Форум » Дискуссии » Суеверия. » Ответить
Суеверия.
Doctor: Веру обсуждали, а вот интересно, кто что думает по поводу суеверий? Почему возникли и прочно закрепились в нашем обществе? Ведь до сих пор процентов 95 шарахаются при виде черной кошки...
paladin17: Чертёнок пишет: они верят в объективное существование трехмерного Евклидова пространства, в котором летает объективно существующая материя. Но все это лишь конструкции нашего воображения, и то, что они лишены цвета, вкуса, запаха и проч., не меняет дела Да и релятивисты недалеко ушли: те верят в преобразования Лоренца для четырехмерного пространства-времени...
Алексей: Чертёнок пишет: Алексей! Что касается материалистов из ARES, то с ними все ясно: они верят в объективное существование трехмерного Евклидова пространства, в котором летает объективно существующая материя. Но все это лишь конструкции нашего воображения, и то, что они лишены цвета, вкуса, запаха и проч., не меняет дела. Это только человеческие образы. Полезные и даже необходимые для жизни, но не более того... ;) P.S.: Но и не менее ;)) Сразу вопрос: а где, в каком ариале существуют ваши "неразделимые противоположности янь-ян" и ваше воображение если мира не существует? Второй вопрос: а может быть так что материя существует а духа вообще нет?
Чертёнок: Doctor пишет: У меня уже месяц дома живет черная кошка Кошке не повезло :(
Doctor: Возможно.
Чертёнок: Алексей пишет: янь-ян" Я понимаю: вам хочется поёрничать. ;) Без обид. "Инь-Ян", если я правильно понял )) Алексей пишет: Сразу вопрос: а где, в каком ариале существуют ваши "неразделимые противоположности янь-ян" Инь-Ян существуют друг в друге. Если же вам непременно нужен некий "ариал", то в каком "ариале" сей "ариал" сам существует? ;)) Алексей пишет: а может быть так что материя существует а духа вообще нет? Встречный вопрос: чем отличается "материя" от "духа"? В противном случае ваше предположение ничем не отличается от "А может существует только X, а Y вообще нет?".
Чертёнок: paladin17 пишет: Да и релятивисты недалеко ушли: те верят в преобразования Лоренца для четырехмерного пространства-времени Нет, они ушли куда дальше. Они считают "объективной реальтностью" то, что даже вообразить не могут: пространство Минковского. Надо бы проще относиться к вопросу. Пространство Минковского - просто модель. А критикам теории относитльности надо ответить так: Мы не против, придумайте альтернативную модель, адекватно описывающую опыты Майкельсона (с эфиром или без - все равно). Но вместо этого тупой догматизм: теория относитльности верна в последней инстанции, потому что Эйнштейн - гений. А потому эфира нет. Я не спорю: Эйнштей - гений. И модель его гениальна. Но модель есть модель. В конце концов, для подавляющего числа технических задач вполне достаточно механики Ньютона, которая куда проще ;)))
paladin17: Чертёнок пишет: Они считают "объективной реальтностью" то, что даже вообразить не могут: пространство Минковского Ну, это ведь и есть четырехмерное псевдоевклидово пространство, положенное в основу ТО. Преобразования Лоренца, насколько я понимаю, именно для него и выводятся (в их основу положена инвариантность интервала). Чертёнок пишет: придумайте альтернативную модель, адекватно описывающую опыты Майкельсона (с эфиром или без - все равно) В прпинципе аксиома об абсолюте скорости света не так уж плоха. А что до альтернативных моделей, то их есть довольно большое количество, в т.ч. т.н. "квадродинамическая" (автор - Н.А. Жук), которая вводит дополнительные две временные оси, в результате чего мы получаем шестимерное пространство-время, - несколько более "адекватное" (объясняет некоторые сложные явления, наподобие эффекта Саньяка) по сравнению со своим четырехмерным "лоренцевым" предком. Чертёнок пишет: Эйнштей - гений. И модель его гениальна. Но модель есть модель. Эйнштейн, по-видимому, наворовал "свои" идеи у Пуанкаре, Лоренца и т.п. И не удивительно, что в последние 30 лет своей жизни (после их смерти) он ничего стоящего не получил. И - да, придираюсь к мелочам. ;) В целом подпишусь под этим Чертёнок пишет: Но модель есть модель
Белокурый зверь: По поводу кошки.Мы как то прогудивались вечером дорогу перебежала ну мы ради смеха стоим не переходим,и тут из за угла появляется распухший бомж с кучей бутылок в сумке.Только перешел заветную черту.Как пииизданется!!Восхитительно короче..
