Форум » Дискуссии » Сталин » Ответить
Сталин
SH: Можно ли считать Сталина воплощением ницшеанского сверхчеловека?
SH: «Серая мышь, тупой и бездарный чиновник» (или сказка про глупого грузина). Вы, Фан, считаете Сталина… глуповатым чиновником – посредственностью. Как говорил Лев Давидович: «Сталин - самое выдающееся ничтожество нашей партии!». Что и говорить, Сталин действительно - ничтожество и посредственность! Судите сами; на одноколёсном велосипеде не ездил, зажжёнными факелами не жонглировал, ковров в припадках не грыз, в мужеложстве не замечен и т.д. и т.п. - никакой он не выдающийся политический деятель – а глуповатый чиновник, посредственность и только!!! Как в одной книжке: все товарищи-революционеры как на подбор, все великие вожди, все гении революции, и зажигательные речи произносить, и гениальные статьи да книги писать – мастера! А товарищ Сталин зажигательные речи говорить не умеет, красивые книги писать не обучен – посредственность, одним словом, нечего его в политической борьбе и в расчёт принимать! Товарищ Сталин – серость, человек безобидный. Вот товарища Сталина и назначают на совершенно незначительный пост Наркома связи – качество партийной связи контролировать. Говорит, скажем, товарищ Троцкий по телефону закрытой партийной связи с товарищем Зиновьевым, а товарищ Сталин сидит в своём кабинете и слушает. Слушает по долгу службы, разговору не мешает, только проверяет - хорошо ли слышно. Слышно хорошо! А ещё помимо этой совершенно незначительной должности товарищ Сталин за неким больным товарищем Лениным ухаживал. Ухаживал хорошо с любовью и заботой! От общения с другими товарищами оберегал, чтобы товарищ Ленин не нервничал по напрасно, чтобы товарищу Ленину хуже не стало. А товарищу Ленину почему-то становилось всё хуже и хуже! Заботливый товарищ Сталин даже уверял, что товарищ Ленин просил товарища Сталина, мол, когда мне станет совсем плохо, чтобы товарищ Сталин и другие товарищи прекратили мои мучения. Правда, когда товарищ Сталин говорил об этом другим товарищам, те почему-то в это не очень верили. Как бы то ни было аккурат в преддверии очередного съезда большевистской партии, для которого товарищ Ленин готовил какое-то очень важное заявление по поводу деятельности товарища Сталина, товарищу Ленину почему-то стало совсем плохо и он вдруг помер. Что и говорить, посредственностью, туповатым чиновником был товарищ Сталин, ему такого человека доверили, а он его не уберёг! Бездарь, да и только! После смерти товарища Ленина началась активная борьба за власть. Какие имена в этой борьбе сошлись не на жизнь, а на смерть! Товарищ Троцкий, товарищ Зиновьев, товарищ Бухарин, товарищ Каменев – все выдающиеся исторические деятели, вожди, Великие Личности, Гении Революции (особенно товарищ Троцкий!). Товарищ Сталин – серость, у него шансов на власть нет, да он это и понимает, так и говорит: «Боритесь за лидерство товарищи! Каждый из вас быть главным вождём достоин, а мне власти не надо, я – человек маленький, я буду скромно народному благу служить не за должности и награды, а просто так». Правда, товарищ Ленин в своём завещании, которое товарищ Сталин перехватить не успел, обвинял товарища Сталина в грубости, пренебрежении окружающими, в том, что товарищ Сталин де уже сосредоточил в своих руках огромные резервы единоличной власти. Смех, да и только! Какой же из товарища Сталина вождь?! Он же серость! Да и разве товарищ Сталин грубый?! Он добрый! Как начинается обычный день работы советского правительства? Товарищ Троцкий сидит погружённый в бумаги и делает вид, что не замечает товарища Каменева, тоже делает и товарищ Каменев (товарищи Троцкий и Каменев не здороваются друг с другом – у них вражда). А вот идёт беззаботный и глуповатый товарищ Сталин, у него всегда хорошее настроение. Сначала он подходит к столу, улыбается и жмёт руку товарищу Троцкому: «Здравствуйте, Лев Давидович!», затем жмёт руку товарищу Каменеву и идёт дальше. Товарищ Троцкий понимает: Каменев – оппонент, а Сталин дурачок, посредственность. Товарищ Каменев понимает: Троцкий – враг, а Сталин – глуповатый чурка, он не опасен. А товарищ Сталин думает о чём-то своём, курит трубку и ласково улыбается обоим. Товарищ Троцкий был непревзойдённо мудрой, яркой и талантливой Личностью! После смерти товарища Ленина, товарищ Троцкий в безграничной политической мудрости своей сказал, что нужно лучше изучать историю октябрьского переворота! Ведь некоторые товарищи недопонимают, что именно я – товарищ Троцкий был главным вдохновителем, организатором и действующим лицом революции, это я выиграл для советской России гражданскую войну!!! Правда товарищ Ленин мне немножко помогал, но это не существенно, ведь большевистская революция была по существу революция - троцкистская, следовательно, именно я – товарищ Троцкий и должен подхватить выпавшее из рук товарища Ленина красное знамя и возглавить мировой пролетариат в деле дальнейшей революционной борьбы! Товарищ Троцкий даже книгу написал «Уроки Октября», где было про всё, про это написано, смотрите мол, изучайте уроки революции, и то кто всё это организовал! Товарищ Троцкий был ярким, талантливым и выдающимся человеком! Товарищ Троцкий был гениальным политиком и стратегом! Товарищ Сталин читал труды товарища Троцкого, да только посмеивался и потирал руки. Другие славные товарищи читали труды товарища Троцкого, чесали в затылках и в головы им приходили грустные мысли. Они не понимали чему радуется глупая посредственность - товарищ Сталин? Они боялись, что товарищ Троцкий захватит всю власть в партии и стране, и решили этому помешать! Товарищ Троцкий был так мудр и так часто об этом говорил, что ему очень скоро удалось невозможное – он объединил против себя всех иных славных товарищей!
SH: Кого же сделать следующим председателем партии? Все товарищи в речах и статьях гнули свою линию, и только товарищ Сталин (тот самый который за товарищем Лениным так заботливо ухаживал) всегда говорил и писал: «Я - верный ленинец! Как партия решит, так и будет! Я – лишь слуга партии и трудового народа!». Любой товарищ был бы опасен на высоком посту, но товарищ Сталин – серость, он не будет опасен. Товарища Троцкого больше никто не любит, товарищ Троцкий якает много, всё «я спланировал!» да «я осуществил!», а товарищ Сталин – скромный труженик, он – слуга партии и трудового народа! Вот мудрого политика товарища Троцкого всех полномочий и лишили, а глупенький товарищ Сталин, который в политических интригах не понимал вообще ничего – взлетел выше неба! Товарищ Сталин был совсем не злой, и не грубый, он любил дружить! Сначала товарищ Сталин дружил с товарищами Зиновьевым и Каменевым против товарища Троцкого. Потом товарищ Сталин дружил с товарищем Бухариным против товарищей Зиновьева и Каменева. Потом товарищ Сталин дружил против товарища Бухарина. Товарищ Сталин был гуманистом, он всегда повторял: «Что касается репрессий против оппозиции, то я решительно против них!». И вдруг выяснилось, что все эти славные мудрые товарищи: и Троцкий и Зиновьев и Каменев и Бухарин (страшно подумать, вся «ленинская гвардия») – никакие не товарищи, а враги народа, шпионы, зловонная куча человеческих отходов! И погибли все они насильственной смертью, кто от пули, кто от ледоруба! Это ж «антидарвин», прости господи! Лучшие из лучших - гибнут, а посредственности оказываются у власти!!! Бывает же такое! И остался товарищ Сталин на своём олимпе власти один одинёшенек без великих гениев революции – некому товарищу Сталину подсказать, что дальше делать, как семью и частную собственность упразднять, как коммунизм строить. Грустно! Товарищ Сталин был серостью беспросветной - вот и построил в результате совсем не то! Строил коммунизм, а построил, страшно сказать… феодализм! Был товарищ Сталин, хоть каким никаким, а всё ж революционером, а стал, страшно сказать… царём! Даже вдова товарища Ленина часто говаривала: «Если бы Володенька жил сейчас, его бы арестовали!». Но товарища Ленина не пришлось арестовывать (за «право-левый», «лево-правый» уклон, или ещё за что), ведь товарищ Сталин о здоровье и спокойствии товарища Ленина уже позаботился. «Не подыскать ли нам товарищу Ленину другую вдову?» - как-то спросил товарищ Сталин. Надежда Константиновна больше не болтала глупостей, она осознала глубину своего идеологического заблуждения, неожиданно для всех стала верной сталинисткой! Как же так могло получиться, что великий вождь революции, мудрый, дальновидный и гениальный политик товарищ Троцкий, был лишён власти и умер от ледоруба в изгнании, а бездарный и посредственный товарищ Сталин оттеснил целую плеяду гениальных вождей, пришёл к власти и всем правил??? Видимо это чистая случайность (иного объяснения этому не найти)! Чем занимался товарищ Троцкий до революции? Товарищ Троцкий в газеты статьи (гениальные!!!) писал. Сразу видно – гений чистейшей воды!!! А товарищ Сталин? Товарищ Сталин, даже не знаю, как сказать… уркой был… банки грабил, а ещё слухи ходят, что и на царскую охранку подрабатывал! Стыд и позор! Мудрый товарищ Троцкий, сидя в кремле ежедневно пугал буржуазную Европу вторжением Красной Армии. Государства буржуазной Европы решительно объединялись в восприятии большевистской России как своего общего и главного противника в грядущей мировой войне. Буржуазная Европа отвечала санкциями. Что и говорить, мудр был товарищ Троцкий! Но всё, нет больше в кремле товарища Троцкого! В кремле сидит глупый товарищ Сталин, он добрый и совсем даже не страшный!!! Он не пугает Европу перманентной революцией и вторжениями! Он говорит: «Мы – верные ленинцы против теории перманентной революции! Мы – верные ленинцы за мир во всём мире! Мы будем строить социализм в отдельной стране!». Буржуазная Европа рукоплещет! Глупого Сталина можно не бояться! Товарищ Сталин любил говаривать: «Классовый враг только и ждёт, чтобы нанести нам коварный удар в спину,… но мы будем действовать его же методом!».
SH: Товарищ Троцкий после прихода к власти планировал осуществить идею перманентной революции – планировал «вонзить красный штык в сытое брюхо буржуазной Европы!». И у него бы обязательно всё получилось, а помогли бы ему в этом гениальные стратеги и полководцы - товарищи Тухачевский, Блюхер, Якир, Уборевич, Пунта, Алкснис, Вацетис, Дыбенко. А товарищ Сталин был глупой бездарностью, он с дуру перебил всех этих гениальных стратегов, и вместо них возвысил таких же, как и он – бездарностей: Рокоссовского, Василевского, Драгунского, Малиновского, Говорова и далее по списку… Глупый Сталин - обезглавил армию!!! А потом выяснилось что к 41-му году у глупого не готового к войне товарища Сталина в армии танков, бомбардировщиков, артиллерийских орудий и десантных подразделений было больше чем у всех армий мира вместе взятых. Чудеса, да и только! Конечно же, вся военная техника была устаревшей (хотя если сравнивать с германской техникой того же периода, то получается, что германская техника была устаревшей)! И основные силы этой чудо-армии уже зачем-то стояли у самой западной границы, солдаты зачем-то резали на границе колючую проволоку (видимо, чтобы не мешала?). Военные аэродромы, танковые заводы, склады продовольствия и боеприпасов – всё было стянуто поближе к западной границе. До чего же глуп был товарищ Сталин! Его армия была совсем не готова для обороны! К чему же готовился миролюбивый товарищ Сталин?! "Уже опять к границам сизым Составы тайные идут. И коммунизм опять так близок Как в девятнадцатом году!". Рейхсканцлер Германии Гитлер готовился к вторжению в Британию, но вдруг обернулся и увидел, что за его спиной стоит его верный друг и союзник товарищ Сталин с огромным топором за спиной и громко поёт сладкие песни о мире и вечной дружбе. Почесал в своей псевдо-арийской голове господин Гитлер и всё, всё понял. Надеясь на внезапность, напал первым, но даже это его не спасло. Приготовленный на убой бесноватый австрийский бычок в отчаянии поддел на рога грузинского мясника, да только отсрочил свой неотвратимый конец. Раненый мясник поднялся на ноги и стал наносить свои смертельные удары. Глупенький Сталин – посредственность и бездарность разгромил вермахт, разгромил квантунскую армию и подмял под себя добрую половину Европы и Азии. Как такое понимать? Ясное дело – случайность! В 45-м американцы шептали на ушко товарищу Сталину: «У нас есть атомная бомба – очень мощное оружие! Она может стереть с лица Земли целый город или прорвать фронт стратегической обороны противника! А у тебя, Сталин, есть такая бомба?». «Конечно, нет» - зевая, отвечал товарищ Сталин: «Так она мне и не нужна! Мы верные ленинцы - за социализм в отдельно взятой стране и мир во всём мире!». «Зачем нам бомба?» - спрашивал Сталин, попыхивал трубкой и улыбался. «Вот уж действительно дурак, бюрократ, посредственность и бездарность этот Сталин!» - думали американские господа: «Он вообще ничего не понимает!». Когда глупый Сталин при помощи своей мощнейшей заграничной резидентуры увёл у них испод носа чертежи атомной бомбы, американские господа задумались над своими словами. Американские господа начали потихоньку догадываться, для чего глупый Сталин развернул на Чукотке целую армию. Слава богу, товарищ Берия спас от гибели американскую демократию (правда он так и не сумел спасти своей шкуры)! Очень многие товарищи и господа считали Сталина посредственностью. Просветление всегда приходило к ним слишком поздно. Их взгляд холодел от ужаса! Просветление всегда было подобно искре воспламеняющей сознание! Или сокрушительному удару ледоруба пронзающего действительно глупую голову! Удару ледоруба раскалывающего лёд недопонимания… Я искренне рад Фануил, что вы не жили в ту эпоху, и вам не пришлось испытать на себе это просветление! Некто SH горит, что Сталин всего добился и удержался на троне величайшей в истории человечества Евразийской Империи 29 лет, потому что был самым выдающимся политическим гением всех времён и народов – хитрой бестией, сверхчеловеком. Но разве этому можно верить?! Ведь мудрый товарищ Троцкий называл Сталина ничтожеством! Поверим товарищу Троцкому, автору «Уроков Октября» – ему-то уж точно было виднее кто ничтожеством, а кто нет… Жизнь на практике подтвердила правоту его слов!
Фануил: Опять ты за своё? Хочешь дискуссию про Сталина? Я могу дать полный ответ. Но сразу хочу сказать, что твой подход чем не верен? Тем, что один и тот же поступок ты ставишь в прямую зависимость от личности. Приычём определяешь - "нравицца - не нравицца".
Фануил: Ах да. Основной вопрос - нет.
SH: Фануил пишет: Основной вопрос - нет. Обратите внимание на глубину анализа, на обоснованность позиции : )
juraqb: Почему именно Сталин? Может и на более низком уровне есть ницшеанцы? Например коммисары времен гражданской войны. Надо выработать критерии по которым мы можем оценивать человека. Предлагаю на скорую руку следующие: 1.имморализм 2.творчество 3.программа развития Результат здесь не обозначен :). Сталина ставило на роль диктатора окружение потому как он давал этому окружению что-то. На роль ницшеанца мне кажется больше подходит Жириновский или люди сделавшие сами себя и все предприниматели.
juraqb: Вопрос был о сверхчеловеке. Сверхчеловеков на земле пока еще нет. Можно предположить что некоторые евреи явл сверхчеловеками. Я писал о ницшеанцах.
Фануил: Не знаю, но после твоего поста я ещё сильнее убедился в том, что Троцкий по крайней мере был чистоплотнее.
SH: Чистоплотнее???!!! Вы смеётесь! :) Чистоплотнее... в своей тупости, политической близорукости и бездарности!!! PS: Я нашёл интернет даже в этой дыре :) Не поверите, но сижу в... юрте а на коленях лежит ноутбук... Понравилось Мне в Монголии, пожалуй Я здесь останусь на пмж!
SH: Местные Ламы - очень как правило очень образованные люди, многие знакомы с трудами Ницше (считают его инкарнацией сильного демона). Беседовать с ними одно удовольствие. Воздух гораздо чище московского. Женщины гораздо более искустны в постели чем большинство русских девушек. Европейские мужчины с русыми волосами и серыми глазами пользуются здесь большим спросом... Само ощущение бытия совершенно иное...
Фануил: Есть такая разница - политик и государственный деятель. Сталин всегда был только первым.
SH: Не был гос. деятелем?! Чушь! Он был прежде всего государственным деятелем, а не "политиком", поскольку возглавлял величайшую в истории (подчёркиваю - ВЕЛИЧАЙШУЮ) Евразийскую Империю. Но до прихода к власти был не политиком, а уголовным преступником специализирующимся на грабеже. В дальнейшем Сталин проявил себя как самый успешный последователь Макиавелли. намного превзошедший учителя. То что он занял пост руководителя революционной партии, не имея отношения к числу её очевидных вождей, только потчёркивает его незаурядность, хитрость, волю к власти (не говоря уже о всех последующих событиях). Троцкий преуспел более всего в болтавне. Махать красной тряпкой перед носом Европы мог любой дурак. Но там где дело дошло до реальной политической борьбы Троцкий показал себя как полный идиот, посредственность и бездарность. Посему и рухнул с самой вершины партийного олимпа!!! Фануил что-то невнятно пишет про "чистоплотность" Троцкого (!). Да уж... Чистоплотность князя Мышкина из той же серии, вот его и имели все кому вздумается. Сталин же сумел воплотить на практике всё (и даже сверх того) что Макиавелли замыслил в теории. Сверхчеловеческая воля к власти + сверхчеловеческий расчёт + сверхчеловеческая хитрость + сверхчеловеческая жестокость = всё это выдаёт в Сталине сверхчеловека + к этому весь его психологический портрет прерданный теми кто знал его лично.
SH: А вот Троцкий как раз не был "государственным деятелем", а был лишь "политиком и революционером". Ибо Троцкий боролся за упразднение основных государственных институтов и посему к гос. деятелем в отличие от Сталина причислин быть не может. Вообще, Фан, вы ведёте полемику лишённую какой-либо аргументации опираясь исключительно на ваше подсознательное неприятие Иосифа Сталина. Откуда это? Да всё потому, что у вас напрочь отсутствует инстинкт распознавания ранга.
Фануил: СХ: ВЫ ведёте полемику с помощью пафоса и пустых лозунгов в воздух. То, что он занял пост - не говорит ничего. Посты высокие часто занимали полные ничтожества. У Сталина в основе психологии - типичная чиновничья привычка. Цель - занять место и вся деятельность заключается в удержании на этом месте. ВСЁ. Это не сверхчеловек. Психология обратная абсолютно. А Троцкий обладал величайшей харизмой. С сожрали его именно как раз по всем правилам плебейской верхушки. Кстати - он не был на вершине партийного Олимпа. Вот Свердлов - действительно был талантлив, ярок, умён (про таких говорят "дьявольски умён"). Сталин и тут перенял у него множество методов (и опять доказал, что он последыш). И не стоит пенять на мнение тех, кто так описывает Сталина. Просто с другим мнением людей не осталось.
SH: Фануил пишет: Посты высокие часто занимали полные ничтожества. Полностью согласен! Вопрос состоит лишь в том при каких обстаятельствах происходит занятие поста той или иной персоной, и что эта персона предпринимает, находясь на этом посту - какую политику проводит...
SH: Фануил пишет: Просто с другим мнением людей не осталось. Ещё как осталось!!!
