Форум » Дискуссии » Вопросы к Заратустре » Ответить

Вопросы к Заратустре

Voltix: Сразу хочу извинится перед всеми за возможный хаос своих мыслей и несвязанность высказываний. Хаос в моей голове. Я просто хотел спросить. Третий год думаю над следующим выражением: "Очистится должен освободившийся дух". Но КАК? Как происходит очищение?

Ответов - 71, стр: 1 2 3 4 All

Alecsandr: Voltix, перестаньте читать "Заратустру". Эта книга не заслуживает тщательного изучения, как собственно, и все "талмуды" Ницше. Отвернитесь от Ницше, а может, даже, отвернитесь от себя. Посмотрите туда, куда не смотрели из принципа. И никого не слушайте, здесь на форуме. Эти люди все сделают, чтобы их идеалистические постулаты были поставлены на полку "истины". Удачи вам, в ваших душевных исканиях. "Да хранит вас господь!"

Ворон: Alecsandr - христианская мразь. Молись сыну Яхве, а сюда не лезь. Достал уже всех своим еврейским божком. Если Ницше не заслуживает внимания, то тебе вообще нечего делать в ницшеанском форуме. Падай ниц перед своими попами (ударение на второй слог). По поводу "сворачивания голов" то это естественно была метафора, символизирующая степень превышения человеческого (то есть гуманистического) во имя сверхчеловеческого. Voltix, свободной воли не существует т.к. каждый побудительный мотив и поступок индивида обусловлен его внутренней природой. любая иллюзия т.н. свободного выбора так же порождена его внутренней природой. Поэтому просто живите как вам нравится. Ваши духовные искания бессмысленны ибо в любом случае смысл бытия состоит в получении разнородного удовольствия от самого его процесса. Вообще пишите Мне в личку.

Adonis: свободной воли не существует т.к. каждый побудительный мотив и поступок индивида обусловлен его внутренней природой. Это не имеет значения, так как у вас нет 100% знания всех обуславливающих факторов. Так что чисто теоретически свободы воли не существует, а на практике...вообщем сами понимаете. Ваши духовные искания бессмысленны ибо в любом случае смысл бытия состоит в получении разнородного удовольствия от самого его процесса. Согласен со второй частью предложения, а с первой не согласен, потому что смысл духовных поисков это обретение как можно более возвышенного удовольствия. Не хочу надоедать буддизмом :), но нирвана это наивысшее переживание удовольствия, само слово удовольствие слишком животное, слишком приземлённое, слишком узкое, чтобы описать, то что описать словами очень трудно. Я приоткрыл завесу лишь ненадолго, но этого было достаточно чтобы осознать что любая эйфория это ничто, по сравнению с абсолютной ясностью и спокойствием, которую приносит осознание своей природы, природы Будды. По поводу "сворачивания голов" то это естественно была метафора А хрен вас знает, Ворон :). В любом случае мне естественно понятно что вы хотели сказать, но метафора неудачна. Я готов убить каких-то детей, если бы их смерть моментально, каким-то невероятным образом, привела бы всех в золотой век сверхчеловеческого бытия, в любом другом случае, подобные действия безумны. Мой морализм это следствие логики, а не какой-то веры.


Ворон: Вы, Я думаю, левак.

Adonis: Леваки хотят сделать всех счастливыми через социальные и экономические реформы, что является глупостью и наивной верой в то, что рабочему скоту мешают поумнеть злые капитал. системы. А для своей характеристики, я снова должен прибегнуть к буддизму, а именно к концепту бодхичитта, и хотя я не буддист, но я живу на благо всех живых существ, для меня это тоже самое, что и на благо Жизни.

Ворон: Жизнь во благо всех живых существ - ваша иллюзия.

Adonis: Почему иллюзия?

Чертёнок: Adonis пишет: что является глупостью и наивной верой в то, что рабочему скоту мешают поумнеть злые капитал. системы Мешают поумнеть??? Во-первых, далеко не только "рабочему скоту". Во-вторых, не "мешают поумнеть", а целенаправленно отупляют. И в первую очередь подрастающее поколение. Отупление производят СМИ, образовательные учреждения и "общественное мнение", включая "мнение родителей". Что? В это можно"наивно верить"?

