Форум » Дискуссии » политические пристрастия ницшеанца » Ответить

политические пристрастия ницшеанца

Этакий: Ну-ка, объясните мне старому либералу, какие политические взгляды должон иметь идеальный ницшеанец. Под политическими взглядами в этой системе координат я подразумеваю конечно же силу любви к президенту всея руси "владимирувладимировичупутину"

Ответов - 87, стр: 1 2 3 4 5 All

SH: Я недавно его портрет вышил бисиром, повесил на стенку и вот теперь молюсь на него (как завещала нам святая Фатиния-Святоносная, Глебушка Павловский, Володенька Сурков и Васенька Якеменко, да продлит господь их годы)...

juraqb: Есть эволюция взглядов. Я например прошел от либералов к консервативно-правому сейчас около коммунистической. Вкрадце моя форма правления - просвященный авторитаризм. Можно подумать что либерализм - ницшеанская форма правления. Это информация для народа. Рынка нет, свободы высказывания, голосования нет в таких госсударствах. Только люди обладающие достаточной степенью пассионарности могут получать объективную информацию.

Этакий: К чему все эти бесплодные метания от одной общепризнанной идеологии к другой?Не должно ли каждому, хоть толику обладающим Свои собственным мировоззрением, генерировать Свою собственную идеологию. Это логично, как логично то, что идеология - лишь преломление этой философии через общественно-реальность.


SH: juraqb у-у-у, как всё запущено!!! Либералы, просвящённый абсолютизм, коммунисты... Да вы вовсе не так умны как Мне казалось, видимо долгие рассуждения о масонах не пошли на пользу вашему интеллекту... PS: Слава Рашиду Нургалиеву!!!

Белокурый зверь: Я пришел к идеологии Ницше ни с потомучто это стильно и необычно долгие годы искания по стране духа привели меня к мыслям почти идентичным мыслям моего друга Фридриха обожествление храбрости (единственный грех это трусость) отрицание бога почитание героев и вообще сильных людей прошлого(тот же Бонапарт Греческий народ римляне)Ну и конечно не стоит забывать про такие вещи как нонконформизм юно шеские поиски самого себя . В философии Ницше все это есть причем в форме привлекательной и опасной . А я как старый авантюрист люблю все опасное!!!!

stavv: а я вообще монархист.))))

SH: stavv пишет: а я вообще монархист.)))) Я собстенно тоже. Но монархия монархии рознь. В любом случае Я - сторонник неоаристократического строя подразумевающего полное упразднение думократии как диктатуры человеческого стада. В вопросе о формировании государственной машины, Я - сторонник принципов циркулятивной селекции.

Белокурый зверь: Да у нас собственно и так монархия.

SH: У Нас не монархия, а финансовая олигархия. "Олигархия, государственное устройство, в котором власть принадлежит ограниченному кругу лиц, обыкновенно группе знатных и богатых фамилий; по Аристотелю выродившаяся форма аристократии" - Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.

SH: Из путина царь, как из Веллера философ...

stavv: [color=#0000d5]Белокурый зверь[/color]: "[color=#007080]Да у нас собственно и так монархия.[/color]" - ухоха. смешно сказал.)) 'у нас' как всегда 'черт знает что!', а не демократия, монархия или что либо еще.)) славься отечество!! :)

Арманго: stavv пишет: 'у нас' как всегда 'черт знает что!', а не демократия Демократия это всего лишь идеология. Не могу себе представить. чтобы она была где то реализована. А если реализовывать, то сначала на мышах

Quaerens Veritatem: Лично мне вообще наплевать на политику. Главное, чтобы была возможность личного саморазвития, а это есть практически при любом политическом строе.

Арманго: Quaerens Veritatem пишет: Лично мне вообще наплевать на политику. Главное, чтобы была возможность личного саморазвития, а это есть практически при любом политическом строе Если бы вас поместили в концентрационный лагерь, вы, вероятно, за день до расстраела побегу оттуда предпочли бы духовное саморазвитие. Целью ницшеанца на сегодняшний день долна стать именно подготовка социально-политической почвы для появления Сверхчеловека, ибо в эпоху тоталитаризма черни, ни один здравомыслящий человек не может чувствовать себя спокойно среди дома-2, михаила фрадкова и книг донцовой. Если же вас устраивают те условия, в которые вы поставлены-значит вы обычный травоядный интеллектуал

Astronaut: Ха, чем удобрять собираетесь? И оставте в покое Донцову и прекратите смотреть дом2

Quaerens Veritatem: Целью ницшеанца на сегодняшний день долна стать именно подготовка социально-политической почвы для появления Сверхчеловека А откуда вы знаете, какова цель ницшенианца? Интересно было бы услышать первоисточник этого высказывания. значит вы обычный травоядный интеллектуал А это просто психологический прием защиты: компенсация и возвышение себя за счет принижения других.

SH: Quaerens Veritatem пишет: Интересно было бы услышать первоисточник этого высказывания. Можно "Заратустру" и "По ту сторону добра и зла" внимательнее перечитать.

SH: Quaerens Veritatem пишет: компенсация и возвышение себя за счет принижения других. либо это, либо просто констатация факта.

SH: "Всякое возвышение типа "человек" было всегда и будет - делом аристократического общества" (там же и далее) - Ф. Ницше Ответ на ваш вопрос.