SH: Фануил пишет: А Троцкий обладал величайшей харизмой. Харизма Троцкого (как и харизма Гитлера) - харизма уличного крикуна. демагога. человека толпы нервно брызжущего слюной в надежде сорвать авации. Харизма Сталина - харизма мудро-молчаливого мудреца, харизма нордического характера.
SH: Фануил пишет: сожрали его именно как раз по всем правилам плебейской верхушки. Смех да и только! Троцкого сожрали по всем правилам плебейской верхушки :) Сейчас на пол юрты упаду от смеха :))) Троцкого сожрали потому, что он сам был - плебей и дурак. Собственно говоря Троцкий сам сожрал себя своей болтавнёй после смерти Ленина, своими "Уроками Октября" и т.п.
SH: Фануил пишет: У Сталина в основе психологии - типичная чиновничья привычка. Цель - занять место и вся деятельность заключается в удержании на этом месте. ВСЁ. Это не сверхчеловек. Психология обратная абсолютно. Этот бред настолько не соответствует реальности что это пожалуй перл по чище вашего утверждения относительно того что "СССР стал сверхдержавой при... Хрущёве"... Впрчем после этого Я уже ничему не удивляюсь :) Если для вас Сталин - "типичный чиновник" то у вас инстинкт распознавания ранга и знание истории отсутствует в принципе (ваши учёные степени это только подтверждают).
SH: Почитайте "Государя" Макиавелли, это должно быть самя "нечистоплотная" книга если понимать под этим словом то что понимаете вы :) Или вот... "Вы можете меня называть любыми словами. но я восхищён и очарован Сталиным. Это был зверь, кровавое дикое чудовище. А ещё - гений всех времён и народов." - это цитата писателя написавшего порядка десятка книг посвещённых политике Сталина. Глубина анализа и железобетонной логики его трудов лично у Меня не вызывает никакого сомнения. Этого автора едва ли можно назвать сталинистом, а между тем... Я бы добавил к его словам про Сталина всего одно лишь слово - СВЕРХЧЕЛОВЕК. Мой вам совет - прочтите для начала хотя бы "Ледокол", "День М", "Очищение", "Самоубийство" Суворова, "Сталиниаду" Бужкова, дневники людей знавших Сталина лично, а потом уже пытайтесь что-то доказать. А то ваши роскозни про "туповатого чиновника с чиновничей психологией" выдают в вас абсолютного слепца и профана. Ваш "анализ" психологического портрета Сталина - иррационален и не основан ни на чём кроме эмоций. Где хотя бы один факт?! А факты Фануил, вещь упрямая... Черчилия и Рузвельта тоже сложно назвать сталинистами (то были главы крупных. мощных Западных держав). Однако Черчилля неведомая ему самому сила всегда заставляла вставать в присутствии Сталина. Рузвельт был порализован ниже пояса, но даже он всегда в присутствии Сталина пытался встать изо всех сил!!! У этих господ инстинкт распознования ранга был на уровне инстинктов... Они не понимали зачем им надо вставать в присутствии Сталина, но в глубине души знали, что ДОЛЖНЫ.
Фануил: SH пишет: Харизма Троцкого (как и харизма Гитлера) - харизма уличного крикуна. демагога. человека толпы нервно брызжущего слюной в надежде сорвать авации. Эээ.. А бывает другая харизма? Харизма - это прежде всего внешний эффект, который производит личность.SH пишет: Вопрос состоит лишь в том при каких обстаятельствах происходит занятие поста той или иной персоной, и что эта персона предпринимает, находясь на этом посту - какую политику проводит... Ну, тут не много вариантов. по любому - назначили. Причины - или хороший товарищ и двигают, или дерьмо, и нужен, чтобы поприжать другого хорошего товарища.SH пишет: Троцкого сожрали потому, что он сам был - плебей и дурак. Собственно говоря Троцкий сам сожрал себя своей болтавнёй после смерти Ленина, своими "Уроками Октября" и т.п. "Уроки..." - это уже ответная реакция. Троцкого опасались прежде всего Зиновьев, Каменев и Сталин. А опасались потому, что он нападал на казёнщину бюрократической машины. стало быть - имел наглость выступить против бюрократии, кои интересы и защищал триумвират ( о том, какой Сталин "мудрый и гениальный" не знал и он сам года так до 1929-го). Вообще, объективно Троцкий совершил кучу ошибок. В 1923 году он обладал всеми ресурсами, чтобы скинуть троицу, но не расчитывал, что его оппоненты настолько оборзеют и так извратят всё.SH пишет: А чтобы представить травлю Троцкого... пример. Представь, что на трибуну выходит товарищ в стиле Некого Сергея Ш. и говорит: "Товарищи, СХ на самом деле "онанист-педераст". Ты балдеешь от наглости полного ничтожества Сергея Ш. и вполне уверенно и умело опровергаешь его речь. Но выползает товарищ Влад Ч. и говорит: "Дада, товарищи, педераст". Народ смущён. Ведь все знают, что ты вполне нрмальный, и даже достойнее всех выступающих. На следующий день газеты с заголовками "СХ - онанист-педераст" расходятся по всей Центральной России. Ты можешь поступить так: или закрыть на это глаза, ибо ложь просто похабна по своей сути и спорить там не о чем, или возмутиться. Допустим, ты возмущаешься, пишешь книгу, где утверждаешь, что ты не онанист, и мягко так говоришь, что, дескать, не сами ли авторы клеветы такие? Но любое твоё слово искажается и мощным информационным аппаратом поворачивается по своему: "Аха, вот тут , 10 лет назад СХ сделал так то, а тут он говорит уже так то.. Ну точно педераст". В конце концов все уже уверены, что СХ педераст, и на фоне этого Сергей Ш. и Влад Ч., люди, ничем особенно не примечателньые, получают хорошую репутацию. вот так оно бывает, да. А если у товарища Сергея Ш. есть возможность поменять всех твоих людей в твоём ведомстве на своих, то тут уже и оперется тебе не на кого. Приходишь на работу, а на столе надпись "Привет пидарасу". SH пишет: Если для вас Сталин - "типичный чиновник" то у вас инстинкт распознавания ранга и знание истории отсутствует в принципе (ваши учёные степени это только подтверждают). А у нас в квартире газ. Твоя аргументация вызывает восхищение. :) SH пишет: Мой вам совет - прочтите для начала хотя бы "Ледокол", "День М", "Очищение", "Самоубийство" Суворова, "Сталиниаду" Бужкова, дневники людей знавших Сталина лично, а потом уже пытайтесь что-то доказать. Ээ, понимаешь в чём дело. Я не воспринимаю Сталина однобоко, как ты. Да есть у него конечно и то, за что его можно уважать. И для России он сделал много. Но когда мы говорим о личностях, то тут посто критерий иной. А что касается Резуна-Суворова, то его книги расчитаны на людей, не знакомых с армией и историческими документами непосредственно. Достаточно дать почитать их военным людям.. оо, а они вообще жутко веселятся, читая про "танки наступательного характера". Будто есть танки другие... А "офицеры и люди" эт ваще пёрл... Кстати.. кто кто мне презрительно морщился, когда я пару лет назад сказал про Бушкова?? А? Значит, когда человек пишет детективы - это плебей и урод моральный, а как похвалил тов. Сталина - ооо, это молодец, чувак, зрит в корень. SH пишет: Ваш "анализ" психологического портрета Сталина - иррационален и не основан ни на чём кроме эмоций. Где хотя бы один факт?! А факты Фануил, вещь упрямая... Если факты, то давай чисто по фактам. А то эмоций и у тебя хватает. а у меня их нету. Троцкий мне импонирует не больше, чем Сталин. Там вообще из советского бомонда я только Берию уважаю. SH пишет: Однако Черчилля неведомая ему самому сила всегда заставляла вставать в присутствии Сталина. Рузвельт был порализован ниже пояса, но даже он всегда в присутствии Сталина пытался встать изо всех сил!!! Ну и это называется фактом? ЛЮди передали свои впечатления. Причём, либерал-демократы - народ конъюнктурный, это раз, и вклад СССР, а значит и Сталина в рагром Германии был огромен. Написать по другому было верх неприличия. На такое мог только Сталин :)
SH: Фануил пишет: Эээ.. А бывает другая харизма? Харизма - это прежде всего внешний эффект, который производит личность. Как Я и утверждал, харизма Троцкого и Сталина различна. В понимании народа: Троцкий – пламенный оратор, гений революции, неистовый марксист беспощадный к «старому миру». Сталин – мудро-молчаливый гений a la Макиавелли, который сказал - как отрезал, из которого лишнего слова клещами не вытащить, стальной человек, мудрец с востока.
SH: Фануил пишет: Ну, тут не много вариантов. по любому - назначили. Причины - или хороший товарищ и двигают, или дерьмо, и нужен, чтобы поприжать другого хорошего товарища. Правильно! Назначили… а почему назначили? Не потому что «хороший, или дерьмо», а потому что он уже тогда был «серым кардиналом», реальной власти в 24-м у него было столько, что не могли не назначить! «Вибори, шмибори… главноэ нэ кто как проголосовал, а кто как подсчытал!». Троцкий уже тогда проворонил всё на свете. С этого момента его окончательное отчуждение и ликвидация, лишь вопрос времени.
SH: Фануил пишет: Троцкого опасались прежде всего Зиновьев, Каменев и Сталин. А опасались потому, что он нападал на казёнщину бюрократической машины. стало быть - имел наглость выступить против бюрократии, кои интересы и защищал триумвират Это называется: «Здравствуйте, я ваша тётя!». Троцкий – борец с бюрократией!!! Полный пэ… Троцкий – бюрократ, который всю историю своей партийной работы вплоть до изгнания – террором насаждал партийную бюрократию как единственную форму организации социума! Троцкий – бюрократ из бюрократов, идеолог и практик тотальной бюрократизации! И вы называете его… БОРЦОМ С БЮРОКРАТИЕЙ!!! Я даже знаю почему! Ведь так называл себя - сам Троцкий! :) Троцкий боролся не с бюрократией, Троцкий боролся за контроль своих оставшихся идейных последователей из числа бюрократии над бюрократией в целом. Троцкий боролся с чуждыми для себя идеологическими тенденциями внутри партийной бюрократии.
SH: Фануил пишет: Вообще, объективно Троцкий совершил кучу ошибок. В 1923 году он обладал всеми ресурсами, чтобы скинуть троицу, но не расчитывал, что его оппоненты настолько оборзеют и так извратят всё. Смотрите! Святая простота! У самого руки по локоть в крови старой элиты, а сам… «не рассчитывал»!!! Что ж, царь николашка тоже… того… не рассчитывал… :)
SH: Фануил пишет: А чтобы представить травлю Троцкого... пример. Представь, что на трибуну выходит товарищ в стиле Некого Сергея Ш. и говорит: "Товарищи, СХ на самом деле "онанист-педераст". Ты балдеешь от наглости полного ничтожества Сергея Ш. и вполне уверенно и умело опровергаешь его речь. Но выползает товарищ Влад Ч. и говорит: "Дада, товарищи, педераст". Народ смущён. Ведь все знают, что ты вполне нрмальный, и даже достойнее всех выступающих. На следующий день газеты с заголовками "СХ - онанист-педераст" расходятся по всей Центральной России. Ты можешь поступить так: или закрыть на это глаза, ибо ложь просто похабна по своей сути и спорить там не о чем, или возмутиться. Допустим, ты возмущаешься, пишешь книгу, где утверждаешь, что ты не онанист, и мягко так говоришь, что, дескать, не сами ли авторы клеветы такие? Но любое твоё слово искажается и мощным информационным аппаратом поворачивается по своему: "Аха, вот тут , 10 лет назад СХ сделал так то, а тут он говорит уже так то.. Ну точно педераст". В конце концов все уже уверены, что СХ педераст, и на фоне этого Сергей Ш. и Влад Ч., люди, ничем особенно не примечателньые, получают хорошую репутацию. вот так оно бывает, да. А если у товарища Сергея Ш. есть возможность поменять всех твоих людей в твоём ведомстве на своих, то тут уже и оперется тебе не на кого. Приходишь на работу, а на столе надпись "Привет пидарасу". Тогда у Меня вопрос: «Откуда у товарища Сергея Ш. полномочия определять кадровый состав Моего ведомства? Как Я – гений революции, мудрец из мудрецов допустил подобное положение вещей? Если Я всё это допустил, возможно, Мне не хватает мозгов? А товарищ Сергей Ш. сумел провернуть всё это у Меня под самым носом! Такой ли он ничтожный и недостойный? Или может Я просто ОЧЕНЬ СИЛЬНО недооценил этого товарища?! А если так, то кто из нас глупец, а кто нет?». Вот над чем следовало задуматься товарищу Троцкому! А ещё над тем, как бы заранее посворачивать головы всем возможным конкурентам, как бы самому определять состав собственного ведомства, а ещё лучше; как бы получить возможность определять состав прочих важных ведомств. Но Троцкий был полным лохом, утонувшим в демагогии и диспутах но забывшим про самое важное, про собственное место в партийной и государственной иерархии, про борьбу за реальную власть, про твёрдость почвы под своими ногами…
SH: Ну да ладно, коль скоро все эти баталии давно проиграны нужно думать о том, что противопоставить травле, нужно думать о том, чтобы не вылететь с Олимпа! На трибуну поднимается товарищ Сергей Ш. и говорит: «СХ – онанист- педераст!». Следом за ним поднимается товарищ СХ и говорит: «Меня обвиняют в онанизме и педерастии! Товарищ Сергей Ш и товарищ Вадим Ч…. правы! Я – действительно онанист и педераст! Возможно каждый из нас в чём-то онанист и в чём-то педераст! Но Я – самый отъявленный онанист и педераст! А Мои последователи – все сплошь онанисты и педерасты! И Мы заявляем это с гордостью! Ведь только через онанизм и через педерастию можно построить счастливое будущее! Товарищ Ленин тоже был педерастом! Мы – его последователи, все – педерасты! Товарищ Бухарин который сидит здесь в Нашем президиуме тоже когда-то был ярым педерастом, он кинул в массы лозунг: «Обогащайтесь!» - этот лозунг был радостно поддержан классами педерастов-кулаков и педерастов-НЭПманов, которые получили возможность обогатиться! Товарищ Ленин поддержал курс на повальную педерастию – поддержал НЭП! Товарищ Ленин был ярым педерастом! Ведь именно НЭП, педерастия, онанизм и правый уклон способны повысить материальное благосостояние граждан, способны нарастить экономическую мощь Республики Советов - открыть Нам дорогу к коммунизму! На западе - царство капитала, там все сплошь педерасты! Мы обманом уничтожим мир капитала! Мы наденем на красного волка серую шкуру буржуазной педерастии, чтобы сожрать всё стадо овец буржуазного мира! Товарищ Бухарин, а с ним и Сергей Ш., Влад Ч., и некоторые другие товарищи теперь заявляет что они сами никакие не педерасты, что пора отказаться от теории и практики онанизма и педерастии! На самом же деле они всего лишь педерасты, предавшие идею педерастии! Но Мы останемся верны заветам великого Ленина! Да здравствует правая и левая педерастия! Ура товарищи! Ударим пролетарским педерастическим онанизмом по буржуазному гетеросексуализму! Маркс всегда был прав! Ленин всегда был прав! Да здравствует правый уклон! Правый уклон – единственно-верный путь к коммунизму!». В общем если бы Троцкий сумел сориентироваться и в свойственной ему пламенной полемической манере доказать жизненную необходимость правого уклона в котором его обвиняли и следовательно необходимость хронологического продления НЭПа как стратегического этапа призванного осуществить переход к социализму, он бы ни только не лишился своих последователей (в основном молодёжь преданную Троцкому фанатично) но и приобрёл серьёзную поддержку со стороны новой национальной буржуазии порождённой НЭПом, партийных функционеров связанных с ней, а также промышленников, лидеров сельских общин и всех здоровых слоёв общества не желающего загибаться в трудовых армиях под гнётом тоталитарной бюрократической диктатуры. Предчувствуя свою скорую агонию в клещах коммунистического режима, буржуазия была готова поддержать любого, кто бросит ей руку помощи. Троцкий мог сделать всё просто изящно и грамотно (как это однажды сделал Бухарин, не перестав между тем быть любимцем Ленина). Заручившись такой поддержкой Троцкий мог уничтожить всех оппонентов без труда доказывая что они – предатели правого уклона (то есть перевернуть всё с ног на голову, как то пытались сделать и сделали его оппоненты). А уже оказавшись на вершине власти Троцкий мог повернуть руль партии и государства в любую угодную себе сторону (что впоследствии сделал Сталин). Оппоненты орали что Троцкий «правый уклонист». Нужно было согласиться и заявить: «Да, я за правый уклон!» и доказать свою правоту. Исторический пример такого манёвра: Ленин не желал чтобы пост Ген.Сека достался Сталину и писал про то что Сталин слишком груб. Подумать только, такой удар от самого Ленина! Но на очередном съезде Сталин заявляет: «Владимир Ильич совершенно прав! Я – действительно слишком груб! Но ведь сейчас по-другому нельзя…» и т.д. и т.п. в том духе что «кругом враги, шпионы и право-левые оппозиционеры». Вместо этого Троцкий начал оправдываться! Хуже ничего нельзя было придумать!!!
SH: После лишения Троцкого всех постов троцкисты рассчитывали на гос. переворот снизу. Но проанализировав ситуацию осознали, что переворот заранее обречён, ведь для масс соперничество между Троцким и Сталиным это соперничество между двумя тенденциями в развитии советского государства. Троцкий открыто выступал в своей пропаганде за чисто марксистский социализм: т.е. детский труд с 9-и лет, уничтожение частной собственности, обобществление супругов, упразднение семьи и прочие «прелести». Кроме того, Троцкий открыто и яростно призывал к новой мировой войне. Сталин был сторонником иной политики, он выступал, если угодно за «социализм с человеческим лицом». Чтобы получить резерв бесплатной раб силы Сталин загнал в лагеря не более 10-и % населения страны (большая часть, отработав своё, вышла на свободу). Троцкий же призывал загнать в трудовые армии все 100% населения и навсегда! Естественно массы поддерживали Сталина, а не отморозка-нигилиста Троцкого. И у троцкистов не оказалось базиса для осуществления переворота. Но если бы у тов. Троцкого были мозги, ничего бы этого не случилось! Троцкий потерял власть потому, что в сравнении со Сталиным был полным дураком, посредственностью и бездарностью. Троцкий доказал свою непроходимую тупость ещё и тем, что не исчез после первого покушения, когда все (включая сталинскую разведку) были уверены, что он был убит. Убедил бы родственников объявить о его смерти, пользуясь покровительством президента Мексики, и преданностью окружения добыл бы новые документы, и уехал бы куда-нибудь гадить Сталину, из неоткуда рассылая «посмертные» рукописи книг и статей. Чтобы потом «воскреснуть» как Христос в самый удобный для себя момент. Но мозгов у Льва Давидовича было, мягко говоря, не много. В итоге: 2-е покушение, ледоруб вошёл на 5 см. в мозг Троцкого, но тот всё ещё жив… Как говориться «жизненно важные органы не задеты, пациент умер от потери крови». :) Вы пишите: «Сталин был чиновником с чиновничьей психологией». Этот рассчитанный на идиотов бред опровергнут самой историей, а именно тем, чем ИМЕННО Сталин занимался до 17-го года и тем. Чем ИМЕННО он занимался после 17-го года), есть речь идёт о жизни данного исторического персонажа). В лицо Фануилу хохочет сама история! Сначала «чиновник с чиновничьей психологией» грабил банки, затем подмял под себя всю страну, заполучив единоличную власть которой могли бы позавидовать египетские фараоны!!! Что ж, этот «чиновник» явно был сверхчеловеком. Психология Сталина это психология блатного урки рвущегося к власти и расшвыривающего в стороны стоящих на пути фраеров и очкариков-интеллигентов. Психология Сталина это психология хищного зверя, небывалого монстра рвущего в клочья не только овец и волков, но даже львов. Психология Сталина – психология макиавеллевского государя на пути своего становления. Это никак не психология чиновника. Обманутая Сталиным бюрократия поддержала его, но очень скоро горько пожалела об этом, взвыла в тисках сталинской системы контроля. Всю дальнейшую историю сталинской империи чиновники всех уровней до безумия боялись и ненавидели Сталина ведь для них настал «перманентный 37-й». Сталинская система всепроницающего контроля уничтожила коррупцию. И после этого Фануил пишет про «чиновника с чиновничьей психологией»(!!!). История говорит о том, что это ёмкое определение психологического портрета подходит скорее к императору Августу, нежели к императору Сталину. Психология уголовника и психология чиновника – разные вещи. Чиновники тяготеют, прежде всего, к внешним проявлениям власти, любят роскошь, часто меняют наряды и украшения (тов. Троцкий и тов. Зиновьев славились на всю большевистскую Москву своим маникюром). А император Сталин (как и подобает вору старой закалки, аристократу духа и сверхчеловеку) презирал роскошь, пил власть неразбавленной. Он пил чистую власть, очищенную от всего лишнего. Лукавый прищур лисьих глаз, солдатская гимнастёрка, шинель, сапоги, усы, трубка и абсолют власти – вот образ и психологический портрет сверхчеловека Сталина. Спору нет, Яша Свердлов тоже был большой молодец, но организованное им убийство тов. Ленина провалилось – Ленин был только ранен (живучий гад!). Да и сам Яша вскоре скончался от «испанки», так что от претензий на власть, таким образом, самоустранился (хотя Я лично убеждён, его бы мудрый Коба слопал также как всех остальных…). Сталин император, пришедший из древности – господин-virtu эпохи Ренессанса, человек-зверь с неистовой волей к власти. Принципы, характеризующие его эпоху: контроль, экспансия, коллективная ответственность, неоклассицизм. Классическое искусство, классическая архитектура, «сталинский монументализм», «сталинский ампир», «сталинское барокко», латынь в школьной программе, классическая музыка тёплым светом струящаяся из транзисторов, духовые оркестры в парках… Фануил, выйдите на улицу, пройдитесь по городу и посмотрите на здания оставшиеся от эпохи Сталина. От завоевания мирового господства Сталина отделял всего один шаг. И всего одна ошибка (захват Бесарабии) не позволил сталинской империи распространиться на весь мир. Errare superhumanum est – сверхлюдям тоже свойственно ошибаться.