Чертёнок: Белокурый бомжа заколдовал ;)
Doctor: ... ударом битой по затылку.
Чертёнок: Чертёнок пишет: Белокурый бомжа заколдовал ;) Doctor пишет: ... ударом битой по затылку. Эх ты! Так все опошлить... :( P.S.: Уверен, что тебе никто не поможет битой по затылку. Сгниёшь заживо! ;)
Чертёнок: paladin17 пишет: Эйнштейн, по-видимому, наворовал "свои" идеи у Пуанкаре, Лоренца и т.п. Может еще вытащить историю о том, что теорию относительноти написала жена Эйнштейна, Милева Марич? Что касается Лоренца, то он до конца жизни остался верен теории эфира, полагая, что сокращение длины обусловлено эфирным ветром. Но формулы Лоренца получили его имя. Так что здесь никто ничего не своровал. Группу "вращений" пространства Минковского называют группой Лоренца. С добавлением параллельного переноса - группой Пуанкаре, в честь Пуанкаре, который наиболее тщательно ее исследовал. На нобелевскую премию Эйнштейна ревомендовал сам Лоренц. А история о том, что Эйнштейн здесь не при чем, была всего лишь частью антиеврейской нацистской пропаганды. Типа все сделали арийцы: Лоренц и Пуанкаре (оба уже умерли к тому моменту и не могли высказать своего мнения). А жид Эйнштейн все украл. ;)
Алексей: Эйнштейн ничего не воровал. Его физика явление как раз семитское и опирается на семитские представления о времени и простанстве ("что это реки которые куда-то текут" и т.п.). Отсюда вывод что их можно искажать, изменять, делать там дыры и т.п. А эллинской цивилизации был известен как минимум Зенон.
paladin17: Чертёнок пишет: Может еще вытащить историю о том, что теорию относительноти написала жена Эйнштейна, Милева Марич? Учитывая, что ничего принципиально нового там, по-видимому, не было, такое тоже вполне возможно. Чертёнок пишет: Что касается Лоренца, то он до конца жизни остался верен теории эфира, полагая, что сокращение длины обусловлено эфирным ветром В таком случае единственным более-менее новым моментом ТО по сравнению с предшественниками является лишь аксиома об абсолюте скорости света. Чертёнок пишет: На нобелевскую премию Эйнштейна ревомендовал сам Лоренц Частично ударившись в пошлые аргументы можно сказать, что премию он получил все-таки не за ТО. ;) А за квантовую интерпретацию фотоэффекта. Чертёнок пишет: Лоренц и Пуанкаре (оба уже умерли к тому моменту и не могли высказать своего мнения) Вот здесь стоило бы добавить "к сожалению". Пуанкаре как ученый был на две головы выше Эйнштейна. Алексей пишет: Его физика явление как раз семитское и опирается на семитские представления о времени и простанстве В таком случае и тензорный анализ, и труды вышеназванных (из которых логически вытекает ТО) следовало бы назвать "семитским явлением". - Ваше "как раз" звучит довольно противоречиво... Алексей пишет: Отсюда вывод что их можно искажать, изменять, делать там дыры и т.п. Вы считаете, что семитские представления настолько эфемерны? Алексей пишет: эллинской цивилизации был известен как минимум Зенон Как минимум три Зенона. ;) На самом деле адекватная критика апорий (с точки зрения классической науки) могла бы быть дана уже и Ньютоном и Лейбницем. (Насчет фактов не осведомлен).
