Форум » Дискуссии » Кто как стал ницшеанвем? » Ответить
Кто как стал ницшеанвем?
Helmut:
Чертёнок: Дорогой Svetovid! Тибет обходили и будут обходить по той простой причине, что он крайне неудобен для перемещения (я уж не говорю о Гималаях!) Не пора ли признать этот ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ факт! Или для вас география прямолинейна: провели на карте прямую линию между Пекином и Дели - пересекает Тибет - вот тебе и кратчайший путь. Кратчайший он, конечно, кратчайший, да только самолеты изобрели не так давно в сравнении с историей буддизма. Да и сегодня самолеты рейса Дели-Пекин едва ли остановятся в Лхасе ;) ;) ;) Svetovid пишет: Вообще в вопросе распространения буддизма в Азии существует ряд гипотез. Я изложил вам ту которая бытует в самом Тибете и выражена в ряде легенд и тибетских текстов. Во-первых, вы не изложили никаких гипотез. Во-вторых опираться на тебитские легенды и тексты, возникшие не ранее 7в н.э. глупо уже потому, что это противоречит географии торговых путей и истории государственности в Тибете. Svetovid пишет: В любом случае вашей гипотезой сложно оправдать аннексию Тибета, красный террор и культурный геноцид Кто оправдывал? Будьте добры ссылку - у нас на форуме это просто делается: выделил текст, нажал кнопку "цитата".
Мимо Проходящи: Простите за комент не в тему. Но подумайте так. Каждый философ - Заратустра, в свою очередь Заратустра - НЕ сверхчеловек, тоисть если верить Ницше, то правильное положение и стремление к улучшению, это созидание и отшельничеситво, но ведь тогда выходит, что этого не будет никогда по собственной воле любого, здравомыслящего человека ибо нет такого человеа который бы мог созидать и не встрявать в дискусию и поучение, а также отшельничать и не вернуться снова в масы, а знаете почему? Время меняется, хотя и говорят, что меняется тока время, но я считаю, что со временем человек тоже меняется, не полностью, но меняется. И теперь подумайте, получается, что правильный человек, человек про которого никто не знает или которого никто не замечает, это тот абсолют которого никогда не будет тот призрачный идеал который существует только в теории! Это моё ИМХО и я не заставляю менять ваши взгляды я просто хочу, чтоб вы задумались. А теперь хорошо подумайте и скажите не противоречит ли Ницше некоторым канонам которые он сам описывал в "Заратустре" и конечно в "Желании Власти", в последние годы когда он писал эти книги он не был в самом лучшем чувстве духа и мог запросто написать или описать то что он конкретно чувствовал или видел по отношению всех людей как стада, а не личности.
Svetovid: Чертёнок, вы не думали что вы глубоко ошибаетесь увязывая распространение буддизма в Азии всего лишь с контурами торговых путей и тибетской государственностью? Мимо Проходящи, у вас весьма идеалистическое и абсурдно-перфекционитское понимание ницшеанства. В сущности всё что вы написали можно написать про любую идеологию и даже в пух и прах раскритиковать материальный мир за его несоответствие небесным платоновским идеалам.