SH: Особое место в истории занимает сталинское чувство юмора. Тов. Сталин был очень весёлый и любил чёрный юмор! Сначала он организовал убийство Ленина, затем убийство Троцкого, наградив убийц Троцкого… орденом Ленина!!! :) Я пишу эти строки из города, построенного в 34-м году. В центре города стоит монумент – огромная голова Ленина (кажется, этот монумент занесён в книгу рекордов Гиннеса как самый большой памятник голове Владимира Ильича!). Но если присмотреться к монументу сбоку, видно, что голова… отрезана. Монумент отрезанной голове Ленина!!! Про улицы им. Кирова, Дзержинского, академии им. Фрунзе и т.п. обыденные для России перлы Я умолчу, ибо их можно перечислять до бесконечности. Над всем этим, как призрак, Мне слышится хохот человека с трубкой…
SH: Фануил пишет: А что касается Резуна-Суворова, то его книги расчитаны на людей, не знакомых с армией и историческими документами непосредственно. Может быть, дилетантам выкладки Резуна и покажутся смешными, да только штука в том, что сам Резун к армии имеет непосредственное отношение. Он ведь начинал как офицер танковых войск - окончил танковое училище, а после этого прослужил несколько лет в качестве командира танковой группы. После чего, обучаясь в академии ГРУ имел доступ к секретным мемуарам военно-начальников эпохи Сталина, а в данный момент работает преподавателем в университете готовящем британских офицеров. При всём трепетном отношении британцев к образованию, взяли бы они на такую работу идиота? Кроме того, автострадные танки, самолеты «Иванов» и бетонобойные снаряды никак не назовёшь орудием оборонительной войны :)
SH: Фануил пишет: А? Значит, когда человек пишет детективы - это плебей и урод моральный, а как похвалил тов. Сталина - ооо, это молодец, чувак, зрит в корень. :) Именно так! Даже у плебеев бывают просветления! К тому же Бужков не плебей, и пишет бульварные детективы не от большой любви к данному творчеству, а потому что каждый писатель хочет кушать. Вот заработал себе на жизнь и занялся более серьёзным творчеством. Ведь хвалить Сталина в современной литературе - дело хлопотное и чрезвычайно не выгодное (либеральная интеллигенция и массовый читатель этого не простит). Истерические бредни какого-нибудь Радзинского пользуятся несравненно большим спросом.
SH: Фануил пишет: из советского бомонда я только Берию уважаю. Здрасте! А кто ж его возвысил до небес? Да и чем Молотов, Василевский, Рокоссовский, Голиков, Голованов хуже?
SH: В общем, Фануил, давайте так; Приведите Мне хотя бы одну настоящую причину, почему Сталин не может быть назван ницшеанским сверхчеловеком! Хотя, боюсь, такой причины вы никогда не найдёте! Но всё же, дерзайте!
Фануил: Он был мстительным и злопамятным. Он много лгал, причём ложь была низкого и похабного качества. Аритократам духа это не должно быть свойственно. Грубо говоря, со Сталиным в разведку ходить нельзя. Сдал бы :)
SH: Мстительность не была ему свойственна. Он не мстил а лишь уничтожал индивидов которые были потенциально опасны для его господства - это не мстительность, а холодный расчёт и прогматизм диктовали подобную логику поведения. Он много лгал. В ущерб это качество могут ставить только люди "травоядной" природы, коие ощущают себя пострадавшими от этого, либо испытывают сочувственные чувства по отношению к тем кто от этого пострадал. Ложь Сталина - образец макиавелливской дипломатии превосходно понятой и развитой его гениальным учеником. Говорить о ней как о лжи низкого качества - по меньшей мере смешно и нелепо. Ибо это по сути была великая и необходимая ложь выдающегося сверхчеловека, которая сама по себе в его устах превратилась в лукавое искусство сокрушения противника.
SH: Фануил пишет: Грубо говоря, со Сталиным в разведку ходить нельзя. Сдал бы :) Опять-таки, писки травоядного в духе: "рядом с волком пастись не стану - укусит!!!" ; ) Конечно укусит!!!
Арманго Номейра: Фануил пишет: Он был мстительным и злопамятным Это же цитата из Троцкого. В своём шедевре под названием "Сталин" Лев Давидович признал Иосифа Виссарионовича Сверхчеловеком! Уже на первой странице упомянуты методы макиавеллизма, "лавирующий среди лавирующих", а дальше пошло поехало ... советская аристократия, душитель коммунизма, воля к власти, воля к власти, воля к власти , воля к власти , воля к власти , воля к власти , воля к власти , воля к власти а напоследок загадочная смерть ленина... Сам того не ожидав, Троцкий создал литературный памятник Сверхчеловеку Империи Зла! Фануил, я понять не могу, вы либерал или всё-таки коммунист?
SH: "Гаврилушка, меня отравили! Оповести Наденьку, оповести Троцкого, оповести всех кого сможешь..."
Белокурый зверь: Жестокий сатрап и бездарный генералисимус !
Фануил: SH пишет: Мстительность не была ему свойственна. Он не мстил а лишь уничтожал индивидов которые были потенциально опасны для его господства - это не мстительность, а холодный расчёт и прогматизм диктовали подобную логику поведения. Ой ,блин.. не смешите. Все эти индивиды сложили мечи в 1934 году. Никакой политической необходимости в уничтожении Бухарина не было. Он был совершенно не опасен.SH пишет: В ущерб это качество могут ставить только люди "травоядной" природы, коие ощущают себя пострадавшими от этого, либо испытывают сочувственные чувства по отношению к тем кто от этого пострадал. Я не знаю какой там оно породы.. очередная твоя песня из пустых красивых слов... Факт есть факт. Вся его жизнь проникнута нечистоплотным лицемерием. SH пишет: Конечно укусит!!! В спину, СХ, только в спину. По другому он не умел. ПАрманго Номейра пишет: Фануил, я понять не могу, вы либерал или всё-таки коммунист? Гы.. а что там третье есть ещё?:) Я существ аполитичный. Но всё таки здравый смысл предпочитаю. Белокурый зверь пишет: Жестокий сатрап и бездарный генералисимус ! Справедливости ради следует сказать, что он долго отказывался от этого звания. Но то, что военным талантом не обладал - это факт.
Карр!: Пиплы, какое нам до Сталина дело?
juraqb: Я тоже думаю причем здесь Сталин? Он небось Ницше-то не читал.
Фануил: :) Дело не в том, что он не читал. просто товарищб СХ упорно считает, что этот господин являлся сверхчеловеком
Арманго Номейра: juraqb пишет: Я тоже думаю причем здесь Сталин? Он небось Ницше-то не читал Зато вам не помогло чтение Ницше дорасти даже до человеческого облика
juraqb: конечно нет, мне еще много надо сделать :)
Белокурый зверь: 50 миллионов вынесенных приговоров при Сталине да Виссарионыч любил судить, 1миллион растрелянных 7 миллионов сосланных если бы мы вооружили всю эту араву .....ну например зубочистками я думаю что не только восточная но и западная Европа была бы нашей.
SH: Белокурый зверь, вы Мне шарикова напомнили: "И что же вы, голубчик, думаете по поводу прочитанного? - Да, не согласен я. - С кем? С энгельсом или с Каутским? - (шариков зевая): С обоими. - Клянусь богом это замечательно! И что же вы предлагаете в свою очередь? - Да что там предлогать! А то всё спорят, спорят! Конгрес, немцы какие-то... я так думаю, взять всё, да и поделить! ". Так вот, если бы тов. Сталин сделал так, как вы считаете нужным, он бы ни только Восточной Европы не заимел, но и больше - это был бы последний день для его Империи. Но вам ли, лилипуту разума, это понять...
Белокурый зверь: Бэн Гурион, насколько я помню сразу после прочтения Никитой Хрущевым доклада о преодолении культа личности сказал, - СССР развалится через 15 лет - очевидно всем понятно кроме гиганта разума х , а так же Радзинского и еще многих, что система Сталина затягивающия ремень так что Глаза из орбит вылазят являет собой убожище, олицетворяет собой голод плебея дорвавшегося наконец то до кормушки и который- ТЕПЕРЬ БУДЕТ СУДИТЬ ВСЕХ ВАС !!!! Сталинская аристократия - это миф, посмешища вот как можно охариктеризовать сталинских приспешников такой авторитетный человек как Вернандский говорил - во времена Сталина все было с верх наголову в тюрьмах сидели лучшие управляли трусы и карьеристы. Июнь 41 на москву движется самая мощная в мире армия 5200000 человек сметая все на своем пути все же гибнет в русских степях и тем не менее , это возмонжно единственный в истории случай когда 5мил. немцев перебили 30 мил русских обычно все наоборот нападающих должно быть 3 на одного обороняющегося. B еще одно ликвидация х это когда Борджа ликвидирует например Орсини или Наполеон растреливает Герцога Эрзаского а уничтожение 20 мил. это геноцид тупая бойня плебея одежимого параноей.Старанно так же сочетается слова х о том ,что -мы и живем в тюрьме под названием РФ- и- Сталинская система лучшая из всех. Если мы щас в тюрьме -я согласен с этим- то Сталинизм это не просто тюрьма -это карцер в стране 3-го мира.
Арманго: БЗ, я согласен с тобой в том (надеюсь что ты это предполагал в своём предыдущем выпаде против Сталина), что здоровая Иерархия,предполагающая, что быдло окажется в социальной яме, а наиболее могущественные и бесстрашные взойдут на заслуженные высоты социума, скорее возникнет в условиях свободы, нежели в казарменных условиях. Тоталитаризм как некую "заморозку" общества скорее применят слабые и никчёмные, оказавшиеся по злой воле рока у власти, но не обладающие для того чтобы властвовать никаким духовным авторитетом великого правителя,заставляющим безо всякого насилия повиноваться. Логично, что тоталитаризм-это способ сдержать льва, которому по всем законом природы следовало бы быть царём зверей, за прутьями клетки-попавшего туда по некой случайности. Т.е. тоталитаризм по всем правилам должен бы быть оружием в руках бездарного и изнеженного плебея, с помощью которого он незаконно держит в повиновении агрессивного варвара. Так оно и было в 20 в. Однако...власть в 20-е годы 20в. в Советской России попала в руки не кому нибудь, а товарищу Сталину, тому самому варвару, в руки Чезаре Борджа 20 столетия не по воле случайности, случайностей в СССР вообще не было, а благодаря неимоверной ВОЛИ К ВЛАСТИ вождя советского народа, использовавшего для расправы над своими апонентами такого размаха закулисные игры и мастерские манипуляции официальной попагандой, каких не знала история. "Лавирущий среди лавирующих" так называл его Л.Д.Троцкий. Так вот оказавшись у руля самого большого в мире государства, Сталин был лишён достойного окружения, т.е. на нашем языке "аристократии". Это были сплошь нигилисты, которым было не знакомо слово"созидание", они были способны только разрушать и историческая их миссия заключалась в разрушении царской россии. Сталин как строитель и созидатель оказался во враждебном окружении. И Сталин был вынужден перестраивать, точнее создавать заново общественный организм, по жилам которого бы потекла здоровая кровь, а не вирус разрушения, который бы вознёс наверх не разрушителей ленинского призыва и не карьеристов хрущёвско-брежневского разлива, а настоящих Пассионариев. Сталинская система, замыкавшаяся на одного человека (Сверхчеловека) как единственного сторонника строительства Великой Империи-единственная опора Вождя в борьбе против всей партийной верхушки. Поэтому СТАЛИНСКИЙ ТОТАЛИТАРИЗМ-ЭТО НАСИЛЬСТВЕННОЕ НАСАЖИВАНИЕ ЗДОРОВОЙ АРИСТОКРАТИЧЕСКОЙ ИЕРАРХИИ в стране победившего социализма. Советская молодёжь, будучи очарованной идеями построения ВЕЛИКОЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ КРАСНОЙ ИМПЕРИИ (которая толковалась в марксистских терминах), мгновенно возносилась наверх по лестницам и лифтам советского общества. И многое из них, реализовав основной свой энтузиазм к 35-40 годам, погибали от пуль НКВД-шников по-большей части по надуманным статьям или впоследствии от вражеских немецких пуль на фронтах, освобождая путь наверх для нового поколения пассионариев. Может не всё было так гладко, но факт,что Сталин как Сверхчеловек строил Империю, основанную изнутри на принципе здоровой иерархии и аристократизма. При этом Он даже не читал Ницше. А обязательно ли читать Маркузе, чтобы быть "одномерным человеком", спрошу я вас, виртуальные сверхчеловечки.
Арманго: В подтверждении моих слов приведу цитату из беседы Д.Фьюче с одним из современных революционеров по фамилии Бугера, равно презираующего как Ницше так и Сталина, как иерархию так и прицип аристократизма, а потому не заинтересованным и не тенденциозным: "То есть до тех пор, пока будет существовать воля к власти, пока будет развиваться стремление у представителей низов самореализоваться, сделав карьеру в рамках существующей системы (не меняя её), и пока будут для этого предоставляться реальные возможности, до тех пор Система и Иерархия незыблема. Именно поэтому был незыблем сталинизм во времена жизни Сталина и некоторое время позже, несмотря на те потрясения, которые ему пришлось выдержать, несмотря на всю враждебность окружающего мира и на миллионы внутренних жертв. Сами репрессии открывали возможности для инициативных людей к самореализации в рамках сталинской системы, а сколько бы массы не бунтовали - их вожди как пылесосом высасывались этой системой наверх. Фашизм был такой же высочайше стабильной системой, которую смогли уничтожить только внешние, но никак не внутренние враги. Думаю, что Ницше очень полюбил бы сталинизм или фашизм. В свой либеральный период, в "Человеческом, слишком человеческом", он писал, что если бы возникло такое общество, в котором все достойные индивиды снизу перемещаются наверх, а недостойные сверху вниз, то оно было бы настолько идеальным, что дальше открывался бы простор лишь для совершенно непредставимых желаний. Продолжая мысль Ницше, если бы такое общество возникло, то осталось бы сказать: "Остановись, мгновенье, ты прекрасно!", всё основное было бы достигнуто. Сталинизм и был, хоть и на короткое время, но именно таким обществом. А еще Ницше полюбил бы Сталина так же, как он любил Наполеона, ибо последний был для Франции начала 19 века таким же Сталиным. Ницше вообще любил таких деятелей, которые являлись из революций, становились новыми владыками и клали конец этой самой революции. В этом же смысле компания Дугина и национал-большевиков есть компания подлинных ницшеанцев.
Арманго: Не будем обращать внимания на попытки левой клиники намеренно смешать ницшеанство с фашизмом и на нигилизм учёного-революционера, выражающийся в неприятии всякой циркуляции внутри общественного организма и в стремлении к разрушению. Но даже Бугера узрел ницшеанский характер СССР Сталинской эпохи. Так почкму же те, кто себя именуют ницшеанцами не видят или не хотят видеть очевидного. Да,БЗ, при Сталине погибали лучшие. Но погибали воимя БУДУЩЕГО! воимя ЖИЗНИ! Но боюсь, что вам этого не понять...
Astronaut: Арманго пишет: БЗ, я согласен с тобой в том (надеюсь что ты это предполагал в своём предыдущем выпаде против Сталина), что здоровая Иерархия,предполагающая, что быдло окажется в социальной яме, а наиболее могущественные и бесстрашные взойдут на заслуженные высоты социума, скорее возникнет в условиях свободы, нежели в казарменных условиях. Слушайте, при чём здесь социальная яма? Если ты умён и силён и при этом находишся в "социальной яме" то ты либо её меняешь сам, либо нет. "Могущественные и бесстрашные" будут иметь хорошую медицинскую страховку, будут в безопастности, будут курить сигары, попивать виски и "щедро одаривать" прислуживающие быдло, остроумными комментариями - ну бред. Избавтесь Вы наконец от сострадания к сверхчеловеку! Арманго пишет: случайностей в СССР вообще не было Ага, и секса... Арманго пишет: т.е. на нашем языке "аристократии". Вы что, потомственный дворянин? :) Арманго пишет: мгновенно возносилась наверх по лестницам и лифтам советского общества. Хорошие рабы всегда ценились, но вот в СССР, ты мог быть хоть трижды истинный коммунист и гений, но из-за воли власти вождя, тебя могли проглотить и выплюнуть практически не за что. Арманго пишет: СТАЛИНСКИЙ ТОТАЛИТАРИЗМ-ЭТО НАСИЛЬСТВЕННОЕ НАСАЖИВАНИЕ ЗДОРОВОЙ АРИСТОКРАТИЧЕСКОЙ ИЕРАРХИИ Вся политика верхушки СССР была направлена на сдерживание, любым путём, а не на укрепление здоровья "аристократии" и это происходило прежде вего из-за воли власти вождя. Арманго пишет: Думаю, что Ницше очень полюбил бы сталинизм или фашизм. Вы бы добавили от себя: здоровый сталинизм и здоровый фашизм :)
Арманго: Astronaut пишет: Хорошие рабы всегда ценились, но вот в СССР, ты мог быть хоть трижды истинный коммунист и гений, но из-за воли власти вождя, тебя могли проглотить и выплюнуть практически не за что. А что плохого в том, что коммунистические гении "проглатывались и выплёвывались"? Их беда была в том, что они верили в неправильный коммунизм-коммунизм Ленина и Троцкого, а надо было верить в правильный, Сталинский коммунизм. За это они и поплатились в 1937 г. Astronaut пишет: Слушайте, при чём здесь социальная яма? Если ты умён и силён и при этом находишся в "социальной яме" то ты либо её меняешь сам, либо нет. "Могущественные и бесстрашные" будут иметь хорошую медицинскую страховку, будут в безопастности, будут курить сигары, попивать виски и "щедро одаривать" прислуживающие быдло, остроумными комментариями - ну бред. Избавтесь Вы наконец от сострадания к сверхчеловеку! Это вы о чём?..Astronaut пишет: Ага, и секса... В СССР секса не было, зато он свирепствовал в коммунистическом Китае Astronaut пишет: Вся политика верхушки СССР была направлена на сдерживание, любым путём, а не на укрепление здоровья "аристократии" и это происходило прежде вего из-за воли власти вождя. Да какой ещё на хер верхушки СССр. Не было никакой верхушки, был Вождь. Вот его то политика и была направлена на сдерживание от неправильных коммунистов, рвущихся к власти и окружавших Станина. Это были жалкие нигилисты, которыми себя окружил Ленин и которые достались Сталину в наследство
Astronaut: Арманго пишет: А что плохого в том, что коммунистические гении "проглатывались и выплёвывались"? Вы там где-то указали возраст 35-40 лет, Ницше бы, к примеру, неуспел бы Заратустру закончить. А при правильном коммунизме, вообще бы не начал.
