Форум » Дискуссии » Сексуальные пристрастия ницшеанцев » Ответить
Сексуальные пристрастия ницшеанцев
SH: Что по вашему мнению представляют из себя сексуальные пристрастия индивидов исповедующих ницшеанские идеи?
zarathustrance: Чертёнок пишет: Вы исходите из широко распространенного стереотипа, что гей - это непременно физически слабое женственное существо, потерявшее мужской облик, не способное постоять за себя. Я исхожу из того, что гей, в большинстве своём, - это грубо "духовно женственное существо". Чертёнок пишет: Нечто тепличное, избалованное... Нечто пораждённое неблагополучным детством (в большинстве своём) Чертёнок пишет: Это значит, что с реальными геями вы никогда не имели дело Приятельствовал и даже поддался пару раз на поцелуи "в засос" и мягкие ласки. Меня не стошнило, но чувства были не выше эксперимента, который привнёс в мою интимную жизнь удовольствие фальшивой раскрепощенности. Тоесть мне это чуждо. Чертёнок пишет: Все ваши представления сводятся к пошлым фильмам и к тому, что вы видели, проходя мимо ночного клуба. В противном случае, вы бы поняли, что действительность не соответствует вашему стереотипу самым решительным образом. Вы только что описали гейские стреотипы относительно того как их(геев) воспринимают гетеросексуалы. Чертёнок пишет: Боюсь вас разочаровать, но он и отдается с превеликим удовольствием - мне ли не знать ;) Вы боитесь разочароваться в самом себе и отсюда пытаетесь отдаваться со всё более превеликим удовольствием. Чертёнок пишет: Что касается вас, zarathustrance, то своей тирадой про мордобой вы очень удачно проговорились. Теперь совсем стало ясно, насколько близка вам уголовная культура. Прошу обратить внимание на сходство с тюремной процедурой "опускания": насильственный интимный контакт с непременным причинением боли и физических повреждений. Я же написал: "Ну а если женщины недостаточно и все же хочется интима с мужчиной". Мне зачастую женщины достаточно для интима. Но, а желание "мордобоя" (войны, сражения) - это здоровая физиологическая потребность "настоящего мужчины". "Уголовная культура" мне опять же чужда. Чертёнок пишет: Вы очень подлый человек, zarathustrance. Я так тщательно пытался это скрыть, но вы меня раскусили. Обидно :( Чертёнок пишет: В завершение отвечу на ваше возражение в отношении физиологичности анального секса. Когда вы будете возвращаться в очередной раз от своего уролога, вспомните, что существует куда более естественный и эффективный способ осуществлять массаж предстательной железы. Он известен и с успехом практиковался задолго до вашего рождения, и древними греками, и крестьянами Московской Руси и многими другими народами. Задолго до появления урологов. ;)) Если бы вы регулярно практиковали сей простой и прятный способ в течение жизни, то смогли бы избежать хронического простатита и аденомы. :)) Вы опять же ушли от ответа :)) Вы наверное и "подлым" меня назвали после моего нечестного вопроса насчет анального секса, понимая что я знаю: если вы ответите на него в привочной вам банальной буквальности, то в момент проиграете спор относительно биологической целесообразности вашей(и таких как вы) интимной жизни. Допустим операция "Кесарево сечение" тоже сохранила жизнь и здоровье очень многим людям. И что? От этого она стала естественным родоразрешением? Эта операция(как и другие) - вторжение. Это нефизиологично, а значит не естественно. Это рациональный и удобный способ родоразрешения в отдельных случаях. Так может и вам бы стоило не пачкать термин "биологическая целесообразность" относительно вашей интимной жизни, а заменить его на "комфортный способ" или что-то около того?
