в другом освещение, не в том, который установился на форуме "по умолчанию". Это была игра. Дело в том, что когда я нашел этот форум и просмотрел часть разделов, то меня взяла тоска. Я не увидел ни одного сообщения, в котором чувствовалась бы какая-то страсть, движение, танец, безумие, напряжение.... И я решил восполнить этот пробел. Станцевал немного, побегал, попрыгал, хе-хе... Я просто жажду войны. И это ожидание сводит меня с ума. Я уже сам стал войной. Ну ладно, хватит безумия. Постараюсь говорить здраво, то есть, сухо. С чего бы начать, кхе-кхе... Да, по поводу библии зверя и т.д. Я не верю ни в зверя, ни в библию, ни в кришну или шиву, но я верю, я знаю, что существуют такие уникальные личности, которые способны смотреть на 10, 20, 30, 100 или 1000-чи лет вперед. А вот в какую обертку они заматывают свои видения - это уже совсем другое дело. Обертка - ложь. Иоан мог быть и мусульманином, и буддистом, и т.д., но он был христианином, поэтому обернул свои ведения в обертку христианства. Но если вы вглядитесь в пророчества людей с различным вероисповеданием, то, сняв обертку, вы увидите, что говорят они практически об одном и том же. И взять допустим то, что Иоан назвал царством зверя. Он говорит, что люди в это время будут слушать только себя самих, наплюют на бога, сами возомнят себя богамии т.д.. И продлиться это царство 1000 лет. Ницше говорит то же самое, но показывает это в совершенно ином свете и называет не царство зверя, а царством человека, которое, как говорит и Иоан, продлиться 1000 лет. Смотрите в суть, а не на обертку. Обертка - это шелуха. Просто есть люди, которые Видят, что было и что будет. Ницше - Видит. И Иоан Богослов Видит. Различие лишь в том, что один восхищаеться, а другой боиться. Я буквально понял выражение Ницше "Все возвращаеться". То есть, как я думаю, есть некая вселенская программа, исполняющая один и тот же код, бесконечно, по кругу. И информация о каждом из нас, о нашем общении на этом форуме, о наших чувствах, которые мы испытываем, читая эти сообщения, о нашей войне, которую мы вскоре поведем.... это все уже давно существовало и существует в программе мироздания. Нам только кажеться, что мы живем, стареем, умираем... То есть, наше вчерашнее "я" до сих пор живет во вчерашнем дне, так же как существуеют и вчерашний и позавчерашний, и завтрашний день, и наше "я", чистящее зубы, курящее сигареты и хавающее лапшу. Я так понял. Если кто-то понял иначе, напишите, интересно было бы узнать. И вот, короче, есть люди, которые вычислили этот код и толкуют его каждый на свой лад. Борьба за Власть. Adonis пишет: Вы Voltix, съездите что ли на природу, расслабтесь, а то видимо совсем засиделись в квартире у себя, уже бредить начали в возвышенных тонах. Да, ты прав, не помешало бы вырваться. Да не судьба. Я сейчас займусь организацией в Омске отделения ARES. Если бы не эта идея, то я уже в августе хотел брать билеты на самый край области, где сплошная тайга. Я два года уже провел в одиночестве. Тогда то и тронулась моя психика. В первый год меня вообще ломало по страшному. Я в день по 10 раз собирал свои вещи и хотел ехать обратно, в цивилизацию, к ненавистным мне людям. Соберу вещи, двину на станцию, иду и думаю: Неужели я чмо такое, которое называет себя ницшеанцем, но не может выдержать себя самого даже в течении месяца, двух, трех... Сломался, слабак! Никакой ты не ницшеанец, ты просто - слабое чмо! Такое же стадо, как и все остальные...". Короче пока дойду до станции, обосру себя с ног до головы, распсихуюсь, разворачиваюсь и иду обратно. Прихожу обратно, посмотрю по сторонам и ищу, чем же заняться. Ни телевизора, ни радио, ни компьютера у меня не было. Только я вокруг. И в итоге начинал просто тупо бегать между деревьями, да так же тупо вялиться на солнце. Стал с бабочками общаться, помогал муравьям веточки таскать, да ловил мух для своего домашнего паучка. А по ночам искал себе собеседников на звездах. Так мой мозг научился летать среди звезд и смотреть на Землю "ОТТУДА". И тогда я понял, что все мы, люди, жалкие муравьи, живущие на крошечной пылинке, затерявшейся среди моря бесконечности, среди миллиарда других таких же пылинок. Но, тем не менее, это не мешает нам мнить себя в Венцом Творения, хе-хе... И как будто богу делать больше нех, как только напрягать свой взгляд да смотреть, как же там на той голубой пылинке живут Венцы Творенья. Да он бы со смеху помер, если бы увидел наши серьезные лица. Ладно еще летом, пожно побегать, поваляться, покупаться, поохотиться, ягоды, грибы пособирать, на огороде повозиться. А вот зимой... Только ты и книжка Ницше. И тишина. Слышно только как дрова в печке шелкают. Здорово, с одной стороны, когда привыкнеш. Тишина, покой, одиночество. Никаких соседей, никакой суеты, никакого шума.... Но с другой стороны... крыша съезжает. Я Заратустру наизусть практически выучил. В буквальном смысле слова - зачитал до дыр. Весь подчеркнутый, перечеркнутый, с собственными мыслями и дополнениями:) P.S. Безумие... Это очень щекотливый вопрос. Просто будьте все сами собой, а я буду.... кем-нибудь другим:)
Adonis: Voltix, с ума вы сходили потому что у вас не было вашего дела, на котором можно было сконцентрироваться в одиночестве, если одиночество было неестественным, а чем то вроде побега, то по другому и быть не могло.