Мимо Проходящи: Дорогой Svetovid c чисто сублематорноквантовой точки зрения я считаяю, что вы недодефрагментировай участок жёсткого диска с вашим пониманием вещей вам можно инфинировать епитаксионно-оптронный редко-кристалические индикаторы с частотно-зависимой негативной обратной связью. Иными словами у вас очень скудная фантазия и нормальное критическое мышление по отношению чего - либо. ______________________________________________________ _|____|____|____|____|____|____|____|____|__ Услуги _|____| ___|___| бицца |__|____|____|____|____|____| флуда |____|_| _|____| галавой |____|_____| сдается |____|___|___|____|___| ___|___| сюда |___|____|_ рекламное _|__|___|___|___|____| _|____|____|____|____|___|__ место __|____|____|____|___|_|
Арманго: Вопрос изначально был поставлен так: почему Ares не поддерживает Китай, как великую империю современности. Мы поддерживаем КНР, но не против Тибета. Нет такого места не земле, где бы обладатели духовного авторитета имели бы возможность определять судьбу целого региона. На наш взгляд это благодатный опыт, который пригодится в контексте ницшеанского обустройства той или иной территории в случае нашей победы. По большому счёту ницшеанцу нет дела до того, великая это империя или отсталый сырьевой придаток, важно лишь то, способствуют ли существующие условия появлению пассионариев, либо нет. В данном случае Китай себя не оправдывает. 50 лет назад был Мао Дзедун, сегодня Китай населён миллионом раболепных китайцев и не видно не одного великого человека. Да среднестатический китаец благожелательнее среднестатистического россиянина, немца или американца. Но это глупый довод, чтобы стирать с лица земли священный Тибет
Svetovid: Мимо Проходящи, у вас хорошее чувство юмора. Однако жаль что вы не поняли Моих аргументов против вашей точки зрения, а решили отшутиться.
Чертёнок: Svetovid пишет: Чертёнок, вы не думали что вы глубоко ошибаетесь увязывая распространение буддизма в Азии всего лишь с контурами торговых путей и тибетской государственностью? Svetovid , вы неисчерпаемы на аргументы, но ни одного исторического! ;) Буддисты весьма нежные люди и "распространяться" всегда предпочитали под крылом государстенности и торговли. И уж не через заснеженные Гималаи - это уж точно. Более того, подозревая меня в ошибке увязывая распространение буддизма в Азии всего лишь с контурами торговых путей (предположим даже, что я и в самом деле не прав) вы сами впадаете в куда более топорную ошибку, увязывая распространение буддизма с прямой линией на карте Юго-Восточной Азии. Буддизм пришел в Тибет из Китая в 7в. То, что тибетские буддисты открещиваются от этого, имеет долгий политический поттекст: именно с Китаем (а не с Индией!) приходилось воевать Тибету на протяжении столетий.
Мимо Проходящи: Svetovid простите не удержался. Я не иддеалист. И точно не поддерживаю материализм. Сказать, что я за дуализм лучше промолчать. Я хочу опровергнуть то что явно выражается в своём противоречии с написаным и сказаным, ведь согласитесь истина познаётся в дискусии.
Svetovid: Чертёнок, а чем по вашему был буддизм в Китае 7-го века? И откуда по вашему шла дальнейшая историческая буддимизация (по ходу изобрёл новый термин) Китая? Подсказка: уж не из Тибета ли? Мимо Проходящи, можно более конкретно и по существу?
Чертёнок: Буддизм в Китае был уже во 2в., если не раньше. И точно не из Тибета. Было два пути распространения буддизма: оба совпадают с торговыми путями: 1) через Восточный Туркестан 2) через морской торговый путь вокруг индокитайского полуострова В родо-племенном Тибете в те времена не было никакой почвы для буддизма
Мимо Проходящи: Ницше в старости(точнее сказать к концу лет) был не совсем адекватным человеком, все знают что он умер от сифилиса, хотя первые признаки болезни были не совсем похожие на сифилис, а умер он в психиатрической лечебнице в Веймаре. Так вот я припускаю, что его болезнь могла исказить его представление про мир и человечество вот почему он так любил уединится, побыть одним, был не разговорчивым, хотя в своё время был довольно таки знаменитой личностью, сам он больше проявлялся как дуалист, а не материалист хотя и отрицал идеологию, что тоже может быть вызвано не уважением и призеранию Христианства с детства, в детстве Фридриху отец которого был лютеранским пастором(тоисть священником протестантом) заставлял часами сидеть изучать библейские каноны, чем и было вызвано его призрение, его это совершенно не интересовало. Ну и конечно самый увесистый аргумент это то, что Ницше человек, а все люди ошибаются
Svetovid: Всякая философия несёт на себе отпечаток автора. Что в этом удивительного? Мимо Проходящи пишет: все знают что он умер от сифилиса Жесть!!! Кто вам сказал такой бред? Вы видели его медицинскую карту? Гипотеза про сифилис потребовалась лишь для того чтобы оправдать многократную передозировку в крови ртути от которой полопались сосуды головного мозга (в результате чего и наступило безумие).