Adonis: Так вот кто у нас тут левак :). Омрачённый ум всегда находится в плену каких-то иллюзий, проблема в уме, а не иллюзиях, разруха в головах. Я лишь показал на что делают ставку левые, мол свергнем буржуев и настанет рай, не всё так просто.

Ворон: А Чертёнок этого и не утверждает. он просто пишет что т.н. "элита" сознательно отупляет массы. Проблема искусства ориентированного на массы была хорошо раскрыта ещё Гёте. Кроме того что значит "свергнут буржуев"? В случае свержения буржуазии, тот кто её свергает сам становится буржуазией (в случае с плановой экономикой - на уровне госкапитализма). Утопичность левых проектов ещё не означает что масс-медиа не имеют разлагающего влияния на общество.

Adonis: Утопичность левых проектов ещё не означает что масс-медиа не имеют разлагающего влияния на общество. Естественно имеют, но ещё большее влияние имеет то, что существовало до масс-медиа, это страх и лень каждого конкретного человека. И эти две проблемы, сменой социально-экономических институтов, не решить. Не разумнее ли в таком случае, заниматься психологией, а не экономикой? Не разумнее ли в таком случае заниматься изучением эволюционных процессов, а не революцией? .

Ворон: А как ты будешь манипулировать процессами общественной психологии и эволюцией без контроля над экономикой?

Adonis: До самого механизма манипулирования общественными процессами, с целью эволюционного развития, я ещё не дорос. А насчёт контроля над экономикой, так большинство философов и психологов никогда не имели этого контроля, это не мешало им влиять на общество. Ни одна экономическая модель не сможет разрешить те проблемы человечества, которые могут разрешится лишь благодаря философии. А проблема не в том, что есть нечего, а в том, что большинство не понимает зачем вообще нужно есть и жить на самом деле. Ни одна экономическая или социальная модель не учитывает конкретного человека, личность и индивидуальность (а именно индивидуальность создаёт смысл земли), эти модели рассматривают личность через призму статистики и гадают насчёт возможных построений взаимоотношений людей друг с другом. Главный недостаток любой социальной модели заключается в том, что она априори не ориентированна на отдельного человека, она всегда решает вопрос: что делать со всем этим стадом? И вот появляются утопические идеи, насчёт того как всех ощастливить. Утопические они не потому что все не могут быть счастливыми и свободными, а потому что каждый человек сам должен достигнуть освобождения, не через взаимоотношения с другими, а через взаимотношения с самим собой. Так что вопрос, который стоит передо мной следующий: Как подвести стадо (хотя бы значительную часть следующего поколения) к понимаю необходимости собственной эволюции?

Ворон: Итог один: ваши разглагольствования и общественные процессы будут идти обособленно друг от друга именно введу того, что вы не осуществляете борьбы за контроль над обществом (то чем занимались выдающиеся философы). Без медиа-инструментария убедить в чём-либо стадо невозможно. Тем более не понятно ваше побуждение к эволюции стада. Зачем это нужно?

Adonis: А мне не понятно, почему это не нужно.

Ворон: А что является приоритетом: развитие массы или развитие единиц?

Adonis: Приоритетом является масса самостоятельных единиц, способных, как не странно, к самообучению. Мораль рабов и мораль господ, это характеристика сегодняшних отношений в мире, но так не будет вечно, если люди всё не просрут конечно, хотя рано или поздно, на каком-то ветке развития, жизнь усложниться до самосознания и осознанности.

Ворон: Типичный левацкий бред. Масса не может состоять из самостоятельных единиц. Самостоятельным единицам нет смысла существовать в массе. По поводу развития масс: попробуйте развить средне-статистического человека до уровня гения. Это невозможно ни при каком воспитании, ибо у среднего человека нет для этого изначального природного потенциала. Если же вы по методу генной инженерии заложите такой потенциал во всех представителей популяции, то у вас вместо общества получится гражданская война под лозунгом: "должен остаться только один". Ваша вера в эволюцию и прогресс тождественна вере коммунистов, позитивистов, рационалистов и т.п. сброда. Разделение на рабов и господ может исчезнуть только в случае биологической смерти всего человеческого вида. Обозначенное вами общество возможно только на кладбище - там все равны и одинаковы, нет ни богатых, ни бедных, ни рабов, ни господ, ни здоровых, ни больных. Это напоминает сказку про двух глупых медвежат нашедших сырную голову и лису которая взялась разделить её поровну между медвежатами. Но как она не делила всё равно один кусок был больше другого, ведь нельзя же разделить идеально поровну. Лиса всё объедала и объедала куски сыра чтобы сделать их равными друг другу... и в итоге съела весь сыр. Медвежата остались ни с чем. И вы останетесь с носом и лишь повторите славу Пол Пота если решитесь воплотить ваш бредовый проект по улучшению человечества на практике.