SH: Человека можно назвать самым анти-ницшеанским животным, ибо это - наиболее физиологически слабое животное, наиболее чуждое гармоничному существованию биосферы. Человечество, своего рода, раковая опухоль планеты, в нём заложено стремление к самодеструкции и контрвитальному преобразованию окружающего мира. Вместе с тем, человек – самое интересное, самое удивительное животное. Человек интересен Нам богатством форм своей культуры, ценен для Нас тем что, по средствам такого человеческого свойства как наука (вследствие задания нужного концептуально-политического вектора), он способен привести себя от деградации к подлинному развитию, наполнить физиологической составляющей понятие «сверхчеловек», основать межпланетарную империю. Учитывая современную форму глобализации, шансов на подобное оптимистическое развитие событий, увы, мало. Но борьба продолжается. Прискорбно, однако, что в общем спектре конфронтации с «системой» отсутствует неоаристократический компонент, а преобладают леваки, исламские фундаменталисты, нацисты и т.п. сволочь.

Арманго: Quaerens Veritatem:"А откуда вы знаете, какова цель ницшенианца? Интересно было бы услышать первоисточник этого высказывания. " Вы себе боитесь признаться, что быть ницшеанцем - значит значит занимать активную политическую позицию и быть готовым её отстаивать даже самыми крайними способами. Просто дело в том, что за прочтение Ницше берутся как правило доморощенные интеллектуалы: филологи и философы. Какое-то время они находятся под впечатлением ницшеанской героики, но затем их травоядные обывательские инстинкты берут верх. Так произошло в самом начале 90-х, когда из-за бугра хлынула переводная литература, либеральная и интеллегенция(а другой и не было) с жадностью набросилась на неё, но быстро остыла. В те времена появились персонажи вроде Дугина и Михалкова, головы которых нафаршиованы Бердяевым, Соловьёвым, Ильиным, афоризмами Ницше и многим другим, что давали почитать на одну ночь и просили вернуть. Кто сейчас из тех, кто был под влиянием Ницше в 90-е годы, назовёт себя ницшеанцем сейчас? Нет больше среди них ницшеанцев! Боюсь, что и вы, Quaerens Veritatem, не задержитесь в стане ницшеанцев, поскольку уже сейчас вы воротите нос от политической составлящей ницшеанства

SH: Белокурый зверь пишет: Да у нас собственно и так монархия. Миллионы детей тоже уверены, что персонажи передачи «Спокойной ночи, малыши» - одушевлённые существа,… что, однако никак не сказывается на наличии руки кукловода в заднепроходном отверстии кукольных персонажей. По аналогии с этим, представители формальной политической элиты, существующие для нахождения в медийном пространстве и демонстрирования «гражданам» (т.е. широким слоям человеческого стада), также подвержены подобного рода проктологической процедуре. Именно это обстоятельство даёт основания социальной философии 20-го столетия обозначать существующую совокупность государственных систем, как «анонимную диктатуру» и «общество спектакля» (Ги де Бор). Речь, бесспорно, идёт о диктатуре олигархической, т.е. о диктатуре крупного капитала. От левых мыслителей Меня отличает не характер политэкономического анализа, а выводы из него. Левые альтерглобалисты утверждают, что существующая система должна быть превращена в коммунистическое общество по средствам мировой пролетарской революции. Я стою на антикоммунистических, антисоциалистических, антианархистках, и антидемократических позициях и утверждаю недопустимость введения плановой экономики, экспроприации капитала, частной собственности и т.п.

Сandidate: Существующие на земле государства отражают то или уродство человека: инфантилизм, нарциссизм, страхи, страсти, паранойи, честолюбие, сексуальные сбои… короче мерзкая помойка человеческой психики сублимируется в общественную организацию. Это похоже на рост кристалла – внешний вид и морфология системы наследует структуру зародыша. Вывеска на фасаде бараков гласит типа «у нас социализм», а у нас тут «демократия», а здесь «монархия», а обитатели бараков коротают часы в спорах типа: «а на самом деле у нас не демо-, а олигократия!» и упиваются такими открытиями. Срамота… Поэтому, не важно есть ли у данного «политика» рука кукловода в заднице или нет. Он может искренне бороться за свою внутреннюю помойку или тайно отстаивать интересы той руки, которая торчит из его зада и уходит куда-то за занавеску. Тьфу ты, бля… Пока человек – еще слишком человек, современное государство должно иметь кастовую структуру, обладать здоровой Элитой, реализующей жизнь государства и механизм формирования каст. Главное тем или иным способом препятствовать сублимации человечьей помойки. Элита постепенно, не травмируя (а если надо, то травмируя)основную массу человечьего стада, должна отсекать всю эту гниль любым способом. Если человек – ступень, то в пределе на земле должен остаться только он – сверхчеловек. По крайней мере, он должен дистанцироваться от стада и не пересекаться с ним в пространстве, как неандертальцы и кроманьонцы на каком-то этапе своего развития (если я не ошибаюсь…). В этом случае, необходимость в государстве и в политике отпадет, т.к. Сверхчеловеку эта суета не нужна, ему нечего будет делить со своими Друзьями, ведь политика и государство необходимы только стаду.

