Форум » Дискуссии » Там, где кончается государство » Ответить

Там, где кончается государство

Logoz: "Свободною стоит для великих душ и теперь еще земля. Свободных много еще мест для одиноких и для тех, кто одиночествует вдвоем, где веет благоухание тихих морей. Еще свободной стоит для великих душ свободная жизнь. Поистине, кто обладает малым, тот будет тем меньше обладаем: хвала малой бедности! Там, где кончается государство, и начинается человек, не являющийся лишним: там начинается песнь необходимых, мелодия, единожды существующая и невозвратная. Туда, где кончается государство, – туда смотрите, братья мои! Разве вы не видите радугу и мосты, ведущие к сверхчеловеку? – Так говорил Заратустра." Так говорил заратустра. О новом кумире. "Есть тысячи троп, по которым еще никогда не ходили, тысячи здоровий и скрытых островов жизни. Все еще не исчерпаны и не открыты человек и земля человека. Бодрствуйте и прислушивайтесь, вы, одинокие! Неслышными взмахами крыл веют из будущего ветры; и до тонких ушей доходит благая весть. Вы, сегодня еще одинокие, вы, живущие вдали, вы будете некогда народом: от вас, избравших самих себя, должен произойти народ избранный и от него – сверхчеловек. Поистине, местом выздоровления должна еще стать земля! И уже веет вокруг нее новым благоуханием, приносящим исцеление, – и новой надеждой!" Так говорил заратустра. О дарящей добродетели. Похоже единственная земля которая осталась для нас - Антарктида. Я не шучу Похоже это действительно неплохой вариант. http://www.priroda.su/item/693/catid/14

Ответов - 90, стр: 1 2 3 4 5 All

zarathustrance: Logoz пишет: Похоже единственная земля которая осталась для нас - Антарктида Антарктида, Возражденная Благородным Обществом )))

Logoz: zarathustrance пишет: Антарктида, Возражденная Благородным Обществом ))) Тогда уж зарожденная. Там еще ничего не начиналось.

zarathustrance: Logoz пишет: Там еще ничего не начиналось Не факт ))


juraqb: Антарктида, ага некоторые предлагают в леса бежать. Может Атлантида или Гиперборея? Я бы не стал акцентировать на "кончается государство". Основной посыл как мне видится здесь в "начинается человек, не являющийся лишним: там начинается песнь необходимых", "радугу и мосты, ведущие к сверхчеловеку", "Бодрствуйте и прислушивайтесь", "должен произойти народ избранный и от него – сверхчеловек". Государство остается, но вы находите свое место на новой земле "не открыты человек и земля человека", "местом выздоровления должна еще стать земля". Это помещает человека в новую среду условно называемую духовностью потому что она не описана и не существует в государстве.

Doctor: И в России можно затеряться так, что не обнаружат в течение нескольких поколений. У моей жены есть дом в одной деревеньке, где живут два с половиной калеки и которую не найти ни на одной карте. А вокруг только лес на многие десятки киллометров... Там есть и пустующие дома, дорогу подсказать?

Чертёнок: Подскажи, Doctor ;)

Doctor: Хрен тебе. Сам еще небыл))

Чертёнок: Doctor пишет: Сам еще небыл Ну не был, так не пизди

Lee: Logoz никогда не видел более тупой трактовки Ницше Браво! Вы превзошли даже juraqbа !!! А ведь это не просто! А если серьёзно то свободная земля это земля которая не контролируется государствами или контролируется слабо, а это далеко не всегда Антарктида. Такой земли полным полно. Бескрайние просторы Африки, Латинской Америки, Сибири, Азии. Даже в Европе места найдутся.

zarathustrance: Да, в России есть очень красивые, "не тронутые человеком", просторы.

Чертёнок: Logoz пишет: Похоже единственная земля которая осталась для нас - Антарктида Так что же Вас удерживает, дорогой Logoz? Не пора ли отправиться в Антарктиду? Или родители не пускают? ;))

Чертёнок: zarathustrance пишет: Да, в России есть очень красивые, "не тронутые человеком", просторы Плачут по вашу душу, дорогой zarathustrance, великолепные курорты с видом на Баренцево море. С хорошей физической нагрузкой, разумеется. Боюсь только, что с пропитанием будут проблемы ;))

zarathustrance: Чертёнок, как всегда за своё: пустозвонит ;)