Voltix: Adonis пишет: Voltix, с ума вы сходили потому что у вас не было вашего дела, на котором можно было сконцентрироваться в одиночестве, если одиночество было неестественным, а чем то вроде побега, то по другому и быть не могло. Возможно это был побег. В любом случае, в любом одиночестве, присутсвует элемент побега, как я думаю. Но, я же мог вернуться, но не вернулся. Значит, помимо побега, было еще что-то. Познание себя. Я же заставил себя остаться в одиночестве, хотя всеми силами хотел вернуться обратно. А какое может быть дело в одиночестве, кроме познания?
paladin17: Однажды мне пришла в голову интересная идея узнать, что же останется от моей жизни, если из нее все выбросить. :)) Я думаю, это тоже было чем-то вроде самопознания. :))
Adonis: Познание себя. Я же заставил себя остаться в одиночестве, хотя всеми силами хотел вернуться обратно. Я рад за вас, но я бы так не поступил, у меня нет потребности насильственного перенесения себя из города куда-то в безлюдное место, я и так почти ни с кем не общаюсь, и чувствую себя отлично, я полагаю что внешняя среда не должна являться серьёзным раздражителем, мне комфортно и наедине с собой и в компании других людей. А какое может быть дело в одиночестве, кроме познания? Ну дел может быть много, но познание конечно это главное дело.
Voltix: Тему одиночества, я думаю, нужно закрыть. Что бы вы не говорили, хорошо это или плохо, тем не менее, это уже было в моей жизни и назад не переиграешь. Что вы думаете о "Вечном Возвращении"?
Adonis: Лично у меня нет ни логического обоснования, ни какой-либо терапевтической необходимости, чтобы мыслить этот концепт как нечто серьёзное, я вполне самодастаточен. По мне так, у Ницше это нечто вроде Бога, существует ли Бог или Вечное Возвращение, какое мне до этого дело? )
Svetovid: Для обсуждения теории вечного возвращения существуют соответствующие темы.
Voltix: Уйду я от вас, злые вы:) Я если честно, последние года три, пребываю в каком-то странном состоянии. Внутри меня как будто идет землятресение. Как будто моя душа похожа на большое яйцо, в котором кто-то растет, и скорлупа у этого яйца энергично разваливаться, но никак не развалиться. Я порой и сам не понимаю, что говорю, зачем говорю и кому я это говорю. Хочеться одного: чтоб наконец прекратилось это землятресение. Может это и есть беременность?
Чертёнок: Svetovid пишет: Китайская оккупация, красный террор и обилие китайских иммигрантов весьма негативно отражается на культуре Тибета В добавление к старому спору о Тибете, даю ссылки на три подробных статьи на тему замечательного высокодуховного Тибета, раздавленного невежественным красным Китаем: http://users.livejournal.com/_krot_/127905.html http://users.livejournal.com/_krot_/133133.html http://users.livejournal.com/_krot_/139161.html
juraqb: Чтобы стал ницшеанцем достаточно уметь любить и стремиться к большему.
Doctor: Кто-то любит собирать наклейки и стремится к большему; кто-то любит насиловать маленьких девочек и стремится к большему; кто-то любит зарабатывать деньги и стремится к большему; кто-то любит заниматься спортом и стремится к большему; кто-то любит людей, помогает им и стремится к большему - все что-то любят и все стремятся к чему-то большему. Вот так все население земли незаметно стало ницшеанцами... Ницше умер.
Black Joker: Doctor пишет: Ницше умер. Ницше жив! Он стал Богом! И ныне он живее всех живых!
полная версия страницы