Арманго: А какой был бы смысл писать Заратустру, ечли вот он - идеал злой философии Ницше за окном реализуется! Тем более что период молодых и дерзких длился только 30 лет сталинского правления, а Ницше мог мог появится в любом другом месте и в другое время как и произошло.
Astronaut: Не понимаю, а почему тогда не Гитлер - воплощение ницшеанского сверхчеловека, а Сталин?
SH: Белокурый зверь пишет: 20 мил. это геноцид тупая бойня плебея одежимого параноей. Я смеюсь вам в лицо! Вы что по Солженицыну историю изучаете или по Свинидзе?! Какая параноя?! Мне кажется что вы просто прикидываетесь идиотом! Серьёзно такие вещи может писать только человек думающий не головой а телевизором.
Белокурый зверь: Astronaut пишет: Не понимаю, а почему тогда не Гитлер - воплощение ницшеанского сверхчеловека, а Сталин? АСТРАНавт очень просто х сказал , что -вследствии психологических особенностей личности ,сверхчеловек де должен быть нордическим ,(хе хе может ты правда расист) а еще гитлер это цитирую- мелкий тиран эпохи сталина.Короче вот так вот личные симпатии и антипатии они выдают за мерило сверхчеловечности ! Но уже если мы переходим на категории уголовной камеры то гитлер однозначно сверхчеловек. Я легко напишу про него такую же статью как х написал про сталина. Хотите?
SH: Белокурый зверь пишет: уголовной камеры то гитлер бомжа ваш Гитлер! по меркам уголовной камеры он - чушкарь! Сталин в своей жизни ни для не работал! А ваш Гитлер на стройках кирпичи ложил, и жил на улице, спал под мостами. Коба - признаный вор, гений преступного мира, спланировавший кроме всего прочего ограбление Тифлисткого Казначейства. А Гитлер в это время из помоек жрал!
SH: Astronaut пишет: Не понимаю, а почему тогда не Гитлер - воплощение ницшеанского сверхчеловека, а Сталин? Объясняю. Сверхчеловек - духовный психологический статус личности. Гитлер для критериев сверхчеловечности слишком мелок: ковры в припадках грыз, убеждённый вегетарианец (считавший что есть мясо - безнравственно), истерия и т.п. Кроме того, Гитлер никогда не был руководителем своей страны - всё что делалось существенного в Рейхе, делалось за его спиной. Про человека, который собирался засеять окресности Сталинграда камышом, чтобы его солдаты могли переседеть там холода, вообще сложно говорить без улыбки...
Astronaut: Сверхчеловек - это не статус. Вы так и необьяснили мне, почему я должен был умирать за Сталина, а не за Гитлера. И почему я вообще должен умирать за кого-то. Сверхчеловек это не солдат, но и не генерал, который явяляется никем без своих солдат. Сверхчеловек это прежде всего свободная личность. И любая тоталитарная система для него не преемлема. Победа любой ценой - это плебейский фанатизм. Любые разговоры про захват ядерного оружия и прочия хрень - следствие бессилия.
SH: Astronaut пишет: Сверхчеловек - это не статус. Именно духовный статус, и ничто иное! Так что не лгите себе.
SH: Astronaut пишет: Вы так и необьяснили мне, почему я должен был умирать за Сталина, а не за Гитлера. И почему я вообще должен умирать за кого-то. Этот вопрос Я могу переадресовать вам самому. А почему собственно вам следует умирать за когот-то? Кто вам внушает подобные скверные мысли?
SH: Astronaut пишет: Сверхчеловек это прежде всего свободная личность. И любая тоталитарная система для него не преемлема. Она для Него может быть приемлима, если он является её руководителем.
SH: Astronaut пишет: Любые разговоры про захват ядерного оружия и прочия хрень - следствие бессилия. Это не хрень :) а отвлечённые рассуждения о политике за чашечкой зелёного чая. Astronaut пишет: Победа любой ценой - это плебейский фанатизм. Смотря что за "победа", над чем и воимя чего.
Белокурый зверь: SH пишет: Объясняю. Сверхчеловек - духовный психологический статус личности -уууу как заговорили как христьяне прям, cверхчеловек понятие не только духовное но и физиологическое какой бы не был сильный дух человека на костылях полуслепого глуховатого калеку сверхчеловеком не назовешь. Когда я произношу сверхчеловек мне предствавляется высокорослый, мускулистый словно ожившая античная статуя -СВЕРХЧЕЛОВЕК всеразвитый и беспощадный убийца и тиран и бла бла бла продолжать могу долго.
Белокурый зверь: SH пишет: бомжа ваш Гитлер! по меркам уголовной камеры он - чушкарь -ох хох хо заключенные старой формации уважали гитлера кололи его портрет при этом это был не только протест против режима , татуировка также обозначала адольф гитлер великомученик мочи сук, жидов и комунистов.гитлер пережил более сорока покушенийя думаю преступники назвали бы его фартовым .SH пишет: А ваш Гитлер ага мой, гитлер нет отдельные черты вызывают уважение но не кумир, он для меня -это точно. Вообще что касается идеалов, их лучше искать в искустве-концентрированной реальности.
Белокурый зверь: SH пишет: бомжа ваш Гитлер! по меркам уголовной камеры он - чушкарь -ох хох хо заключенные старой формации уважали гитлера кололи его портрет при этом это был не только протест против режима , татуировка также обозначала адольф гитлер великомученик мочи сук, жидов и комунистов.гитлер пережил более сорока покушенийя думаю преступники назвали бы его фартовым .SH пишет: А ваш Гитлер ага мой, гитлер нет отдельные черты вызывают уважение но не кумир, он для меня -это точно. Вообще что касается идеалов, их лучше искать в искустве-концентрированной реальности!
SH: Белокурый зверь пишет: какой бы не был сильный дух человека на костылях полуслепого глуховатого калеку сверхчеловеком не назовешь. Когда я произношу сверхчеловек мне предствавляется высокорослый, мускулистый словно ожившая античная статуя -СВЕРХЧЕЛОВЕК всеразвитый и беспощадный убийца и тиран и бла бла бла продолжать могу долго. Это ещё раз говорит о вашем примитивном понимании ницшеанства (сразу отметую все огульные обвинения в христианстве и т.п.). Ведь по мнению Ницше сверхлюдьми могут быть целые поколения, племена и народы! А внутри поколений, племён и народов могут быть самые разные с точке зрения физиологического состояния индивиды, т.е. в том числе и инвалиды. Кроме того для Ницше как и для античных мыслителей, сверхчеловек, не есть дело одного только грядущего. Сверхлюди появлялись и в древности, появляются сейчас и будут появлятся (внимательно перечитайне начало "Антихристианина" - эта книга не оставляет ложных иллюзий). А всё что вы там себе нафантазировали - это ваши проблемы. Вернее, конечно это физиологический идеал, к которому следует стремиться. Но сверхчеловеком с физиологической точки зрения может быть кто угодно! Ваша проблема в том, что вы примешиваете к идее сверхчеловека посторонние качества. Поясняю: гора высока - но гора не сверхчеловек. Слон силён - но слон не сверхчеловек. Идея сверхчеловека на то и идея, что она очищена от всего постороннего и несёт в себе лишь самое ценное - свой концепт - ядро - суть - самость. Всё остальное - более или менее достойное воплощение идеи в материальном мире. Никто не спорит, что быть сильным и здоровым лучше, чем слабым и больным. Но по сути вы не правы, ибо вообще плохо себе представляете что такое философия.
SH: Сверхчеловек - пассионарий одержимый жизнеутверждающей идеей. Сверхчеловек - концентрированая воля к власти очищенная от моральных предрассудков христианской морали. Сверхлюдьми могут быть народы! А народ состоит из мужчин, женщин, стариков, детей, здоровых, больных и т.п. Более того речь не идёт о каком-то одном универсальном этническом компоненте! Ницше пишет: "на различных территориях земного шара и среди различных культур" возможно рождение сверхчеловека! Т.о. народом сверхлюдей могут быть: и белые, и жёлтые, и чёрные! Викинги, масаи, монголы, спартанцы, зулусы...
SH: Германские нацисты утверждали, что существует только одна раса господ - арийцы. Ницше во-первых сомневался в расовом и духовном родстве древних арийцев с современными немцами (см. "По ту сторону добра и зла"), а во-вторых нелицеприятно отзывался ни только о немцах, но даже о арийских нормах морали, заявляя, что они в своём упадочном отравительном духе предшествовали морали иудейской (см. черновики "Воля к власти" реконструкция Гаста издание "Воля к власти - без цензуры").
SH: А касаемо Гитлера, хочу сказать, что т.н. "воры" его себе не кололи. Гитлера кололи "беспредельщики" (с тех времён ещё обычай остался кольцо с изображением свастики колоть - означает склонен к агрессии и девиантному поведению). Воровский мир о котором вы по молодости и незнанию упомянули - очень интернационален (был таковым и в советское время). 60% т.н. "воров" - грузины (Сталин проказник придумал). Так что за "бей жидов" там можно и схлопатать. Гитлер как антисемитский фанатик, попади он в зону с российскими воровскими понятиями, кукарекал уже через десять минут и пищял бы про "масонские заговоры" не с трибуны а из под нар (среди воров не только чурки есть но и евреи).
SH: Предвижу крики: "Но ведь Коба тоже антисемитом был! Он же давил жидов направо и налево!" А вот это, господа, туфта. Ибо тов. Сталин антисемитом не был. Он гасил всех: и русских и евреев и мингрел и казахов и украинцев и грузин и армян и... (далее по списку около ста национальностей). Русских, украинцев и ченен тов. Сталин убил и загнал в лагеря в тысячи раз больше чем евреев. И грузин он убил достаточно. Может тов. Сталин был ещё и "анигрузин"? Нет, дамы и господа. Дело в том, что для тов. Сталина этническая принадлежность его жертв была вообще не существенна, он уничтожал людей совсем по иному принципу нежели бесноватый фюрер. Сталин всегда был окружён евреями. В новом ЦК которое он хотел привести взамен "молотовцев", евреев тоже хватало. Так что тов. Сталин антисемитом не был. Даже создание государства Израиль на первых порах поддерживал.
SH: А "дело врачей", это удар не по евреям, а по Берии. Еврейские врачи в этой игре были лишь разменной картой.
Белокурый зверь: Вы меня не убедили да сверхлюдьми могут быть целые нации!, но кто сказал , что среди нации могут быть больные, уроды и калеки?Народ станет сверхчеловеческим скорее от спартанской селекции и воспитании мужества и агрессивности.SH пишет: Ваша проблема в том, что вы примешиваете к идее сверхчеловека посторонние качества. -ну если для вас сила красота постороние качества.SH пишет: Германские нацисты утверждали, что существует только одна раса господ - арийцы. -это не совсем верно дело в том ,что гитлер рассматривал евреев не как низшую расу (это было официальной пропагандой) а как главного конкурента белокурой бестии.SH пишет: но даже о арийских нормах морали, заявляя, что они в своём упадочном отравительном духе предшествовали морали иудейской -честно говоря не читал этот отрывок но то же самое Ницше говорил о упадочной , греческой морали времен сократизма когда самое главное в человеке был ум.
SH: Какое чудовищное непонимание, граничащее с полной философской слепотой! Красота и сила – есть абсолютный идеал. Но применительно к идее сверхчеловека (ровно как и к любой иной философской идее) это именно «побочные» свойства. В философии идея - первична, проявление идеи – вторично (как бы это не резало Мой или ваш слух, но это так!). Говоря о «красоте и силе сверхчеловека» вы, говорите об этих качествах как о «вещи в себе», вы представляете сверхчеловека – истуканом буквально застывшим, законсервированном на пике достижения могущества. Это тоже своего рода «идеализм», но совсем иного свойства, ибо такое представление о сверхчеловеке (ровно, как и о человеке), есть «идеализм Ганса-мечтателя», но не идеализм философа генерирующего идеи. Отождествлять сверхчеловека с абсолютной физиологической красотой и силой – видеть в этом его сущность – абсурдно! Ибо в ЖИЗНИ любое качество дано в относительном виде. На основе превратного понимания идеи сверхчеловека Блюменкрац пришёл к выводу, что сверхчеловек – миф, порождённый в следствии эстетизации волевого порыва. Но для Ницше, как и для Античного мира, сверхчеловек – такая же объективная реальность; как человек, животное, солнце, вода, огонь и т.п. Аристотель бы сильно удивился, узнав, что сверхчеловек – «миф, порождённый эстетизацией волевого порыва», потому что тогда человек так же - «миф, порождённый эстетизация волевого порыва», а солнце – «миф, порождённый эстетизацией природы». Т.о. ваше понимание сущности идеи сверхчеловека разительно отличается от понимания философов, которые эту идею сформулировали (Для Аристотеля сверхчеловек вообще не идеал силы и красоты, а деструктивный общественный элемент, который вследствие своего превосходства над человеком, менее скован государственными ограничениями). Ницше кратко обобщает и характеризует сверхчеловека как особый психологический «тип» (что является единственной адекватной формой восприятия данного понятия, т.к. в противном случае Мы получим казус платоновского идеализма). Учитывая нюансы Шпенглеровского понимания расы, сверхчеловек – особая биологическая раса. Вполне понятно ваше наивное желание видеть сверхчеловека исключительно воплощением физиологической силы и красоты, но даже спартанская селекция не исключает возникновения ущербности в чертах физиономики (- травм и т.п.). Кроме того, сверхчеловека глупо всецело отождествлять со спартанской селекцией (ибо всякая общественная и биологическая селекция - относительна).
SH: Срехчеловек - форма человека, данная в собственном историческом развитии. "Не удовлетворённость, но стремление к власти, не мир вообще, но война".
Astronaut: Моё мнение: Сталин был хитрожопым мудаком, который в момент смуты, сумел хорошо соорентироваться и сгруппироваться, и который осуществлял свою воли к власти, путём тупого истребления конкурентов. И если бы не мужество русского солдата, который победил во второй мировой, то Сталин бы вообще никак положительно в истории не котировался. Про его богатый духовный, внутренний мир, я рассуждать не хочу и не могу, потому как не о чем вообще рассуждать. Что касается Гитлера, то лично мне он нравиться гораздо больше, на него хотя бы интересней смотреть, как и на любого невростеника. А Сталин, ну да спокойный, но глазки вы его видели? В них всё время читается что-то типа: как я вас всех поимел, кого бы ещё поиметь? Гитлер был честнее: Да я засранец, я хочу завоевать весь мир, я всех вас ненавижу, потому что вы не арийцы :). SH пишет: Срехчеловек - форма человека, данная в собственном историческом развитии. "Не удовлетворённость, но стремление к власти, не мир вообще, но война". Ну это всё обьясняет конечно.
Astronaut: SH пишет: Этот вопрос Я могу переадресовать вам самому. А почему собственно вам следует умирать за когот-то? Кто вам внушает подобные скверные мысли? Вы мне их внушаете, если бы сейчас существовал Сталин, то по вашей логике, для меня было бы наивысшем счастьем, умиреть строя его империю.
SH: Astronaut пишет: Сталин, ну да спокойный, но глазки вы его видели? В них всё время читается что-то типа: как я вас всех поимел, кого бы ещё поиметь? Astronaut пишет: Сталин был хитрожопым мудаком, который в момент смуты, сумел хорошо соорентироваться и сгруппироваться, и который осуществлял свою воли к власти Что и требовалось доказать :)
SH: Astronaut пишет: по вашей логике, для меня было бы наивысшем счастьем, умиреть строя его империю. Для вас - да. Для вас собственно нет и не может быть иного счастья, чем смерть во имя сверхчеловека. Моя логика понята вами правильно.
Astronaut: SH пишет: Для вас - да. Только для меня? :)
Белокурый зверь: SH пишет: Отождествлять сверхчеловека с абсолютной физиологической красотой и силой – видеть в этом его сущность – абсурдно! -Да согласен видеть только в этом его сущность абсурдно, но видеть его сущность только в духе - тоже на мой взгляд нелепо. Высший тип удачливости - красивый, умный, одухотворенный,cильный властный. Качества могут складываться и взаимовычитаться (например красавчик гений никогда не будет сверхчеловеком если он трус) но есть определенная сумма определяемая каждым ницшеанцем субьективно, которая и делает сверхчеловеком.
SH: Astronaut пишет: Только для меня? Для вас и вам подобных.
SH: Белокурый зверь пишет: Да согласен видеть только в этом его сущность абсурдно, но видеть его сущность только в духе - тоже на мой взгляд нелепо. Я этого и не утверждал. Без видимого материального воплощения сила духа теряет смысл для истории и окружающих.
SH: Всё же думаю Нам удалось прийти к консенсусу в области понятийного аппарата.
Astronaut: SH пишет: Для вас и вам подобных. А теперь хочется услышать диагноз, только на этот раз точный...
SH: диагноз вы поставили себе сами, когда стали утверждать что Я принуждаю вас "погибнуть за Сталина".
Astronaut: ну и... кто я после этого?
SH: Это как в анекдоте про маленького людоеда :)))
Astronaut: я не слышал, расскажите :)
SH: - У тебя мама, папа есть? - Нет. - А где же они? - Я их… скушал. - А дедушка, бабушка есть? - Нет. Я их тоже… скушал. - Что же ты всю свою родню сожрал что ли?! - Угу… - Ну и кто ты после этого?! - … Сиротиночка.
Astronaut: аа, смешно
SH: Давайте воздадим тов. Сталину хвалу за то, что благодаря ему Мы можем сегодня обсуждать какого-нибудь Гитлера, Ким Ир Сена, Мао, или Тито. Ибо он таких мелких региональных политиков породил - немерено (и дал Нам тем самым пищу для размышлений).
Арманго: Слава великому кормчему Мао
Белокурый зверь: SH пишет: Давайте воздадим тов. Сталину хвалу за то, что благодаря ему Мы можем сегодня обсуждать какого-нибудь Гитлера, Ким Ир Сена, Мао, или Тито. Ибо он таких мелких региональных политиков породил - немерено (и дал Нам тем самым пищу для размышлений). - Более того сталину мы должны быть обязаны за жизнь ведь это он породил человечество на кавказе потом оно расселилось по всей земле.
SH: Белокурый зверь пишет: - Более того сталину мы должны быть обязаны за жизнь ведь это он породил человечество на кавказе потом оно расселилось по всей земле. :))) То есть и о том, что "звезда" Гитлера "засияла" на европейском небосклоне благодаря тов. Сталину - вы тоже не ведаете?! Во истину от Веллера у вас уже мозг отрафировался.