Logoz: Lee пишет: А если серьёзно то свободная земля это земля которая не контролируется государствами или контролируется слабо, а это далеко не всегда Антарктида. Такой земли полным полно. Бескрайние просторы Африки, Латинской Америки, Сибири, Азии. Даже в Европе места найдутся.Зачем с кем-то делить свою землю. Чертёнок пишет: Не пора ли отправиться в Антарктиду? Я о том же спрашиваю. И почему вы все боитесь прямых указаний! Почему прячитесь за аллегориями, ища простых путей! Ведь Антарктида - отражение Ницшеанского духа - она такая же суровая, опасная и гордая. Lee, Чертёнок, я думал уж кто-кто, а вы точно должны были оценить спектр открывающихся перед нами перспектив. Красивые виды будут вдохновлять и стимулировать ход ницшеанской мысли, холод будет заколять наши сердца, а тюлени послужат пищей. Кстати не исключено что льды вследствии глобального потепления растают и возможно Антарктида останется единственным клочком суши на Земле! Подумайте над этим.

Lee: Весеннее обострение штука суровая... Logoz многие идеи секантских поселений проваливались и в странах с более тёплым климатом. Как вы себе представляете себе жизнь там? Захватив чью-то антарктическую базу? А продукты брать откуда?В климате Антарктиды ничего толкового расти не будет. Животноводство тоже не канает. Если вы конечно не собираетесь пингвинью ферму открывать ))) Автономная колония в Антарктиде экономически невозможна. Колонию необходимо организовывать в более пригодных условиях + в стране со слабой государственной властью с перспективой её возможного захвата. Латинская Америка, Юго-Восточная Азия, Африка, Австралия.

Logoz: Lee пишет: пингвинью ферму открывать

Lee:

Чертёнок: Чертёнок пишет: Не пора ли отправиться в Антарктиду? Logoz пишет: Я о том же спрашиваю А вы не спрашивайте - отправляейтесь в Антарктиду, где Красивые виды будут вдохновлять и стимулировать ход ницшеанской мысли, холод будет заколять наши сердца, а тюлени послужат пищей Так что Вас удерживает?? Logoz пишет: Кстати не исключено что льды вследствии глобального потепления растают и возможно Антарктида останется единственным клочком суши на Земле! Похоже, вы думаете, что на Антарктиде есть горы выше Гимолаев и Анд? Интересная трактовка. Для справки: даже в самых апокалептических прогнозах глобального потепления ни один ученый не высказывал мысль, что уровень океана подниметсмя выше 70 м над нынешним. Так что в вашей любимой и столь уютной Москве, из которой вы так не хотите уезжать в Антарктиду, дорогой Логоц, нет опасности утонуть вследствие всемирного наводнения... ;))

paladin17: Чертёнок пишет: на Антарктиде есть горы выше Гимолаев и Анд? Это самый высокий материк. Конечно, в основном именно за счет льда, и тем не менее...

Чертёнок: paladin17 пишет: Это самый высокий материк Антарктида, paladin17, как раз самы низкий материк. Большая часть ее территории находится ниже уровня океана, если рассматривать именно высоту самой материковой платформы, погребенной под многокилометровой толщей льда. Самые высокие антарктические горы находятся вблизи побережья и выступают над ледяным щитом, поскольку количество осадков там не превышает 50 мм в год. Но и эти самые высокие горы никак не выше Гимолаев и Анд. Точных цифр не помню, но вроде как даже не выше Альп и Кавказа.

Lee: Я не понял, вы собираетесь организовывать колонию в Антарктиде чтобы прятаться от второго вселенского потопа? Но разве господь не посылает нам радугу после каждого дождя в знак того второго вселенского потопа не будет! К тому же нет ничего глупее чем прятаться от вселенского потопа среди... тающего льда.

paladin17: Чертёнок пишет: Большая часть ее территории находится ниже уровня океана Не согласен... Средняя высота - 2000 м. Вы хотите сказать, что там два километра льда?