SH: Сandidate пишет: Вывеска на фасаде бараков гласит типа «у нас социализм», а у нас тут «демократия», а здесь «монархия», а обитатели бараков коротают часы в спорах типа: «а на самом деле у нас не демо-, а олигократия!» и упиваются такими открытиями. Срамота… Для Меня то что вы пишите, не открытие, но Я должен просветить аудиторию относительно того, что Мы обсуждаем конкретное государство имеющее конкретное государственное устройство. В принципе речь идёт о нюансах в архитектуре барака, но Мы в данном конкретном случае обсуждаем именно эти нюансы.

SH: Сandidate пишет: Пока человек – еще слишком человек, современное государство должно иметь кастовую структуру государство по определению должно иметь иерархическую структуру и накакой иной струры иметь не может.

SH: Сandidate пишет: Если человек – ступень, то в пределе на земле должен остаться только он – сверхчеловек. исходя из чего вы делаете такой вывод в стиле писателя Мамлеева?

SH: Сandidate пишет: как неандертальцы и кроманьонцы на каком-то этапе своего развития (если я не ошибаюсь…). сложно сказать. А про неандертальцев вы из лекций тов. Палеонтолога (он же рядовой Нэмо) узнали? : )

Сandidate: Я имею в виду чисто теоретический предел развития. Ну давайте же пофантазируем, вместо того, чтобы изучать тонкие нюансы поведения вшей и блох нашего родного барака. Ведь если бы государство было устроено иначе (не скажу как, не приставайте!) и все стояло бы на местах, то это могло бы (я повторяю могло БЫ) привести к выздоровлению человечьей массы. Это зависит от элиты, которая всегда массами манипулирует. Элита может сознательно зомбировать толпу (религиями, идеями, телевизором), а может пытаться как-то вытягивать людей… Я сам то не очень верю в это, но повторюсь, что это идеал, предел. В конце концов, вы же SH здесь апологет евгеники, а что это, как не выздоровление человека?

SH: А почему вы считаете, что человеческая масса больна? Человеческая масса находится сегодня в своём естественном состоянии. Проблема современного общества, не в «болезнях массы», а в том, что эта масса с определённого момента доминирует в области формирования духовных оценок. Что в вашем понимании значит «вытягивать людей»?! И с чего вы взяли что это – идеал?! Евгеника – действительно наука сущность, которой сводится к позитивному преобразованию человеческой физиологии. Но кто вам сказал, что преобразованию должны подвергнутся все члены общества? Евгеника подразумевает селекцию, т.е. отбор наиболее достойных. Исходя, из каких соображений элита должна тянуть широкие массы за уши вверх? Это нарушает иерархический принцип построения общества.

Арманго: SH если не будет ничего, что вытягивало бы массы наверх, то отбор наиболее достойных среди стада будет существенно затруднён. Те кто будут проявлять особую прыть в "прорыве наверх из стада", к тем и нужно будет проявлять особое внимание, как наиболее достойным. В самые низы иерархического общества должны периодически запускаться здоровые ценности. Те, кто за них ухватяться ( как мы за ницшеанство)-те могут подниматься по иерархической лестнице

Сandidate: Я не считаю, что "элита должна тянуть широкие массы за уши вверх". Беда в том, что современная элита намеренно держит людей на крайне низком уровне. Есть подозрение, что если человека растить с детства на "плясках на льду" и всяких "поющих рейтузах", приучать с младенчества к бутылке, и даже не давать ему никаких намеков на альтернативу то мы и получим животное в самом дурном смысле. Можно легко приучить его ходить "на выборы". Таким можно впарить любую "политику". Так вот результат евгенического (евгенианского?) отбора наиболее достойных означает отмирание недостойных. Селекция это фактически концентрирование позитивных черт и в селекции могут учавствовать все двуногие. На мой взгляд это только поспособствует качеству полученного продукта. Отбор на то он и отбор, что из всех. Впрочем, эта тема действительно не в рамках открытой темы, поэтому умолкаю.

Astronaut: Арманго пишет: Просто дело в том, что за прочтение Ницше берутся как правило доморощенные интеллектуалы: филологи и философы Арманго, дело в том, что эти, так называемые травоядные (в том числе и Ницше), сделали для появления сверхчеловека больше, чем все Че Гевары, Сталины и пр. (кстати, как вам травоядный Рудольф Штайнер?). Собственно, если Вы говорите что ницшеанец должен занимать активную политическую позицию, то я тогда неполноценный ницшеанец, что меня устраевает, и это на самом деле правильная позиция, для того кто не ограничивает себя в познании. Что касается политики, то меня вся эта возня не вдохновляет (до определённой степени), хотя конечно изменения должны быть и в политике. Возможно для кого-то, наивысшим счастьем является рефлексия по поводу воли к власти, но для меня это всего лишь механика. Воля к воле к власти это не самоцель, это принцип, по которому осуществляется жизнь. Это механизм, понимаете? Если для вас это то море, в котором вы тоните и успокаеваетесь, то чтож, это ваш выбор, для меня это мелководье, для меня это ничего не объясняет, эту волю к власти ощущает каждое существо, но возможно только одно существо (человек), не изчерпывается этим. Возможно только это существо, способно на большее, способно видеть дальше своих инстинктов. Те же люди, для которых воля к власти это космологический и этический ИДЕАЛ, а не принцип - ущербны. Это как раз и есть плебейство - создали очередной идол - ВЛАСТЬ. Теперь главная игра для вас, это царь горы. Уж лучше быть блаженным и распятым сверхчеловеком, чем сверхбиороботом, сидящим на троне. Однако путей больше чем можно себе представить. Воля к фантазии - вот мой идеал! Вот Моё следствие воли к власти!