Белокурый зверь: Таким как вы какую нибудь идею в бошку на эту гоову шлем со звездой и вперед . За сталина!!!
SH: Идей в башке и так хватает. Звезда на шлеме тоже ни к чему. А Сталин давно в могиле. Так что вы с вашими воззваниями морально устарели.
SH: Статистика, которую вы скачали из Интернета, дабы блеснуть перед аудиторией «своими» знаниями в области военной истории. Разумеется, не верна. Хотя для Меня эта статистика даже удобна поскольку занижает потери советской стороны… Но это не суть важно. Прежде всего, приведённое вами соотношение сил учитывать нельзя, поскольку в вашей статистике речь идёт об общей численности военного потенциала двух сторон, а не о количестве войск собственно участвовавших в войне. Вы же надеюсь, не будете утверждать, что СССР стянула для войны с Финляндией все свои войска со всей территории своей страны... В то время как для Финляндии оборона от СССР и концентрирование войск на линии Маннергейма действительно было приоритетным направлением государственной политики. Для Сталина же – небольшой военный конфликт местного значения – мелочь. Таких «северных войн» Сталин выиграл и проиграл несколько десятков. Тем более что формальной цели, т.е. оттеснение государственной границы на север от Ленинграда и прорыв линии Маннергейма – Сталин добился. Финляндию же он не стал оккупировать (оставил на сладкое) ожидая более благоприятной расстановки сил на мировой дипломатической арене (этого ему действительно дождаться, было не суждено). Это первое. Второе. Потери СССР в убитых по вашей же статистике всего на каких-то 100 000 больше чем у финнов (в число «убитых» как и в число пленных с советской стороны попали и те, кто, просто воспользовавшись возможностью, слинял из СССР в сытую Финляндию. «Убитые» - это те, кто в последствии избежал выдачи). Согласимся, что 100 000 совсем не плохой результат для штурмующей оборонительную линию стороны, учитывая масштаб военных действий. Далее к данным о потерях с финской стороны фримен приводит любопытную приписку: «15 процентов из потерь составили потери от обморожений». Удивительное дело! У Финляндии значит 15% потерь из-за обморожения. Это их не советские солдаты убили, это они сами помёрзли… А у советской стороны по вашей статистике обморожений вообще не было! Сталинские морозостойкие солдаты! Сверхчеловеки! А с начала вы писали, что в РККА обмундирование было не по сезону! Чему верить? Третье. Про «66 бетонных дотов, из которых 44 огневые точки были построены в двадцатые годы и к началу войны уже устарели» вы будете рассказывать в передаче «в гостях у сказки». Учите историю, юноша! Ставлю вам двойку. А по поводу «устарения» хочу сказать что крепость или монастырь построенные в 14-м веке тоже «безнадёжно устарели», однако с оборонительной точки зрения стоят несравнимо выше нежели бетонная хрущёбина или сверхсовременное произведение постмодерной архитектуры 21-го века и фору дадут некоторым современным оборонительным сооружения. 20 ЛЕТ практически весь военный бюджет Финляндии шёл на создание оборонительных укреплений на Карельском перешейке. Была построена оборонительная линия протяжённостью 135 километров и глубиной до 90 километров! И Сталин её сокрушил. Вообще же Зимняя война – мелочь с точки зрения истории. Давайте лучше побеседуем про Вторую Мировую.
SH: Да будь я хоть негр преклонных годов, Хочу, чтобы все вы узнали, Грузинский бы выучил только за то, Что им разговаривал Сталин! :)
Ворон: Чертёнок, а вы к Сталину как относитесь?
misterlister_to: Сталин - великий последователь великих пророков и философов прошлого. В Сталине слилось всё что проповедовали самые тёмные мистики, имморалисты и материалисты. Сталин - ГЕНИЙ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ!
Чертёнок: Великолепный ответ, misterlister_to! А главное: искренний! - кто усомниться? Ворон, в этом вопросе слишком много лжи, причем со стороны обеих партий. Едва ли какой период истории настолько перелган. Я не чувствую, что владею достаточно историческим материалом, чтобы судить. Одно могу сказать определенно: я не верю в миф о всемогуществе Сталина, который восходит к знаменитой речи Хрущева 1957г. Этот миф впоследствии настолько раздували в течение десятилетий, что можно подумать, что в тот период нельзя было пукнуть где-то в глуши без личного одобрения тов. Сталина. Сам Хрущев, если б дожил, наверняка б удивился... Если бы миф Хрущева был хотя бы отчасти верен, то сам Хрущев был бы уже к тому моменту давно расстрелян. Но Хрущеву и его приспешникам такой миф был очень нужен. И, вероятно, не в последнюю очередь для того, чтобы спихнуть на Сталина свои темные делишки, которые они творили еще при его жизни. P.S.: Лицо Сталина никогда не вызывало у меня отвращения в противоположность тошнотворной физиономии Гитлера.
Белокурый зверь: Ага наверно вы недостаточно близко видели эту рябую выродившеюся физиономию.Что я могу сказать о сталине..... деградант.сталин уничтожил самую здоровую русскую касту -крестьянство после сталина народ и улицы россии превратились в какой вонючий парашный лагерь .Может так было всегда?Но после него пахнуло еще круче это явно.Карликовый, сухорукий, желтый, прокуренный грузин не знаю слышали ли вы все эти истории сталин трясущейся на даче во время первых атак Рейха сталин уничтоживший миллионы людей просит возить на самолете вокруг москвы казанскую(богоматерь блядь) как это сверхчеловечно.... еще сверхчеловек и супер император возродил такую охуенную вещь как заградотряды .И если какой нибудь болван щас начнет орать что дескать по другому было нельзя то я пожалуй соглашусь ... при такой юродской власти при таком мяснике на троне да наверно нельзя.
Ворон: Акция с казанской богоматерью - хитрый и успешный агитход направленный на воодушевление православных и их мотивирование на участие в войне против немцев. Уничтожение крестьянства было необходимо для реорганизации и милитаризации общества (независимое крестьянство саботировал бы поставки продовольствия для армии и города в то время как целью Сталина была глобальная военная экспансия). Заградотряды - мера на которую пойдёт любой властный правитель в экстренной обстановке. Остальное - эмоции и пустой трёп.
Хуй: Сталин - педераст
Ворон: А Ежова убил из ревности к Калинину!
Хуй: Ворон вы далеко пойдете!
Ворон: Я уже неплохо поднялся..
Хуй: по стопам Сталина, не иначе!
Ворон: У каждого Свой путь. Предложения вступить в коммунистическую партию, чтобы доносить на её членов от 6-го охранного отделения пока не поступали.
Белокурый зверь: Удивительно все таки насколько русские опущенный народ ,об них какая то грузинская секретарша ноги вытерла а они емы еще оды поют.Но это лирика ,интересно вот ,что ,сколько русских должен был бы перебить сталин чтобы русские его прокляли?Я думаю всех.
Хуй: Не всех, если признать очевидый факт, что русские - это те же евреи.
Арманго: Белокурый зверь пишет: сколько русских должен был бы перебить сталин чтобы русские его прокляли?Я думаю всех какая интересная логика))))
Арманго: Белокурый зверь пишет: Удивительно все таки насколько русские опущенный народ ,об них какая то грузинская секретарша ноги вытерла а они емы еще оды поют. Фридрих Ницше "Воля к власти": "Сохранять объективность, твердость, уверенность и строгость в воплощении своей мысли,— пока что художники все еще умеют это лучше других; однако, едва только для той порода и взращивание же творческой цели материалом надобятся люди (как это бывает с учителями или государственными мужами) — спокойствия, хладнокровия и твердости как не бывало. Лишь у таких натур, как Цезарь или Наполеон (или Сталин, - А.Н.), еще как-то чувствуется «творческая отвлеченность» в работе над их мрамором, скольких бы человеческих жертв она не стоила. Где-то на этой дороге — будущее высших людей: нести величайшую ответственность и не сломиться под ее грузом. — До сих пор почти всем нужны были вдохновляющие обманы, чтобы не потерять веру в свою правоту и в свою руку". Белокурый зверь пишет: Удивительно все таки насколько русские опущенный народ ,об них какая то грузинская секретарша ноги вытерла а они емы еще оды поют.Но это лирика ,интересно вот ,что ,сколько русских должен был бы перебить сталин чтобы русские его прокляли?Я думаю всех. Логика вашего рассуждения подсказывает, что для вас ценность имеют только народы (стада), в частности русский, но не личности, направляющие волю тысячелетий. Мы, ницшеанцы, потому и сумасшедшие, что усматриваем в черни историческую роль прислуги, биомассы, не требующей нашей заботы, выполняющей наши прихоти и грязную работу. Взгляд великого человека не должен быть замутнён бабьими слёзами сострадания к тем, кто унижен по природе.
Белокурый зверь: Арманго пишет: Логика вашего рассуждения подсказывает, что для вас ценность имеют только народы (стада) ага только не надо забывать ,что и вы тоже принадлежите стаду я не знаю кто вы .Ну допустим вы русский значит наверняка вам нравится водка из алкогольных напитков ,вы говорите на русском языке у вас бледная кожа вы ругаетесь матом.Вы читаете русских писателей.Все это ОЧЕНЬ сильно отражается на вашей личности.. к какой бы касте вы не принадлежали.Я лично не вижу ничего плохого чтобы принадлежать к какому нибудь народу,наоборот во все времена быть русским,греком ,немцем,римлянином было предметом здоровой гордости .Одни народы стоят выше другие ниже.Тут уж ни чо не сделаеш сколько бы не трудилась пропаганда.В индийском, греческом кастовом обществе иноземцев вообще за людей не считали ниже шудр они были в Индии и термин Ксенофобия появился в Афинах и тогда не нес никакого дурного смысла.
Белокурый зверь: По поводу сталина, да он был художником, кровью народа он рисовал нелепую картину не страны даже, а какого то вонючего парашного концлагеря,генетический материал русских пассионариев, и любых буйных кто выступал против тирании посредственности, превращал своей кистью в крутые колхозы и продвинутые унитазы.Ах да совсем забыл ведь еще были его портреты на этих парадах абсурда в его честь.Глядя на эти старые кадры подчас физически ощущаещь кислую вонь безумия повисшую над россией.
Ворон: Армандо (знаю этого индивида лично) не особо бледен, водку не пьёт, к русской культуре не тяготеет, процент собственно русской крови в его геноме не велик (хотя и русофобией не страдает). По поводу "нелепой картины" и "нависшего безумия" - Я уже отвечал вам ранее. Сталинская система была милитаризованна по максимому, цель - мировое господство (осуществить удалось лишь наполовину т.к. в 41-м приготовленный на убой австрийский бычок взбрыкнул и поддел на рога своего мясника: с нападением опередил на неделю). Цитата из "Воля к власти" приведена более чем к месту. Если вы, БЗ сокрушаетесь по стаду, значит вы ощущаете с ним своё духовное родство. А посему и льёте потоки желчи на величайшего хищного зверя всех времён и народов.
Белокурый зверь: Ворон пишет: Если вы, БЗ сокрушаетесь по стаду, значит вы ощущаете с ним своё духовное родство. А посему и льёте потоки желчи на величайшего хищного зверя всех времён и народов. Ворон а может вообще всех на хуй грохнуть как жахнуть всем боезапасом по Америке а там будь что будет чо стадо то жалеть?И может останется один в каком нибудь подземном бункере человек который это сделает и станет действительнымм ,величайши хищным зверем всех времен и народов.
Белокурый зверь: Меня удивляет почему наши коммунисты так прославляя сталина и мао.Забыли о их заграничном коллеге пол поте ,тот ведь тоже был величайший кислый зверь уничтоживший 3 своего народа.
Mag: вообще-то Сталин исключительно великий человек. При нем бы мы с вами копались не в интернете, а в вечной мерзлоте. Свежий воздух, а? ;)
Adonis: Сталин был по-житейски умён, по-армейски жесток и обладал большим духовным потенциалом для политики. Но до любового будды, архата или мастера дзен, ему как до луны. Так что занимайтесь уничтожением своего эго ребята и познаете тогда свою истинную природу.
Белокурый зверь: Адонис он был не по армейски жесток,жестокость армии это необходимое зло а человек которого пиздил собственный папаша,гоняли его грузинские сверстники,просто не мог быть другим .Орудие народного рессентимент раб с социального дна левак отпахавший черте сколько не каторге призераемый в партии да и вообще по всей жизни.Нуу и конечно он за все за это оторвался по полной.
Mag: Белокурый зверь пишет: Нуу и конечно он за все за это оторвался по полной. а все-таки он неплохо отжёг, согласитесь. Задал драйва!
Ворон: Сталин - левак :))) Жесть!!! Вопрос на засыпку: кто сдал жандармам молодёжный марксистский кружок? Кто перебил всю ленинскую гвардию? По поводу того что Сталин де такой злой был потому что его в детстве били - типичный бред. И в поселениях куда Сталина охранка к революционерам типа Свердлова подсаживала ему тоже весьма не плохо жилось, сытно ел, сладко спал, даже жён себе заводил. Да и человека который не сумел снискать расположения партии не назначают наркомом связи, руководителем учраспреда, рабочего контроля и генсеком. бз опять ткнул пальцем в небо.. А вот Пол Пот скорее всего фанатичнейший марксист. Коммунисты не воспевают его потому что в его случае поддались буржуазной пропаганде говорящей о его "преступлениях", либо потому что в образе Пол Пота все марксистские инстинкты и сущность этой идеологии была явлена миру в такой кристальной чистоте, что даже обычные коммунисты в ужасе отшатнулись. Сталин не совершал никаких поползновений в сторону социализма, кроме тонн графомании расчитанной на полнейших скотов. Марксизм в СССР имел статус неопелбисцитарной религии, не более. А Пол Пот напротив всё делал по Марксу: ликвидировал частную собственность, семью, город. Идеал левых - коммунизм. Коммунизм это гибель всех социальных классов и всякой жизни (ибо жизнь во всех своих проявлениях несёт на себе отпечаток насилия, болезни, эксплуатации). Уничтожив две трети населения своей страны Пол Пот ближе всех остальных подошёл к воплощению марксистской мечты. Сталин же напротив убивал миллионы не для общества социального равенства, а для расширения границ своей Империи выстроенной по римскому образцу. Пол Пот оставил после себя выжженные джунгли, а Сталин шедевры имперской архитектуры, сильнейшую в мире армию, величайшую в мире Империю. В этом и состоит разница между Цезарем и революционером.
Белокурый зверь: Мне странно почему даже такой идиот как вы не может понять,что сталинская империя где сверху донизу одни плебеи и скоты а отбор идет не на мужество а на азиатскую покорность хозяину,была обречена изначально .Потому что среди пресмыкающихся возвысивших свой гнойный нарост каким являлся сталин ,никто бы не стал за эту вонючую огромную помойку каким был СССР хоть как то бороться а когда никто кроме самого Еськи не заинтересован в сохранении этой кучи хлама тут и империи конец типичная надо сказать картина плебеи дворцов не строят переживем как нибудь а там хоть потоп.Что замечательно правда то что этого урода неудачника накануне 3 мировой самая его откормленная шавка траванула(христианин и палач берия).Круто конечно хоть кто то остановил полудурка,от ядерного абсурдного апокалипсиса.Сначала Европу от большевистской деградации спас гитлер,в этом кстати заключалась его положительная ипостась,под конец когда старый кретин хотел ну хоть как то укусить цивилизацию пред которой русским и тем более уродскому СССР приличней было бы лежать во прахе спас берия.
Ворон: У вас Я вижу двойственное отношение к Берия. Только с какого это перепою вы называете его христианином?! В Империи не могут быть одни только плебеи. К тому же сталинская Империя не исчезла со смертью Цезаря, а просуществовала ещё более 30-и лет. Что для 20-го века учитывая техногенное "сжатие времени" при котором все общественные процессы протекают гораздо быстрее - весьма не плохой результат. В остальном же ваши нападки на Сталина - жалкий желчный моралистический трёп выдающий в вас неудачника и неврастеника (вы буквально захлёбываетесь от желчи). Видимо Сталин для вас больная тема. Послушайте на досуге песни 30-х, 50-х годов написанные в его честь!!!
Mag: Сталин-таки почти всех приличных людей убил. По себе оставил сатрапов. Хрущев, Брежнев и далее - по убывающей. Думать было некому, да и нельзя, кругом все придушено пропагандой и номенклатурщиной, - и пошло под откос. Сталин, конечно, виноват. И ему и Ленину и Троцкому не терпелось, они хотели быстрых триумфов. Ну и доигрались.
Ворон: Брежнев в ближний круг никогда не входил. Зато там было много талантливейших военоначальников вроде Триандофилова, Говорова, Голованова, Мерецкова, Василевского и т.п. кроме того Сталин покровительствовал многим выдающемся учёным, кнутом и пряником побуждал их к великим свершениям.
Mag: Брежнева выдвигал Сталин. Он вроде бы лично ему приглянулся. Что касается "талантливейших военоначальников" - это все для войны, а с появлением атомного оружия to play a game называется "всем конец" )) А ученых на самом-то деле, как раз убивали пачками. Те, что остались, либо очень уж тихо сидели, либо работали на военпром, да и то сначала кое-кто порывался запретить теорию относительности, только когда им объяснили, что без теории - никакой бомбы, гниды угомонились. Для науки такие вещи - чистое зло. Одна-две нормальные головы среди быдла ничего не значат, это целый класс. А их косили почем зря, строя при этом техногенную империю. Вот почему теперь мы сидим под ОС "виндоус", а не "Клим Ворошилов" или чем-то подобным.
Ворон: Клим это старый кореш. Особо ответственным он на самом деле ничем не занимался. А Брежне вообще политруком был, а потом в охрану перешёл. Так что особо высоко его никто не выдвигал. Я кстати тоже против ТО так что это Нас со Сталиным тоже роднит. По поводу учёных убиваемых пачками - это бред. Учёных сажали в НИИ закрытого типа и создавали условия для работы.
Чертёнок: Бедняга Ворон не вынес теории относительности... Вообще то это довольно таки простенькая теория. Но Ворону она тяжела, раз он даже таблицу умножения не знает... Зато как удобно ссылаться на те сплетни про Сталина, которые так роднят с ним Ворона :)
Ворон: Я неоднократно обсуждал ТО с людьми имеющими учёные степени. Вывод который Я сделал: ТО заблуждается. Моё неприятие ТО, это неприятие заблуждения.
Adonis: Удивительно как в вас, Ворон, уживается неприязнь к ТО и ваш моральный релятивизм.
Ворон: Неприязнь ТО, это порождение сухой логики, а не идеологической заинтересованности.
Чертёнок: Да уж! Сухая логика:Я неоднократно обсуждал ТО с людьми имеющими учёные степени. Вывод который Я сделал: ТО заблуждается. Теория относительности - это модель. Как может МОДЕЛЬ заблуждаться??? Модель может быть применима или неприменима для тех или иных целей (будь то классическая механика, теория относительности, евклидова или риманова геометрия и т.п.). Но заблуждаться модель не может. Заблуждается человек, когда применяет модель там, где она неуместна. "Модель заблуждается" звучит так же нелепо, как если бы кто сказал, что чайник заблуждается, когда он невовремя выкипел. :)
Adonis: Неприязнь ТО, это порождение сухой логики, а не идеологической заинтересованности. Я так и думал, что ваша идеалогия с логикой не дружит :)
Adonis: Чертёнок, опять вы к словам цепляетесь :)
Ворон: Считайте как хотите. Я не отрицаю ТО как возможный подход (модель). Я отрицаю представление о ТО как о научной истине в последней инстанции.
