Форум » Дискуссии » Ницшеанский дайджест новостей » Ответить
Ницшеанский дайджест новостей
Миротворец: Новости публикуемые на ницшеанском новостном дайджесте ARES-info [moderated] предлагаю обсуждать здесь
Олимпия: Когда опубликуете позицию организации по поводу акций сомалийских пиратов? Почему с сайта исчез телефон пресс-службы. Она по прежнему функционирует.
Белокурый зверь: О боже и эти из Арес еще смеют меня упрекать за чистоту за эзотерику ,выдавая на гору каждый раз свое левое "ницшеанство" расхваливая негров и ругая Адольфа Гитлера за расправы над стадами жимвотных по рассовому признаку .При этом восхваляя кмомуниста Сталина,последовательно вырезавшего всех аристократов из тех котрые остались.Да ребята вы настоящие ницшеанцы,куда мне мракобесу до вас.
ARES: Позволю себе ответить от имени организации по пунктам: 1. Вы же были против войн за веру 2. В каком интересно месте Сталин был коммунистом? Он вырезал всю ленинскую гвардию революционеров начиная с самого Ленина (а так же Фрунзе, Зиновьева, Каменева, Троцкого, Рыкова и многие тысячи других). Столько нигилистов, марксистов и коммунистов сколько убил Сталин - не уничтожал ещё ни один политический деятель в истории человечества. И к моменту прихода Сталина к власти в 24-м году никакой аристократии в России уже давно не было - она уже несколько столетий как выродилась подвергнувшись коррупции крови. 3. ARES не расхваливает негров. Негры - антропологически отсталая раса. ARES расхваливает ПИРАТОВ - которые подрывают основы современного мира. 4. Претензии ARES к деятельности Адольфа Гитлера связаны не с тем что он уничтожил миллионы людей (это не так уж существенно поскольку любой человек смертен и всё равно так или иначе умрёт), а с тем что он искажал философию Ницше и проводил самоубийственную политику которая похоронила дело возможного ренессанса белой расы уже через 12 лет. Поэтому все ваши претензии безосновательны. ARES - последовательно антикоммунистическая организация. Это вас, Белокурый зверь, как нацбола можно было бы обвинить в реверансах в сторону левачества.
Белокурый зверь: В каком месте спрашиваешь?Пожалуйста ликвидация частной собственности провел один из первейших признаков комунизма.Утилитарная комунистическая идеология все были пострижены (во всех смыслах) под одну гребенку.Навязывание всем идеалов:коллективизма раз,взаимопомощи два,отсутствия высших людей (тут возможно я не совсем прав) три,все народы равны,создание единого семантического поля в котором действие высшего человека личности с большой буквы была попросту невозможно что и опустило нашу страну на уровень Буркина Фасо в последствии,лысенковщина.Когда я закончу?Да Сосо перебил кучу комунистов у сектантов вообще это принято от Моисея и до современных исламских разборок.А сталинские марксисткие труды не выдают в нем последователя самой модной экономической модели?Унылого марксиста?Все эти его "генильные" ходы вроде ледокола европейской революции есть и у маркса и у Ленина.Да собственно без них бы и не было никакого Сталина так был бы уголовник Сосо. Их мечта и была воплощена в нем человека с дна общества в данном случае каторги поднять до высот власти.Америкаснкая мечта в действии .Ну конечно с примесью грузинского колорита
Белокурый зверь: Я поддерживаю акцию в храме николая чудотворца.Даа ..... блин жалко ,что не всех взорвали.
ARES: Если генерал согласно военному уставу уничтожает право частной собственности в веренном ему подразделении, то по вашему это значит что все армии мира устроены по коммунистическому принципу? Политическая практика Сталина это не социализм и не коммунизм (которые подразумевают социальное равенство и прямую демократию), а милитаризация экономики и общественной жизни с целью осуществления войн за мировое господство. Никакого социального равенства при Сталине не было и в помине т.к. привилегированная верхушка как раз и жила в барских усадьбах, имела слуг, богатства и т.п. Кроме того СССР никогда не переставала выступать субъектом мировой капиталистической экономики. Коммунизм в СССР на протяжении всей истории имел лишь статус массовой неоплебисцитарной идеологии. Многие люди выросшие в ту эпоху её именно так и воспринимали (для этого нужна была лишь самая малость - не быть идиотом). По поводу высших людей вы естественно ошибаетесь. У Сталина была своя аристократия которая состояла из когорты блестящих учёных, военно-начальников или даже просто людей которые символизировали собой торжество жизни (к примеру Голованов). Все эти люди были сталинскими выдвиженцами. С именем того же Лаврентия Берия (которые должен импонировать вам т.к. в конечном итоге он отравил императора Сталина) связано множество великих достижений. Книги Сталина не выдают в нём классика коммунизма и если и выдают в нём "марксиста" то действительно очень "унылого" поскольку в вопросах марксисткой теории Сталин откровенно "плавал" (почитайте Троцкого). Весь чёрный юмор трудов Сталина состоит в том, что он стремился показать стаду что созданный им общественный строй - является социалистическим (хотя сам периодически в тех же книгах говорил о том что это не так). Это особенно отчётливо видно на примере труда "Экономические проблемы социализма в СССР". Сталин пришёл в коммунистическую партию как провокатор царской охранки. Он лишь использовал модную в то время идеологию коммунизма чтобы с её помощью сосредоточить в своих руках огромную власть и завоевать половину Европы и половину Азии. И в этом смысле он бесспорно достоин уважения.
ARES: «Не думаю, что это теракт, так как вечером в воскресенье народу в храме бывает мало. В этот момент практически уже никого не было. Сила взрыва была не большая, не разбиты даже стекла, хотя сумка со взрывчаткой стояла непосредственно под окном» - дьякон Александр Волков. В любом случае мы к акции не причастны. Храм "Николая Чудотворца" это памятник культуры и архитектуры. Наша организация не уничтожает культурные памятники.
Белокурый зверь: По поводу высших людей вы меня неправильно поняли я имел ввиду отсутствие высших не реально(тогда само собой конец) а в официальной пропаганде.И вот еще немаловажный момент вы считаете ,что официальная пропаганда и политика государства дело разное,как же так?Сталинская пропагадна никогда бы не дала расцвести не одному гению новой культуры не одному имморалисту и философу.Единственное на что она была способна это нести свой политический строй на штыках в другие страны .. и это все?И вы хотите чтоб из-за пары войн по большому счету ни чего не изменившихя бы поклонился Сталину?Я не понимаю как вы можете называть Сталина величайшим лидером в истории в чем выражается эта самая самость?В индустриализации и подготовке к войне ну да интересно было почитать.За гораздо меньшее время нацисткая Германия смогла не хуже подготовиться к войне.Или за что еще ?Обьясните мне по чему Сталин по вашему является величайшим лидером?
ARES: Во-первых, мы не просим вас "поклоняться Сталину". Наша высокая оценка личности Сталина не означает что мы разделяем все нюансы его политики. Во-вторых, заниматься продвижением гениев это не дело государственной пропаганды. Государственная пропаганда рассчитана на стадо, оперирует идеями которые были бы близки стаду. Гений же или высший человек - явление историческое, предназначенное для истории, а не для обыденного дискурса. В-третьих, исторический деятель который начал свою жизнь как сын сапожника и простой уголовник, а закончил её императором ядерной сверх-державы контролирующий половину земного шара - достоин восхищения. В-четвёртых сравнение Сталина с Гитлером просто смешно т.к. Гитлер это всего лишь мелкий региональный продукт Сталина (таких руководителей по всему миру Сталин в своих целях породил множество). То что в 41-м году этот продукт восстал против своего производителя - дела не меняет т.к. его очень быстро подавили. И война напомню вам закончилась не в Москве 41-го года, а в Берлине 45-го. Империя Сталина просуществовала более 70-и лет, при том под руководством императора всего около 30-и. По своей территории она могла бы вместить сотню "великих рейхов". И в конце концов если бы не целенаправленное сталинское указание Тельману на выборах 33-го года на запрет в создании блоков с социал-демократами, то Гитлер бы никогда не стал канцлером Германии. Прежде чем сравнивать Сталина с Гитлером вам бы следовало посвятить хотя бы какое-то время изучению истории и сопоставлению данных по масштабам "4-го рейха" и империи Сталина.
Белокурый зверь: Ну да Гитлеру много кто к власти помогал придти ,вы вот говорите про Сталина я слышал про массонские ложи и пакт с Дьяволом .Я думаю что любой здравомыслящий понимает уже после "пивного путча" все было ясно.Националистическое движение в Германии тех времен было столь масштабно и столь популярно ,что нацизм был судьбой Германии.Как и Гитлер!ARES пишет: В-третьих, исторический деятель который начал свою жизнь как сын сапожника и простой уголовник, а закончил её императором ядерной сверх-державы контролирующий половину земного шара - достоин восхищения. В -Лично для меня тот путь котрый прошел Сталин от сапожника до... говорит не за а против него.Сыны сапожников и бывшие уголовники не должны сидеть на троне, для меня это абсурдно.Пол земного шара было и до него и точно так же всю эту политику СССР реализовывал бы и Троцкий и Ленин.
ARES: Троцкий и Ленин своими нигилизмом и марксизмом только бы всё разрушили. Ведь пока Ленин и Троцкий были у власти большевикам даже так и не удалось сокрушить Польшу. Кстати если говорить про "детей сапожников", то Гитлер вообще долгое время был бомжом в Вене. Сталин это прежде всего грабитель-уголовник. А Гитлер - представитель люмпен-пролетариата.
Белокурый зверь: Гитлер прежде всего человек-духа и ефрейтор армии Кайзера Вильгельма.
Руслан: Они вместе сделали все, чтобы похоронить последовательное развитие свободной мысли
Руслан: Сталин велик и могуч, а Гитлер всего лишь его пешка, который всего лишь исказил философию Ницше и похоронил дело ренессанса белой расы. А Жуков вообще ничего не понимал, когда на свой страх и риск приложил немало усилий, чтобы убедить этого великого зэка выпустить весь офицерский состав, (который на тот момент дурака валял на таежных лесоповалах) иначе война будет проиграна. Дурак был Жуков, не знал,что Гитлер всего лишь пешка Сталина. А тот факт,что благодаря Сталину и его аристократической тирании в мире успешно закрепился капиталистический строй как противовес давайте тоже воздадим как должное великой стратегии могучего сына сапожника.