Белокурый зверь: SH пишет: контрвитальному преобразованию окружающего мира. -контрвитальному . Ты говориш от имени самой vital? Ты знаешь ее цели?

SH: Предпологаю. :)

Арманго: Astronaut пишет: Теперь главная игра для вас, это царь горы. Да,я всё ещё наивный ребёнок...Astronaut пишет: дело в том, что эти, так называемые травоядные (в том числе и Ницше), сделали для появления сверхчеловека больше, чем все Че Гевары, Сталины и пр. (кстати, как вам травоядный Рудольф Штайнер?). Ницше - теоретик, Сталин - практик. Ницше не был как вы говорите травоядным. Поскольку. Человек - это неделимое целое. Его дух, его мысли, его поступки - это слагаемые единого целого. Тот, кто оказался способен на жестокие мысли, но ещё не преодолел в себе преграды на пути к хищнеческому образу жизни - уже хищник (как у Оруела в "1984" - если ты стал мыслепреступником, то рано или поздно ты прийдёшь к прямому действию против Системы). Ницше дал оправдание хищническим инстинктам на философском уровне (для это нужно ничуть ни меньше смелости, чем вести варварские орды, выжигая деревни мирных общинников, на непристуные города до зубов вооружённого врага). Сталин, повинуясь своим воинственным инстиктам, не щадил миллионы собственных граждан, ради того, чтобы завоевать огромную по величине и мощи империю

free man: Наиболее удачные "лекарства" современности: <...> 5) преобладание физиологии над теологией,моралистикой,экономикой и политикой <...> (Фридрих Ницше,"Воля к власти") В общем,обличения с пеной у рта о "политической составлящей ницшеанства" господина Арманго мне представляются,мягко говоря,странными... Арманго пишет: Ницше - теоретик, Сталин - практик. "Социализм - как до конца продуманная тирания ничтожнейших глупейших, т.е. поверхностных, завистливых, на три четверти актеров... " (Фридрих Ницше,"Воля к власти")

SH: Какое отношение Сталин имеет к социализму?!!! Сталин величайший антисоциалист.

Белокурый зверь: Я это докажу я готовлю такую статью после которой от сталина мокрого места не останется!!

SH: Желаю успехов, графоман вы Наш... : ) Чтобы низвергнуть Сталина – его надо превзойти, а превзойти величие Сталина ещё никому в человеческой истории не удалось. Вы говорите: «Сталин – пустое место!», Я готов с этим согласится… но только всё познаётся в сравнении. Сталин вне всяких сравнений. Сталин стартовал с самого низкого старта и взлетел выше всех. Степень его личной власти, степень его личной политической силы затмевает всё. Все серьёзные исследователи его личности вне зависимости сторонники они Сталина, или его противники приходят только к одному выводу: «Зверь! Кровавое дикое чудовище! И величайший гений всех времён и народов!!!»

free man: SH пишет: Какое отношение Сталин имеет к социализму?!!! Ничтожнейший глупейший тиран , т.е. поверхностный, завистливый, на три четверти актер? Да никакого,что вы. И величайший гений Финская кампания была особенно гениальна.

SH: Вот вы хотели без хамства, а у самих без хамства не получается. Как же быть? Банить вас к чёртовой бабушке? Нет. На первый раз прощаю (Я великодушен). Сталин был глуп? Уж конечно, куда ему убогому до вас с белокурым зверем… Небо и земля! Два арийских СЛОНА и мелкая усатая моська!

SH: free man пишет: Финская кампания была особенно гениальна. Финская компания действительно подтверждает полководческий гений «Отца Народов»! Разговоры про «Большой Советский Союз и маленькую Финляндию» можете засунуть себе туда, где не светит солнышко (где ночь Брахмы в терминологии Павла) потому, что эти разговоры будут свидетельствовать о том, что в вопросах военной истории вы разбираетесь как ПТУ-шник в молекулярной генетике. Линия Маннергейма – мощнейшая оборонительная линия своего времени. Даже сегодня проломить её можно было бы только с помощью АТОМНОЙ БОМБЫ. Вести наступательные операции при температуре – 40 вообще невозможно. Сокрушив линию Маннергейма без помощи атомного оружия, армия Сталина СОВЕРШИЛА НЕВОЗМОЖНОЕ! Естественно при этом израсходовали тонны биоматериала. Зато сталинская армия получила колоссальный опыт ведения наступательных компаний, который ей чрезвычайно пригодился в дальнейшем. Из уроков Зимней войны Сталиным были сделаны необходимые выводы. А вот Гитлер, наблюдая всё со стороны, правильных выводов для себя не сделал, смеялся как вы над «глупым Сталиным и его бездарной армией», за что и поплатился. PS: Дальнейшее обсуждение этой темы рекомендую перенести в тему "Сталин".