Logoz: paladin17 Да вобще-то даже больше)

Чертёнок: До 4 километров льда. Средняя высота ледникового покрова - 2040 м. Средняя высота подледного рельефа - 410 м. Наиболее высокая точка Антарктиды выступает из под ледника: Хребет Сентенел в горах Элсуорт - массив Винсон - 5140 м. Наиболее низкая точка подледного рельефа находится ниже уровня моря на глубине 2555 м. Источник - Большая Советская Энциклопедия. На Википедии есть карта Антарктиды, как если бы ледяного щита не было, а уровень океана остался бы тем же: http://en.wikipedia.org/wiki/File:AntarcticBedrock2.jpg (скопировать надо всю ссылку, а не кликать то, что выделит форум) Более детальная карта подледного рельефа: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/AntarcticBedrock.jpg

Logoz: Возможно мы уже опаздали http://magov.net/blogs/item/7/ http://www.world-war2.ru/view_hitler.php?id=26

Чертёнок: Logoz пишет: Возможно мы уже опаздали Дорогой Логоц! Антарктида большая, например, массив Винсон никем не занят. Предлагаю вам там поселиться. ;)

Lee: Заодно можно заняться раскопками могилы фюрера ))))))))

Logoz: Зачем? Он жив ))))))))

Doctor: Собрание мечтателей-авантюристов. Ваша жизнь закончится там, где кончается макдональдс)))

Чертёнок: Doctor пишет: Ваша жизнь закончится там, где кончается макдональдс Выдаешь желаемое за действительное ;))

Doctor: ...ведь действительное так близко к желаемому.

Чертёнок: Желай и дальше, Doctor...

Doctor: Не в желаниях дело, а в возможностях. И если действительное невозможно, то что толку от желаний?

Чертёнок: Да и в самом деле, что толку в твоих желаниях, Doctor? Все равно обломаешься, как не лечи всех и вся. ;))

Doctor: Обломаться можно только в том случае, если действительный результат неоправдал желаемый. Так если заранее известен действительный результат, можно ли обломаться?

Чертёнок: Doctor пишет: если действительный результат неоправдал желаемый Не оправдает действительный результат твоих желаний. Можешь не надеяться... ;))

Doctor: Чертёнок пишет: Можешь не надеяться А я уж было хотел потратить на это всю свою жизнь...

Чертёнок: И в самом деле, зачем тратить всю жизнь? Покончи с собой! ;))

Doctor: У тебя родители есть?

Чертёнок: Все понял: Doctor продолжит свою жалкую жизнь, чтобы родители не расстраивались вследствие его кончины. ;)))

Doctor: Все понял: Чертенок ушел от ответа, чтобы скрыть факт доведения своих родителей до самоубийства. Мои соболезнования...)

Чертёнок: По себе судите, Doctor! Лучше все же покончи с собой. Немного погорюют твои родители и жена над могилой, конечно. Зато все оставшиеся годы ты не будешь их донимать. ;))

Doctor: И выбросив их в окно он крикнул вслед: "Мама! Папа! Куда же вы?... )))

Чертёнок: Какое у вас богатое воображение, Doctor! А воображение, как известно, обнаруживает скрытые желания воображающего... ;)) Я же говорил тебе, Doctor: Не оправдает действительность твоих желаний. Можешь не надеяться... ;)) Так что лучше всего убей себя! Тогда и ты мучиться больше не будешь от нереализуемых желаний. И своих родителей донимать не сможешь. Сколько пользы было бы от подобного поступка, сам посуди! ;))

Doctor: Вы посмотрите, как настойчиво Чертенок зазывает всех в Антарктиду. Спрашивается, зачем? ))) Решил устроить на Антарктиде суицид-пати?

Doctor: Чертёнок пишет: Какое у вас богатое воображение! А воображение, как известно, обнаруживает скрытые желания воображающего... ;)) Я же говорил тебе: Не оправдает действительность твоих желаний. Можешь не надеяться... ;)) Так что лучше всего убей себя! Тогда и ты мучиться больше не будешь от нереализуемых желаний. И своих родителей донимать не сможешь. Сколько пользы было бы от подобного поступка, сам посуди! ;)) Я тебе не мешаю?

Doctor: Оставлю Вас тут ненадолго... ))

Чертёнок: Doctor пишет: Вы посмотрите, как настойчиво Чертенок зазывает всех в Антарктиду. Дорогой Doctor! В Антарктиду я призывал ни всех, а только Логоца, который нас сам туда зазывал. Вот я и предложил ему самому попробовать для начала там поселиться. Не передергивай, Doctor!