Мимо Проходящи: Жесть!!! Кто вам сказал такой бред? http://ru.wikipedia.org/wiki/Ницше В конце его биографии. Насчёт ртути и лопнувших сосудов ни слова, я думаю они б не дезинформировали специально, а откуда ты знаешь про ртуть и лопнувшие сосуды???? Не ты ли его лечил тогда?
Ворон: А вы уверены что его нужно было лечить? Кстати версию про ртуть запустили именно сторонники гипотезы про сифилис. Поскольку тогда ртуть использовали для лечения этой болезни. Вот только доказательств того что Ницше был болен сифилисом - нет. http://www.aristocratia.org/news/2/otravlenie_nietzsche.htm http://www.aristocratia.org/publications/madgazin_niezsche_taina_novogo_1889_goda.htm цитата из Википедии: "Возможно, болезнь была вызвана сифилисом, но её предыдущее течение было нетипичным для сифилиса". Очень любопытно. Его ртутью лечили от сифилиса... но предыдущее течение болезни было нетипичным для сифилиса. Вам это не кажется несколько подозрительным?
Мимо Проходящи: Я не историк и конечно не доктор но возможно, всё возможно. Лечение ртутью использовали как натурлишь средство для лечения, но оно могло помочь только при ранних стадиях, а при более поздних могло только навредить, я молчу про профилактику.
Чертёнок: Мимо Проходящи Ты только недоброжелателям Ницше веришь? А если все иначе: http://nietzsche.fastbb.ru/?1-0-0-00000178-000-0-0-1209463724
Ворон: цитата из Википедии: "Возможно, болезнь была вызвана сифилисом, но её предыдущее течение было нетипичным для сифилиса". Очень любопытно. Его ртутью лечили от сифилиса... но предыдущее течение болезни было нетипичным для сифилиса. Вам это не кажется несколько подозрительным? Это как в анекдоте: вскрытие чукчи показало что чукча умер от вскрытия. Ницше умер в результате неудачного лечения сифилиса... но сифилисом по видимому не страдал...
Мимо Проходящи: Да подозрительно но не для 19 века в те времена сифилис был очень распространен и про него мало что знали, хотя, нет почему же, знали что можно ртутью лечить
Мимо Проходящи: Мимо Проходящи Ты только недоброжелателям Ницше веришь? А если все иначе: http://nietzsche.fastbb.ru/?1-0-0-00000178-000-0-0-1209463724 Нет, но мне просто интересно дискусировать
Adonis: В любом случае вашей гипотезой сложно оправдать аннексию Тибета, красный террор и культурный геноцид. Svetovid, вы либо дурак, либо просто не способны вести цивилизованную беседу, которая предполагает не заниматься софистикой, я понимаю конечно что закомплексованному человеку, трудно признать свою ошибку, особенно если невежество подавалось с таким апломбом, но это нужно сделать, хотя для того, чтобы соответствовать тому благородству, о котором разглагольствуют ваши соратники. Вопрос изначально был поставлен так: почему Ares не поддерживает Китай, как великую империю современности. Мы поддерживаем КНР, но не против Тибета. Неа, вопрос был в том, с чего вы взяли что Тибет более духовное государство, которое должно управлять Китаем? Потом Svetovid сказал что чань-буддизм развивался под влиянием Тибета, и именно из-за этого в Китае буддистов больше в десять раз. Даже если бы буддизм распространялся в Китае из Тибета (что не является исторической действительностью, о чём вы можите узнать, ознакомившись хотя бы с той работой, на которую я давал ссылку), то сама философия чань-буддизма является аутентичной, по отношению к Тибетским традициям.
полная версия страницы