free man: SH пишет: а у самих без хамства не получается. Процитировать Ницше это "хамство"? Да,хороший у вас форум,хороший... А финов просто трупами закидали. Советстские солдаты,сперва даже без миноискателей, не по сезону одетые... У СССР было преимущество в живой силе: в 4 раза. В наземной технике: в 100 раз В воздушной технике: в 29 раз. Потери Финляндии: 26,662 погибших 39,886 раненых 1,000 пленных Потери СССР: 126,875 погибших или пропавших без вести 264,908 раненых 3,100 пленных Следует отметить, что возможно около 15 процентов из потерь составили потери от обморожений. Советский план опирался на неверное, как оказалось, представление о слабости финской армии и неспособности её к длительному сопротивлению. В некоторых публикациях отмечается, что Шапошников выступал за более реалистичный план и предупреждал, что в условиях Финляндии война может затянуться на несколько месяцев и приведёт к больши́м жертвам, но его мнение не было учтено. Раздутая позже советской пропагандой до "совершенно неприступной", линия на 140 километров имела 66 бетонных дотов, из которых 44 огневые точки были построены в двадцатые годы и к началу войны уже устарели. 7 марта в Москву прибыла финская делегация, а уже 12 марта был заключён мирный договор, согласно которому боевые действия прекращались в 12 часов 13 марта 1940 года. Следует отметить, что в этот период крайне плохо сработала разведка СССР: у советского командования не было информации о боевых резервах (в частности, о количестве боеприпасов) финской стороны. Они были практически на нуле, но, не имея этой информации, советское правительство заключило мирный договор. Ещё какие-нибудь комментарии о "полководческом гении" нужны? п.с. Финляндия сохранила свою независимость и социальный строй.

SH: free man пишет: Процитировать Ницше это "хамство"? Да,хороший у вас форум,хороший... Я не это имел в виду, а оскарбления в адрес Императора Сталина.

Белокурый зверь: Говорить про полководческий талант сталина не имеет смысла.. так как никакого таланта разумеется не было, это вам не Бонапарт воюющий своей армией со всей Европой . И не александр Македонский опрокидывающий 30тыс. армией 200 тысячную.

SH: Совершенно безоснавательное заявление. Сталин громил мощнейшие армии Востока и Запада. Можете проклянуть Меня как законченного сталиниста, но это факт не поддающийся сомнению. Армии человека без полководческого и стратегического мышления не смогли бы захватить пол Европы и Азии. Наполеон и Македонский сосут и причмокивают!

Белокурый зверь: Только ценой огромных человеческих потерь при кратном преимуществе, в живой силе и техники сталин, а фактически русский народ выигрывал войны.

Белокурый зверь: Ах да забыл добавить что так плохо как при сталине русская армия не воевала больше никогда.

Арманго: free man пишет: цитата: Ницше - теоретик, Сталин - практик. "Социализм - как до конца продуманная тирания ничтожнейших глупейших, т.е. поверхностных, завистливых, на три четверти актеров... " (Фридрих Ницше,"Воля к власти") Я должен скорректировать свой комментарий: Ницше теоретик высшего человека, Сталин - идеал Ницше. Сталин был завистлив? Чему же он завидовал? Ораторским способностям Льва Давидовича, или его козлиной бородке? А может ораторским способностям самого Адольфа шильксгрубера, или его аккуратным тараньим усикам? А может ораторским сособностям самого Великого Пу? Сталин был глупцом? Да, видимо глупость его была настолько очевидна, что после того, как он первым начал наступательную кампанию на западых границах, зачинщиком Второй мировой и виновником убийства миллионов невинно (невинно?) убиенных стал Гитлер, а Сталин прослыл освободителем (разве что кроме тех, кому действительно пришлось быть освобождённым, Прибалтике например) и миротворцем. Даже либералы попались на эту удочку!

SH: Белокурый зверь пишет: Ах да забыл добавить что так плохо как при сталине русская армия не воевала больше никогда. Так же совершенно безоснавательное заявление. Прорыв линии Маннергейма, Халхин-гол, Битва за Москву, Сталинград, Курская Дуга, уничтожение Рейха, захват Восточной Европы и Китая - всё это Сталин. Так что, так хорошо как при Сталине российская армия ещё никогда не сражалась!

Арманго: Белокурый зверь пишет: Ах да забыл добавить что так плохо как при сталине русская армия не воевала больше никогда. Вам напомнить русско-японскую или первую мировую? Русская армия не сражалась так сверепо со времён византийских походов

juraqb: у ЛДПР есть ницшеанские тенденции. Лозунги "ЛДПР - мобилизация воли", "Не врать и не бояться" Мне нравится http://ldpr.ru не смотря на на всю критику и некоторое легкомыслие при обсуждении серьезных вопросов. Ницшеанство похоже это религия политиков на сегоднешний день.

Lama: ЛДПР - сборище реакционных шутов (чем реакционный шут лучше революционного?). Жириновский (реинкарная Муссолини) давно уже выкинут на свалку истории. В современной России Нет Большой Политики!

juraqb: что значит реакционный? реакция по отношению к чему?

Lama: "Реакция" и "революция" в данном контексте, термины имеющие политическое, а не физическое значение. Удивительно, чтио вы этого не понимаете. В таком случае ищите их развёрнутое значение в политологических словарях. Я не собираюсь объянять вам таких элементарных вещей.

juraqb: какие у Вас политические взгляды и считаете ли вы себя ницшеанцем?

Lama: Я являюсь сторонником движения ARES (www.aristocratia.org) т.е. выступаю за неоаристократический строй и определённо считаю Себя ницшеанцем.