Adonis: Масса не может состоять из самостоятельных единиц. Самостоятельным единицам нет смысла существовать в массе. По поводу развития масс: попробуйте развить средне-статистического человека до уровня гения. Это невозможно ни при каком воспитании, ибо у среднего человека нет для этого изначального природного потенциала. Если же вы по методу генной инженерии заложите такой потенциал во всех представителей популяции, то у вас вместо общества получится гражданская война под лозунгом: "должен остаться только один". Не нужно никакой генной инженерии, человек уже достаточно развит как биологический вид, всё что от него требуется, это раскрыть свой потенциал, пережить в себе остатки конкурентной борьбы, продиктованной эволюционной необходимостью и осознать свою истинную человеческую природу (природу Будды). Ваша вера в эволюцию и прогресс тождественна вере коммунистов, позитивистов, рационалистов и т.п. сброда. Какая может быть вера в эволюцию? Только знание и понимание тенденций развития жизни. В прогресс я не верю, а знаю, что существует возможность этого прогресса. Разделение на рабов и господ может исчезнуть только в случае биологической смерти всего человеческого вида. Обозначенное вами общество возможно только на кладбище - там все равны и одинаковы, нет ни богатых, ни бедных, ни рабов, ни господ, ни здоровых, ни больных. Я и не надеялся что вы поймёте :). Я не говорил об уравниловке в плане раздачи всем равных прав, то что я описал, это самостоятельное ракрытие своей гениальности и божественности каждым конкретным человеком. Какое может быть разделение на больных и здоровых, бедных и богатых у богов? Это всё разделения омрачённого ума, осознанный человек богат даже, если живёт в лесу, но при этом ничего не имеет против материального комфорта; осознанный человек здоров духом, даже если тело его поврежденно, а значит он не делает из своей болезни драму и не просит милостыни; осознанный человек независим от других, а значит не мучает других своей слабостью и при этом альтруистичен; осознанный человек не носит маски и не играет роли, он достаточно свободен чтобы быть собой и при этом понимает свою сопричастность ко всему живому, что выражается в пермаментной любви к бытию. Общество состоящее из таких людей, это не какая-то выдумка, а естественное развитие жизни, которая хочет превзойти себя. Это напоминает сказку про двух глупых медвежат нашедших сырную голову и лису которая взялась разделить её поровну между медвежатами. Но как она не делила всё равно один кусок был больше другого, ведь нельзя же разделить идеально поровну. Лиса всё объедала и объедала куски сыра чтобы сделать их равными друг другу... и в итоге съела весь сыр. Медвежата остались ни с чем. Вы проиллюстрировали утопичность левой социальной модели существования, которую я отверг ещё в подростковом возрасте.

Чертёнок: Ворон пишет: По поводу развития масс: попробуйте развить средне-статистического человека до уровня гения. Это невозможно ни при каком воспитании, ибо у среднего человека нет для этого изначального природного потенциала Откуда ты знаешь, каков природный потенциал того или иного ребенка? Понятно, что природный потенциал взрослого типа тебя уже утрачен, и тебе ничего не поможет. Но это не говорит ничего о потенцале ребенка. Вспомним колонию для несовершеннолетних приступников под руководством Макаренко. Несколько десятков его выпускников стали докторами наук. И это при том, что через нее прошло не более 400 человек! Но какую ненависть он вызывал в педагогических кругах! Закончилось все тем, что его отстранили от колонии по доносу в 1937, а потом сжили со свету (1939 умер от сердечного приступа).



полная версия страницы