Чертёнок: Doctor пишет: Я тебе не мешаю? Ну что ты, не выдавай желаемое за действительное ;))

Doctor: Чертёнок пишет: Дорогой Doctor! В Антарктиду я призывал ни всех, а только Логоца, который нас сам туда зазывал. Вот я и предложил ему самому попробовать для начала там поселиться. Че оправдываться? Ну хотел создать общество поклонников суицида) Ну не получилось, не всегда же действительность оправдывает желания)

Doctor: Чертёнок пишет: Ну что ты, не выдавай желаемое за действительное ;)) Как бы действительное не выдать за желаемое)

Чертёнок: Doctor пишет: Ну хотел создать общество поклонников суицида Это вы про себя, видимо... ;) Doctor пишет: Ну не получилось, не всегда же действительность оправдывает желания Не всегда, Doctor... ;)

Doctor: Чертёнок пишет: Это вы про себя, видимо... ;) Уже про нас)

Чертёнок: Вас уже много? Флаг вам в руки ;))

Doctor: И петлю на шею. Угадал?

Чертёнок: Если нравится именно петля, то почему бы и нет, Doctor? А так, есть много способов уйти из жизни: у вас большой выбор ;))

Doctor: C моей стороны будет не очень культурно, если я не уступлю Вам эту участь первому)

Чертёнок: А если моя участь - умереть от руки убийцы, Doctor? Почему я должен лишать его работы?

Doctor: Я без работы не останусь, не переживай.

Чертёнок: Ах! Я так за вас переживаю! Плачу и рыдаю из-за несчастной вашей судьбы ;))

Doctor: Да ты оказывается в судьбу веришь? Тебе есть над чем плакать...

Чертёнок: Удивительно трезвый силлогизм, Doctor! Самое интересное, что основан он на риторической посылке... ;))

Logoz: Все. В субботу мы всей палатой планируем отправится в антарктиду основывать новое общество. Так что желаю всем удачи. Об об обстановке доложу когда проведем там интернет.

Doctor: Плавки не забудь)

Чертёнок: Logoz, счастливого плаванья! Счастливо добраться!

Lee: Передавай привет Гитлеру!

Doctor: Возможно ли создание "ницшеанского государства"? У Ницше я не нашел ни слова, каким должен быть политический строй. Как я понимаю, к власти должен придти человек, который будет всех сильнее. Либо хитрее(тогда к власти придет еврей ) Или же человек одним только видом внушающий страх. Иначе, чтобы доказать, что он всех сильнее нужно перегрызть остальным глотки... Я не против насилия, т.к. это физиологическая потребность многих живых существ, включая человека, но против беспредела, который несомненно возникнет и приведет к гибели "ницшеанского государства" быстрее, чем оно себя таковым провозгласит.

Lee: Doctor пишет: У Ницше я не нашел ни слова, каким должен быть политический строй. Читайте "Антихристианина". + полезные детали есть в "Воля к власти" и "Сумерки идолов". Doctor пишет: Либо хитрее(тогда к власти придет еврей Кто вам сказал что евреи хитрее других? Антисемиты напрасно думают что евреи это сверхчеловеческая нация. Беспредел про который вы пишите это охлократия. Ницше напротив был за иерархическое общество.

Doctor: Lee пишет: Читайте "Антихристианина". Читал. Видимо неполная версия, либо, что более вероятно, невнимательность. Обязательно посмотрю. Lee пишет: Кто вам сказал что евреи хитрее других? По своей жене сужу Lee пишет: Антисемиты напрасно думают что евреи это сверхчеловеческая нация Действительно напрасно. Такой нации нет. Lee пишет: Ницше напротив был за иерархическое общество. Я вкурсе. Только кто, вернее как будет формироваться данная иерархия?

Lee: Doctor пишет: Такой нации нет. Нет, но были Doctor пишет: Только кто, вернее как будет формироваться данная иерархия? Это другой вопрос. Иерархия будет формироваться через систему тестирования учитывающего потенциал, качеств аи способности индивида и через борьбу с внешними противниками. Чтобы иерархия не загнивала ротация кадров должна быть открытой.

paladin17: Lee пишет: систему тестирования учитывающего потенциал, качеств аи способности индивида и через борьбу с внешними противниками Создание такой системы крайне проблематично. Хотя мечтать не вредно (в хорошем смысле). Чтобы иерархия не загнивала ротация кадров должна быть открытой Изначальная схема демократии была аналогичной, однако, как видно, это несколько противоречит "жизни".

Lee: -

Lee: paladin17 пишет: Создание такой системы крайне проблематично. Только из-за разрушающего внешнего воздействия других систем. В самой меритократии ничего принципиально неосуществимого нету. paladin17 пишет: Изначальная схема демократии была аналогичной, однако, как видно, это несколько противоречит "жизни". Демократия это доминирование количества над качеством. В ницшеанском обществе никаких выборов и никакой демократии не будет.