Эскобар: Lama пишет: ЛДПР - сборище реакционных шутов (чем реакционный шут лучше революционного?). Жириновский (реинкарная Муссолини) давно уже выкинут на свалку истории. В современной России Нет Большой Политики! Наконец-то вы прозрели относительно лдпр

Hildebrandt25: У ницшеанца не может быть политических пристрастий, он метаполитичен.

Ворон: Спорное утверждение. Политические воззрения ницшеанства находятся в русле макиавеллиевского дискурса.

Hildebrandt25: Согласен, но маккиавелизм - метод, а не идеология. Маккиавелизм говорит как делать политику, как создать идеологию. При этом сам идеологией не является.

Ворон: Бессмысленное обсасывание терминов...

Svetovid: Единственным движением которое на заседании Национальной Ассамблеи в Москве поддержало инициативу национал-большевиков о признании парламента РФ не легитимным - было российское подразделение ARES. К сожалению в Национальной Ассамблее у Нас было всего два представителя обладавших правом голоса, остальные же присутствовавшие активисты были задействованы в охране мероприятия. Это позволило либералам саботировать принятие решения. Пацифистская и соглашательская позиция либералов - поддержка кремлевской олигархии.

Svetovid: Рекомендую участникам форума пройти тесты и поделиться с Нами результатами. http://aeterna.ru/test.php?link=tests:id0001FU000002 http://aeterna.ru/test.php?link=tests:17492

juraqb: тесты не понравились. я за просвященный авторитаризм.

Ворон: Тесты не идеальны с этим никто не спорит. И тем не менее они забавны, хотелось бы чтобы каждый из посетителей форумы выложил полученные результаты. По результатам теста Я "фашист-монархист" )))

zarathustrance: "Вы фашист. Возможно Вы и не держите на стенах портретов Гитлера и Муссолини, но уж точно считаете, что кое в чем они были правы. В основе всего - сила. И эта сила должна объединить вашу нацию, чтобы прогнать паразитирующих на её теле инородцев и утвердить её господство если не во всем мире, то в большей его части. Ваша страсть - парады, новейшие самолеты, подводные лодки и большая архитектура. По ночам Вам снятся пятидесятиметровые памятники фюреру, возвышающиеся над покоренными столицами." Стоило только вставить Гитлера )

Ворон: zarathustrance а по второму тесту?

Adonis: 1) Поздравляем!!! Вы - консервативный революционер Вы консервативный революционер. imageВы нажили сколиоз и близорукость читая Шпенглера, Юнгера и Шмитта, а может быть Леонтьева, Тихомирова и Солоневича. Пока что вас - горстка интеллектуалов, но вы верите - час придет и тогда вы перетряхнете этот деградировавший либеральный мир. Настоящее станет прошлым, а прошлое - будущим, в котором рыцари будут летать на космолетах, граждане Империи будут сидеть за сверхмощными компьютерами в тогах, а истинная диктатура будет истинной демократией, опирающейся на мнение и совет мудрейших, то есть Ваш и ваших друзей. Частная инициатива людей не будет скована, но её будет вдохновлять, составленный лучшими экономистами Империи точнейший стратегический план. Каждый сможет реализовать свои таланты, но талант выстроит всех в строгую иерархию, на лестнице которой вы рассчитываете занять одну из верхних ступенек. 2) Что же, если бы вы жили веком ранее, то, очевидно, примкнули бы к... большевикам

zarathustrance: "Партия социал-революционеров объединила в себе разрозненные народнические кружки, для которых конец XIX века стал не лучшим временем - после убийства Александра II правительство обрушило на них всю силу своего репрессивного аппарата. И всё же революционное народничество выжило. Вы видите в крестьянской общине зародыш чистого социализма, и во что бы то ни стало желаете огородить его от тлетворного влияния капитализма. К трудовому народы вы относите, помимо крестьянства, рабочих и трудящуюся интеллигенцию, и собираетесь сражаться за их интересы. Уравнительное землепользование в рамках свободных общин и товариществ, по вашему мнению, является залогом всеобщего равенства и благоденствия в будущем. «В борьбе обретёшь право своё» - как и анархисты, вы практикуете индивидуальный террор - им занимается "Боевая организация" партии. Долгое время её возглавлял Евно Азеф, "бомбический маг". Его разоблачение как провокатора царской охранки сильно ударило по партии. Впрочем, эсеры не пренебрегают и легальными методами борьбы - может, именно такое сочетание обеспечило вам широкую народную поддержку. Партия переживала идейный и идеологический кризис после революции 1905-07 годов, но Февраль стал для эсеров звёздным часом - посты в советах, во Временном правительстве... Октябрь всё изменил. Впрочем, вы оставались с большевиками. Только в 1918 году эсеры поднимают антибольшевистский мятеж, действуя, как и всегда за свою героическую историю, с отвагой смертников. Последовали аресты, показательные процессы, расстрелы. К середине 1920-х готов большинство эсеров было репрессировано или уничтожено..."

zarathustrance: Ворон, это случайно не прототипы тех тестов, которые вы собираетесь внедрять в неоаристократическом государстве? ))

Svetovid: Исходя из тестов Моё политическое кредо - фашизм. А если бы жил на заре 20-го века примкнул бы к октябристам.

