Форум » Дискуссии » Величайшее открытие в истории человечества!!! » Ответить
Величайшее открытие в истории человечества!!!
Белокурый зверь: Я надеюсь эти строки не выдут отсюда и не будут распространятся среди черни, некий сх плебей и человеконенавистник тут говорил что Веллер дескать не сказал ни чего нового ! Да !!за исключением того - что - Человечество существует чтобы в первовзрыве создать новую Вселенную запустить историю вновь , толкнуть маятник вот так то НИ ЧЕГО НОВОГО ПЛЕБЕЙ БВААХАХАХАХАХА УАХАХАХАХА ! все в философии поставлена точка спор о смысле жизни не имеет больше повода .
Ответов - 62, стр:
1 2 3 4 All
Белокурый зверь: Отсылаю всех аристократов тела к следующим трудам ВСЕ О ЖИЗНИ, синергетика Пригожина, Кассандра Веллера.
Фануил: я бы не советовал всё таки воздавать такой культ :) Веллер бы сейчас хохотал, ей богу.
Белокурый зверь: Не думаю что Веллер хохотал когда ПОНЯЛ.
Фануил: Понять то он понял. Но хохотал бы он над тем, как его хвалят подобными эпитетами. Почитай "Рандеву со знаменитостью". А вообще - у любого уши бы завяли от подобного пафоса.
Белокурый зверь: Фануил пишет: А вообще - у любого уши бы завяли от подобного пафоса. Фануил -батенька вспомните Ницше есть вещи перед которыми нужно снимать обувь прежде чем подойти ! Разве энерговитализм, как максимальное человеческое познание не достоин этого?
Фануил: Возможно и достоин :) Тут, главное, не перейти, солгасно тому смаому витализму из чувства меры и из достойного не превратить в противного.
karveas: Человечество должно дать толчек для нового первовзрыва во вселенских масштабах? И с чего взял Веллер, что вселенная собственными силами не в состоянии это сделать? Единственная его аргументация это типа: а вдруг вселенная не справиться, сил не хватит?" Справиться Веллер, еще как справиться. А о смысле жизни вопрос еще не скоро будет закрыт, ибо он исходит из несовершенности формы человеческого бытия. Счастливый человек не спрашивает о смысле жизни. Ну допустим что энерго витализм действительно дает ответ на вопрос о смысле жизни человечества, но о жизни конкретного человека он молчит, хотя в первую очередь именно смысл собственной жизни и интересует всех. Так что Веллер эта еще одна наивность из тысяч и тысяч других.
Белокурый зверь: Наивность Веллера и тысячи других, высокомерно отозвался парень о величайших мыслителях человечества, Веллер вывел эту теорию прежде всего исходя из психики человека Все о жизни это наглядно доказывает, -смысл жизни как человечества так и каждого отдельного человека заключается в том чтобы побольше всего переделать(воля к власти) и перечуствовать(стремление к максимальным ощущениям).
SH: эх, володя, володя, какой же ты балбес! :) Веллер - т.е. все его касандры, великие последние шансы, забытые погремушки, дворники, башни, игры в императора и т.д. и т.п. чтиво для полоумных домохозяек (коие и являются потребителями подобного рода туалетной литературы). "Теория Веллера" - от этого словосочетания Я рыдаю и катаюсь по полу от смеха! Но Веллер далеко, далеко не дурак! Он знает с какого рода аудиторией имеет дело! Знает кто будет потреблять, любить и лилееть его с позволения сказать "философские труды", необходимые автору, чтобы кушать три раза в день и пару раз в году ездить по миру. Он так и пишет: "я трубочист, рождённый для того чтобы каждый день..." Ну же! Откройте его книгу! :) Вообще философией это назвать нельзя, но блондинкам Я слышал нравится! дашкова, данцова, маринина, Веллер и т.д. А почему собстенно нет?! Существа стоящие на более низком чем, Мы - интеллектуалы, уровне развития, тоже имеют право на свою "философию"! Веллер - умён и снисходителен - он реализует для них это право! Великий последний шанс!
Арманго: Веллер-человек в котором цепкость разума соседствует с безмерной тупостью. Веллер - малёк с клешнями краба. Это либерал с ницшеанской хваткой.