Чертёнок: То есть Теория относительности (=релятивистская механика) такая же модель, как и классическая механика. Ворон пишет: Я отрицаю представление о ТО как о научной истине в последней инстанции Где находится эта "последняя инстанция", позвольте поинтересоваться? Расхождение между релятивистской и классической механиками при скоростях много меньших скорости света (300 тыс. км/с) столь незначительно, что не может быть измерено даже при помощи высокоточных прборов. В таком случае следует пользоваться более простой классической механикой. Релятивистская механика привела бы только к бессмысленному нагромождению символики. При скоростях смравнимых со скоростью света, требуется релятивистская механика. Классическая механика является предельным случаем релятивисткой. Вот и все...
Ворон: Вы забыли такой нюанс что ТО утверждает будто пространство и время искажаются - а это явный бред.
Чертёнок: пространство и время - это тоже модели
Ворон: Моделью является представление о пространстве и времени, но не пространство и время как константы мироздания. К примеру по мнению ТО внутри чёрных дыр пространство и время "меняются местами", от гравитационных полей планет пространство и время "искажаются" - таких перлов дебилизма в ТО множество.
Чертёнок: Ворон пишет: пространство и время как константы мироздания А это не перл и не дыбилизм? (прям марксизм какой-то)
Чертёнок: Откуда вы взяли эти константы, как не из своего представления о пространстве и времени???
Ворон: Извините, а как Мне собственно именовать территориальную константу мира в котором Я живу? Уж не пространством ли? А как Мне именовать хронологическую константу? Случайно не временем? Или вы берётесь отрицать что материя существует в пространстве и во времени как в необходимых составных частях мироздания?
Чертёнок: Ворон пишет: по мнению ТО внутри чёрных дыр пространство и время "меняются местами" Во-первых у ТО нет никакого мнения. Это математическая модель. Мнение может быть только у ее горе-интерпретаторов, которые, не имея представления о самой модели, делают идиотские выводы типа "пространство и время меняются местами". Я прекрасно знаком и со специальной и с общей терией относительности. Ничего подобного там нет.
Чертёнок: Ворон пишет: Или вы берётесь отрицать что материя существует в пространстве и во времени как в необходимых составных частях мироздания? Марксизм я отрицаю. Я не верю ни в какую объективную реальность, как бы ее не называли: материя, пространство, время, бог, дух, Вечный Разум, субстанция...
Ворон: Ницше вообще-то был объективным а не субъективным идеалистом. А вы видимо в солипсизм впали.
Чертёнок: Почитайте свою любимую "Волю к Власти". Там Ницше отрицает "объективную реальность", включая евклидово пространство и даже время, повторяя в сущности аргументацию Юма. А то, что Ницше был объективным идеалистом - такую глупость слышу впервые. Может он еще был гегельянцем?
Ворон: Объективным идеалистом Ницше является в классификации философии. Почитайте философские учебники - узнаете много нового. Сразу оговорюсь, что попытка отождествления ницшеанства в подобных терминах может быть не совсем адекватна, но имеет свои объяснения. Попытки оправдания ТО ссылками на Ницше - нечто новое. Кстати можно ссылочку на место где Ницше отрицает объективную реальность.
Чертёнок: Книга первая, третья часть. Что касается пространства и времени, то в акробате есть функция поиска, а на вашем сайте есть pdf-файл книги. Наберите в поиске слово "пространство" и найдете кучу ссылок. Кроме того, книга снабжена предметным указателем. Вас всему этому надо учить как в детском саду?
Чертёнок: Ворон пишет: Объективным идеалистом Ницше является в классификации философии. Почитайте философские учебники - узнаете много нового. Я уже давно сдал все экзамены по философии, включая кандамин. Поэтому мне не нужно больше засорять себе мозги философскими учебниками. Я только не могу понять, зачем они понадобились вам?
Ворон: Всё же хотелось получить более конкретную цитату. Поскольку Ницше потешался над солипсистами для Меня стало большим откровением то, что он по вашему утверждению отрицал существование мира. Современные учебники философии Я так же не читаю, однако считал Своим правом осведомить вас о принятой там классификации. Всех философов условно делят на материалистов, объективных идеалистов и субъективных идеалистов. Эта классификация может и не совершенна, но имеет под собой вполне определённые основания.
Чертёнок: Дорогой Ворон! Я за вас сдеалал вашу работу. Сомневаюсь, правда, что это вам на пользу. Я скачал pdf с вашего сайта, набрал в поиске Acrobat'а "простраств" (как полагается при хорошем поиске, окончание опустил). Перая ссылка: 487, второй абзац. Вторая и третья ссылки: 515, третий абзац. Четвертая ссылка: 520, первый абзац. И еще куча ссылок. Везде говорится о том, о чем я писал: о субъективности пространства. Ворон пишет: Поскольку Ницше потешался над солипсистами Критика основного понятия солипсизма "Я" также находится в этой книге. Пользоваться поиском не рекоммендую, поскольку буква я содержится очень во многих словах. Рекоммендую предметный указатель (беднягу Ворона приходится учить читать по слогам). Ворон пишет: Современные учебники философии Я так же не читаю, однако считал Своим правом осведомить вас о принятой там классификации. Осведомлять меня не в чем. Я был неоднократно вынужден читать учебники по философии (зачет по философии, экзамен при поступлении в аспирантуру, кандамин). Классификация отностит Ницше к "субъективному идеализму", "иррационализму", "философии жизни", "волюнтаризму". Но никогда не относила к "объективному идеализму". В какой популярной книжке вы это прочитали - для меня загадка. Вы меня ни о чем не осведомили, увы...
Чертёнок: Дорогой Ворон! Сколько можно позориться перед почтенной публикой, демонстрируя своё невежество. Не пора ли прекратить логорею?
Ворон: Прошу обратить внимание что цитаты так и не последовало! Вместо этого: словестный понос. По поводу работы "которую вы сделали за Меня"... хотелось бы ознакомиться с её результатами. По поводу того что Ницше критиковал концепцию "Я" - то это азбучная истина. Субъективное восприятие пространства и субъективность пространства - не одно и тоже. Ницше никогда не отрицал наличие материи и наличие мироздания. Любопытно было бы посмотреть как вы попытаетесь выкрутиться из тупика в который себя поставили.
Чертёнок: Господин Ворон, не стоит распространять в воображеннии собственный словевсный понос на другних! Что касается результатов работы, которую я сделал за Вас, (коли Вы были настолько ленивы, что не осмелились их повторить): Перая ссылка: 487, второй абзац: Но вера, как ни необходима она для поддержания существ, не имеет однако ничего общего с истиной, это можно видеть, напр., даже из того, что мы принуждены верить во время, пространство и движение, не чувствуя себя однако вынужденными признавать за ними абсолютную реальность. Вторая и третья ссылки: 515, третий абзац: Категории суть «истины» лишь в том смысле, что они пример, есть такая условная «истина». (Точнее говоря: так как никто не станет прямо утверждать, что существование людей необходимо, то разум, как и эвклидово пространство, есть просто идиосинкразия известных пород животных, и притом рядом со многими другими…) Четвертая ссылка: 520, первый абзац: Мы ничего не знали бы о времени и о движении, если бы мы не были жертвами грубой иллюзии, что мы видим «покоящееся» рядом с движущимся. Также мало знали бы мы о причине и действии; а без ложной концепции «пустого пространства» мы совсем не добрались бы до концепции пространства. Закон тождества имеет своей подкладкой ту «очевидность», что существуют одинаковые вещи. Последующие ссылки аналогичны. Сколько можно с Вами нянчиться как в детском саду? Сказал глупость - признай: "сказал глупость". Но продолжать упорствовать в глупости - становишься посмешищем. Ворон уже стал...
Адонис: Я не верю ни в какую объективную реальность, как бы ее не называли: материя, пространство, время, бог, дух, Вечный Разум, субстанция... Чертёнок, а какая разница как называть объективную реальность? Объективно например существует скорость света, одинаковая для всех субъектов. Время тоже объективно существует для всех, а вот течение времени каждым субъектом может измеряться по разному, это что повод говорить о своей эпистемологической ограниченности? Но вера, как ни необходима она для поддержания существ, не имеет однако ничего общего с истиной, это можно видеть, напр., даже из того, что мы принуждены верить во время, пространство и движение, не чувствуя себя однако вынужденными признавать за ними абсолютную реальность. Здесь Ницше не отрицает существование абсолютной реальности или истины, а лишь пространно рассуждает о квантовой психологии. Вообще, моё мнение таково, что Ницше использовал направление скептицизма в философии сознания, как инструмент в борьбе с "единственно-истинной" христианской реальностью. Никаких серьёзных исследований в этой области Ницше не проводил, видимо не было необходимости. Представляю себе ницшевского Заратустру, который бы не верил в Жизнь. Это всё равно что Бергсон, не верящий в интуицию. Категории суть «истины» лишь в том смысле, что они пример, есть такая условная «истина». (Точнее говоря: так как никто не станет прямо утверждать, что существование людей необходимо, то разум, как и эвклидово пространство, есть просто идиосинкразия известных пород животных, и притом рядом со многими другими…) Типичное рассуждение в стиле Декарта, Юма, Канта, которое противоречит истинному Ницше, говорящем о сверхчеловеке, как об смысле земли.
Ворон: Чертёнок, увы но всякий спор с вами превращается в бессмысленный спор о терминах и игру в слова. Ницше критически отзывался о "пустом пространстве" поскольку очевидно что материя так же необходима для существования пространства и времени, как и наоборот. Критика "становящегося рядом с покоящемся" так же очевидно, ибо в мироздании нет покоящейся материи, а всё пребывает в том или ином изменении. Критика Ницше общепринятого понимания времени и пространства не означает однако, что он был солипсистом и считал весь мир иллюзией (ибо если мир иллюзия, то что не иллюзия?!). Превратно поняв вполне логичные естественные и адекватные представления Ницше о мире, вы восприняли их как отрицание мироздания и тем сотворили из себя посмешище. По сути же критика Ницше "пространства" есть ни что иное как критика предпосылок к возникшей в будущем ТО. Ибо время не текущая река, а пространство не может быть "пустым". Начните с чтения Зенона. Критика обыденного представления о времени и пространстве (в том числе проникших и в современную физическую науку) необходимы для понимания мира.
Чертёнок: Адонис пишет: Здесь Ницше не отрицает существование абсолютной реальности или истины, а лишь пространно рассуждает о квантовой психологии. Вот это перл! Квантовая психология Ницше - давно я так не смеялся :%))))))))))))
Чертёнок: Ворон пишет: Критика обыденного представления о времени и пространстве (в том числе проникших и в современную физическую науку) необходимы для понимания мира. В то же время критика Ворона совершенно бесполезна. Его извилины прямые, и этого не изменит, увы, никакая критика. Соответсвенно, не может беняга выйти за пределы прямолинейного представления о мире, поскольку воспринимает его через призму прямых извилин...
Адонис: Вот это перл! Квантовая психология Ницше - давно я так не смеялся :%)))))))))))) Ха, в чём ошибка то с точки зрения русского языка? По-моему я выразился достаточно ясно. Или я не могу сказать к примеру, что Чезаре Борджиа был ницшеанцем?
Чертёнок: Адонис пишет: Объективно например существует скорость света, одинаковая для всех субъектов Веруешь в теорию относительности также свято, как Ворон в евклидово пространство?
Чертёнок: Адонис пишет: Время тоже объективно существует для всех, а вот течение времени каждым субъектом может измеряться по разному Чем время отличается от "течения времени"???
Ворон: Время - это абсолютная константа мироздания. "Течение времени" - это либо субъективное восприятие времени сознанием, либо отсталое представление о том, что время подвержено таким характеристикам материи как движение (это заблуждение укоренено в ТО).
Чертёнок: Ворон, с тобой уже давно не спорят. Не утруждай себя. В конце концов, абсолютная константа прямизны твоих извилин уже достаточно себя проявила, и нет необходимости в дополнительной демонстрации. Что касается Теории Относительности, то ты не имеешь ровным счетом никакого представления о ней. Кроме слов SuperHomo и того, что написано в околофилософских книженциях. Что там укоренено - не тебе судить. Поучи для начала, хотя бы евклидову геометрию. Уверен, что ты не сможешь сформулировать даже теоремы Пифагора. Да что там теорема Пифагора: ты не сможешь сформулировать даже аксиому параллельности. Не исключаю, что ты не знаешь даже чему равна сумма углов треугольника на евклидовой плоскости!
Adonis: Веруешь в теорию относительности также свято, как Ворон в евклидово пространство? Я не знаком с ТО. Чем время отличается от "течения времени"??? Время абсолютно, течение относительно.
Арманго: Ворон пишет: Время - это абсолютная константа мироздания здесь я не соглашусь, не время - константа мироздания, а движение его константа, извиняюсь за каламбур. То, что называют временем - суть производное от движения. Время - характеристика интенсивности движения объектов относительно друг друга. Время - это только лишь ощущение длительности Если бы время объективно сущестовало, то его бы можно было повернуть вспять. Но есть только этот миг, всё остальное - ощущения
Арманго: Сбились с тематики. "Сталин был крут Как стальной прут"
Ворон: Арманго, а что такое "этот миг"? Когда он начался и когда кончится? Где прошлое переходит в настоящее, а настоящее в будущее? По поводу эвклидовой геометрии то это ещё одна совокупность заблуждений, ибо в плоском двухмерном пространстве ничего существовать не может. Чему равна ширина плоскости в эвклидовой геометрии? Чему ровна длина и ширина точки? Нечему? Тогда их попросту нет. Кроме того даже в рамках этой абсурдной геометрии Я готов доказать что параллельные прямые могут пересекаться.
Чертёнок: Арманго! Если хочешь, чтобы мы вернулись к теме, напиши про Сталина что-нибудь более содержательное.
Чертёнок: Ворон пишет: По поводу эвклидовой геометрии то это ещё одна совокупность заблуждений, ибо в плоском двухмерном пространстве ничего существовать не может. Чему равна ширина плоскости в эвклидовой геометрии? Чему ровна длина и ширина точки? Нечему? Тогда их попросту нет. Кроме того даже в рамках этой абсурдной геометрии Я готов доказать что параллельные прямые могут пересекаться. О существовании стереометрии (т.е. трехмерной евклидовой геометрии), Ворон похоже не осведомлен даже из школьного курса. Да и зачем, если все это абсурдная совокупность заблуждений? Зачем забивать свои чистые мозги, наполненные чистым гуманитарным знанием? Вот только удивляет, как это так мог ошибаться тов. Сталин, что вовремя не исключил из школьной программы абсурдную евклидову геометрию? Ведь ею до сих пор забивают головы школьникам! Как это товарищ Сталин не расстрелял всех этих бездарных инженеров с дореволюционным образованием, головы которых были забиты абсурдной совокупностью заблуждений евклидовой геометрии? Более того, он совершил чудовищную опрометчивость, допустив их к такому важному делу, как строительство заводов! И это в такой ответственный момент истории, когда ни в коем случае нельзя ничего строить на основе лжи и заблуждения!!! Вероятно тов. Салин сам был отравлен дореволюционным образовением и евклидовой геометрией. И ему казалось, что без инженеров (головы которых забиты абсурдной совокупностью заблуждений евклидовой геометрии) никак не добиться форсированного строительства советсткой промышленности. И конечно же он заблуждался. Не удивительно, что Советский Союз так бытро рухнул - ведь он был построен на лжи и заблуждении евклидовой геометрии! Но зато Ворон не заблуждается. Его голова наполнена чистым гуманитарным знанием об истинном пространстве! Об абсолютном пространстве! Когда АРЕС придет к власти в недалеком будущем, Ворон, встав во главе неоаристократического государства, без сомнения исправит опрометчивость тов. Сталина. Он отменит преподавание евклидовой геометрии в школе, а затем и во всех вузах. Расстреляет всех оставшихся (к счастью уже немногочисленных) инженеров, чтобы не паразитировали на нашей промышленности. А без этой обузы уже куда легче будет заново построить промышленность. Так что можно особо не переживать по поводу вывезенной за последние 15 лет на металлолом советской промышленности. Она никуда не годилась. Новая промышленность будет куда лучше: ведь она будет построена под чутким руководством Ворона на основе истинного знания об абсолютном пространстве!
Adonis: Но есть только этот миг, всё остальное - ощущения То есть существование Ницше, это ваше ощущение? И он объективно не существовал? Lol
Ворон: Чертёнок, никто не собирается ничего запрещать или изымать из школьной программы. Эвклидова геометрия хороша как метода, но это не истина в последней инстанции. Вы про геометрию Лобачевского слышали?
Чертёнок: Забавно! Только что Ворон ругал теорию относительности за искривление пространства, а теперь сует мне под нос геометрию Лобачевского , о которой он где-то слышал. Ворон! О геометрии Лобачевского я, с позволения сказать, не "слышал", а прекрасно осведомлен в ее содержании. Более того, геометрия Лобачевского - это не единственная неевклидова геометрия, хотя исторически самая первая.
Ворон: Что происходит в геометрии Лобачевского с параллельными прямыми?
Чертёнок: Ворон, найми репетитора... Халявные деньги у тя есть, делать тебе нечего... Будет кого донимать тупыми вопросами...
Ворон: Это вопрос риторический. В геометрии Лобачевского да будет вам известно, параллельные прямые пересекаются.
Чертёнок: Ворон, ну хватит позориться. Это уже даже не смешно... Геометрия Евклида и Лобачевсткого отличаются в основаниях всего одной аксиомой: Евклидова геометрия: Через точку вне прямой можно провести одну и только одну прямую, не пересекающую данную. Геометрия Лобачевского: Через точку вне прямой можно провести по крайней мере две прямые, не пересекающие данную. Есть еще геометрия Римана (не путать с Римановой геометрией!), где все прямые пересекаются. Но пересекающиеся прямые нигде не называют параллельными. Есть еще Риманова геометрия, где вообще нет прямых, а только кривые. Аналог прямых в ней - геодезические. Так что, Ворон, не позорь АРЕС. Найми репетитора, пока тебе родственники деньги шлют. Все равно ни на что путное ты их не способен потратить...