paladin17: А я фашист и кадет... :o Что же, если бы вы жили веком ранее, то, очевидно, примкнули бы к... кадетам Вы образованны и продвинуты, вы – лучшие люди государства. Та самая русская интеллигенция с её неразрешимыми вопросами – впрочем, вам кажется, что вы, наконец, знаете на них ответы… Вы прекрасно видите особенности исторического пути России – и в то же время полагаете, что обособленность не помешает стране вырваться в число передовых держав мира. Вы против революций и отстаиваете принцип эволюционного развития, выступаете за реформы практически во всех сферах жизни. Гражданские права и свободы, ограниченная парламентом и конституцией монархия – всё это вы хотели бы в скором времени дать России. Вы всецело разделяете ценности западного мира и видите в качестве образца идеального политического устройство Британскую империю. Вы вынашиваете идею Великой России, но готовы бороться за неё исключительно легальными, парламентскими методами… Возможно, вам нужно было всего несколько десятилетий внутреннего мира и порядка. У вас их не оказалось… Ваши оппоненты оказались напористее и целеустремлённее вас. Пока вы исписывали гору бумаги, они предпочитали действовать в других сферах… Вы безуспешно пытались бороться с большевиками, но что вы могли сделать? Быть может, доживая свой век таксисом в Париже, вы не раз задавались вопросом: а не были ли вы слишком далеко от своего народа?

Svetovid: Даже в своих ранних произведениях Ницше часто касался политических вопросов: "Для того чтобы была широкая, глубокая и плодородная почва для художественного развития, громадное большинство, находящее в услужении у меньшинства, сверх меры своей индивидуальной потребности, должно быть рабски подчинено жизненной нужде. За их счет, благодаря избытку их работы, тот привилегированный класс освобождается от борьбы за существование, чтобы породить и удовлетворить мир новых потребностей. Вследствие этого мы должны, скрепя сердце, выставить жестоко звучащую истину, что рабство принадлежит к сущности культуры: правда, это - истина, не оставляющая никакого сомнения абсолютной ценности существования. Она - тот коршун, что гложет печень у прометеевского ревнителя культуры. Страдание и без того уже тяжко живущих людей должно быть еще усиленно, чтобы сделать возможным созидание художественного мира небольшому числу олимпийцев. В этом - источник той злобы, которую коммунисты и социалисты и их бледные потомки, белая раса "либералов",питали во всякое время к искусству, а также и к классической древности", "Каждое мгновение пожирает предшествовавшее мгновение; каждое рождение является смертью бесчисленных существ; рождать, жить и убивать - одно. Вот почему мы можем сравнивать блестящую культуру с обагренным кровью победителем, который в своем триумфальном шествии волочит привязанных к его колеснице побежденных как рабов: какая-то благодетельная сила, кажется, ослепила им глаза, и они, чуть не раздавленные колесами колесницы, все еще кричат: Достоинство труда! Достоинство человека!" Пышная Клеопатра, культура, постоянно бросает драгоценнейшие жемчужины в свой золотой бокал! Эти жемчужины - слезы сострадания к рабам и страдания рабов. Из изнеженности новейшего человека, а не из истинной и глубокой жалости к тем страданиям родились чудовищные социальные нужды настоящего времени, и если верно, что греки погибли вследствие рабства, то еще вернее то, что мы погибнем вследствие отсутствия рабства - того рабства", "Победителю принадлежит побежденный с женой, детьми, всем имуществом. Сила дает первое право, и нет права, которое в своей основе не являлось бы присвоением, узурпацией, насилием", "Единственным противоядием против этого опасного отклонения государственной тенденции к денежной тенденции является война и опять-таки война", "И если я указываю на это использование революционных мыслей для выгод корыстолюбивой негосударственной денежной аристократии как на опасное свойство политической действительности; если я понимаю огромное распространение либерального оптимизма как результат попавшего в странные руки современного денежного хозяйства и признаю весь вред социальных положений вместе с необходимым упадком искусств, выросшим из того корня или сросшимся с ним, - то пусть простит мне при случае мое прославление войны", "война для государства - такая же необходимость, как раб для общества", "Тут мы видим действие той военной тенденции - непосредственное разложение и разделение хаотической массы на военные касты , из которых из которых подымается пирамидально, на самом широком подневольном слое, строение "военного общества", "В высших кастах чувствуется уже сильнее сущность этого внутреннего процесса, а именно, что имеется ввиду рождение высшего гения, которого мы признали за первоначального основателя государства", "каждый человек со своей его военной деятельностью имеет лишь постольку достоинства, поскольку он сознательно или бессознательно является орудием гения, из чего можно вывести этическое последствие, что "человек в себе", абсолютный человек, не обладает ни достоинством, ни правами, ни обязанностями", "Настоящая цель государства - олимпийское существование и постоянно обновляемое рождение и подготовление гения, по отношению к которому все остальное является орудием, вспомогательным средством, способом", "Изъян же, состоящий в том, что в своем совершенном государстве он поставил на высшую точку на гения в его общем смысле, а лишь гения знания и мудрости и что гениальных художников он вообще исключил из своего государства, - этот изъян был прямым последствием сократовского суждения об искусстве, которое Платон присвоил себе в борьбе с самим собою". - Ф. Ницше "ГРЕЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО". "Кто хочет видеть чувство необходимости соревнования не скрытым в его наивных проявлениях, пусть вспомнит первоначальный смысл остракизма – как высказывали его, например, ефесцы при изгнании Гермодора: «Среди нас никто не должен быть наилучшим; если таковой имеется, пусть он будет в другом месте и у других». Почему же никто не должен быть наилучшим? Потому что благодаря этому иссякает соревнование и вечное жизненное основание эллинского государства было бы в опасности. Позже остракизм иначе относится к соревнованию: он применяется в случае опасности, что один из соревнующихся политиков или главарей партии в разгаре борьбы сочтет нудным прибегнуть к вредным и разрушительным средствам и к государственному перевороту. Первоначальный смысл этого удивительного учреждения заключался не в роли клапана,, а в роли стимулирующего средства; выдающихся единиц отстраняют, чтобы снова пробудилось соревнование сил: мысль враждебная «исключительности» гения, в современном смысле, но предполагающая, что в естественном порядке вещей должно быть всегда несколько гениев, которые друг друга побуждают к деятельности и вместе с тем удерживают друг друга в границах меры. Это – сущность эллинского представления о соревновании: оно гнушается единовластия и боится его опасных последствий, оно требует как предохранительной меры против гения второго гения. Каждая способность должна развиваться в борьбе – так учит эллинская народная педагогика: в то время как современные воспитатели ничего так не боятся, как развитие так называемого честолюбия". - Ф. Ницше "ГОМЕРОВСКОЕ СОРЕВНОВАНИЕ ".