SH: Белокурый зверь пишет: Пустословие - вот все твое богатство. бедняжка обиделся! ох простите Меня, простите! Содержимое вашей головы: теория Веллера, концепция Дашковой, категорический императив Марининой, дуализм Донцовой, метафизика Шиловой... оно и не удивительно в одном издательстве, одной серией идут сие высокочтимые авторы в мягком переплёте... Вы, бз, себя реально опозорили. Или у вас просто чувство юмора очень развито. Потому что когда человек претендующий на то, чтобы участвовать в философском диспуте хвалит... Веллера, это достойно лишь улыбки снисхождения, ибо Веллер, его творчество и "идеи" расчитаны на аудиторию программы "аншлаг".
Белокурый зверь: ЧЕЛОВЕЧЕСТВО СУЩЕСТВУЕТ ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ВЗОРВАТЬ ВСЕЛЕННУЮ ОСТАНОВИТЬ ЭНТРОПИЮ РАСШИРЕНИЯ!! ВОТ ВАМ КОЛЬЦО ВОЗВРАЩЕНИЯ ВОТ ВАМ ЗМЕЯ ПОЖИРАЮЩАЯ СОБСТВЕННЫЙ ХВОСТ!!! УАХАХАХАХА
SH: Дебил он и есть дебил... Петросян и Веллер - великие философы! А кто со Мной спорит, тот плебей! Вся ваша логика... Я вам из Дашковой сейчас таких цитат нахватаю, что вы охренеете!:)
SH: ты бы ещё написал "кто как обзывается - сам так называется" :) дитя, одним словом... сколько вам лет, юноша? Моя соседка-пенсионерка коллекционирует фотографии Малахова и Веллера, возмёшь её в свой орден? Будете вместе "звёзды на льду" смотреть! Реально смешно :)
SH: Я когда сопоставил название этой темы с тем, что вы в посте написали: Белокурый зверь пишет: ЧЕЛОВЕЧЕСТВО СУЩЕСТВУЕТ ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ВЗОРВАТЬ ВСЕЛЕННУЮ ОСТАНОВИТЬ ЭНТРОПИЮ РАСШИРЕНИЯ!! ВОТ ВАМ КОЛЬЦО ВОЗВРАЩЕНИЯ ВОТ ВАМ ЗМЕЯ ПОЖИРАЮЩАЯ СОБСТВЕННЫЙ ХВОСТ!!! от смеха под стол свалился!!! Нельзя же так... :)
Белокурый зверь: Предсказуемая реакция-нормального человека ты прям как те обыватели которым я пытался втолковать энерговитализм. Как так ?- вопили они -этого не может быть! потому что не может быть - или по идиотски хмыкали демонстрируя , свое высокомерие слабоумных, цинизм низшего пошиба .ВСЕ о жизни- величайшая книга человечества в вип салоне высшего мира Шопенгауер и Ницше пожмут Веллеру руку.
Белокурый зверь: Не думайте , что вы приватизировали Ницше и являетесь его рупором.
SH: Белокурый зверь пишет: Не думайте , что вы приватизировали Ницше и являетесь его рупором. Я не говорю от имени Ницше. Я говорю от собственного имени. Белокурый зверь пишет: Шопенгауер и Ницше пожмут Веллеру руку. Вот уж дудки! С этим литератором они бы общаться никогда не стали. А был бы назойлив, получил бы тростью промеж глазёнок.
Astronaut: Белокурый зверь пишет: ЧЕЛОВЕЧЕСТВО СУЩЕСТВУЕТ ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ВЗОРВАТЬ ВСЕЛЕННУЮ ОСТАНОВИТЬ ЭНТРОПИЮ РАСШИРЕНИЯ!! ВОТ ВАМ КОЛЬЦО ВОЗВРАЩЕНИЯ ВОТ ВАМ ЗМЕЯ ПОЖИРАЮЩАЯ СОБСТВЕННЫЙ ХВОСТ!!! А почему человечество? В инопланетян не верите что ли? :)
Белокурый зверь: Astronaut пишет: А почему человечество? В инопланетян не верите что ли? :) - Астранавт я предпочитаю не верить а знать.
Astronaut: А как вы узнаете что их нет?
SH: Что там верить? В бесконечном мироздании - бесконечное колличество форм жизни.