Чертёнок: zarathustrance пишет: Чертёнок пишет: цитата: Вы очень подлый человек, zarathustrance. Я так тщательно пытался это скрыть, но вы меня раскусили. Обидно :( Значит плохо пытались. Раскусить было не трудно... На эту тему есть хороший анекдот: - Вчера шел по улице, вижу: трое избивают одного. Ну я решил помочь. - Ну ты герой! - Да! Видел бы ты, как мы его вчетвером отмудохали! Это про вас, zarathustrance )))
zarathustrance: Чертёнок, для вас у меня тоже сюрприз ;) Анекдот: Боря Моисеев решил удивить друга. Пришел в салон тату и говорит: "сделайте мне татуировку ввиде буквы "Б" на левой ягодице". Сделали. Боря, посмотревши в зеркало: "а-б-а-л-д-е-н-н-о!! А можно тогда еще букву "Б" на правой ягодице?" Сделали. Боря, довольный всем своим "естеством", прибегает к своему дружку, в момент сбрасывает трусы, нагибается и кричит: "Ну как тебе??" Дружок, обидным голосом отвечает: "Очень даже физиологично!! Вот только кто такой БОБ?? Это про вас,Чертёнок, про то, как вы извращаете значение слов и терминов, подставляя к ним свою задницу с "би-лол-о-гейской целесообразностью".
Svetovid: На самом деле сексуальные шовинисты и с той и с другой стороны всегда мыслят похожими стереотипами. К примеру гомофоб убеждён что гомосексуализм это болезнь, невроз, психическое заболевание, зло и т.п. Точно так же и педераст-гетерофоб убеждён что отстуствие у человека склонности к гомосексуализму это невроз, паталогия, результат христианского насилия над человеком и в конце концов никаких гетеросексуалов не существует в природе. Вот какие стереотипы способно порождать больное сознание чтобы оправдать свои подсознательные комплексы.
Чертёнок: Веселые глупости вы говорите, Svetovid! Где вы откопали такого экзотического зверя, как "педераст-гетерофоб"? Вы как всегда перевираете мои слова: неврозом и результатом христианского насилия над человеком я называл исключительно вашу тошноту. И уж никак не ваше влечение к вашей собственной жене, боже упаси. Дай бог вам жить долго и счастливо и умереть в один день. Более того, после того, как zarathustrance меня поправил, типа эта тошнота не выходит за пределы физиологических норм, которые устанавливает ВОЗ я отказался от одиозного слова "невроз" и предложил назвать это явление "позорной чувствительностью" или "патологическим состоянием". P.S.: а ВОЗ и ныне там...
Svetovid: Вы являетесь типичным педерастом-гетерофобом поскольку отрицаете сам факт существования гетеросексуалов. Педераст-гетерофоб в гей-универсуме это отнюдь не такой уж экзотичный зверь. Многие педерасты оправдывая себя позиционируют натуралов как людей неполноценных. Христиане же в вашей системе оценок занимают весьма удобную роль козлов отпущения (отношения между христианской и вашей корпорацией генетически гораздо более сложные чем вы сами об этом заявляете - сам Христос никогда не осуждал гомосексуалистов, педерастия процветала в средневековых христианских мужских монастырях а в 20-м веке некоторые христианские церкви уже разрешили однополые браки и возводят гомосексуалистов в священнический сан). Создать и религиозным образом оформить однополый брак даже в Древней Греции никому бы и в голову не пришло. Однако как Я уже сказал многие очень многие из форм "сексуальной девиантности" которые христианство заклеймило как позорный смертный грех, Я расцениваю весьма положительно. Так что в Моём субъективном случае органическое отвращение к педерастии не имеет христианских корней. Лесбиянки никакой тошноты у Меня не вызывают. Ваша попытка списать всё на христианство - терпит крах.
Чертёнок: Svetovid пишет: отрицаете сам факт существования гетеросексуалов Вы, похоже совсем рехнулись. Десять тысяч книг вам не на пользу. Вы разучились читать то, что написано, без гиперболизации каждого слова до абсурда. Я никогда не отрицал существования гетеросексуалов. Я лишь утверждал, что это ограничение интимной жизни, навязанное обществом (христианским или постхристианским): семьей, школой, общественным мнением и т.п. Следовательно, явление чисто социальное, а никак не биологическое. Доказательством сему служат культуры многих народов, в которых однополая любовь являлась общераспространенным явлением (напр. древние греки). Svetovid пишет: сам Христос никогда не осуждал гомосексуалистов Большинство христиан на проятяжении истории не читало библию, и даже вовсе не умели читать. Так что ваш аргумент не относится к сути проблемы. Svetovid, кстати, как по вашему мнению, какова была сексуальная ориетнация большинства древних греков??