Doctor: Lee пишет: В ницшеанском обществе никаких выборов не будет Система тестирования выявит интелектуальных людей, но много ли среди них будет разумных, которые действительно принесут пользу? Среди них, большинство придут с корыстными целями - этого не избежать. Выборы нужны. Только право выбора должно быть не у всех. Сначала добровольное "тестирование" любого человека на право выбирать. Получившие право выбирать, могут пройти более сложный тест, на выдвижение своей кандидатуры на какую-либо должность. И в случае прохождения данного теста, получившие право выбора выбирают из кандидатов одного, либо несколько человек, в зависимости от того, что это будет: должность или какой-либо совет. Мне это представляется как-то так... Но меня беспокоит больше: 1)Кто будет разрабатывать тестирование? 2)Кто будет оценивать результаты тестирования? 3)Самое главное - безопасность? Как создать группу незаинтересованных в результате отбора лиц?

Чертёнок: Doctor пишет: Но меня беспокоит больше Не беспокойся, поскольку Кто будет разрабатывать тестирование? Уж точно не ты Кто будет оценивать результаты тестирования? Уж точно не ты Как создать группу незаинтересованных в результате отбора лиц? Почему они должны быть незаинтересованы. Напротив, они должны быть заинтересованы в максимальном раскрытии творческой инициативы, и в недопущении до принятия решений инфицированных психическими инфекциями типа тебя, Doctor ;))

Lee: Doctor под выборами я подразумевал всеобщее избирательное право. Далее вы правы. Doctor пишет: Как создать группу незаинтересованных в результате отбора лиц? Никак. Руководители общества будут ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в том чтобы наверху оказывались лучшие из лучших. В противном случае такое иерархическое общество долго не просуществует. Инстинкт самосохранения и воля к власти - лучший стимул против коррупции. Кто будет оценивать результаты тестирования? Компьютерная система Кто будет разрабатывать тестирование? Психологи.

Doctor: Lee пишет: Руководители общества будут ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в том чтобы наверху оказывались лучшие из лучших Lee, нельзя исключать недобросовестных руководителей общества. Одна паршивая овца все стадо портит, а это не более как значит что: иерархическое общество долго не просуществует Lee пишет: Компьютерная система Не самый лучший способ. Думаю, ты прекрасно знаешь насколько несовершенен тест iq. Настолько же несовершенен любой компьютерный тест. Хотя и человек несовершенен...

Белокурый зверь: Ли ваша меритократия не имеет с ницшеанством ни чего общего.Вы перепутали форум.

Белокурый зверь: quote]Кто вам сказал что евреи хитрее других? Антисемиты напрасно думают что евреи это сверхчеловеческая нация. - у вас примитивное представление об антисеметизме.

Белокурый зверь: Тестирование плюс меритократия.Власть "лучших" по тестам на IQ замечатльно я восхищен вашим пониманием аристокртаизма .

Doctor: Строить государство на "ницшеанстве" - заведомо утопическая идея. Взять у Ницше лучшее - вот задача.

Белокурый зверь: Лучшее в Ницше это титанизм ,хищничество воля к власти хотя все его основные коцепции я принимаю.Согласен с доктором ,да и кроме того быть проводником чужой воли самое смешное ,что может сделать элитный ницшеанец.

Lee: -

Lee: А кто писал про iQ? Если у меня примитивное представление о антисемитизме, то у вас примитивное представление о тестировании.

juraqb: я знаю как проводить правильно тестирование. но не скажу. изза недосточной любви к мудрости публики.

Sipo Matador: Я не понял, эта тема всерьёз для обсуждения Антарктиды что ли?

Logoz: Sipo Matador пишет: Я не понял, эта тема всерьёз для обсуждения Антарктиды что ли? Если ты хотел отправится с нами то ты опаздал. Кстати всем привет с Австралии. На недельку приехали сюда отдохнуть.

Logoz: Doctor пишет: Строить государство на "ницшеанстве" - заведомо утопическая идея. Взять у Ницше лучшее - вот задача. У вас талант придумывать афоризмы. "Жизнь – это следствие неравенства" у вас в подписи - вообще шедевр!

Logoz: -

Doctor: Logoz пишет: У вас талант придумывать афоризмы У Вас талант видеть в моих постах афоризмы.



полная версия страницы