Белокурый зверь: SH пишет: бесконечном мироздании - бесконечное колличество форм жизни. - Уже нет ; теперь вселеная не бесконечна. Последние физико -теории -например преломление светового луча это почти доказывают;теория единого поля - тоже . Вообще бесконечность - это метафизика! Вселенная произошла 20 млрд. лет назад из большого взрыва. Из точки, сторонники бесконечной вселенной тоже придерживаются генеральной линии и говорят ; что у этой точки была сверхмасса - когда я пытался узнать что это такое все как правило путались и не могли этого обьяснить .Короче сверхмасса это что то из области метафизики. Кстати к слову хочу сказать сам Ницше ни в какую бесконечную вселенную не верил - в Заратустре есть об этом .
Арманго: Белокурый зверь а как вы себе представляете предел Вселенной?
SH: Белокурый зверь пишет: - Уже нет ; теперь вселеная не бесконечна. Последние физико -теории -например преломление светового луча это почти доказывают;теория единого поля - тоже . Вообще бесконечность - это метафизика! Вселенная произошла 20 млрд. лет назад из большого взрыва. Из точки, сторонники бесконечной вселенной тоже придерживаются генеральной линии и говорят ; что у этой точки была сверхмасса - когда я пытался узнать что это такое все как правило путались и не могли этого обьяснить .Короче сверхмасса это что то из области метафизики. Кстати к слову хочу сказать сам Ницше ни в какую бесконечную вселенную не верил - в Заратустре есть об этом . Этот бред вам любой физик продекламирует с большим удовольствием (Мы с вами под словом вселенная разные вещи подразумеваем. Ибо вы имеете в виду "Нашу вселенную", Я же под термином в принципе подрузамеваю всю совокупность всего мыслимого и немыслимого пространства вообще). У вас горизонт очень узок. Для муравья его крошечный мирок - тоже замкнутая ограниченная вселенная. ВСЕЛЕННАЯ же как Я её понимаю, не могла возникнуть когда-либо и не может быть когда-либо уничтожена (см. Евгенианство). Мироздание безначально, безкрайне и безпредельно.
Astronaut: SH пишет: Ибо вы имеете в виду "Нашу вселенную", Я же под термином в принципе подрузамеваю всю совокупность всего мыслимого и немыслимого пространства вообще Ну вообщем это называется мультивселенная. Белокурый зверь пишет: Ницше ни в какую бесконечную вселенную не верил - в Заратустре есть об этом . Вы нам предлагайте, САМИМ найти это место в тексте?
Арманго: А был ли взрыв?Теория большого взрыва не выдерживает никакой критики. Но зато большинство учёных она устраивает, потому что не противоречит мифологическому и христианскому видению мира. Так учёным комфортнее. Но мы то знаем, что истина, да и вообще знание, не имеют никакого отношению к комфорту, ЛСД, проекту "дом 2" и борису грызлову. Так учёному удобнее, так-не придётся спорить с верующими. Хоть на кострах инквизиция уже стыдиться сжигать разных смутьянов, кричащих, что земля держится не на трёх китах, а на четырёх лангустах, всё равно учёные всего боятся. И больше всего эти доктора мозгоебательных наук боятся того, что научные данные, которые они получают, - выше их понимания, что они не вписывается в их маленький душный тёмный мирок, входят в противоречие с их напыщенной узколобостью. "Да, я - у ч ё н ы й !!! -квакает эта скользкая жаба- да я сублимировал целых 20 лет! Это мне даёт право говорить истину!!! Я прав!" А правда в том, что настоящий науный прогресс обеспечивают отнюдь не эти вещатели правды ("Да, у меня диплом государственного образца!"), а те кто не вписывается в каноны научных сообществ, те, кого сжигают на кострах, предают научной анафеме. На настоящих мыслителей всегда озираются с опаской ("Он думает, что самый умный! Думает, что ему дадут звание профессора и увеличат зарплату!") Ещё древнегреческие мыслители говорили о бесконечности Вселенной. А потом в эпоху Возрождения Джордано Бруно. Да, возможно и такое, что солнечная система и все близлежащие образовались после некоего взрыва? Но если взрыв происходит, то не из небытия. Видимо, учёные полагают, что взрыв произошёл из какой-то точки запредельно высоких температур, что не было ни движения, ни как следствие: ни простраства и времени. Так если не было ничего, что могло бы привести к этому взрыву, откуда тогда взрыв? К этой точке, нужно было приложить опреелённую силу. Видимо взрыв был,но это-капля в море. Вселенная бесконечна и асолютно бессмысленна, даже если чья-то рука произвела этот взрыв с умыслом. Если родители произвели на свет Че Гевару дела Серна, чтобы он стал врачом и был доропорядочным гражданином, то это не означает, что этот замысел будет осуществлён, особенно если Че о нём не знал.