Svetovid: Чертёнок пишет: Я лишь утверждал, что это ограничение интимной жизни, навязанное обществом (христианским или постхристианским): семьей, школой, общественным мнением и т.п. Следовательно, явление чисто социальное, а никак не биологическое. Мне к примеру плевать и на христианство, и на общество, и на семью, и на школу, и на общественное мнение. Кроме того Я никогда не сталкивался с тем чтобы кто-либо навязывал мне что "педерастия это плохо!". И тем не менее педерастия как физиологический акт вызывает у Меня сильное отвращение. Поэтому в Моём конкретном случае неприятие мужского гомосексуализма является не результатом общественных норм (которые Я в других аспектах регулярно попираю), а индивидуальной психологической особенностью. То что вы считаете эту психологическую особенность - ущербностью достойной соболезнования говорит о том что вы типичный шовинист и педераст-гетерофоб. По поводу сексуальной ориентации древних греков Я вам ничего определенного сказать не могу. Возможно они были повальными бисексуалами (с женщинами спали и вступали в браки т.к. размножение всё таки было). А возможно что педерастия древних греков была сильно преувеличена, была распространена только среди части высших учёных сословий, а не среди всего населения. По некоторым данным в Спарте педерастия была не так уж распространена. Однако даже если предположить что древние греки были повальными педерастами, что вы этим хотите сказать? Что современная гей-культура является ментальным приемником античной Греции, а боря моисеев и шура это новые Платон и Аристотель? Между прочим развитию педерастии и скотоложества во многих обществах способствовало именно насаждение авраамоистических религий (в частности христианства) - когда внебрачные связи с женщинами жестоко карались. Сегодня это актуально для мусульманского мира и католического духовенства. Вы говорите о дне вчерашнем, а Я говорю о дне сегодняшнем - когда на западе гомосексуалисты заключают браки в христианских церквях и принимаются в священнический сан. Если вы думаете что Я такой адский гомофоб - вы ошибаетесь. Мне наплевать на частную жизнь индивида. Вы к примеру умный человек и даже имея всю полноту государственной власти Я бы никогда не подверг вас каким-либо репрессиям. Я восхищаюсь Леонардо и Чайковским. Но в современной слащавой, жеманной, карнавализированной буржуазной гей-культуре Я вижу проявление либерального скотства, упадка и вырождения человеческой расы. Вы же наверно с радостью приняли бы участие в гей-параде за компанию с разукрашенными клоунами и троцкистами ратующими за "свободу, равенство и толерантность".