ARES: Руслан, вы конечно выдали много креативных перлов, но во-первых в 41-м году в России не было офицеров. Учите историю РККА. Во-вторых 41-й год это год когда Гитлер повернул против своего хозяина осознав после захвата Сталиным Бессарабии и Северной Буковины какая судьба ему уготована. До этого Гитлер собирался воевать против Бртиании и форсировать Ламанш но во время понял что это грозит для него ударом в спину от заклятого друга товарища Сталина. Причина чудовищных поражений советской армии в 41-м году в том что войска были стянуты вплотную к границе для осуществления операции "Гроза" - внезапного и сокрушительного нападения на Рейх. У Жукова в генштабе уже лежал соответствующий приказ. Так что Гитлер опередил Сталина всего на пару недель. Во-вторых никакой аристократической диктатуры при Сталине не было. Диктатура была "старой доброй" и хорошо знакомой русскому народу - абсолютистской деспотией византийского образца. Аристократии как социального класса при Сталине не было, были лишь отдельные высшие личности на службе у вождя. Когда мобилизуешь экономику и всё общество на мировое господство, аристократия как и любые свободы - только вредят. А то что Сталин в итоге только укрепил капитализм - действительно заслуга. Поскольку капитализм как не крути лучше социализма. При капитализме хотя бы есть что грабить.
Миротворец: ARES-info:ARES-info: Вырождение... Гермафродиты и скопцы продолжают победное шествие по планете. Так в «благополучной» Швеции за духовной, интеллектуальной, социальной и имущественной нивелировкой граждан последовала половая нивелировка. Нет-нет, границы между мужчиной и женщиной ещё окончательно не стёрлись, но общечеловекам очень хочется… Называть кого-либо мужчиной или женщиной там уже давно не политкорректно. Но вот до упразднения полового разделения на уровне законов о семье и браке шведы додумались только сейчас. Государству отныне нет никакого дела до того, кто вы, мужчина, женщина, трансвестит или инопланетное существо. Государство и церковь отныне освятят союз каких угодно тварей. Если кого-то интересует вопрос, что за всем этим следует, мы удовлетворим его интерес – за этим следует полное и безоговорочное вырождение старых добрых европейцев в течение жизенного цикла одного поколения.
®)) PI-H ((®: Кстати, Миротворец, судя по Вашему нику мироточение икон - Ваши проделки? Ну признавайтесь!... Страна должна знать своих «ницшеанцев»
Чертёнок: Великий ®)) PI-H ((® как то обвинил меня в отсутствие чувства юмора. И вот наконец то и до меня дошел Его Великий Юмор! И я засмеялся! От всего сердца благодарю Великого Нашего Учителя ®)) PI-H ((® за то, что Он терпеливо учит нас бесталанных Своему Великому Юмору! Однако хочу заметить, что мирроточение пишется через две буквы "р". Столь глупое мое замечание, без сомнения, свидетельствует об отсутствии у меня чувства юмора. ;) Что касается Миротворца, то нет никаких сомнений в том, что мирроточение икон его рук дело. Но он в этом не признается. Не даром же он для конспирации регулярно пропускает в своем имени одну букву "р". Истинное его имя: Мирротворец, то есть творящий мирро. ;))
paladin17: Миротворец пишет: Вырождение... Гермафродиты и скопцы продолжают победное шествие по планете Надо думать, это весьма последовательный нигилистичный шаг со стороны европравительств...
®)) PI-H ((®: Чертёнок пишет:Однако хочу заметить, что мирроточение пишется через две буквы "р". Сайт грамота.ру. Прошу любить и жаловать... Он Вам с удовольствием продемонстрирует, не только то, что «мироточение» пишется с одной «р», но и правописание многих других слов, в которых Вы не уверены или же уверены, но как может статься, совершенно напрасно. Кстати за одно с «мироточением» посмотрите также слова «миро» и «мирра». И обязательно проверьте, что попытка найти в словаре «мирроточение» обратит Вас опять же к слову «мироточение».
Чертёнок: И в самом деле ошибся. Ну что ж. С кем не бьывает. Все равно прикольно получилось. ;) А Миротворец тем временем творит миро. Каков хитрец! ;))
Миротворец: Точно. У меня на стене портрет А.Гитлера миррроточит
®)) PI-H ((®: Миротворец пишет:Точно. У меня на стене портрет А.Гитлера миррроточит Мироточит, говорите?... И в какой-такой огонь Вы подливаете масло, полученное таким чудесным образом!?...
Миротворец: Во мне зреет сомнение в вашей адекватности
®)) PI-H ((®: Миротворец пишет:Во мне зреет сомнение в вашей адекватности А вот в Вашем чувстве юмора сомневаться не приходится... Точнее в его отсутствии... Про образное выражение «подлить масло в огонь» Вы ни сном ни духом!?
Миротворец: теперь вывод мной сделан окончательный. (отправьте эту шутку к Задорнову, может он сделает вас популярным(ой)
Миротворец: но боюсь задорнову придётся поломать голову над редактированием вашей "шутки" на тему мироточения портрета пресвятого Адольфа Алаизовича: "И в какой-такой огонь Вы подливаете масло, полученное таким чудесным образом!?.."
®)) PI-H ((®: Миротворец пишет:теперь вывод мной сделан окончательный. Вами сделан вывод!? Не лстите себе... Вы же никогда не опускаетесь до аргументов, так что выводы, а также хоть сколько-то нибудь взвешенные суждения не по вашу душу...
Чертёнок: Миротворец пишет: Точно. У меня на стене портрет А.Гитлера миррроточит ®)) PI-H ((® пишет: Мироточит, говорите?... И в какой-такой огонь Вы подливаете масло, полученное таким чудесным образом!?... В Огонь Великой Пламенной Души Великого Учителя ®)) PI-H ((®! ;))
®)) PI-H ((®: Чертёнок пишет:В Огонь Великой Пламенной Души Великого Учителя ®)) PI-H ((®! ;)) Ну и в чём это выражается, словоблудливый Вы наш?
Чертёнок: Да в том и выражается, что масло сие разжигает Великий Огонь Пламенной Души Великого Учителя ®)) PI-H ((® и Его Великая Мудрость с еще большей полнотой нисходит на нас, ничтожных форумчан, в каждом новом посте, писанном Великой Его Рукой. В том числе и в виде Его Прекрасных Ярлыков, например: словоблудливый Вы наш
®)) PI-H ((®: Чертёнок пишет:Да в том и выражается, что масло сие разжигает Да не то... Какие действия Миротворца в отношении меня Вы классифицируете как подливание масла, причём именно того масла, которое получено с упомянутого портрета?
Logoz: ®)) PI-H ((® пишет: Да не то... Какие действия Миротворца в отношении меня Вы классифицируете как подливание масла, причём именно того масла, которое получено с упомянутого портрета? жжошь!
Lee: http://www.lenta.ru/news/2008/04/07/nietzsche/ С одной стороны хорошо что Ницше даже из могилы мешает немцам разрушать культурное наследие, с другой - если его тело всё же эксгумируют то можно будет выяснить что в останках нет никаких следов сифилиса. А возможно когда они разроют его могилу он выскочит из гроба, перегрызёт кому-нибудь горло и объединив ряды ультра-правого интернационала встанет во главе новой империи.
Миротворец: Lee , уверен, выяснится, что у Ницше сейчас есть болезни и поважнее сифилиса
paladin17: В октябре 2007 года 59 жителей соседней с Рекенном деревни Хойерсдорф были переселены в расположенный неподалеку городок Борна. Вместе с собой хойерсдорфцы увезли церковь XIII века. Чертовски интересно, как же это они "увезли церковь"... "В своих сердцах", что ли? :) А вообще мне думается, капиталисты ни перед чем не остановятся.
Lee: Миротворец, какие например? paladin17, по поводу "своих сердец" - Кстати лично вы критикуя капитализм способны предложить ему взамен какую-то конструктивную альтернативу? PS кто там у вас ответственен за дайджест? Перепостите в дайджесте сообщение о том что Ницше даже лёжа в могиле мешает уничтожать культурное наследие и его захоронение может спасти немецкий городок.
Миротворец: Lee , летальные
Lee: Они его зарыли чтобы он не смог им дальше гадить. Он жив. Воскрес на третий день но не смог проковырять крышку гроба. Теперь лежит сочиняет воззвания и ждёт эксгумации. Люди в которых настолько сильна энергия жизни так просто не умирают. Если я всё же не прав и Ницше таки умер, то надо просто обратится к Белокурому Зверю - он проведёт обряд чёрной магии и воскресит пророка. Он такие вещи на раз плюнуть делает.
Миротворец: Тебе только сценарии для Саус Парка писать
Lee: Они и без советчиков хорошо справляются. Хотя жаль что Ницше не фигурировал в их сценариях. Ещё я бы им предложил продолжить традицию высмеивания сект (хабардисты, мармоны, католики) сектой муна.
Миротворец: Lee мармоны уже были. Но лучшая серия - про рождественских кроликов. Это где Папа Бенедикт приказывает сжечь Иисуса Христа, и когда Иисуса вместе с еврейским мальчиком Кайлом сажают в темницу, Кайлу приходится заколоть Христа, чтобы он воскрес по ту сторону клетки. Просто безумие. я по полу катался, когда впервые увидел
Lee: Про хабардистов тоже было смешно, где Стэна объявили мессией. А ещё про католиков - где священник из города решил запретить другим священникам растлять мальчиков и выяснилось что католики на самом деле поклоняются гигантскому пауку. + был замечательный мульт из двух серий где Картман возглавил собственную церковь + серия где он пел христианский рок вставляя слово "Иисус" вместо слова "детка" в попсовые песни.
Арманго: Ещё неплохие были серии про выборы символа школы (между мистером говняшкой и ещё чем-то подобным). Стэн не захотел делать такой дерьмовый выбор и его изгнали из Саус Парка не за пренебрежение демократией. В лесу его встретили защитники прав животных, практикующие зоофилию. Короче стёб над демократией и гринписом. А есть серия про войну между пацифистами и сторонниками войны. Под шуточки Картмена раскрывается сама суть внешней политики США
Lee: Смотрел.
paladin17: Конструктивных альтернатив капитализму пока предложить не могу. Единственной альтернативой в XX веке был тоталитаризм, но его время, видимо, прошло.
Lee: paladin17 а между тем здоровая альтернатива капиталистической системе есть. Это меритократия.
juraqb: просвященный авторитаризм - хорошая система управления.