Ворон: Геометрия Лобачевского: Через точку вне прямой можно провести по крайней мере две прямые, не пересекающие данную. Иными словами... Кстати что за родственники шлют Мне деньги? И почему они до Меня не доходят? :)
Арманго: Каждая геометрия вводит свои идеальные условия, в которых существуют объекты. Геометрия всего лишь развивает воображение, понятное дело, что равносторонних треугольников и параллельных прямых не существует
Чертёнок: На тему Сталина перешло обсуждение в форуме Всех нас сформировало христианство Получилось не по теме. Переношу свой ключевой пост в тему "Сталин"
Чертёнок: Lee пишет: Он был ориентирован на мировое господство. Вторая мировая его разочаровала так что он даже не сделал 9-е мая красным днём календаря. Война началась не так как планировалось и в результате вождь смог покарить только восточную Европу и Китай. Первая мировая война создала одно "социалистическое" государство Вторая мировая война создала лагерь "социалистических" государств Третья мировая война должна была окончательно решить проблему мирового господства Ну вы из Сталина прямо-таки какого-то троцкиста сделали: все для мировой революции! Действительность не соответствует вашему сценарию самым решительным образом. В конце правления Сталина была практически свернута (оставшаяся в наследство от Троцкого) программа финансирования зарубежных компартий (вновь воскрешенная Хрущем). Сталин был настоящим контрреволюционером: он восстановил de facto Российскую Империю. Именно как Империю, а не как плацдарм для шайки красных разбойников с целью оккупации всего мира и осуществления во всем мире красного террора (с пролетарской совестью!) и экспериментов по обобществлению жен. Что касается мирового господства, то оно и без того уже было не за горами. Созданная в СССР система государственного управления уже стала практически неподконтрольна партии. Ее эффективность выражалась в ежегодном экономическом росте в 20-25%. О таком росте не могла мечтать ни одна страна запада. Планировавшиеся Сталиным скрытые рыночные реформы (см. И.В.Сталин, ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР) могли привести к созданию гибкой многоукладной экономики с еще более значительным ростом. Никакой войны не планировалось, поскольку война уже шла: экономическая. И у СССР были все козыри на руках. К нач. 60-х гг. СССР должен был стать экономическим гегемоном вплоть до экономического поглощения континентальной Европы (нейтральная единая буржуазная Германия по проекту Берии для этого была оптимальным решением). Тогда как США и Великобританию ожидали серьезные проблемы в связи с сокращением рынков сбыта. Если б не развал гос. управления, учиненный Хрущевым. Lee пишет: Мотивация Берии очень проста - инстинкт самосохранения. На 53-54-й годы у Сталина было назначено новое очищение перед новой войной с западом. Шито белыми нитками. Как война, так и мотивация. Даже если война, зачем Сталину убирать такого сильного управленца, да еще трудоголика? Lee пишет: Сталина убил Хрусталёв. Хрусталёв агент Берии. Хрусталёва - исполнителя убийства вождя завербовал именно Берия. Из всех он вообще единственный кто знал охрану Сталина по фамилиям. Впервые встречаюсь с этой версией. Но сразу вижу фальшивку. Несостыковка: с апреля 1943 по февраль 1953 Берия занимался ядерным проектом и хозяйственными задачами. От госбезопасности он был отстранен. Дальше даже разбираться не хочу. Наверняка еще куча вопиющих несостыковок, как и в любой фальшивке. Lee пишет: Это и говорит о тупости хрущя. Посмотрите хотя бы какую жопу он учинил в сельском хозяйстве и животноводстве!!! Хрущ не был туп. Если б он был туп, его бы расстреляли еще 1938г., на крайняк - в 1940 (вместе с Эйхе, Косиором, Постышевым и прочими первыми секретарями - региональными партийными баронами). Хрущ был груб, неотесан, необразован. Но не туп. Он был очень хитер и расчетлив. Умел закосить под дурочка. Умел играть на самых постыдных чувствах даже вполне достойных людей. Так он сыграл на зависти стариков Молотова, Ворошилова, Кагановича и Микояна к новому поколению сталинских выдвиженцев в лице Берии.
Чертёнок: Чертёнок пишет: А отстранили его потому, что он вообще мог развалить все управление. Lee пишет: Это и говорит о тупости хрущя. Посмотрите хотя бы какую жопу он учинил в сельском хозяйстве и животноводстве!!! Атака Хруща на государственное управление говорит вовсе не о тупости Хруща, а о том, что он прекрасно понимал, кто его враг: молодая, все более неподконтрольная партии, растущая технократическая элита.
Lee: Чертёнок пишет: Ну вы из Сталина прямо-таки какого-то троцкиста сделали: все для мировой революции! Я разве что-то писал про революцию? Нет. Речь шла не о революции а о мировом господстве. Очевидно к примеру что вторую мировую войну спровоцировал именно Сталин, без его директив партия Гитлера никогда бы не пришла к власти, без его помощи, Гитлер бы не смог создать свою военную машину и т.д. Чертёнок пишет: Даже если война, зачем Сталину убирать такого сильного управленца, да еще трудоголика? Никто не утверждает что Берия обязательно попал бы под сталинский топор. Таких фактов нет. Однако Берия ощущал приближение нового очищения а ля 37-й и опасался за свою жизнь т.к. "мегрельское дело" это подкоп под Берию. Чертёнок пишет: Несостыковка: с апреля 1943 по февраль 1953 Берия занимался ядерным проектом и хозяйственными задачами. От госбезопасности он был отстранен. Не совсем так. Вам стоило копать глубже. Полностью от ГБ Берия отстранён не был. У него была своя сеть и своя агентура, главным образом внутри страны. Если по вашему Сталин и Берия хотели одного и того же, чего же тогда Берия так ликовал когда Сталина не стало? Берия присутствовал при первом вызове и не распорядился оказать Сталину помощь. Кроме того о своих планах по сокращению армии, отказа от социализации ГДР и т.п. он стал заявлять уже после смерти вождя. Сам Сталин на тот счёт таких распоряжений не делал и сам таких планов не вынашивал.
Чертёнок: Lee пишет: Очевидно к примеру что вторую мировую войну спровоцировал именно Сталин, без его директив партия Гитлера никогда бы не пришла к власти, без его помощи, Гитлер бы не смог создать свою военную машину и т.д. Совсем неочевидно. В разгар Великой Депрессии, когда транснациональная банкирская мафия, приватизировавшая (1913г.) печатный станок США, отказывала в кредитах экономическим субъектам США, партия Гитлера получала щедрое финансирование. Причем тут Сталин? ;) Напротив, Российской Империи (то бишь СССР) выгодно было оттягивать войну, поскольку темпы роста российской военной машины превосходили темпы роста германской. В середине 1930-х даже хилая Польша всерьез готовила планы оккупации СССР. Настолько СССР был слаб! Июнь 1941 - это уже отчаянная попытка. Сам Гитлер констатировал: если не BlitzKrieg, если не 6 недель, то поражение неминуемо! Так и получилось, несмотря на то, что Германия первой нанесла удар 22 июня (нападение СССР на Германию, вероятно, планировалось на 6 июля). А быть первым - решительное преимущество. Lee пишет: Никто не утверждает что Берия обязательно попал бы под сталинский топор Lee, что за штампы: "сталинский топор"? Сталин вместо топора держал в руках трубку: если хотите, "трубку мира". ;) А топоров и без него было предостаточно. Позиция Сталина всегда НАД СХВАТКОЙ. Миротворец, который лишь скромно подчиняется кровавым решениям Партии. Lee пишет: и опасался за свою жизнь т.к. "мегрельское дело" это подкоп под Берию Если подкоп, то чей? Чертёнок пишет: Несостыковка: с апреля 1943 по февраль 1953 Берия занимался ядерным проектом и хозяйственными задачами. От госбезопасности он был отстранен. Lee пишет: Не совсем так. Вам стоило копать глубже. Полностью от ГБ Берия отстранён не был. У него была своя сеть и своя агентура, главным образом внутри страны. Очередной миф о вездесущем всемогуществе Сталина и Берии. У человека две руки и две ноги, два глаза и два уха, одна голова. Человек не может одновременно находиться в десяти местах и делать пятнадцать дел. В сутках 24 часа, из которых 8 часов положено для сна. Также надо есть и справлять нужду. И вот при всем при этом, вы мне рассказываете о том, что человек, и без того перегруженный работой над ядерным проектом и хозяйством страны, еще и занимается таким тонким и времяёмким делом, как вербовка! Может, еще расскажете о сотнях изнасилований, совершенных Берия в те же часы? Очень популярная тема... Lee пишет: Если по вашему Сталин и Берия хотели одного и того же, чего же тогда Берия так ликовал когда Сталина не стало? Только что в поиске Google наткнулся на речь Берии на похоронах Сталина. Чё то особого ликования в его тоне не услышал. Скорее неуверенность, скрытое опасение (почти безнадежное). Lee пишет: Берия присутствовал при первом вызове и не распорядился оказать Сталину помощь Свечу не держал... Lee пишет: Кроме того о своих планах по сокращению армии, отказа от социализации ГДР и т.п. он стал заявлять уже после смерти вождя. Сам Сталин на тот счёт таких распоряжений не делал и сам таких планов не вынашивал. Сталин уже успел перенести инсульт к тому времени. (Я предполагаю, что инсульт был следствием не совсем удачного отравления - но это только гипотеза.) Он был недостаточнго здоров для детальных распоряжений, да и вникниуть во все ему уже было не по силам. Став главой МВД (март 1953), Берия получил новую информацию. Из нее он исходил, предлагая решения назревающих проблем, как решительный практик. Вот и все. Берия не был тупым бюрократом, который, только и умеет, что исполнять веления пахана (начальства). Так что ваш аргумент, что Сам Сталин на тот счёт таких распоряжений не делал и сам таких планов не вынашивал совсем не катит. ;)))
Lee: Чертёнок пишет: Причем тут Сталин? ;) А при том что Гитлера финансировать мог кто угодно (никому из буржуазии не хотелось чтобы в Европу пришли коммунисты), но именно Сталин запретил Тельману создавать на выборах в рейхстаг создавать единый блок с социал-демократами. Именно поэтому у Гитлера оказалось больше голосов. Всё элементарно. Сталину был выгоден приход Гитлера к власти т.к. он вслед за Лениным понимал что версальский мир это бомба заложенная под Европу. Фашистская военная машина ковалась именно в СССР, ни одна другая страна не желала да и не могла дать Гитлеру так вооружиться и снабдить его всеми необходимыми ресурсами. Сталин действительно хотел оттянуть на некоторое время своё вступление в войну, но он не предполагал что 1. Франция капитулирует так быстро 2. Гитлера спугнёт аннексия Сталиным Северной Буковины и он раскусит замысел Сталина Чертёнок пишет: Если подкоп, то чей? Сталинский разумеется. Чертёнок пишет: Чё то особого ликования в его тоне не услышал. Скорее неуверенность, скрытое опасение (почти безнадежное). Присутствуя при кончине вождя Берия по свидетельству всех очевидцев (которых там было не мало) не скрывал своей радости и торжества. Чертёнок пишет: Свечу не держал... Ну это факт. Последние дни Сталина известны историкам по часам. Чертёнок пишет: Я предполагаю, что инсульт был следствием не совсем удачного отравления - но это только гипотеза. Любопытно на чём основана эта фантастическая гипотеза? В вашей оценки личности Берии я с вами согласен. Только вот Сталин отнюдь не был так миролюбив как вы думаете. Он был готов если понадобится ввергнуть мир в третью мировую войну ради достижения мирового господства.
Чертёнок: *PRIVAT*
Чертёнок: Lee! Вы написали очень много глупостей. Не знаю, где вы их почерпнули, но глупости несусветные. Но я прошу вас на меня не обижаться. Мало ли кто сколько глупостей на эту тему сказал! На тему Сталина столько почвы для глупостей - аж все перемешивается в какой-то псевдологический информационный клубок. Почва весьма плодородна. В 1953-56гг. произошла одна из самых масштабных в истории архивных чисток. Кроме того, невероятное число документов было сфальсифицировано: так из внутрипартийной свары "Ленинградское дело" намалевали топор Сталина. Потом масштабная пропаганда после "разоблачения" культа личности. Потом написано невероятное количество книг, статей, открытых писем. Сняты фильмы. Телепередачи: радзинские, сванидзы и проч. Меня от всего этого всегда инстинктивно воротило: я чувствовал фальшь, причем далеко не только у ненавистников Сталина, но и у ярых сталинистов. Всегда какая-то мешанина "фактов". Мой вам совет, Lee, не слишком доверяйте "фактам". И воздержитесь от суждений там, где больше вопросов, чем ответов. А то получается всякий раз мешанина "фактов" и невероятных домыслов. Вам это не к лицу. Я понимаю, конечно, вы молоды и категоричны. Но тем более...
Lee: Прекрасная форма ведения дискуссии "не доверяйте фактам" Ваша гипотеза про инсульт Сталина в результате неудачного отравления - вот пример чуши. Товарищ Сталин много курил, пил вина, вёл сидячий образ жизни и не занимался спортом. Бажанов вообще удивлялся как ему удалось дожить до старости. А вот чтобы сфальсифицировать то о чём писал я, гадким фальсификаторам как вы их представляете по видимому пришлось не только подчистить советские архивы, но и архивы ФРГ, кроме того загрузить детям Сталина и другим прямым свидетелям происходивших событий новые воспоминания. Глобальный заговор фальсификаторов с целью скрыть правду!!! Слаба богу что Чертёнок их раскусил!!!
Чертёнок: Lee пишет: Прекрасная форма ведения дискуссии "не доверяйте фактам" Я написал не фактам, а "фактам". Читать надо внимательнее. Lee пишет: Ваша гипотеза про инсульт Сталина в результате неудачного отравления - вот пример чуши. Во-первых гипотеза не моя. Во-вторых, вы про дикумарол не слышали? Непрямой антикоагулянт с отсроченным действием - антогонист витамина K. Хорошо накапливается: время полувыведения - 60ч! Синтезирован впервые в 1940г. Способов определения его содержания в крови в 1950-е гг. еще не существовало. Lee пишет: Товарищ Сталин много курил, пил вина, вёл сидячий образ жизни и не занимался спортом. Бажанов вообще удивлялся как ему удалось дожить до старости. Вообще то вино не повышает риск сосудистых заболеваний при грамотном уптреблении (т.е. под хороший ужин). Да и пил он в основном молодое, чуть подбродившее вино, называя его даже соком, что не далеко от правды. И сидячий образ жизни он все же вел не всю жизнь. Ну и если он был такой больной, то зачем вообще городить версии убийства. Умер от инсульта естественной смертью и все тут. ;)) Lee пишет: А вот чтобы сфальсифицировать то о чём писал я, гадким фальсификаторам как вы их представляете по видимому пришлось не только подчистить советские архивы, но и архивы ФРГ, кроме того загрузить детям Сталина и другим прямым свидетелям происходивших событий новые воспоминания. Вы сами в архивах копались? (И почему это у нас, интересно, до сих пор столько архивов засекречено?) И процитируйте, пожалуйста, воспоминания детей и свидетелей (только не в редакции Радзинского, ради бога). По первоисточникам, пожалуйста. Lee пишет: Глобальный заговор фальсификаторов с целью скрыть правду!!! Слаба богу что Чертёнок их раскусил!!! Я то как раз здесь не причем. Есть хорошие добротные исследования. Такие авторы, как Юрий Жуков и Елена Прудникова вам о чем-нибудь говорят? Их книги есть в интернете. Это, правда очень большие книги. Поэтому советую для начала прочитать "Щепку" Владимира Зазубрина (тоже есть в интернете). Там хорошо показано, на какой замечательной вертикали власти выросла якобы безграничная власть тов. Сталин. Правда там описаны события 1923 г. Но дело не сильно поменялось и к середине 1930-х. Описания этого периода можно найти у Солоневича: "Россия в концлагере" (тоже есть в интернете). Книга очень большая, но чрезвычайно интересная. P.S.: Из всех версий убийства Сталина (там и Берия, и Маленков, и Хрущев, и Каганович, и даже Молотов встречаются), мне кажется наиболее логичной гипотеза Мухина: Хрущев собственноручно добавил дикумарол в бутылку сока (так Сталин называл молодое вино) по окончании совместной ночной трапезы перед уходом.
Lee: Хрущёв вполне мог добавить дикумарол - этого я не отрицаю. Но ночь того дня была совершенно уникальна ещё и тем что Сталин через Хрусталёва (впервые в жизни!) якобы приказал охране покинуть дачу. Совпадение? Кроме того когда уже было ясно что Сталин умеряет на дачу прибыл Берия и именно Берия не распорядился оказать медицинской помощи вождю а заявил что тов. Сталин спит и ещё накричал на охрану что те беспокоят его по пустякам. Или это всё тоже глобальная фальсификация с целью скрыть от Чертёнка страшную правду?
Чертёнок: Вы продолжаете сыпать "фактами". Таких "фактов" очень много и они зачастую еще и противоречат друг другу. Все это уже даже не фальсификация, а откровенный информационный флуд. На эту тему есть еще книга Юрия Мухина: "Как убивали Сталина и Берию". Мухин, правда, не настолько посвященный человек, как Прудникова и Жуков, и доступа к секретным архивам не имеет, но, по крайней мере, он великолепно анализирует фальшивки: просто по топорным противоречиям. Но это тоже большая книга. В один присест не осилишь. А вот "Щепка" Владимира Зазубрина - вещь небольшая. Очень советую прочитать. Не пожалеете! ;)
Lee: "Факты" против "Фактов". Вы весьма забавный конспиролог. Только кто вам сказал что Прудникова и Жуков это истина в последней инстанции Кстати из того перечня исторических фактов который я вам привёл ни один факт не противоречит другому. Напротив, все они вписываются в одну систему которую правильнее было бы назвать реальностью.
Чертёнок: Lee пишет: Только кто вам сказал что Прудникова и Жуков это истина в последней инстанции Во-первых, я этого не утверждал. Во-вторых, это очень щепетильные профессиональные историки. Кстати, они воздерживаются от принятия той или иной версии убийства Сталина в отличие от вас, хотя имеют гораздо более широкое знакомство с фактами - все-таки много лет работы. Lee пишет: Кстати из того перечня исторических фактов который я вам привёл ни один факт не противоречит другому. Напротив, все они вписываются в одну систему которую правильнее было бы назвать реальностью. Мне чё, цитировать Мухина? Там все противоречия анализируются очень подробно. Несостыковка на несостыковке. Уж разоблачить фальшику куда проще, чем доказать истинную версию. Lee пишет: в одну систему которую правильнее было бы назвать реальностью Согласен, реальностью, только виртуальной. Виртуальной реальностью Автарханова. P.S.: Честно говоря, мне уже скучно продолжать этот спор. Вы так уверены во всех своих положениях, так боитесь оставить вопрос без ответа, что это уже становится совсем неинтересно. Я честно признаю: я не знаю, кто убил Сталина, и не умер ли он просто сам естественной смертью. Вы же в ответ: Берия, Берия, нет никаких сомнений! И повторяете "факты", причем одни и те же, уже даже не добавляя новых "фактов". Это как разговор с глухим. :(( P.P.S.: А "Щепку" Владимира Зазубрина все-таки почитайте. В самом деле, не пожалеете! ;))
Lee: Чертёнок пишет: А "Щепку" Владимира Зазубрина все-таки почитайте. В самом деле, не пожалеете! Обязательно. Чертёнок пишет: Мне чё, цитировать Мухина? Там все противоречия анализируются очень подробно. Несостыковка на несостыковке. Уж разоблачить фальшику куда проще, чем доказать истинную версию. Не тот ли это Мухин который антирезуновщину клепает? Не знаю какие у него там "несостыковки" если это тот самый Мухин про которого я подумал - то с ним давно всё ясно
Чертёнок: Lee пишет: Не тот ли это Мухин который антирезуновщину клепает? Первый раз слышу. УБИЙСТВО СТАЛИНА И БЕРИЯ Книга содержит много спорного, но анализ фальшивок достаточно очевиден. Фальшивки вообще легко анализировать, потому что зализать все несостыковки, даже грубые, невозможно.
Ruslan: Сталин - 100% антиНицше
Lee: Читаем первое же предложение в предисловии: "О том, что Сталина убили в лучшем случае неоказанием помощи, а Берия заманили в засаду и убили безо всякого суда, известно давно. Хрущев, по сути, от Запада этого никогда и не скрывал. "За дураков держали" и "держат" только советский народ". Чертёнок, я кстати не спорю что в этом деле всплывает много фальшивок. Как и в любом серьёзном историческом вопросе - такое всегда встречается. Однако даже Мухин считает гипотезу об сознательном умерщвлении Сталина "в лучшем случае неоказанием помощи" фактом не требующим доказательств. Всё что вам остаётся это навести справки относительно тех персоналий которые прибыв на дачу вождя не оказали ему помощь а заставили мучатся в агонии ещё сутки.
Чертёнок: Lee пишет: Всё что вам остаётся это навести справки относительно тех персоналий которые прибыв на дачу вождя не оказали ему помощь а заставили мучатся в агонии ещё сутки. Я же сказал уже, что воздерживаюсь от окончательных суждений на этот счет. А вы мне снова предлагаете опираться на "факты". И на какие же, спрашивается: на "факты" Радзинского? На "факты" Автарханова? На воспоминания Хрущева? В книге Мухина, конечно, тоже полно всякой ерунды. Он не профессиональный историк (ни Прудникова, ни Жуков, которые, кстати воздерживаются от окончательных выводов). И у него красной нитью проходит стремление с ног до головы обелить Сталина и Берию, сделав их чуть ли не святыми (он даже отрицает планы форсированного нападения СССР на Германию, что просто глупо). Но, тем не менее, его гипотеза вполне логична. Я на ней не настаиваю. Пусть он сам настаивает. Но она вполне логична. Это и только это я утверждаю. Не больше, не меньше. А вы со мной так рьяно спорите, словно я принял эту гипотезу за догму.