Чертёнок: Svetovid пишет: Если вы думаете что Я такой адский гомофоб - вы ошибаетесь Адский или райский - я не знаю. Но то, что вы гомофоб - это несомненно. Об этом свидетельствует ваше сильное отвращение и ваша тошнота (надеюсь, у вас не происходит при этом дуоденогастральных рефлюксов) :)) В то же время, называя меня гетерофобом, вы забываете, что я то как раз не испытываю никакого отвращения к раздельнополой любви (и уж тем более тошноты!) и даже сам ею с удовольствием занимаюсь ;)) Проблема гомофобов из АРЕС состоит в том, что они гомофобы, а в соответсвии с идеологией организации гомофобами быть не должны. Ну вот и доказывают себе, что они таковыми не являются. Но от своего ущербного отношения никуда дется не могут. Касательно Древней Греции вы грубо ошибаетесь. Во-первых, там не существовало никаких высших учёных сословий Население делилось на граждан, неграждан (метеки, периэки) и рабов. В некоторых областях существовало также зависимое население, прикрепленное к земле (не рабы): илоты (Спарта), пенесты (Фессалия), клароты (Крит). Что касается зависимого населения и неграждан, то об их нравах и в самом деле известно крайне мало. Можно предположить, что они подражали гражданам по крайней мере в тех случаях когда не подвергались сильной дискриминации со стороны государства. Рабов имели только богатые граждане или богатые неграждане. Их нравы должны были сильно зависеть от того, что позволялось хозяевами. Что касается граждан, то здесь сомнений нет. Типичный путь интимного развития гражданина в греческом полисе можно описать следующим образом. У юноши появляется старший почитатель или почитатели. Когда юноша уступает ухаживаниям почитателя, тот становится не только его старшим любовником, но и старшим наставником. (Это самая мягкая схема (Афины). В других местностях возможны вариации. В Коринфе бытовал обычай умыкания мальчиков. В Спарте согласие юноши не требовалось: спартиат, отличившийся на войне, вполне мог овладеть любым избранным им мальчиком прилюдно - это считалось честью для избранного мальчика.) Отношения между почитателем и возлюбленным длились зачастую многие годы, в том числе и по достижении гражданского возраста. Отношения могли продолжаться и тогда, когда сам почитаемый уже начинал проявлять интерес к мальчикам и ухаживать за ними. Женитьба в раннем возрасте порицалась обществом. Нормальный возраст для вступления в брак - 30 лет и выше. Женатый гражданин вполне мог продолжать интересоваться мальчиками, что считалось похвальным. Не думаю, однако, что это наносило ущерб греческой женщине. Напротив, есть все основания полагать, что греческая женщина получала гораздо больше внимания со стороны своего мужа, чем женщина современная. В конце концов, греки были куда более физически здоровыми людми, чем люди современные. И ели более качественную пищу. Так что проблем с потенцией у них не должно было быть. (за исключением периодов голода вследствие осады или блокировки доставки продовольствия по морю)
Svyatoslav: Пишу под новым ником поскольку старый ник форум не принимает (возможно репрессии администрации). Чертёнок, вы избрали весьма любопытную форму полемики которая заключается в полном игнорировании аргументов оппонента. Остаётся надеятся что вы поступаете так не потому что напуганы тем что вам нечего возразить и просто предпочитаете не замечать что Я собственно пишу, а потому что вы по невнимательности пропускаете посты оппонента. Чтобы помочь вам разобраться в ситуации вынужден повториться: Мне к примеру плевать и на христианство, и на общество, и на семью, и на школу, и на общественное мнение. Кроме того Я никогда не сталкивался с тем чтобы кто-либо навязывал мне что "педерастия это плохо!". И тем не менее педерастия как физиологический акт вызывает у Меня сильное отвращение. Поэтому в Моём конкретном случае неприятие мужского гомосексуализма является не результатом общественных норм (которые Я в других аспектах регулярно попираю), а индивидуальной психологической особенностью. То что вы считаете эту психологическую особенность - ущербностью достойной соболезнования говорит о том что вы типичный шовинист и педераст-гетерофоб. Однако даже если предположить что древние греки были повальными педерастами, что вы этим хотите сказать? Что современная гей-культура является ментальным приемником античной Греции, а боря моисеев и шура это новые Платон и Аристотель? Между прочим развитию педерастии и скотоложества во многих обществах способствовало именно насаждение авраамоистических религий (в частности христианства) - когда внебрачные связи с женщинами жестоко карались. Сегодня это актуально для мусульманского мира и католического духовенства. Вы говорите о дне вчерашнем, а Я говорю о дне сегодняшнем - когда на западе гомосексуалисты заключают браки в христианских церквях и принимаются в священнический сан. Если вы думаете что Я такой адский гомофоб - вы ошибаетесь. Мне наплевать на частную жизнь индивида. Вы к примеру умный человек и даже имея всю полноту государственной власти Я бы никогда не подверг вас каким-либо репрессиям. Я восхищаюсь Леонардо и Чайковским. Но в современной слащавой, жеманной, карнавализированной буржуазной гей-культуре Я вижу проявление либерального скотства, упадка и вырождения человеческой расы. Вы же наверно с радостью приняли бы участие в гей-параде за компанию с разукрашенными клоунами и троцкистами ратующими за "свободу, равенство и толерантность". Если вы предпочтёте в очередной раз в этой теме (уже во второй или в третий) проигнорировать ответ оппонента и дальше гнуть свою линию по принципу "ничего не вижу, ничего не слышу" - рекомендую вам обратиться к окулисту и выписать себе очки т.к. возможно всё дело в том что шрифт избранный в функционировании форума слишком мал для вас.