Lee: juraqb просвящённый авторитаризм и меритократия вполне совместимы. Кстати поздравляю вас! За всё время вашего многолетнего пребывания на форуме - первая здравая мысль. Наверно кто-то другой получил доступ к вашему паролю )))
Ruslan:
Арманго: из ницшеанского новостного дайджеста ARES-info "Икона, блядь, национальной культуры". Как нам стало известно, между РФ и США разразился судебный скандал. Суть его в том, что два американских телеканала опорочили лик последнего русского святого, апологета вселенского блаженства и национального лидера - Евгения Петросяна. В рамках маркетинговой поддержки канала "РТР-планета", на котором на весь мир транслируются сеансы сакрального общения святого с народом, заморские операторы спутникового телевидения распространили неканонические изображения мессии. Это ещё раз доказывает, что для американских капиталистов нет ничего святого. Но мало того, каналы нарушили авторские права САМОГО…! И Петросян, проявив истинное снисхождение, запросил в качестве компенсации ничтожную сумму в 10 млн. долларов США. Но вместо того, чтобы покаяться и пасть ниц, американцы только возмутились. Надеемся РПЦ не оставит этот вопиющий факт без внимания и предаст неверных анафеме. Как отмечают "Ведомости", в иске Петросян назван "иконой национальной культуры". Движение ARES считает, что Петросян имеет полное право так себя именовать, более того - достоин уже сейчас находиться на небесах в компании святых великомучеников. Ницшеанское движение готово оказать содействие в получении Петросяном этого высокого статуса.
Чертёнок: То то всякий раз, как я видел изображение Великого Петросяна на рекламном щите, мое чело непроизвольно тянулось ниц для поклона, а рука - ко груди, чтобы перекреститься. Но сей порыв сдерживало сознание того, что не гоже креститься на рекламный щит. Я же не знал, что это Икона. Теперь же я прозрел, и более ничто не сдержит моего богоугодного порыва!
paladin17: Lee, согласен, однако, увы, на сегодняшний день нет ни одного стоящего проекта ее реализации. - Не говоря уж о фактических возможностях.
Lee: paladin17, а пусть все ницшеанцы, ARES и другие объединяться между собой и организуют поселение-анклав в какой-нибудь стране. Лично я с радостью туда поеду и буду работать на общее благо.
paladin17: Lee, полагаю, это незаконно. Разве что выкупить у государства землю. - И, опять-таки, не решен вопрос о самом механизме организации "меритократии".
Lee: А кто говорит про соблюдение законодательства? Любое новаторство - незаконно. Однако многие государства элементарно не могут контролировать собственную территорию - это и есть предпосылка к свободе. "Ещё свободной стоит для великих душ свободная жизнь. Поистине, кто обладает малым, тот будет тем меньше обладаем: хвала малой бедности! Там, где кончается государство, и начинается человек, не являющийся лишним: там начинается песнь необходимых, мелодия, единожды существующая и невозвратная. Туда, где кончается государство, - туда смотрите, братья мои! Разве вы не видите радугу и мосты, ведущие к сверхчеловеку? - Так говорил Заратустра". А по поводу нюансов, то необходимая селекция произойдёт уже в процессе формирования анклава. В дальнейшем нужно привлекать психологов чтобы они разрабатывали систему личностного тестирования.
paladin17: Lee, я имею в виду что серьезное противодействие государственным институтам требует наличия хотя бы вооруженных сил. Lee пишет: систему личностного тестирования Сомнительна эффективность подобной системы. - И, опять-таки, судьи кто?
Lee: paladin17 а кто говорит о войне с государством? Просто можно контролировать ту территорию которую оно само контролировать не способно. Таких примеров полно и в Латинской Америке и в Азии и даже в России. Судьи - руководство анклава.
Ruslan: Какие-то Вы все одинаковые: политизированы до безумия.
Lee: Ruslan просто мыслим более глобально чем средние люди. Нам небезразлично то общество в котором мы живём.
Чертёнок: Уго Чавес получил право оставаться президентом пожизненно ARES пишут в Идеалогии: Упразднение плебисцитов. Отказ от практики проведения плебисцитов как условия для формирования высшего государственного, регионального и любого иного должностного госаппарата, законодательной и исполнительной власти. А вот Уго Чавес превосходно работает с демократическими институтами! Причем, по вашему Рейтингу Венесуэла на первом месте.
Арманго: Это дело вкуса.) и адекватности населения. Есть у Вас хоть одно доказательство адекватности к примеру россиян? Хочется в связи с этим вспомнить, как превосходно работали Сталин и Гитлер с демократическими институтами...
Арманго: А если серьёзно, то ницшеанцу Чавесу приходится многим жертвовать ради своего социалистического имиджа, он уже не может пойти на непопулярные в народе меры, которые могли бы укрепить позиции Венесуэлы (экономика, вооружение)и способствовали бы завоеванию гегемонии во всей Латинской Америке
paladin17: Lee пишет: Просто можно контролировать ту территорию которую оно само контролировать не способно. Таких примеров полно и в Латинской Америке и в Азии и даже в России. В принципе это возможно. Но тогда основа получается слишком шаткой. - Нужно большое рвение или своеобразный взрыв популярности "меритократического" движения - чтобы в достаточной степени дезориентировать власть. Или Вы предлагаете делать все исподтишка? В любом случае, пока еще говорить о создании чего-либо подобного рано.
Чертёнок: Арманго пишет: Хочется в связи с этим вспомнить, как превосходно работали Сталин и Гитлер с демократическими институтами... Гитлер превосходно работал с демократическими институтами - пришел к власти демократическим путем ;)) Что касается Сталина, то конституция 1936/1937 года была самой демократической в мире! Партократия приняла ее, не читая, не подозревая, что роет себе могилу: альтернативные выборы. Партократия, также не читая, приняла и новый устав партии с тайным голосованием. Великолепный блеф Сталина! Когда же в кулуарных беседах разнесся слух о том, что на самом деле случилось, первые секретари (все, как на подбор, уголовники с образованием в два-три класса), даже не сговариваясь принялись толкать речи на съезде о том, что "вокруг враги". Речи как две капли воды друг с другом схожие! И начался террор троек... Разумеется, никакие альтернативные выборы при терроре троек были невозможны: любой альтернативный кандидат сразу арестовывался и расстреливался. Но были еще и выборы внутри Партии. И тоже непредсказуемые! Так началось самоистребление Самой Партии...
Арманго: Чертёнок , этот демократический путь, которым Гитлер пришёл к власти, был возможен только при условии слабости конкурентов и только после провалившегося мятежа ("пивной путч"). Советский союз не позволил умеренным и радикальным социалистам объединить усилия и оставить нацистов с носом. Ну и конечно крупные промышленники делали ставку на ярого антикоммуниста Гитлера, охлаждавшего революционный пыл пролетариата своей пламенной националистической агитацией. Иначе бы национал-социалисты, резко теряющие в народе популярность, потерпели бы поражение. А вообще плебисцит - это механизм волеизъявления толпы, где в расчёт берётся не осознанность выбора, но лишь количественное большинство, масса. Демократия - это диктатура безмозглого большинства.
Чертёнок: Арманго пишет: А вообще плебисцит - это механизм волеизъявления толпы, где в расчёт берётся не осознанность выбора, но лишь количественное большинство, масса. Демократия - это диктатура безмозглого большинства. Арманго! Я, конечно, понимаю, что приятно ощущать себя умным меньшинством на фоне безмозглого большинства. Но меньшинство меньшинству рознь. Есть, например, такое меньшинство: Юрий Червочкин, Антон Страдымов, Стас Маркелов, Елена Бабурова. Все как на подбор светлые, красивые лица, резко выделяющиеся из серого меньшинства. Можно еще добавить Наташу Морарь и Анну Политковскую. Анне Политковской, правда, пририсовали седые волосы и морщины на шее и раскидали эту фотошопную подделку по интернету. Но на самом деле она была очень даже красивая женщина. А есть совсем другое меньшинство, на него ты можешь полюбоваться здесь. Эти, с позволения сказать, "лица" тоже отличаются от серого большинства... В настоящий момент в нашем обществе сформировалась тирания вот именно этого меньшинства. Диктатура сволочи, как называл ее Солоневич. Большинство тоже большинству рознь. То большинство, которое мы видим сейчас, испорчено дурным питанием, телевидением, и системой образования. Оно отличается явно не в лучшую сторону от крестьянина царской России: выносливого, смекалистого, работящего. Да и нынешнее большинство тоже не так уж безмозгло. Стоит только надлежащим образом поставить пропаганду. P.S.: Я полагаю, что аристократическое общество вполне может опираться на демократические институты. В местном же самоуправлении они просто необходимы: не даром их так боится наша достославная вертикаль власти, состоящая сплошь из вышеупомянутого меньшинства второго типа.
Lee: Меритократия и демократия это противоположные друг другу формы правления. Единственное где меритократы могут сохранить элементы демократизма - это профсоюзы и низовые институты самоорганизации граждан. Однако плебисцит и структура государственной власти - пересекаться не должны. Чертёнок, я понимаю что вам ближе либерализм. Однако всё же не забывайте что имеете дело с ницшеанцами.
Чертёнок: Lee пишет: Чертёнок, я понимаю что вам ближе либерализм Опять ярлыки...
Lee: Ярлыки? Если вы за демократию, кроме того считаете Стаса Маркелова, Елену Бабурову, Наташу Морарь и Анну Политковскую чуть ли не элитой общества - то как вас ещё назвать?! Маркелов хоть и жертва режима кремлёвской олигархии но вместе с тем при жизни был "антифашистом" в самом гадком значении этого слова. "Скажи мне кто твой друг и я скажу тебе - кто ты". А я думал вы выше этого..
Чертёнок: Lee пишет: Меритократия и демократия это противоположные друг другу формы правления. Честно иговоря, не очень понимаю, что вы имеете в виду под словом меритократия. Демократия - это вообще глупая абстракция. Есть демократические институты, но сам народ никогда не правил собой. Это неосуществимо. Есть два противоположных типа правления: аристократия - правление лучших, и дерЬмократия - правление черт знает кого (подонков). Оба типа правления могут быть реализованы как при наличии, так и в отсутствие демократических институтов. Обычно имеется некая смесь этих двух типов правления. Но в настоящее время эта смесь гораздо ближе ко второму варианту (почти как середине 1930-х). Lee пишет: Однако плебисцит и структура государственной власти - пересекаться не должны. А вот Уго Чавес превосходно работает с плебесцитами! Молодец, мужик! Люди будут голосовать как надо, если налажена система пропаганды. Вот и все.
Lee: Чертёнок пишет: Люди будут голосовать как надо, если налажена система пропаганды. Вот и все. Весьма порочная логика. Я против того чтобы манипулировать общественным мнением по средствам пропаганды, какой бы это пропаганда не была. Второе - нельзя перекладывать ответственность за власть на общество. Хотя я отдаю себе отчёт в том моё мнение весьма несовременно.