Lee: Чертёнок а я что-то писал про "факты" Радзинского? На "факты" Автарханова? На воспоминания Хрущева? Я основываюсь не на них. Чертёнок пишет: В книге Мухина, конечно, тоже полно всякой ерунды. Это тот самый Мухин который я думал. Поэтому в его книгах бесспорно полно всякой ерунды. Но вы поступаете весьма интересно - сначала советуете мне книгу а потом сами же её и охаиваете. Чертёнок пишет: А вы со мной так рьяно спорите, словно я принял эту гипотезу за догму. Я с вами не спорю. Я вам рассказываю. Чтобы спорить нужно как минимум чтобы вы предложили хоть один контраргумент. А этого пока не произошло. Я вам рассказываю свою версию событий. Вы пишите - это фальшивка! Я спрашиваю - как вы это определили? Вы говорите - читайте эту книгу! Я читаю следующее - "Сталина убили" Вы пишите - книга отстой! Вопрос: где логика?
Чертёнок: Lee пишет: Я основываюсь не на них. На чем? Lee пишет: Я с вами не спорю. Я вам рассказываю. Рассказываете одно и то же из поста в пост. И всегда без ссылок на источники. Вы думаете это может не наскучить? Lee пишет: Поэтому в его книгах бесспорно полно всякой ерунды. Но вы поступаете весьма интересно - сначала советуете мне книгу а потом сами же её и охаиваете. Разоблачение фальшивок настолько простое и очевидное дело, что тут нет сомнений: грубые несостыковки одна на другой. И никакая ерунда не помешает разоблачить грубые несостыковки. ;))
Lee: Чертёнок пишет: На чем? Ну вы можете хотя бы обратиться к воспоминаниям дочери Сталина а так же к воспоминаниям его сына Василия, которые известны и без Радзинского т.к. свои истории они собственно рассказывали не ему, а по большей части родственникам, знакомым (в случае с дочерью - ещё и прессе). Касаемо же вопроса войны с Германией вы сами изволили заявить что планы форсированного нападения СССР на Германию имели место. Однако по вашей же логике: зачем Сталину нужно было готовить это нападение?
Чертёнок: Lee пишет: Ну вы можете хотя бы обратиться к воспоминаниям дочери Сталина а так же к воспоминаниям его сына Василия Ну так будте добры, приоцитируйте ИХ. Что ж вы мне абстракты на уши вешаете, если у вас таки все козыри на руках? Lee пишет: Касаемо же вопроса войны с Германией вы сами изволили заявить что планы форсированного нападения СССР на Германию имели место. Однако по вашей же логике: зачем Сталину нужно было готовить это нападение? Очевидно потому, что нападающий имеет решительное преимущество.
Lee: Чертёнок пишет: Ну так будте добры, приоцитируйте ИХ. Что ж вы мне абстракты на уши вешаете, если у вас таки все козыри на руках? Если честно - лень искать. Смотрел по тв. интервью дочки Сталина, не знаю выложено оно в интернете где-то или нет. Чертёнок пишет: Очевидно потому, что нападающий имеет решительное преимущество. Вы же писали что Сталин мог оккупировать Европу чисто экономическими методами! Зачем же ему слать более чем странные директивы Тельману? Зачем снабжать Гитлера всеми необходимыми ресурсами? Зачем обучать его военных специалистов? Зачем заключать договор о разделе Польши?
Чертёнок: Lee пишет: Зачем же ему слать более чем странные директивы Тельману? Зачем снабжать Гитлера всеми необходимыми ресурсами? Зачем обучать его военных специалистов? Зачем заключать договор о разделе Польши? По вашей логике Сталин все это делал для того, чтобы воевать в перспективе с как можно более сильным противником. ;))) Что касается ресурсов, то тут вообще был дипломатический скандал: в договоре не было указано содержание железа в руде. Выяснилось, что руда поставляется крайне низкого качества. Сталин же на переговорах сказал, что в договоре ничего не написано про содержание железа в руде, а Германия обладает самыми современными методами обогащения, которые в Советском Союзе еще не разработаны (каков хитрец! - это была правда). Кроме того, Германия поставляла в СССР самые современные на то время станки, использованные далее в оборонной промышленности, причем СССР закупал их на деньги, полученные в виде ссуды от Рейсбанка! Так что, кто кого больше поддержал ресурсами - на этот вопрос можно ответить только после тщательного детального исследования качественного и количественного состава товарного и денежного оборота между странами в предвоенные годы. Lee пишет: Вы же писали что Сталин мог оккупировать Европу чисто экономическими методами! Не перемежайте. Это я писал о 1950-х гг., когда в СССР уже была построена крепкая система гос. управления, а пол Европы уже были странами-саттелитами. В предвоенные годы ситуация была совсем другая: необходимо было сначала разобраться с внутренними проблемами, оттянув неизбежную войну с европейским блоком стран. Но и экономическими методами Сталин отнюдь не брезгавал пользоваться. Lee пишет: Смотрел по тв. интервью дочки Сталина Если бы хотя бы мемуары, а то интервью по тв :(((
Lee: Чертёнок пишет: По вашей логике Сталин все это делал для того, чтобы воевать в перспективе с как можно более сильным противником Ведите ли, чтобы Гитлер мог развязать бойню в Европе против Франции и Британии его следовало сначала вооружить. Из за блокады Германии европейскими странами сам бы Гитлер никогда так быстро и эффективно вооружится не смог. Сталин поставлял Гитлеру огромное количество стратегического сырья без которого Гитлер никогда войну ни с одним государством начать бы не решился. Есть даже такая книга "Фашистский меч ковался в СССР" - советую почитать. Чертёнок пишет: Если бы хотя бы мемуары, а то интервью по тв Мемуары как вы сами понимаете можно подделать. В случае с мемуарами вообще не понятно кто их пишет (пример - мемуары Жукова). А тут живые выступления, живой голос очевидца событий. Кстати люди из личной охраны Сталина по тв тоже выступали с рассказами про последнюю ночь вождя - причём уже во времена плюрализма и гласности когда СССР издох. И при всей нелюбви к Радзинскому вынужден констатировать что то что они говорили вполне вписывается в его гипотезу про тов. Берия.
Чертёнок: Lee пишет: Ведите ли, чтобы Гитлер мог развязать бойню в Европе против Франции и Британии его следовало сначала вооружить. Из за блокады Германии европейскими странами сам бы Гитлер никогда так быстро и эффективно вооружится не смог. Сталин поставлял Гитлеру огромное количество стратегического сырья без которого Гитлер никогда войну ни с одним государством начать бы не решился. Есть даже такая книга "Фашистский меч ковался в СССР" - советую почитать. Дело в том, что Германия традиционно является приоритетным торговым партнером России (и до сих пор, кстати). Причины этого географические. С таким же успехом можно доказать, что Советский меч ковался в Фашистской Германии. А теперь представьте себе, что было бы, если бы Советский Союз и Фашистская Германия перестали бы торговать друг с другом? Задержка развития обеих стран (или даже депрессия!) при опрережающем развитии военной машины Франнции, Великобритании, Японии и т.д. ;)) Lee пишет: Мемуары как вы сами понимаете можно подделать. В случае с мемуарами вообще не понятно кто их пишет (пример - мемуары Жукова). А тут живые выступления, живой голос очевидца событий. Кстати люди из личной охраны Сталина по тв тоже выступали с рассказами про последнюю ночь вождя - причём уже во времена плюрализма и гласности когда СССР издох. И при всей нелюбви к Радзинскому вынужден констатировать что то что они говорили вполне вписывается в его гипотезу про тов. Берия. Сейчас на телевидении ничего не происходит просто так - все по заказу. Никакой гласности и плюрализма там нет и в помине. Туда никого не пустят без предварительной договоренности. Если и имеет смысл смотреть эти передачи, то исключительно для того, чтобы проанализировать, кому это нужно. Ну, или на худой счет ловить проговорки: они всегда есть.
Lee: Чертёнок пишет: Сейчас на телевидении ничего не происходит просто так - все по заказу. Очень сомневаюсь что сталинские приближённые которые записывали свои интервью в начале 90-х и дочка Сталина работают на Эдика Радзинского и Костю Эрнста Это были старые люди в 90-х им уже нечего было терять и нечего было бояться. Что видели, то и говорили. Спустя пол века клепать фальшивки и наветы на святого товарища Берию не имеет никакого смысла.
Чертёнок: Lee пишет: Очень сомневаюсь что сталинские приближённые которые записывали свои интервью в начале 90-х и дочка Сталина Ах, в начале 90-х! Вы так хорошо помните, что они тогда говорили? Нет, не то, что Берия гад, они в это могли и сами верить. Но сами факты, ими рассказанные, вы все помните до одного во всех подробностях с числами, часами и минутами? Ну и хорошая же у вас память, однако! Феноменальная!
Lee: Телевидение тем и хорошо что можно интервью например 90-х годов можно показывать в любой последующий год. Как собственно мы можем сейчас читать книги древнего мира.
Чертёнок: Lee пишет: Телевидение тем и хорошо что можно интервью например 90-х годов можно показывать в любой последующий год. Дорогой Lee! Я не смотрю телевизор уже много лет по понятным (надеюсь) причинам. Но по косвенным сведениям и рассказам знакомых мне известно, что там в настоящее время действует заказ (=за*б) на какую-то ползучую и совершенно топорную реабилитацию Сталина. Типа "эффективный менеджер" и проч. В этой новейшей реабилитационной мозаике, Берии отведено место "нехорошего гада". Известно также, что даже из реальных фактов, если их умело нарезать, можно подвести базу под любую версию. Если же еще и приправить "фактами", то "доказательность" нужной версии будет ошеломительной. Просто так (без заказа) на сегодняшнем телевидении ничего даже не повторят. Это не 90-е, когда могло случайно всплыть все, что угодно. Вы мне не предоставили ссылки. Поэтому спорить мне не с чем. Но мне и не хочется, честно говоря. Поэтому, можете особенно себя не утруждать ее поиском. Вряд ли я там найду что-то окончательно расставляющее точки над i. Я готов согласиться, что версию Берии в качестве убийцы отвергать пока рано. P.S.: Новейшая ползучая топорная реабилитация Сталина, на мой взгляд, приносит его имени больше вреда, чем пользы. Она лжива с ног до головы. Какой на х*й, бл*дь, к чёрту, "эффективный менеджер"?! Что за кабинетно-конфетная фразеология!! Все "эффективные менеджеры" уже давно бы от страха уписались! Сидя на пороховой бочке кровью умытых отмороженных бандитов в лице ЦК ВКП(б), сначала выиграть кровавую схватку за паханство в этой банде, затем зарезать почти всю эту банду ее же ножами, ее же руками! Мастер лавирования, мастер блефа. Высший пилотаж! Причем тут слащавый менеджмент :((
Арманго: Сталин - самая противоречивая фигура всех времён и народов. Столько пересудов не посвящено больше никому из исторических личностей. Он и "эффективный менеджер" в новейшем учебнике истории и "маньяк, истребляющий всё что движется" в глазах малохольных либералов аля сванидзе и "кузнец народного счастья" в глазах бабушек-коммунисток и "кровавый реакционер" для внуков-коммунистов. Можно долго перечислять ипостаси этого Сверхчеловека...
Чертёнок: Арманго пишет: Сталин - самая противоречивая фигура всех времён и народов. Противоречия в мозгах толкователей. В личности Сталина нет ничего противоречивого (только в нарисованной картинке). Цельная натура! Все эти эпитеты: "эффективный менеджер", "маньяк, истребляющий всё что движется", "кузнец народного счастья", "кровавый реакционер" и проч. - все это просто глупость. Каюсь (только без чувства вины), я тоже по юношеской глупости произносил что-то похожее. Ну и что... Сейчас предлагаю совсем другую характеристику, повторяю: "Мастер лавирования, мастер блефа."
Арманго: Чертёнок пишет: "Мастер лавирования, мастер блефа." ещё одна метафора, которую ввёл в оборот Троцкий. Однако она имеет под собой основание. Когда я читаю о Сталине, то в голове крутятся строки из Ницше "Великое неотделимо от злого", "Сомневаюсь я в вас и тайно смеюсь над вами: я догадываюсь, – дьяволом назвали бы вы Сверхчеловека!"
Lee: Чертёнок то что вы не смотрите тв сыграло с вами злую шутку т.к. в последнее время хватает документальных передач в которых "реабилитируется" Берия, то есть как "выяснилось" это тоже был вполне себе "эффыективный менеджер" О Сталине лучше всех написал Резун в книге "Последняя республика": "Вы можете называть меня любыми словами но я восхищён и очарован Сталиным. Это был зверь, кровавое дикое чудовище, а ещё - величайший гений всех времён и народов".
Чертёнок: Чертёнок пишет: "Мастер лавирования, мастер блефа." Арманго пишет: ещё одна метафора, которую ввёл в оборот Троцкий. Вот это да! Неужели моя оценка столь буквально совпала с оценкой самого Троцкого?! (Троцкого не читал)
Чертёнок: Lee пишет: Чертёнок то что вы не смотрите тв сыграло с вами злую шутку т.к. То, что я не смотрю ТВ, сэкономило мне уйму времени и избавило мой мозг от кучи информационных шлаков. Lee пишет: в последнее время хватает документальных передач в которых "реабилитируется" Берия, то есть как "выяснилось" это тоже был вполне себе "эффыективный менеджер" Спасибо за информацию.
Lee: Чертёнок пишет: То, что я не смотрю ТВ, сэкономило мне уйму времени и избавило мой мозг от кучи информационных шлаков. С этим не спорю. Просто вы зря думаете что современные историки и документалисты восхваляют Сталина в ущерб Берии. Напротив, большинство современных исследователей личность и деятельность Берии оценивают более позитивно чем Сталина.
Ruslan: И всё же, как такой "сверхчеловек" во плоти как Сталин не удосужился прочесть ни одного труда другого сверхчеловека Ницше? И где теперь его империя ?
Lee: Ruslan а кто вам сказал что Сталин не читал Ницше? Кроме того чтение Ницше ничего не гарантирует. Кураев вот тоже Ницше читал, а толку? А от империи Сталина остались постройки, ядерное оружие, и некоторые весьма внушительные географические очертания идущие пунктиром на политических картах. Хотя потомки многое просрали.
Ruslan: Lee пишет: Ruslan а кто вам сказал что Сталин не читал Ницше? Скорее всего. Ума бы не хватило Lee пишет: А от империи Сталина остались постройки Какие постройки? Вы про те, что красуются в Москве? Так знайте, Москва - это еще не вся Россия. А по России он только тюрем понастраивал Lee пишет: ядерное оружие Ядерное оружие? Ну и какой результат?! Загадили четверть территории радиоактивными отходами Lee пишет: и некоторые весьма внушительные географические очертания Ну и много ли Вы лично смогли объездить, прочувствовать, так сказать территорию необъятной родины? Lee пишет: Хотя потомки многое просрали А если бы потомки просрали ядерное оружие?
Lee: Ruslan пишет: Ну и много ли Вы лично смогли объездить, прочувствовать, так сказать территорию необъятной родины? Я объездил всё что только можно от Москвы до Владивостока. 6 дней на поезде - таких простор не в одно стране больше нету. Особенно ярко я чувствую дух его империи когда смотрю на здания в сталинском стиле. Ruslan пишет: А если бы потомки просрали ядерное оружие? Тогда уже не было бы и страны.
Ruslan: Lee пишет: таких простор не в одно стране больше нету Наличие таких просторов заслуга Царской Империи и людей на местах в разные времена Lee пишет: Особенно ярко я чувствую дух его империи когда смотрю на здания в сталинском стиле Где кроме Москвы Вы смогли пронаблюдать здания в сталинском стиле? Lee пишет: Тогда уже не было бы и страны. А на что он расчитовал, уничтожая все источники для развития интеллекта в среде тогда еще молодого поколения
Lee: Ruslan пишет: Где кроме Москвы Вы смогли пронаблюдать здания в сталинском стиле? Практически в любом из городов (хотя конечно в провинции они не так масштабны). Ruslan пишет: А на что он расчитовал, уничтожая все источники для развития интеллекта в среде тогда еще молодого поколения Ну это уже либеральный бред. Никаких источников развития интеллекта он не уничтожал. Напротив при Сталине было построено огромное количество школ, университетов и других образовательных учреждений. Доступ к начальному и высшему образованию получили интеллектуально-одарённые люди из любых сословий и провинций империи. Раньше таких счастливчиков были только считанные единицы.
Ruslan: Lee пишет: Практически в любом из городов Давайте не будем брать в счет здания следственных органов и органов безопасности Lee пишет: Ну это уже либеральный бред Ну это уже тоталитарный след Lee пишет: Напротив при Сталине было построено огромное количество школ Вы имеете ввиду школ-интернатов ? Lee пишет: университетов и других образовательных учреждений Где обучали навыкам, необходимым непосредственно для госзаказа ?Lee пишет: Доступ к начальному и высшему образованию получили интеллектуально-одарённые люди из любых сословий и провинций империи ну да, всех подключили к военной машине Сталине. Только вот интеллект этих одаренных людей использовался не во благо их самих, а во благо товарища Сталина Lee пишет: Раньше таких счастливчиков были только считанные единицы. А гениев и при Сталине было единицы. А вообще даже самое тупое быдло можно обучить науке и гайки крутить на потребность в государственных целях, а то, что будут ли они подходить к своему "любимому" делу творчески - это уже другой вопрос
Lee: Ruslan пишет: Давайте не будем брать в счет здания следственных органов и органов безопасности Давайте не будем. Останутся жилые дома, здания драматических театров и домов культуры. Их как раз большинство. Ruslan пишет: Вы имеете ввиду школ-интернатов ? И интернатов и общеобразовательных. Фактически только при Сталине система начального среднего и высшего образования охватила всю страну. Ruslan пишет: Где обучали навыкам, необходимым непосредственно для госзаказа Такова вообще-то политика любого нормального государства в области образования. Обучают тем профессиям которые востребованы в обществе. Ruslan пишет: Только вот интеллект этих одаренных людей использовался не во благо их самих, а во благо товарища Сталина Он вообще-то был императором - ему и решать кого и как использовать. Общество без руководителей существовать не может. Ruslan пишет: А гениев и при Сталине было единицы. А вообще даже самое тупое быдло можно обучить науке и гайки крутить на потребность в государственных целях, а то, что будут ли они подходить к своему "любимому" делу творчески - это уже другой вопрос Лучше уж пускай быдло на заводе гайки крутит чем в интернете от безделия флудит
Чертёнок: Ruslan пишет: Наличие таких просторов заслуга Царской Империи и людей на местах в разные времена Про "людей на местах" вы можете почитать, например здесь: Щепка, Владимир Зазубрин. (Там сначала идет какое-то мутное предисловие, только затем сам текст.) Повесть так и допустили к опубликованию. И до сих пор она опубликована только в интернете. Также красочно описывает "людей на местах" Солоневич в своих многочисленных книгах. Солоневич, кстати, был антисталинистом, так что явно не из стремления обелить Сталина. Все это свидетельства современников. Сталину так и не удалось убрать всех этих инициативных "людей на местах". Но это была чрезвычайно сложная задача. Ведь убирать "людей на местах" можно было только руками "людей на местах". "Люди на местах" предпочитали убирать почему-то в первую очередь людей дельных. Сталин же умело переориентировал их активность друг на друга. К сожалению, до конца "людей на местах" исстребить не удалось, и теперь их потомки формируют нашу достославную и прекрасную "вертикаль власти". Такова реальная картина, Ruslan происходившего. У вас же в голове хрущевские штампы. (Заметьте, Хрущев и сам был из числа "людей на местах".)
полная версия страницы