Astronaut: А Вам что даёт право говорить истину?
Арманго: Astronaut я не претендую на истину. Абсолютной истины нет, есть лишь частные мнения. Но мнение не должно быть догмой, оно должно соотносится с фактами
SH: Арманго пишет: Абсолютной истины нет, есть лишь частные мнения. Но мнение не должно быть догмой, оно должно соотносится с фактами а это случайно не истина? : ) и в чём, позвольте узнать, отличие факта от догмы?
Арманго: SH Ты что же думаешь, я поведусь на эту философскую уловку о субъективном и объективном? То, что мы человеческим большинством, в силу нахождения в одном пространственно-временном поле, в силу того, что мы принадлежим к одной форме жизни, молекулярной, воспринимаем как истинное, как касающееся нас всех, то относительно чего, мы договариваемся как минимум со всеми хомо-сапиенс, то и является фактом. Присутствие в атмосфере воздуха всех нас касается, его недостаток приводит к болезни или гибели не только хомосапиенс, но и всех молекулярных существ, состоящих из водорода и кислорода. Наличие кислорода- факт для нас. Если допустить, что есть другого рода существа в иных пространственно-временных формах, то скорее всего его не будет касаться кислород на планете Земля, поэтому кислород фактом не будет.
Сandidate: Что здесь такого, чего нет у Фридриха? Если Вэллер имеет в виду, что кислое бытие миллионов маленьких людей периодически приводит к жизни нескольких Великанов, которые не дают этой вселенной исчезнуть... Это ведь тривиально. Я бы не назвал этот вывод важным достижением. Скучно… Нет, правда, такие мыслители убивают в нас зачатки Большого Человека. Теряя время на ознакомление с такими «открытиями» я все чаще прихожу в уныние, а потом в ярости хватаюсь за молот своего ума… Убей в себе веллера!
SH: Если же оставить в стороне космологические бредни старого маразматика и перейти к его с позволения сказать "политической философии", то там всё обстоит так же примитивно и нелепо.
Белокурый зверь: Арманго пишет: был ли взрыв?Теория большого взрыва не выдерживает никакой критики. Но зато большинство учёных она устраивает, потому что не противоречит мифологическому и христианскому видению мира. Так учёным комфортнее. Но мы - Чушь . Христьянство и большой взрыв - вещи абсооо лютно разные.
Белокурый зверь: кандидат ты еще одно выплощение крикливого самодовольст ва по имени х?Все эти предьявы Веллеру что слону дробина Величайший философ в истории- это самое скромное что я могу сказать о нем.
SH: "Кандидата" не знаю. А Галина Куликова со своим "Банановым убийством" уже составляет срьёзную конкуренцию Веллеру. Так что его звезда скоро закатится. Конкуренты наступают на пятки.
SH: Белокурый зверь пишет: Величайший философ в истории- это самое скромное что я могу сказать о нем. Инстинкт распознования ранга у вас отсутствует в принципе. Считать тупого как пробка пласкивого маразматика - "величайшим философом" - вершина глупости (или юмора).
Белокурый зверь: Я представляю себе такую картину огромный зал седят красивые гламурные девушки , почтенная публика, капиталисты, философы люди интересующиеся философией умеющие думать входит Веллер в светлом костюме . С книгой все о жизни читает несколько глав из конца превой части на глазах у людей открывается загадка жизни аплодисменты переходящие в авации- Веллер уходит. Затем вталкивают - х обнаженного люди уже смеются -на него наставлюят мощный прожектор дают в руки несколько жалких листов и время от времени подгоняя подзатыльниками и прерываясь на смех заставляют декламировать евгенианство концепцию неоаристократического строя.Псоле чего х разбитый и подавленный может кинет несколько фраз о том ,что-ВЫ ПЛЕБЕИ НИ ЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ !!!! И будет справедливо вышвырнут к чертовой матери.