Чертёнок: Чертёнок пишет: Люди будут голосовать как надо, если налажена система пропаганды. Вот и все Lee пишет: Весьма порочная логика. Я против того чтобы манипулировать общественным мнением по средствам пропаганды, какой бы это пропаганда не была. А вот Уго Чавес не против. И система работает, несмотря на огромные деньги, которые спецслужбы США тратят на поддержку оппозиции Чавесу. Если система работает, то это для меня главный критерий. Если работает монархическая система, как до поры до времени было в Московской Руси, то это подтверждает ее целесообразность. Если работают демократические институты, это подтверждает их целесообразность. Я не понимаю, что для вас важнее: абстрактные ценности или же проверенные практикой механизмы? Для меня второе, для вас, похоже, - первое. P.S.: Lee пишет: по средствам Вы хотели написать "посредством", я надеюсь?
Lee: Уго Чавес господствует под сильным давлением извне. Именно поэтому ему приходится поддерживать видимость и содержать определённые демократические механизмы. Это тактика верная но вынужденная. В современном мире из-за стереотипа о высшей ценности неоплебисцетарности любое государство обречено на обладание избирательными урнами (даже КНДР). Для меня главное это сочетание концептуальных ценностей и механизмов работы. По большому счёту всё что существует - целесообразно (иначе оно бы не существовало). Цель же в том - чтобы воплотить в жизнь неоаристократическую систему как нечто альтернативное по отношению к тому что уже существует и существовало ранее. Нельзя заранее на 100% быть увереным в том будет эта система целесообразна или нет. Иными словами - выстоит она или будет уничтожена.
Чертёнок: Lee пишет: Это тактика верная но вынужденная. В политике вообще любая тактика вынужденная. Если политик не совершает вынужденных действий он вылетает из политики. Lee пишет: По большому счёту всё что существует - целесообразно (иначе оно бы не существовало). Все разумное существует, все существующее разумно (Гегель) ;)) Lee пишет: Цель же в том - чтобы воплотить в жизнь неоаристократическую систему как нечто альтернативное по отношению к тому что уже существует и существовало ранее. По вашему раньше не существовало аристократических обществ? Lee пишет: Нельзя заранее на 100% быть увереным в том будет эта система целесообразна или нет. Иными словами - выстоит она или будет уничтожена. Система Уго Чавеса выстоит. По крайней мере, если США не развяжут против него войну. Да и в этом случае еще неизвестно потянут ли Штаты столько войн одновременно.
Ruslan: Чертёнок пишет: Система Уго Чавеса выстоит. Ось добра
Арманго: Аристократическое общество, за воплощение которого борятся ницшеанцы, несовместима с наличием демократических институтов, куда бы избирались представители на всенародном тайном голосовании. Все социальные институты аристократического общества должны иметь одну цель - поднимать по социальной лестнице достойных и низводить вниз бездарных. По моим сведениям, такая система действует только в Китае. Специалисты круглый год путешествую по стране и отбирают подающих надежду детей и юношей, которые прерывают своё народное образование и направляются в специальные элитарные школы Пекина, где они получают лучшее в стране образование. Ну а затем они пополняют немногочисленные ряды китайской элиты. Таким образом пассионарные и достойные реализовывают себя. Поэтому в Китае и нет оппозиции. Это и есть аристократическая гармония общества. Единственное, в Китае есть дем.институты низового уровня, которые занимаются мелкими проблемами, типа ЖКХ своего квартала
Lee: Арманго пишет: По вашему раньше не существовало аристократических обществ? Аристократические общества бесспорно существовали. Но это были общества старой аристократии. Старая аристократия это вымирающий вид, она базировалась на заведомо порочной предпосылке - коррупции крови, и утратила власть на планете. Ницшеанцы же как я себе это представляю (на примере того же ARES) - борются за господство новой аристократии которая будет базироваться на интеграции во властные институты виталистически-ориентированных пассионариев (то есть людей выдающихся, активных, одарённых умом и волей к развитию общества). От того как у них получится отстаивать эти принципы, собственно и зависит конечный результат их деятельности. Есть плюсы: 1. Ницшеанцы часто яркие и харизматичные люди которые имеют призвание к тому чтобы вести за собой окружающих. 2. Ницшеанцы не имеют моральных ограничений в своей деятельности. Есть минусы: 1. Ницшеанцев мало, ницшеанство не такая популярная идеологическая парадигма как скажем коммунизм, национализм, демократизм, анархизм и т.п. 2. Ницшеанцы как самобытные личности будучи замкнуты в одной структуре склонны к дисорганизационным конфликтам друг с другом. Арманго, категорически не согласен с вашим рейтингом аристократичности государств. К примеру Ватикан очень аристократично устроен а у вас он внизу таблицы! Полагаю что вы не убираете этот позорный рейтинг с сайта чтобы затевать с посетителями интригу для дискуссии
Чертёнок: Lee пишет: Аристократические общества бесспорно существовали. Но это были общества старой аристократии. Вы забыли Афинскую демократию эпохи Перикла: очень даже аристократическое общество. ;)) Арманго пишет: Аристократическое общество, за воплощение которого борятся ницшеанцы, несовместима с наличием демократических институтов, куда бы избирались представители на всенародном тайном голосовании. Догмат, опровергнутый историей. Арманго пишет: По моим сведениям, такая система действует только в Китае. Специалисты круглый год путешествую по стране и отбирают подающих надежду детей и юношей, которые прерывают своё народное образование и направляются в специальные элитарные школы Пекина, где они получают лучшее в стране образование. Ну а затем они пополняют немногочисленные ряды китайской элиты. Черт знает что! Какие-то "специалисты" смеют определять кто достоин, кто нет. Ну да ладно. В Китае слишком много народу живет. Но в России при ее огромных ресурсах и вполне скромным народонаселением вполне можно обеспечить всенародное образование. Вот в этом и должна быть задача государства. Все остальное - армия, промышленность, сельское хозяйство, да и само государство - должны быть лишь средством для достижения этой цели. Нельзя судить о способностях ребенка, если они придушены плохим питанием, диктатурой родителей или диктатурой образовательных учреждений. Нынешнее безнадежно больное поколение должно быть пренесено в трудовую жертву будущему поколению - только так можно раскрыть все потаенные возможности, заложенные в человеке.
Lee: Чертёнок пишет: можно обеспечить всенародное образование Лично я не только против всеобщего образования но и против всеобщей грамотности. Когда дворник умеет читать а грузчик знает что земля имеет форму шара - это подрывает основы общества. PS сейчас в меня полетят тухлые фрукты
Чертёнок: Lee пишет: Когда дворник умеет читать а грузчик знает что земля имеет форму шара - это подрывает основы общества. Плевать мне на ваше общество! Общество, государство - какое мне до этого дело. Это все только средство. А дворники и грузчики найдутся и в отмирающем поколении неизлечимо больных. ;))
Чертёнок: Lee пишет: Ярлыки? Если вы за демократию, кроме того считаете Стаса Маркелова, Елену Бабурову, Наташу Морарь и Анну Политковскую чуть ли не элитой общества - то как вас ещё назвать?! Дорогой Lee! Я написал достаточно простые слова: Есть, например, такое меньшинство: Юрий Червочкин, Антон Страдымов, Стас Маркелов, Елена Бабурова. Все как на подбор светлые, красивые лица, резко выделяющиеся из серого большинства. Можно еще добавить Наташу Морарь и Анну Политковскую. Анне Политковской, правда, пририсовали седые волосы и морщины на шее и раскидали эту фотошопную подделку по интернету. Но на самом деле она была очень даже красивая женщина. Вы же пытаетесь запихнуть мои простые слова в свой асбстрактный "концепт элиты". Не надо передергивать. Не надо подменять простые слова своими догматическими "концептами". Если вы отрицаете мои слова, то и отрицайте именно мои слова, а не свои концепты. Если вы считаете, что перечисленные лица не светлы, некрасивы и не выделяются из серого большинства, так и напишите. Зачем же передергивать?! :((( Что касается ярлыков, то на меня и без вас их навешали немало: меня называли не только либералом, но и социалистом, коммунистом, националистом, империалистом и даже фашистом!
Арманго: Чертёнок , Вы пребываете в полном неведении относительно людей с которыми живёте, желая их освободить от диктатур "семьи, государства, плохого питания" и пр. Если взять среднестатистического ребёнка под свою опеку и избавить его от этих диктатур, то безусловно можно достичь определённого результата: ребёнок будет немного быстрее решать задачки, бегать немного быстрее сверстников, но вы его не научите нестандартному мышлению и всему тому, к чему не склонен он и чем никогда не занимались его предки. Рекомендую на эту тему посмотреть гениальные фильмы Ларса фон Триера "Догвилль" и "Мондерлей". А лучших в социуме должны на протяжении жизни отбирать специалисты (психологи человеческих душ) для пополнения касты избранных. Иначе сложившийся в обществе адат будет отбирать "избранных" на свой манер и поднимать их наверх. Вот и получаем в итоге "иконы национальной культуры" - путино-медведевы, грызловы, галкины, петросяны, хабенские, собчаки, татьяны толстые. Все они говорят на понятном российскому быдлу языке, перые "мочат в сортире", "размазывают козявки по бумажке", вторые говроят о самом важном для быдла -о х** и п****
Чертёнок: Арманго пишет: Чертёнок , Вы пребываете в полном неведении относительно людей с которыми живёте, желая их освободить от диктатур "семьи, государства, плохого питания" и пр. Дорогой Арманго! Дело в том, что я, в отличие от вас, основываю свои утверждения не на пустых абстракциях и концептах, а на самом непосредственном опыте. Я имел непосредственый опыт преподавания математики школьникам (частная практика). Был один просто вопиющий случай: я нарвался на чудовищный невроз. Парень постоянно делал одну и ту же ошибку a-1=-a. Я предпринял самое топорное лечение: заставил его выписывать в столбик степени двойки, тройки т т.д. от -6 до +6. Затем то же с дробями, затем в алгебраическом виде. Результат ошеломляющий: двоешник стал получать пятерку за пятеркой. Но мама решила, что слишком я много даю, и решила, что больше не стоит платить за "такое". Решение было молчаливым, но вполне меркантильным... Потом я отправилсмя к своей старой дорброй учительнице в первой из моих школ. Как же так? спросил я, - a-1=-a ??? Это самая обычная ошибка - услышал я в ответ, - она возникла несколько лет назад и стала массовой. Это случилось вследствие того, что в очередной раз решили перетосовать программу. И теперь после пятого класса, как бы я ни старалась, половина класса не понимает вообще, о чем идет речь. (фразу я передал, разумеется, не буквально: она была куда более раскидистой, но смысл я сохранил и даже выпятил.)