Чертёнок: Svyatoslav пишет: Пишу под новым ником поскольку старый ник форум не принимает (возможно репрессии администрации) Скорее всего вы просто забыли пароль. Обычно форум берет пароль из cookies, но иногда почему-то нужно снова вводить. На днях у меня тоже была проблема вспомнить пароль, но я после нескольких попыток все же вспомнил. Чертёнок, вы избрали весьма любопытную форму полемики которая заключается в полном игнорировании аргументов оппонента. Дело в том, что вы постоянно повторяетесь. Утомительно повторять свои аргументы, которые вы сами не замечаете. В конце концов, на это просто банально нет времени. К тому же некоторые ваши аргументы настолько не к месту, что считаю ниже своего достоинства на них обращать какое-либо внимание. Но раз уж вы настолько ревнуете к моей невнимательности вы по невнимательности пропускаете посты оппонента что готовы обвинять меня в самым дурацким образом типа напуганы тем что вам нечего возразить я все же возьмусь за неблагодарный труд ответить вам на все возражения, предложение за предложением. Чтобы помочь вам разобраться в ситуации вынужден повториться Вас никто не вынуждает повторять глупости. Мне к примеру плевать и на христианство, и на общество, и на семью, и на школу, и на общественное мнение. Плевать вы можете сколько угодно. Это не значит, однако, что христианство, общество, семья, школа и общественное мнение не оказали на вас ровно никакого влияния: прямого и/или опосредованного. Вы все-таки живете не в вакууме. Кроме того Я никогда не сталкивался с тем чтобы кто-либо навязывал мне что "педерастия это плохо!". Ложь. Без комментариев... И тем не менее педерастия как физиологический акт вызывает у Меня сильное отвращение. Поэтому в Моём конкретном случае неприятие мужского гомосексуализма является не результатом общественных норм (которые Я в других аспектах регулярно попираю), а индивидуальной психологической особенностью. Вероятно, генетически детерминированная "психологическая особенность", раз влияние общества вы отметаете напрочь... То что вы считаете эту психологическую особенность - ущербностью достойной соболезнования говорит о том что вы типичный шовинист и педераст-гетерофоб. Вообще то эта ваша "психологическая особенность" не является непременной чертой гетеросексуала. Существуют гетеросексуалы, которые не испытывают никакого отвращения к однополой любви. Или вы с такими не знакомы? Вообще-то на этот ваш аргумент я уже ответил выше, но, чтобы избавить вас от трудной работы перечитывания, повторяю: Называя меня гетерофобом, вы забываете, что я то как раз не испытываю никакого отвращения к раздельнополой любви (и уж тем более тошноты!) и даже сам ею с удовольствием занимаюсь ;)) Проблема гомофобов из АРЕС состоит в том, что они гомофобы, а в соответствии с идеологией организации гомофобами быть не должны. Ну вот и доказывают себе, что они таковыми не являются. Но от своего ущербного отношения никуда деться не могут. Однако даже если предположить что древние греки были повальными педерастами, что вы этим хотите сказать? Что современная гей-культура является ментальным приемником античной Греции, а боря моисеев и шура это новые Платон и Аристотель? У вас удивительная логика. Подобный силлогизм мне бы в голову никогда не пришел. :) Между прочим развитию педерастии и скотоложества во многих обществах способствовало именно насаждение авраамоистических религий (в частности христианства) - когда внебрачные связи с женщинами жестоко карались. Сегодня это актуально для мусульманского мира и католического духовенства. Если карались внебрачные связи с женщинами, то с мужчинами - и подавно. Так что ваш аргумент не катит. Скотоложеству пастухов (и не только мусульманских!) способствует длительное одиночество, сопряженное с