SH: Увы! Бесплодные фантазии об унижении недругов – единственная радость оторванного от жизни, ущербного неудачника. И чем фантазии эти красочней и разнообразней, тем выше степень его ущербности.
Белокурый зверь: SH пишет: Увы! Бесплодные фантазии об унижении недругов – единственная радость оторванного от жизни, ущербного неудачника. И чем фантазии эти красочней и разнообразней, тем выше степень его ущербности. за чем же вы х оправдываетесь в эгалитарном нете перед (по вашему ) плебеями.
Белокурый зверь: Итак как я вам обещал господа краткое изложение энерговитализма.Желания человека - Человеку свойственно бросать все ,чего он добивался как счастья.Человеку всегда мало,он ненасытен по природе своей .Идеал принципиально недостижим-это первое.Второе -обратитесь к своей памяти .Воспоминания ясно показывают ,что человеку дорого в жизни.Солнечное утро после дождливой ночи ,закат над рекой - что в них ?а несколько таких картин человек помнит всю жизнь как высшее счастье . А дальше -воспоминания о взлетах духа в больших радостях,хотя поводы к ним бывают мелки :подарок в детстве новая вещь верность друга в тяжелую минуту. За ними - воспоминания о том ,что мучит память и не прощается себе . О холодке грехов. О первом познании женщины и высшем наслаждении ею. О тягчайших испытаниях и опасностях.Третье - чем это обьясняется ?Тем ,что воспоминания субьективны не то помнится ,что рассудок считает важным , а то , что нервная система ощущает более сильно. Память хранят не общепринятые ценности, а сильные ощущения.Жизнь для человека -субьективно - это сумма ощущений . Потребность насытится ими , а не накопить придуманные рассудком балага - вот что ведет нас по жизни вот в чем смысл жизни. Отказ от карьеры, благополучия , самой жиизни - обьясняется потребностью в ощущениях.Я ощущаю- значит я живу . А не я добился или я имею.Четвертое ощущения связаны с реальным миром . Если лишить человека возможности видеть, слышать ,осязать лишить контактов с реальным миром - он перестанет осознавать себя и сойдет с ума ;такие опыты описаны.Ощущение есть результат взаимодействия с миром . То есть для ощущения необходимо действие . Инстинкт жизни велит ощцщать , и интстинкт жизни велит действовать , -это одно и тоже . Жизнь - это самореализация потребность действовать в полную меру своих сил.Пятое . Максимальные ощущения и максимальные действия .Не стоит вдаваться в подробности итак понятно, что человеческая история обьективно это история совершиния все больших действий эволюция энергопреобразования от огня к атомной бомбе . Итак - Какое же может быть самое максимальное действие , к которому стремится человек и человечество ?-это уничтожение Вселенной и одновременно создание новой Вселенной .Обращение всей материи в свет по эйнштейновской формуле.E=mc2. Уничтожение и созидание есть единый акт.
SH: Всё в вашем повествовании верно, за исключением последних 5-и предложений, которые приписаны к вашему стройному повествованию как будто дрожащей рукой полоумного. Энерговитализм – хорошее дело, если не делать из него всяких бредовых высосанных из пальца (или другого органа) выводов о рождениях и гибелях вселенных, о розовых слониках и воскрешении по методу грабового… Хотя подобные выводы при желании можно сделать из чего угодно. И уж конечно в этом нет никакого «величайшего открытия в истории человечества» (если конечно не делать открытие из очевидной тупости Веллера и боготворящих его домохозяек).
Белокурый зверь: eewqqwf
Админ: Белокурый зверь пишет: eewqqwf Вы достойны симпатий хотя бы за то, что не стремитесь умничать, а сразу переходите на язык адекватный уровню вашего интеллектуального развития. Однако, очевидно, почему вы выступаете против евгенианского неоаристократического общественного строя! В случае воплощения этого концептуального государственного феномена: мести улицы, разгружать фуры, придерживать шланг ассенизаторской машины – наибольшее, что вам будет доверено - предел вашего карьерного роста.
Белокурый зверь: Блин вот спасибо!Но лучше я буду работать мальчиком по вызову обслуживать взрослых тетенек и дяденек.
Ворон: Как угодно. Заявка принята.