Lee: Чертёнок по вашей же логике которую вы продемонстрировали применительно к Китаю, стоит спросить "а кто это вас назначил учителем?"
Арманго: Чертёнок , раз на то пошло, я говорю не асбстракциями, а лишь несколько отвлечённо, но опираясь на реальность. Я тоже имел опыт преподавания и в школе и в вузе. И знаком с ситуацией. Однако я вижу в вас стремление осчастливить (улучшить) человечество, освободить всех, дать всем образование. Но помните, человек - есть канат между животным и Сверхчеловеком. И пройдут по ниму лишь единицы, но не толпа. В моей жизни не было никаких благоприятных стечений обстоятельств, которые могли бы мне позволить Думать и быть одним из достойнейших представителей человечеств,а и мне не потребовалось никаких "освободителей", чтобы стать тем, кем я стал и ещё стану. От рождения меня сопровождала любознательность и прочие неуместные для окружащей социальной среды качества. Видимо через гены (или ещё что-то) каждому из нас достаётся своя воля к власти, которая способна переломить любые внешние обстоятельства. А ваш пример лишь доказывает, что ребёнок стал лучше понимать математику. Не более. Работая с детьми, да и вообще людьми, мы всегда должны исходить из того, что есть предел их возможностей и способностей, выше которого они не поднимутся. Это правило. А наша задача искать и находить исключения
Чертёнок: Арманго! Я не стремлюсь нивелировать различия между людьми. Напротив, я предлагаю создать условия, в которых задатки каждого могут проявиться по максимуму (а это только усилит неравенство). А отбор то как раз можно делать уже после той или иной стадии образовательного процесса для трудоустройства или продолжения образования. Да и по каким критериям вести отбор среди пяти- или даже семилетних детей? Я уже предлагал проект образовательной реформы в теме Национализм в 21 веке. (пост 10.11.07 20:33). В идеале следовало бы построить специальные образовательные городки, чтобы вывести детей из под психологического давления родителей. А вот в отношении сотрудников этих учреждений понадобится как раз очень серьезный отбор с психологическими тестами, чтобы не допустить туда садистов. Все это технически реализуемо. Ресурсов в России предостаточно. Была бы воля. При недостатке ресурсов какой-то отбор (пусть и несправедливый) был бы необходим. Но ресурсов более, чем достаточно.
Чертёнок: Арманго пишет: Работая с детьми, да и вообще людьми, мы всегда должны исходить из того, что есть предел их возможностей и способностей, выше которого они не поднимутся. Давайте сначала снимем удавку, а там уж помотрим, каков реальный "предел их возможностей и способностей". Или вы боитесь, Арманго, что появится слишком много людей, у которых этот предел выше вашего? ;))
Lee: Чертёнок пишет: В идеале следовало бы построить специальные образовательные городки, чтобы вывести детей из под психологического давления родителей. Вот это здравая идея! Создание системы школ пансионного типа. Хочешь чтобы твой ребёнок получил гражданство? - тогда отдавай его в такой пансион. Чертёнок пишет: я предлагаю создать условия, в которых задатки каждого могут проявиться по максимуму Представьте что у кого-то склонность к немотивированному убийству. Вы хотите чтобы его задатки проявились по максимуму?
Чертёнок: Lee пишет: Хочешь чтобы твой ребёнок получил гражданство? - тогда отдавай его в такой пансион В 4 года, не позже. Lee пишет: Представьте что у кого-то склонность к немотивированному убийству. Вы хотите чтобы его задатки проявились по максимуму? Не передергивайте. Склонность к немотивированному убийству развивается в тех условиях, когда развитие нормальных способностей подавлено.
paladin17: Чертёнок пишет: Склонность к немотивированному убийству развивается в тех условиях, когда развитие нормальных способностей подавлено. Здесь не совсем согласен. Не вполне понятно, что значит "нормальные способности". - Воля ребенка будет проявляться любым из доступных способов, вплоть до убийства (другое дело что до этого по разным причинам почти никогда не доходит). А в остальном весьма здравые и правильные мысли.
Lee: Чертёнок у меня складывается впечатление что вы как коммунист верите в то что "ребёнок это чистый лист" и в то что у всех людей одна и та же "нормальная природа". Есть знаете ли примерно 5% человеческой популяции имеющие свой изначальный стрежень и слабо поддающиеся духовному влиянию извне.
Арманго: Чертёнок пишет: Я не стремлюсь нивелировать различия между людьми. Напротив, я предлагаю создать условия, в которых задатки каждого могут проявиться по максимуму (а это только усилит неравенство). А отбор то как раз можно делать уже после той или иной стадии образовательного процесса для трудоустройства или продолжения образования. Так движение ARES и в частности я это и предлагают. просто не надо питать иллюзий в отношении большинства детей, они дети своих родителей. Единственное, чего на этом образовательном поприще можно добиться - сделать из этого большинства, податливого человеческого материала, хороших специалистов в отдельных областях. Этого во многом добился Советсткий Союз, выпускавший высококлассных инженеров, которых после развала растащили западные компании.Да, они были асами в своей области, но полными невеждами во всех остальных. Да и незачем это исправлять, о невежестве и ограниченности большинства людей позаботилась сама природа. И пусть народ будет фундаментом для касты лучших, должен же кто-то выполнять грязную работу и тучные бабы рождают на свет новых и новых людей из народа. Остаётся этому только радоваться. Я не призываю к отуплению народа, что так неистово делает олигархический режим РФ. Наоборот! Я лишь предостерегаю от идеализма, который в случае победы нашего движения (в любом уголке земного шара) окажется губителен.
paladin17: Арманго пишет: Я лишь предостерегаю от идеализма Что Вы имеете в виду? В чем идеализм проявляется конкретно в данной области?
Чертёнок: Lee пишет: Представьте что у кого-то склонность к немотивированному убийству. Вы хотите чтобы его задатки проявились по максимуму? Дорогой Lee! Склонность к немотивированному убийству есть у любого ребенка. Если вам так хочется развить ее в ребенке, то вы это вполне можете сделать введением в школе, например, уроков жестокости. Там будут учить детей расчленять, давить и жарить заживо и т.п. сначало насекомых, затем лягукшек и ящериц, потом зверушек и птичек, и, наконец, собак и кошек. Я думаю, достаточно полугодичного курса. Результат гарантирован. Lee пишет: Чертёнок у меня складывается впечатление что вы как коммунист Ну вот был либерал, теперь коммунист. Каков будет следующий ярлык? Lee пишет: верите в то что "ребёнок это чистый лист" и в то что у всех людей одна и та же "нормальная природа" Ничего подобного я не говорил и не подразумевал. Любой ребенок - это прежде всего ЗАДАТКИ. У каждого ребенка свой уникальный комплекс задатков. Но от внешней среды зависит, какие задатки получат больше пищи для своего развития. paladin17 пишет: Не вполне понятно, что значит "нормальные способности". Слово "нормальные", конечно, не очень удачно. Другого не пришло на ум. Дело в том, что различные комплексы навыков конкурируют друг с другом. И если раpвивается некоторый набор таких комплексов, то на другие комплексы просто не хватает основного ресурса: времени. К примеру, каждый ребенок склонен к капризам. Если потакать этим навыкам и всякий раз реагировать, успокаивать, выполнять всякие глупые требования, то этот комплекс получает обильную пищи для своего развития. Всякий комплекс питается своим успехом. Если же игнорировать капризы, то ребенок пару раз покапризничает и потеряет интерес к этому занятию. В то же время навык капризничанья, перетягивая на себя духовные силы и время, задерживает развитие других комплексов, например, навыков дружеского общения, делового общения, да и любой самостоятельной деятельности. Другой пример: ребенок много смотрит телевизор или сидит за компом. В результате у него возникает комплекс двумерного зрения (очень распространенная на сегодня патология). Это препятствует развитию навыков трехмерного панорамного зрения. Вплоть до того, что человек предпочитает фотографию непосредственному созерцанию пейзажа. Есть люди, которые вовсе не способны созерцать природу иначе, чем через фотоаппарат или камеру. Lee пишет: Есть знаете ли примерно 5% человеческой популяции имеющие свой изначальный стрежень и слабо поддающиеся духовному влиянию извне Дело в том, что 95% детей ломают родители, когда этот стержень еще совсем нежный и хрупкий. По моим наблюдениям первый серьезный надлом производят где-то к 5-ти годам. В этом возрасте ребенок становится непредсказуемым, что очень не нравится мамашам (да и папашам), поскольку они то рожали ребенка для себя. Есть много самых различных техник ломки. В частности, потакание капризам - одна из них. Часто капризам не просто потакают, но активно их провоцируют, посредством техники кнута и пряника. Обильная нравоучительная речь, выворачивающая мозги, заставляющая ребенка замкнуться, затаить обиду. Затем прощение и награда. Награду, конечно же, выбирает мамаша, а не ребенок. Но для ее получения, он должен сначала повиниться и немного покапризничать: он же повинился, а награду не дают. Подобные вещи я неоднократно наблюдал вживую. Помимо этого есть еще куча форм шантажа, вплоть до самых грубых: до лишения пищи. Именно той пищи, которая в наибольшей степени требуется ребенку в данный момент: она подменяется суррогатом в наказание. В сочетании с конфетами в качестве награды это провоцирует дисфункцию пищевой интуиции. А подобная дисфункция является очень глубокой поломкой, поскольку пищевая интуиция является фундаментальной предпосылкой к самостоятельной жизни. (Про роль теледебилизаторов и школы я уж умолчу.) Так что все ваши высосанные из пальца проценты остаются под вопросом, Lee! (Почему то аресовцы очень любят процентами жонглировать.) Таким большим увесистым вопросом, ответ на который может дать только практика. Например, в случае осуществления моей программы (хотя бы частичном, локальном).
Lee: Чертёнок благодарю вас что вы развеяли мои домыслы на вас счёт. Единственный вопрос: почему вы считаете что родители это всегда придурки которые оказывают то отрицательное воздействие о котором вы пишите? Не основываетесь ли вы на собственном опыте? Не предполагаете ли вы что у ребёнка могут быть достойные родители которые не прибегают к описанной вами педагогике? Ведь собственно такая педагогика не является обязательной. Что-то не припомню чтобы меня били родители или чтобы меня лишали еды!