Чертёнок: paladin17 пишет: В таком случае единственным более-менее новым моментом ТО по сравнению с предшественниками является лишь аксиома об абсолюте скорости света + относительность одновременности событий. Все гениальное просто.
Чертёнок: paladin17 пишет: На самом деле адекватная критика апорий (с точки зрения классической науки) могла бы быть дана уже и Ньютоном и Лейбницем. - Движенья нет - сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить. Хвалили все ответ замысловатый. (критика апорий от А.С. Пушкина) :-))
Алексей: Движение есть но логика указывающая на его отсутствие в мире - говорит о несовершенстве наших представлений о пространстве и времени. paladin17 пишет: Вы считаете, что семитские представления настолько эфемерны? А разве бог Яхве не сотворил мир из ничего? Разве Талмуд не говорит о "начале и конце времён"? Разве время не текущая река с которой бог может делать всё что угодно? Разве современная наука не рассматривает "большой взрыв" как начало наших пространства и времени? Я не говорю что Эйнштейн был религиозным иудеем, но на него безусловно повлияли культура и атмосфера в которой он воспитывался - повлияли на его представления в пространстве и времени.
Чертёнок: Замечательная у вас логика, Алексей! Связать Талмуд с теорией относительности! Если на Эйнштейна и повлияла как то иудейская культура (что сомнительно), то СТО и ОТО он разработал вопреки этому влиянию. Что касается "большого взрыва", то Эйншетйн таки пытался доказать, что вселенная не расширяется и стационарна. Но не получилось. Красное смещение свидетельствует о расширении (хотя, на мой взгляд, не является его доказательством, поскольку мы не знаем ничего о структуре и свойствах пространства на таких больших расстояниях, наши аппараты толком солнечную систему не облетели). Что касается современной науки, то это такая оторванная от жизни нагроможденная математика, что не может служить аргументом против Эйнштейна. В конце концов СТО и ОТО просты и изящны. И при этом применимы на практике, в том числе в космической системе ориентации GPS, где классическая механика приводит к накоплению ошибок. ;) Хотя, повторяю, для подавляющего большинства технических задач достаточно классической механики Ньютона. P.S.: Алексей, кстати, Ньютон тоже был жидом. Может, пересмотреть и ньютоновскую механику? ;)
Алексей: Чертёнок пишет: Что касается современной науки, то это такая оторванная от жизни нагроможденная математика, что не может служить аргументом против Эйнштейна. Это аргумент и против современной науки и против Эйнштейна. Чертёнок пишет: Алексей, кстати, Ньютон тоже был жидом. Может, пересмотреть и ньютоновскую механику? ;) Вы тоже как-то признались что в вас течёт еврейская кровь. Так что есть о чём задуматься.... Любой жидоед тут бы уже вообразил себе какой-то заговор еврейских физиков. Ньютон кстати по слухам не смотряна еврейское происхождение был антисемитом (все самые страстные антисемиты - евреи). Кроме того он заслуживает уважения за свои труды по хронологии. Против его механики я ничего не имею потому что она не противоречит моему мировоззрению.
Чертёнок: Алексей пишет: Против его механики я ничего не имею потому что она не противоречит моему мировоззрению. Боюсь, с механикой Ньютона вы знакомы не более, чем с ТО ;) Чертёнок пишет: Что касается современной науки, то это такая оторванная от жизни нагроможденная математика, что не может служить аргументом против Эйнштейна Алексей пишет: Это аргумент и против современной науки и против Эйнштейна Это аргумент исключительно против современной науки: всевозможных "единых теорий", теорий суперструн, анизотропного пространства-времени и т.п. Еще раз: СТО и ОТО просты и изящны. И при этом применимы на практике, в том числе в космической системе ориентации GPS, где классическая механика приводит к накоплению ошибок. ;)
полная версия страницы