Чертёнок: Белокурый зверь пишет: Но лучше я буду работать мальчиком по вызову обслуживать взрослых тетенек и дяденек. Ворон пишет: Заявка принята. Ворон-сутенёр! :) :) :)
Ворон: Кому БЗ? Не дорого!
Белокурый зверь: SH пишет: Энерговитализм – хорошее дело, если не делать из него всяких бредовых высосанных из пальца (или другого органа) выводов о рождениях и гибелях вселенных, о розовых слониках и воскрешении по методу грабового… Хотя подобные выводы при желании можно сделать из чего угодно. И уж конечно в этом нет никакого «величайшего открытия в истории человечества» (если конечно не делать открытие из очевидной тупости Веллера и боготворящих его домохозяек). -Ой ну ебана рот заткни лучше пасть.Веллер реально такая величина посравнинию с которой твой Ницше карлик,Веллер это я не знаю ну манифестация бога Мудрости Гермеса наверно так верно будет сказано,а человеку не читавшему "Все о жизни"(а то будут нас всякие Веллеры жизни учить.Да??) конечно видней особенно если мозги засохли от цитирования Ницше и перечитывания Заратустры.Веллер это даже не сверхчеловек это Бог -Гермес.Которого не пошатнет жабий вой доносящийся с ницшеанских помоек каковой я считаю этот форум.
Mag: к сожалению, есть сильное подозрение, что помойка теперь повсюду. А путин, вообще, мечта народная. И это уже - кроме шуток.
Ворон: Очень знаково что бз наконец-то отрёкся от Ницше и перешёл в стан почитателей фальшивомонетчика от философии - Веллера. С чем вас и поздравляю! Если карлик мысли Веллер для бз философская величина, тут уж всё окончательно ясно. Магия, Веллер и компьютерные игры - выбор экзальтированных полудурков 21-го столетия.
Чертёнок: Белокурый! Твои дифирамбы Веллеру - это уже даже не смешно....
Белокурый зверь: Да мне насрать на мнение всяких полудурошных эпилептиков строящих из себя провинциальных аристократов в перерывах между разбрызгиваниями желчи.
Ворон: То есть твоё собственное мнение тебе уже тоже безразлично!
Белокурый зверь: Чертёнок пишет: Белокурый! Твои дифирамбы Веллеру - это уже даже не смешно.... Ну как жопотрах может положительно относится к писателю цитирую -Тебе мужчине физически неприятен пидераст ,ах ты мразь тебе не пожмут руки- займите лучше свой рот тем ,что больше любите ...куском мяса например.
Ворон: Ура! Припадок гомофобии! Веллер вообще-то сам меньшинство. При любителе магии Гитлере его бы с пидорами в одной печи сожгли. Вот как злодейка судьба могла поступить родись он всего на пол века раньше. Как, бз, сжёг бы своего кумира по приказу фюрера, а?
Белокурый зверь: Ура припадок идиотизма!Белокурый зверь пишет: -Тебе мужчине физически неприятен пидераст ,ах ты мразь тебе не пожмут руки- это не мои слова это Веллер Михаил Иосифович написал .Просто Чертенок и ему подобные лица заинтересованные поэтому их критика не имеет никакой ценности ,с другой стороны и критики то никакой нет х и Чертенок не прочитали Все о жизни.И еще смеют что то лаять на величайшего философа человечества.
Ворон: Все Мы лица тем или иным заинтересованные. По вашему гомофобия лучше антисемитизма?
серветут: Обращение к БЗ - Пинкин, и на этом форуме смеются над веллерофилией...
Олимпия: Слишком много чести Веллеру всерьёз обсуждать его псевдофилософскую публицистику.
Белокурый зверь: Ворон пишет: Ура! Припадок гомофобии! Веллер вообще-то сам меньшинство. При любителе магии Гитлере его бы с пидорами в одной печи сожгли. Вот как злодейка судьба могла поступить родись он всего на пол века раньше. Как, бз, сжёг бы своего кумира по приказу фюрера, а? Да интересно вспомнить что твоя бабка анархистка насколько я помню была в 37 растреляна .Так как бы ты любительсталина поступил бы родись ты на век раньше пустил бы бабаулю в расход ,во славу величайшего ..
Олимпия: Бабушку SH в 37-м никто не расстреливал. Вы ошиблись.
полная версия страницы