Чертёнок: Арманго пишет: Я лишь предостерегаю от идеализма, который в случае победы нашего движения (в любом уголке земного шара) окажется губителен. Честно говоря, я не могу понять, где вы выкопали мой идеализм. Я что где-то писал, что все 100% непременно вырастут гениями? Моя программа является чисто практическим предложением. Никакого идеализма в ней нет. Если вам в ней что-то конкретно не нравится, то я готов обсудить и вполне допускаю, что не все гладко продумал. Да все гладко продумать и нельзя в этом вопросе, поскольку на практике придется все равно всякий раз корректировать процесс по мере возникновения тех или иных проблем. Арманго пишет: просто не надо питать иллюзий в отношении большинства детей, они дети своих родителей. Дети своих родителей. И не только по генам. Как показывают наблюдения, родители обычно провоцируют в своих детях поломки, надломы, комплексы, очень похожие на их собственные. В области духа, культуры, эволюция в немалой степени идет по Ламарку: приобретенные признаки наследуются. Есть, конечно, и особенно "творческие" мамаши. Знаю об одной такой - высокопоставленной чиновнице фармакологической компании. Она решила своего годовалого ребенка кормить осетриной, что спровоцировало аллергию. Не долго думая, она принялась его "лечить", как великий фармацевт, противоаллергическими препаратами. Еще немного поэкспериментировав с диетой и фарм-препаратами, она довела ребенка до того, что препараты перестали действовать. Но она же великий фармацевт и знает, что существуют дорогие препараты нового поколения! Не может же богатая мать жалеть деньги на "здоровье" собственного ребенка! К двум годам у мальчика развилась тяжелейшая астма. А когда его решили покатать на пони (чего для ребеночка не жалко!), случился такой приступ удушья, что мальчика едва откачали. Но это исключение. В подавляющем большинстве случаев родители лепят детей по образу и подобию своему. В целом тренд нисходящий, поскольку лепят не только родители, но и школа, телевидение и проч.
Чертёнок: Lee пишет: Единственный вопрос: почему вы считаете что родители это всегда придурки которые оказывают то отрицательное воздействие о котором вы пишите? Не основываетесь ли вы на собственном опыте? Мне то как раз более чем повезло с родителями. Я описал наблюдения. Lee пишет: Не предполагаете ли вы что у ребёнка могут быть достойные родители которые не прибегают к описанной вами педагогике? Зачем мне предполагать, если это, собственно, мой случай и есть. Lee пишет: Ведь собственно такая педагогика не является обязательной. Я описал только одну из техник ломки. Их бесчисленное множество. Каждая болезнь имеет свой способ воспроизводиться в следующем поколении. Lee пишет: Что-то не припомню чтобы меня били родители или чтобы меня лишали еды! Меня пару раз отец стукнул. И хотя он раскаивался потом, я не чувствовал комплиментарности его раскаянию, поскольку понимал, что было за что. Бить то как раз, может быть, иногда и нужно. А вот лишать еды или подменять ее суррогатами - ни в коем случае. Но хуже всего, когда это используется для шантажа. Есть еще один важный механизм наследования душевных болезней: через интимное общение. Я уже писал (пост 19.01.08 00:38) что интимное общение является древнейшей системой коммуникации, позволяющей передавать информацию о тончайших настройках тела и духа. Обнимая, держа на руках или на коленях, родитель вторгается в интимную зону ребенка. Неудивительно, что у многих подростков (а часто и раньше) развивается буквально отторжение к своим родителям, они их на метр не подпускают. Это защитная реакция.
Lee: Чертёнок а где гарантия что воспитатели в пансионах будут вести себя по отношению к чужим детям лучше чем родители с родными чадами? Между детскими домами и семьёй сами дети всегда выбирают семью.
Чертёнок: Lee, отсылаю вас к той самой программе в теме Национализм в 21 веке (пост 10.11.07 20:33). Там все написано (в тот день у меня был настоящий прилив вдохновения). Ключевой момент заключается в том, чтобы использовать выпускников, как лучшие преподавательские кадры для расширения новой системы образования. P.S.: Примечательно, что этот пост обернулся для меня наружкой. А к моему любовнику буквально на следующий день в общагу приходили люди в штатском "пообщаться". И это притом, что я никогда ни в каких оппозиционных организациях не состоял и даже ни с кем из участников никогда не встречался (если только случайно, мельком)! Бдят, однако...
Арманго: Чертёнок пишет: Примечательно, что этот пост обернулся для меня наружкой. А к моему любовнику буквально на следующий день в общагу приходили люди в штатском "пообщаться". И это притом, что я никогда ни в каких оппозиционных организациях не состоял и даже ни с кем из участников никогда не встречался (если только случайно, мельком)! Бдят, однако... Что же в ваших рассуждениях относительно образования такого экстремистского? Никакой логической связи между слежкой и вашими безобидными воззрениями не вижу. Возможно, они посчитали, что это форум движения ARES, участвующего в акциях "Другой России". И решили, что вы глава этой шайки аристократиов духа
Чертёнок: Арманго пишет: Что же в ваших рассуждениях относительно образования такого экстремистского? Ну все-таки одна "экстремитская" фраза там была, начинающаяся со слова "повесить". Более того, в нынешней редакции закона, где помимо национальной, религиозной и проч. есть также и социальная рознь, в качестве экстремизма можно истолковать, например, такую фразу: "Бюрократы подлежат сокращению" (если считать бюрократов социальной группой). Арманго пишет: Никакой логической связи между слежкой и вашими безобидными воззрениями не вижу У вас просто логика другая. А у "людей в штатском" логика основана на трех постулатах: 1) бди (всегда) 2) бзди и пиздИ (на форумах) 3) пИзди (на улице)
Арманго: Чертёнок пишет: Ну все-таки одна "экстремитская" фраза там была, начинающаяся со слова "повесить". Более того, в нынешней редакции закона, где помимо национальной, религиозной и проч. есть также и социальная рознь, в качестве экстремизма можно истолковать, например, такую фразу: "Бюрократы подлежат сокращению" (если считать бюрократов социальной группой). Согласно закону об экстремизме (кажется, ст.282) расхожая фраза "у России две беды - дураки и дороги" несёт в себе социальную рознь, поскольку оскорбляет такую общественную группу, как дураки. Попробую произвести на себе эксперимент: Смерть Дуракам! Долой Дегенератов! О результатах сообще позже. По пока никто в дверь не позвонил...
Чертёнок: Арманго пишет: Попробую произвести на себе эксперимент: Смерть Дуракам! Долой Дегенератов! Боюсь ваш эксперимент обречен на неуспех, поскольку никто себя к такой социальной группе, как дураки или дегенераты не станет относить. А вот с "бюрократами" дело обстоит совсем иначе. Недавно начальник дознания местной милиции, майор, мне заявила: "Ну, вы же понимаете, мы все бюрократы, мы должны следовать букве закона" (цитирую дословно, или почти). Так что с этой социальной группой шутки плохи. Это вам не дураки или дегенераты. ;))
Арманго: Пожалуйста! Смерть бюрократам и крючкотворам! Да здравствует Аристократия Духа! Шариковы - к станку! У нас между прочим коррупционный бюджет равен по размеру бюджету страны. Не удивительно, что эта самая майор называет себя бюрократом, сказала бы сразу "взяточница". Нахальству и идеатизму российских чиновников нет предела. Если бы Гоголь осмелился творить в начале 21 в., то наверно бы вышку получил по решению самого гуманного суда в мире - "Басманного". Даже метафора появилась - "басманное правосудие"
Ruslan: Чертёнок пишет: поскольку никто себя к такой социальной группе, как дураки или дегенераты не станет относить Говорите за себя Арманго пишет: У нас между прочим коррупционный бюджет равен по размеру бюджету страны Это называется профицит
Эскобар: Взято отсюда "«ARES-info» - это новостной дайджест, но мы не можем обойти вниманием историю произошедшую год назад. Жил-был в Южной Каролине (США) Райан Шеленбергер 18-ти лет от роду. Однажды его родители нашли в почтовом ящике адресованную их сыну посылку с нитратом аммония. И как законопослушные американцы, они сдали сына полиции. 19 апреля 2008 года он был арестован. В комнате подростка провели обыск и обнаружили материалы, предназначенные для изготовления бомб, а также записи с подробным планом взрыва школы, в которой тот учился. От прочтения личного дневника Райана у полицейских волосы встали дыбом. Как выяснилось, он намеревался взорвать свою школу и погибнуть вместе со своими жертвами. Райан был уверен, что отправится после этого в рай и повстречает там Иисуса Христа. Но в планы Райна не входило философствовать с ним о вечном, он собирался ...прикончить Иисуса! Полагаем, Райан пересмотрел американских мистических фильмов, где напрочь отсутствует логика. Но отсутствие логических связей с лихвой восполнилось масштабами операции, для проведения которой было всё готово, были почти все компоненты бомбы, ещё чуть-чуть и школа бы взлетела на воздух. Совершеннолетнему Райану предъявлено несколько обвинений, грозящих ему пожизненным сроком. Вынесено ли уже какое-либо решение нам неизвестно. Однако, этот идейный безумец точно не будет дожидаться освобождения, ведь на небесах у него осталось незаконченное дело…"
zarathustrance: Эскобар пишет: мы не можем обойти вниманием историю произошедшую год назад Что вы этим хотели сказать?
Чертёнок: Эскобар пишет: мы не можем обойти вниманием историю произошедшую год назад zarathustrance пишет: Что вы этим хотели сказать? zarathustrance, у вас трудности с пониманием таких простых фраз? Мои соболезнования...
zarathustrance: Чертёнок, ставите глупый вопрос и, не дождавшись ответа, соболезнуете ))) Быть может самому себе? ))) Чтож, тогда не удивлен )))
Чертёнок: zarathustrance, вопрос был риторический, разумеется. Т.е. на деле ответом на ваш глупый вопрос. Но, коли вы не способны понять простые фразы, то с риторическими фигурами вам тем более не справиться. Мои соболезнования... ;))
zarathustrance: Чертёнок пишет: вопрос был риторический, разумеется Вопрос был риторически туп Чертёнок пишет: Т.е. на деле ответом на ваш глупый вопрос. Вы представитель движения ARES ? Чертёнок пишет: Но, коли вы не способны понять простые фразы, то с риторическими фигурами вам тем более не справиться. Наверное представитель, ибо манеру общения, им подобающую, взяли на вооружение Чертёнок пишет: Мои соболезнования Можете соболезновать своему анусу или другому больному месту, т.к. толку от этих ваших паразитных "идиом" нет ни кому кроме вас. P.S. Чертёнок, уже не тяжело было догадаться, что я имел ввиду то, каким образом такая история (коими сейчас интернет усыпан) про какого-то сдуревшего подростка-подрывника из США может переплетаться с так называемым ARES-info. Ну понятно, что такие истории рядовым представителям ARES могут показаться забавными, но вцелом, для ницшеанского политического движения подача такого рода информации - это как-то дешево, на уровне бульварной прессы чтоли. По крайней мере, это моё мнение. Кто знает, возможно они и чем-то другим руководствовались. Вот собственно в чем и был вопрос, а не в том, что я не понял простую фразу. Да вы и сами это прекрасно знаете, просто не знали до чего еще докопаться.