juraqb: Svetovid Вы какие любите книжки читать, сильные или слабые? В ранних своих работах в Ницше только вызревают взгляды и принципы которые он изложил в поздних работах. Ранние работы я просто игнорирую. Мне нравятся Заратустра, Генеалогия морали, Сумерки Идолов, Воля к власти. Вот что он пишет в поздних работах: "Мщение сидит в твоей душе: куда ты укусишь, там вырастает черный струп; мщением заставляет твой яд кружиться душу! Так говорю я вам в символе, вы, проповедники равенства, заставляющие кружиться души! Тарантулы вы для меня и скрытые мстители! Но я выведу ваши притоны на свет; поэтому и смеюсь я вам в лицо своим смехом высоты. Поэтому и рву я вашу сеть, чтобы ярость ваша выманила вас из вашей пещеры лжи и чтобы месть ваша выскочила из-за вашего слова "справедливость". Ибо, да будет человек избавлен от мести -- вот для меня мост, ведущий к высшей надежде, и радужное небо после долгих гроз." Пока АРЕС не сменит свое название на Гефест, я вступать не планирую. Война должна быть. Мир для христьян. Но война со своим невежеством, со своей слабостью, недостаточной чувствительностью, с избытком чувствительности. Ради жизни на земле. Ради новых, забытых ценностей. И хватит мне и другим хамить, а то я скажу Админу. Вы мне нравитесь тем что выдаете иногда что-то по теме Ницше.

Чертёнок: juraqb пишет: Ранние работы я просто игнорирую. juraqb! Ранние работы очень интересны. Почитайте хотя бы "О будущности наших образовательных учреждений" Эта работа отчасти автобиографическая, что делает ее особненно интересной. И еще в ней прекрасно проанализированы пороки образования - они все уже были тогда.

Svetovid: Довольно забавно наблюдать как juraqb цитирует главу "Заратустры" о "мстительных тарантулах" и тут же мстит Мне удаляя Моё сообщение в теме )) Так держать!!! Вы сами цитатою указали тот путь которым идёте.

zarathustrance: juraqb пишет: Пока АРЕС не сменит свое название на Гефест, я вступать не планирую. Если вам не нравится движение мирового производителя "светильников", тогда создайте своё - движение мирового производителя "чайников". juraqb пишет: а то я скажу Админу. Ай-ай-ай :) juraqb, вы в курсе, что от ябедничества до доноса - "один шаг"?

Svetovid: Сейчас он и вас оштрафует )) Правда имеет свойства колоть глаза.

Svetovid: http://aeterna.ru/test.php?link=tests:18941 тест на выявление политической ориентации в современной России.

juraqb: тест выбирает либо демократ либо экстремист. я за просвященный авторитаризм, а мне пишет национал-социализм.

paladin17: У меня то же самое - собственно, если чаще выбирать самый верхний вариант, так и будет.

Svetovid: Та же фигня :) Тест тупой, но забавный.

juraqb: этот тест политически может быть опасным. это повод обвинить ницшеанцев в экстримизме. с другой стороны показывает какое влияние Ницше оказал на национал-социализм. Также интересен такой момент как здоровье общества. Другими словами насколько общество больно :).

Adonis: Тоже национал-социалист, хотя не выбирал ни одного национально-ориентированного ответа.

чебуран: о моем отношении к "политике" лучше всего скажут следующие строки : Глядя в мученьях, как умного мысли Чернь переймет, не затронув основ, Все исказивши - от формы до смысла, Худшим почтешь из Пандоры даров Дар превращать к мятежу все порывы В пошленький бунтик рабов и крестьян, Что им к свободе восставших призывы? Стаду ведь нужен лишь новый тиран... Зверь благородней в желании воли: Вольным живет или дохнет с тоски, Но отступать, убоявшися крови,- Как же типично, точней, - по-людски. Где наши воля, дерзание, смелость? Зря далеко мы ушли от пещер. В мире, к несчастию, царствует серость... Разве за это страдал Люцифер?

Ruslan: Шикарное стихоблудие



полная версия страницы