обилием коз. Гомосексуализму в мужских монастырях способствует однородное мужское общество и отсутствие женщин. В обоих случаях делу способствует обильная мясная диета, вследствие которой развивается высокая потенция. Духовенство (и не только католическое!) является привилегированной кастой, которая навязывает христианство пастве, но само далеко не всегда следует его принципам: в том числе нарушает пост. Следует предостеречь вас от грубого отождествления "христианской церкви" и "христианства". Напоминаю, что римская католическая церковь в эпоху Ренессанса была фактически антихристианской организацией, которая обеспечивала рост итальянской культуры за счет сбора средств со всей Европы. Напоминаю, что Реформация была восстанием рабов против этой циничной аристократической системы. Вы говорите о дне вчерашнем, а Я говорю о дне сегодняшнем - когда на западе гомосексуалисты заключают браки в христианских церквях и принимаются в священнический сан. Об этом я уже писал выше. Повторяю: брак изначально является механизмом регуляции имущественных отношений, а вовсе не средством регуляции интимной жизни. Позже иудейское жречество стало использовать брак как механизм регуляции (=ограничения) интимной жизни. Эту порочную привычку унаследовала христианская церковь, а затем перенимает и государство (даже атеистическое, напр. советское). В свете изложенного гомосексуальный брак мне представляется просто нелепицей. Зачем он вообще нужен? Чтобы привязать интим к имуществу? Или насильственно ограничить интимную жизнь единственным партнером (проповедь верности)? Или это просто тупая формальность? Что касается того обстоятельства, что в ряде протестантских церквей принимают в священнический сан даже открытых гомосексуалистов - то мне это по барабану. А вас это так трогает? Если вы думаете что Я такой адский гомофоб - вы ошибаетесь Ответ выше Мне наплевать на частную жизнь индивида. А мне интересна частная жизнь индивида. В ней обнаруживается ядро личности. Вы к примеру умный человек и даже имея всю полноту государственной власти Я бы никогда не подверг вас каким-либо репрессиям Репрессий я не боюсь. И без вас найдется немало людей, которые их хотят применить в отношении меня. Не забывайте. что и этот форум мониторится спецслужбами. Я восхищаюсь Леонардо и Чайковским. Никаких возражений. Ваше восхищение похвально. Но в современной слащавой, жеманной, карнавализированной буржуазной гей-культуре Я вижу проявление либерального скотства, упадка и вырождения человеческой расы. Нет возражений. Вы же наверно с радостью приняли бы участие в гей-параде за компанию с разукрашенными клоунами и троцкистами ратующими за "свободу, равенство и толерантность". С чего вы взяли? Мне это скучно... Если вы предпочтёте в очередной раз в этой теме (уже во второй или в третий) проигнорировать ответ оппонента и дальше гнуть свою линию по принципу "ничего не вижу, ничего не слышу" - рекомендую вам обратиться к окулисту и выписать себе очки т.к. возможно всё дело в том что шрифт избранный в функционировании форума слишком мал для вас. Дорогой Svetovid! Чё на зеркало пенять, коль рожа крива! Сначала, будьте добры, сами перестаньте игнорировать ответ оппонента и дальше гнуть свою линию по принципу "ничего не вижу, ничего не слышу". И перестаньте повторять одни и те же глупые аргументы, на которые уже пять раз отвечено. Вам, я вижу, делать нечего. Мне же еще много чего надо сделать перед отъездом на курорт. Так что я не стану больше отвечать на ВСЕ ваши глупости. По крайней мере до сентября. Иначе я рискую задержать из-за вас свой отъезд - не слишком ли! На курорте я выходить в инет не намерен. Там будет много других дел: купаться, ходить в горы, заниматься любовью, и многое-многое другое. Arrivederci!
полная версия страницы