Lee: zarathustrance любого кто умнее вас вы заподазриваете в связях с ARES? Ницшеанский дайджест новостей это конечно не серьёзно но местами прикольно. Идея хорошая, но от её воплощения я тоже далеко не всегда в восторге.
Zvonkiy: zarathustrance , я Вам вот что скажу, почти никто с форума в ARES не состоит, т.к. на этом форуме нет ницшеанцев. Есть лишь люди, которые сублимируют в бесконечной пустопорожней болтовне, сверхчеловеки интернет-баталий, волосатые очкарики. Ну какой из вас ницшеанец, zarathustrance, я даже могу предположить, что вы не держали в руках трудов Ницше, это относится и к тугоуму juraqb. А по поводу идиотских придирок к содержимому сайта www.aristocratia.org скажу одно: собака лает, караван идёт
Lee: Желаю вашему каравану всего самого наилучшего, но... куда он идёт
Sipo Matador: Эскобар пишет: прочтения личного дневника Райана у полицейских волосы встали дыбом. Как выяснилось, он намеревался взорвать свою школу и погибнуть вместе со своими жертвами. Райан был уверен, что отправится после этого в рай и повстречает там Иисуса Христа. Но в планы Райна не входило философствовать с ним о вечном, он собирался ...прикончить Иисуса! Иисус бессмертен Zvonkiy пишет: почти никто с форума в ARES не состоит, т.к. на этом форуме нет ницшеанцев. И вообще, форум не о Ницше, угу...
Zvonkiy: Sipo Matador пишет: угу... у вас вся жизнь - гу-гу
Lee: Zvonkiy вопрос: всякая ли критика вашей деятельности является идиотской?
Zvonkiy: Lee пишет: но... куда он идёт на свет
Lee: На тот свет?
Zvonkiy: Lee пишет: всякая ли критика вашей деятельности является идиотской? мы только за конструктивную критику. Но всё, что критикуется на форуме (песня какая-то не понравилась, видете ли) - это не серьёзно. И то, что лично Вы присылали нам на почту - не серьёзно. Хотя то, что пишет в последнее время "Белокурый зверь" имеет здравое зерно
Zvonkiy: Lee , мы не христиане, чтобы верить в "тот свет". Есть только "здесь" и "сейчас".
Lee: Я вам на почту ничего не слал. А Зверь собственно пишет что вы - леваки.
Zvonkiy: Lee , по сути "БЗ" - ницшеанец не на словах, а на деле. Его проблема только в зашоренности. Он верит в идеологические мифы. Lee пишет: Я вам на почту ничего не слалну конечно
Lee: Zvonkiy пишет: ну конечно Серьёзно. Вы меня ни с кем не путаете? Zvonkiy, БЗ прав - вы социалисты, леваки и за революцию?
Zvonkiy: Lee пишет: Zvonkiy, БЗ прав - вы социалисты, леваки и за революцию? я сказал, что он зашоренный тип. ARES не за стабильность, а за нагнетание социальной обстановки. Почему-то БЗ видит в этом левачество
Чертёнок: Благодарю Вас, zarathustrance, что Вы снизошли до меня и объяснили мне, глупому (которому было очень тяжело догадаться!), в чем ИСТИННЫЙ смысл вашего вопроса. zarathustrance пишет: такая история (коими сейчас интернет усыпан) Будьте добры, хотя бы парочку ссылочек в интернете. История забавная и если другие забавны настолько же, то мне не мешало бы лишний раз посмеяться. ;)) zarathustrance пишет: такая история (коими сейчас интернет усыпан) про какого-то сдуревшего подростка-подрывника из США <...> это как-то дешево, на уровне бульварной прессы чтоли Уж простите, дорогой zarathustrance, но на бульварную прессу больше смахивают ваши анекдоты про Борю Моисеева - личность куда более серую и неинтересную, чем "сдуревший подросток-подрывник". ;)) zarathustrance пишет: Да вы и сами это прекрасно знаете, просто не знали до чего еще докопаться. Вы преувеличиваете мои способности. Мне и в самом деле трудно было догадаться насколько мелкий смысл вы вкладывали в свой бездарно-риторический вопрос "Что вы этим хотели сказать?" Просто прикопаться: обвинить в бульварщине. Вы забыли, что бульварщина не бывает настолько краткой и содержательной. Не говоря уже о том, что сообщение это весьма остроумно. ;) zarathustrance пишет: Вы представитель движения ARES ? В какие-либо движения мне сейчас вступать неохота. Я знаком только с одним человеком из этой организации и то едва. Судя по форуму в нем немало дураков, но это не повод для того, чтобы тупо охаивать коротенькие остроумные заметки.
juraqb: Sipo Matador пишет: И вообще, форум не о Ницше Пишите о Ницше и форум будет о Ницше. Кроме того важно знать псилогию и общественные науки что-бы понять Ницше.
Lee: juraqb ну вы же ничего этого не знаете и вам это не мешает. Вы тут вообще такие перлы пускаете что остаётся только диву даваться..
Sipo Matador: Zvonkiy пишет: у вас вся жизнь - гу-гу ВЫключай машинку для чтения мыслей.. Не работает она... Троллить нас тут не надо.
Lee: Алиса, где милафон?
Sipo Matador: Lee Да просто знаю я эту тенденцию... Психологов доморощеных развелось, что хоть уписайсо...
Lee: Sipo Matador - на лицо детский энурез
zarathustrance: Lee пишет: zarathustrance любого кто умнее вас вы заподазриваете в связях с ARES? Скорее всего, таких я заподозрю в обратном Zvonkiy пишет: Ну какой из вас ницшеанец, zarathustrance А какой критерий? С другой стороны, спасибо ))) Zvonkiy пишет: я даже могу предположить, что вы не держали в руках трудов Ницше Это все, что вы можете предположить? Знаете, у ваших коллег фантазии в этом плане больше Zvonkiy пишет: скажу одно: собака лает, караван идёт Плохо лаете, уже пора выть
zarathustrance: Чертёнок пишет: Благодарю Вас, zarathustrance, что Вы снизошли до меня и объяснили мне, глупому (которому было очень тяжело догадаться!), в чем ИСТИННЫЙ смысл вашего вопроса В том-то всё и дело, что до вас я не снизошел. Так что свою, по-сути себявосхваляющую, самоиронию оставьте для других. Чертёнок пишет: Будьте добры, хотя бы парочку ссылочек в интернете. История забавная и если другие забавны настолько же, то мне не мешало бы лишний раз посмеяться. ;)) Ну лично ради вас рыться в бульварном мусоре, чтобы угодить, я не собираюсь. Но как только, что-то "забавное" попадется, так сразу ;) Чертёнок пишет: Судя по форуму в нем немало дураков, но это не повод для того, чтобы тупо охаивать коротенькие остроумные заметки. Вот и не охаивайте
Чертёнок: zarathustrance пишет: Ну лично ради вас рыться в бульварном мусоре, чтобы угодить, я не собираюсь А может сама история уникальна? И ни в каком бульворном мусоре вы не найдете ее аналог. Тем более, что рыться в бульварном мусоре своей памяти вам, конечно же, не лень: ведь там так много анектдотов про Борю Моисеева - столь интересного для вас человека. Чертёнок пишет: но это не повод для того, чтобы тупо охаивать коротенькие остроумные заметки zarathustrance пишет: Вот и не охаивайте Если я охаивал, то будьте добры укажите дату и время поста. Вы же охаивали в посте от 7.03.09 20:36: я имел ввиду то, каким образом такая история (коими сейчас интернет усыпан) про какого-то сдуревшего подростка-подрывника из США может переплетаться с так называемым ARES-info. Ну понятно, что такие истории рядовым представителям ARES могут показаться забавными, но вцелом, для ницшеанского политического движения подача такого рода информации - это как-то дешево, на уровне бульварной прессы чтоли.
zarathustrance: Чертёнок пишет: А может сама история уникальна? Уникальна чем? Тем, что подросток решил взорвать школу и себя самого? Чтобы встретиться с Иисусом и покончить с ним на небесах? Или то, что бомбу готовил? Или всё в совокупности? Да, история немного отличается от большинства других, что на тему школьных убийств. Оычно всё гораздо банальнее: девушки, учителя, одноклассники, а тут сюжет видоизменился. Здесь интерес может быть больше с точки зрения психиатрии или как обывателя, нежели как явление, рассматриваемое через призму "международного ницшеанского политического движения". Вот в чем дело. Чертёнок пишет: ведь там так много анектдотов про Борю Моисеева - столь интересного для вас человека. Чертенок, ведете себя как мелочная баба. Я уж сто лет как забыл про те наши "выяснения", а вы видно до сих пор еще не успокоились со своей девичьей обидой. И не забывайте в каком ключе я привел анекдот про Борю Моисеева, а было это именно после того как вы использовали в мой адрес гораздо более дешевый аргумент-анекдот. Чертёнок пишет: Вы же охаивали в посте от 7.03.09 20:36: Охаивал, охаиваю и буду охаивать. Можете быть спокойным ))) http://www.washprofile.org/?q=ru/node/6314
Чертёнок: zarathustrance пишет: нежели как явление, рассматриваемое через призму "международного ницшеанского политического движения" А зачем все рассматривать через какую-то заведомо опредеенную и очень серьезную призму? Иногда полезно и просто поприкалываться - и такая несерьезная призма куда уместнее. :)) P.S.: Спасибо за ссылку. Статья интересная и ясная, хотя и без нее все понятно.
Чертёнок: zarathustrance пишет: Охаивал, охаиваю и буду охаивать. Можете быть спокойным Охаивайте себе на здоровье по поводу и без повода. На мое спокойствие это ни коем образом не повлияет.
Белокурый зверь: Шпакойсствие??
Lee: Минское издательство Харвест - крупнейший в России издатель философской литературы с 1997-го года в своих тиражах книги Ницше "Антихристианин" ("Антихрист") из тиража в тираж миллионами экземпляров вплоть до настоящего времени допускает одну и туже грубую ошибку. Во фразе "Слабые и неудачники должны погибнуть: первое положение нашей любви к человеку. И им должно ещё помочь в этом" вместо слова "нашей" они напечатали "нищей". Повторяю ошибка переходит из тиража в тираж аж с 1997-го года (!!!). Это либо недосмотр редакторов, либо во что верить совсем не хотелось бы - сознательное искажение текста. Попытаюсь связаться с представителями издательства.
Sipo Matador: Думаю опечатка... Это сейчас очень распространено...
paladin17: Есть ли шансы избраться у человека, который сам признается в отсутствии более-менее осмысленной программы? И даже если он будет избран - не вернется ли, таким образом, все на круги своя через некоторое время?
Sipo Matador: Если он член партии, почему нет?:)
Doctor: Самые благоприятные времена были в 90-е, в период наибольшей нестабильности власти. А сейчас подвинуть "Единую россию"? Смеетесь? Если только через Путина, т.к. у него самое большое влияние, но это идиотизм...
Sipo Matador: Ну, у нас на последних выборах ЕР прокатили.. КПРФ - 49%, ЕР - 29%... (из них методом принуждения и приписок больше 10%). Так что было бы желание. Как известно, подделать 100% голосов импосибл. Другое дело, что всем насрать, и на выборы никто не ходит. Ну тогда проще вообще молчать в тряпочку и позволять "правильным товарищам" делать что они хотят.
Doctor: Это где столько комунистов?
Sipo Matador: Городская дума города Тверь. Но так как выборы были двойные - выбирали половину думы в октябре, и половину сейчас.. то получилось что сейчас КПРФ в думе 16 чел, ЕР - 14, ЛДПР - 2, СР - 1. А так как ЕР+ЛДПР+СР = одна большая дружная команда, то перевесом в один голос они поставили своего мэра (полный балбес, с одной извилиной от фуражки, но зато "партейный"и друг товарища губернатора.. теперь землица пойдёт раскупаться гаками). Вот такие пироги. но всё равно, мелочь, а приятно :) P.S. У нас мэра назначает дума, для справки. Новый устав ЕР переписали, чтобы провести своего дауна в мэры, потому что у населения он имеет рейтинг с отрицательным значением.
Doctor: Но все же пропихнули, кого им надо...
Sipo Matador: Пропихнули :( но пересрались все, что жутко веселило. Звездюлей дали местным рукодовителям ЕР, главу отделения отстранили... Я же говорю - мелочь, а приятно. Просто население довольствется тем, что есть.
Чертёнок: Браво Ивану Анкушеву! http://community.livejournal.com/ares_info/22381.html Жив еще русский мужик в нашей стране! :))
Doctor: Уже мертв... Сейчас бы вдогонку кого-нибудь "покрупнее" завалить, тогда бы очко у многих чиновничков напряглось...
Lee: Новости как сводки с фронтов: то Ямадаева завалили, то вице-консул запутавшись в шпионских интригах повесился, а в Москве всё экспроприации за экспроприациями. Скорей бы уж этот кризис вылился во что-то более серьёзное, чтобы на арену истории вновь вышло активное меньшинство.
Чертёнок: Lee пишет: а в Москве всё экспроприации за экспроприациями Можно поподробнее?
Lee: Постоянные ограбления инкасаторов, нападения на торговые центры, на залы игровых автоматов..
Чертёнок: Кризис! Где еще деньги найдешь, кроме как у инкассаторов, в торговых центрах и в игровых залах? ;)
zarathustrance: Чертенок делится опытом
Чертёнок: Вы меня переоцениваете, zarathustrance! Я бы рад поделиться подобным опытом (и даже его результатами), если б он был. Только не с вами, разумеется...
Белокурый зверь: Эх жалко у меня пушки нет,я бы тоже инкасатора шмальнул ну или продавщицу в киоске.
Lee: "Народ у которого есть пистолет нельзя превратить в стада"
Наблюдатель: Lee пишет: "Народ у которого есть пистолет нельзя превратить в стада" Американский народ превратили. И пистолеты у них до сих пор есть.
Чертёнок: С каждым годом все больше пистолетов на душу населения. Хотя уже давно впереди планеты всей! Также впереди планеты всей США по числу заключенных на 100 тыс. чел. (следом идет РФ) :(
Logoz: Lee пишет: "Народ у которого есть пистолет нельзя превратить в стада" Наобарот "Бог создал людей сильными и слабыми, а полковник Кольт сделал их равными."
Lee: Американцы это не народ а сброд других народов. Они всё время пафосно орут про "великую американскую нацию" но на деле у них нет единого национального самосознания они кучкуются по признаку меньшинств: белые, жиды, азиаты, миксы, негры. Русские люди имея на руках пистолеты вели бы себя иначе. Русские несмотря на весь свой монархизм (а может и благодаря ему) ментально более свободны чем другие нации. Они всегда тянутся к свободе как тот кто её никогда не имел. Слово "воля" в русском языке в отличие от языков европейских имеет горизонтальное а не вертикальное значение. Как свобода, как "воля от" а не как "воля для". В России нет места политкорректности и другим предрассудкам западной тоталитарной диктатуры. Русские не имеют оружия и вынуждены подчиняться т.к. их всегда пугают большой кровью, но они так же всегда ненавидят своё начальство. В странах периферийного капитализма и сырьевых придатках цивилизованного мира практически нигде населению не разрешают иметь оружие. Т.к. население этих территорий считается не просто рабами, но рабами рабов. И тем не менее периодически всплывают на свет Пугачёв, Разин, Махно, Лимонов - как выразители потаённого желания народа к ВОЛЕ, к степи до горизонта, к чиновнику болтающемуся в петле. Русским не нужно объяснять что сверхчеловек начинается там, где кончается церковь и государство.
Lee: Есть вполне закономерная связь между уровнем благосостояния народа и законодательством в отношении ношения огнестрельного оружия. В странах где ношение оружия разрешено уровень благосостояния намного выше (Америка, Западная и Северная Европа). А странах где ношение оружия запрещено уровень благосостояния намного ниже (Россия, Китай, Индия). Это связано с тем что в странах где ношение оружия разрешено, государство не допускает в отношении граждан явной несправедливости из-за опасения тяжёлых последствий. А в странах где ношение оружия гражданами запрещено, государство - чиновничество и буржуазия не опасается последствий своей беззаконной деятельности. Впрочем эта закономерность касающаяся полноценных людей не касается низших рас которые обладают правами ношения оружия но не способны сформировать стабильной государственности (Африка).
Чертёнок: Lee пишет: Это связано с тем что в странах где ношение оружия разрешено, государство не допускает в отношении граждан явной несправедливости В США, между прочим, более миллиона человек живет в трейлерах. Ипотечный кризис солидно пополнил их число (Только в первой половине 2008 г конфисковано около миллиона домовладений! Кто-то пересилился в более дешевые дома/квартиры, но многие - в трейлеры...) - что это по-вашему, если не явная несправедливость??? Lee пишет: Впрочем эта закономерность касающаяся полноценных людей не касается низших рас которые обладают правами ношения оружия но не способны сформировать стабильной государственности (Африка) Опять, Lee, позорный расизм... В черной Африке до завоевания европейцами существовало огромное разнообразие форм общественой организации, включая мощные племенные союзы (чем они хуже государства?) и довольно крупные государственные образования с развитой внутренней и внешней торговлей. Но, увы, не было огнестрельного оружия. Сегодня развитию африканского общества мешают компрадорские "элиты", предавшие национальные интересы за долю в расхищаемых ресурсах своей страны. В самых богатых странах (например в Нигерии), эти, с позволения сказать, "элиты", фактически живут в "золотых клетках", построенных на деньги из этой доли. Похожие процессы сегодня наблюдаются и в России, о чем свидетельствует настоящий бум заборостроительной индустрии.
Lee: Чертёнок пишет: что это по-вашему, если не явная несправедливость??? В том что и дело что с точки зрения американского протестантского менталитета логика капитализма - справедлива т.к. капитализм это фундамент американского общества. Чертёнок пишет: Сегодня развитию африканского общества мешают компрадорские "элиты" Пусть свергают эти "элиты"! Свержение такой элиты была бы для них ментальной эволюцией в нормальное человеческое состояние. В расизме не вижу ничего позорного. Негры чрезвычайно отсталая раса. Говорю это без всякой радости. В их отсталости виноваты природные условия. Чертёнок пишет: Похожие процессы сегодня наблюдаются и в России, о чем свидетельствует настоящий бум заборостроительной индустрии. Я давно вывел для себя формулу: "Россия - страна заборов".
Чертёнок: Lee пишет: Негры чрезвычайно отсталая раса. Хороший комплимент негритянской расе, учитывая то, что отсталость противоположна прогессу, а прогресс - болезнь. ;)
Doctor: Чертёнок пишет: Опять, Lee, позорный расизм... Рассизм позорным сделала мораль и демократия. Позорно это не знать... Рассизм явление естественное, данное человеку природой. Советую почитать соответствующую литературу, очень полезно. И огородите меня от высказываний, что вы уже все читали и все знаете. Если бы читали - знали, к чему приводит, но не рассизм, а его отсутствие...
Doctor: Путлер вне закона Использование плаката «Путлер капут» в ходе митингов и демонстраций признано незаконным. К такому выводу пришла прокуратура Фрунзенского района Владивостока, завершив соответствующую проверку. Организаторы будущих протестных акций предупреждены о недопустимости использования данного текста в ходе массовых мероприятий. Впервые плакат «Путлер капут», автор которого предпочитает оставаться анонимным, был продемонстрирован Владивостоку на демонстрации, организованной приморским отделением КПРФ и движением ТИГР 31 января. Он сразу же снискал популярность как у протестующих, так и у губернатора Приморья Сергея Дарькина, который решил по этому поводу обратиться в соответствующие органы. Вскоре организаторов январского шествия пригласили в прокуратуру и попросили пояснить, кто сочинил данный текст и что имел в виду его автор. На этот счет мнения разделились. Если, к примеру, первый секретарь владивостокского горкома КПРФ Владимир Беспалов посчитал, что плакат в иронической форме, но без признаков экстремизма и призывов к насилию критикует премьер-министра Владимира Путина, то некоторые соратники Беспалова заявили, что Путлер – реальное лицо. По их словам, в результате повышения пошлин на ввоз подержанных иномарок у приморского автокоммерсанта Путлера «накрылся» бизнес, и он вынужден уехать из Приморья в поисках лучшей доли. Этот ответ не устроил сотрудников прокуратуры, тем более что, по слухам, в ходе изучения баз данных ни одного человека по фамилии «Путлер» обнаружено в Приморье не было. Как бы то ни было, в ходе очередных заседаний протестного штаба КПРФ и ТИГРа прозвучало мнение, что лучше не лезть на рожон и впредь обходиться без подобных плакатов. На днях прокурорская проверка лозунга была завершена. По информации старшего помощника прокурора Приморского края Ирины Номоконовой, плакат прошел экспертное исследование в Приморской лаборатории судмедэкспертизы Минюста РФ. В результате, как сообщила Ирина Номоконова, было установлено, что лозунг «имеет ярко выраженную эмоциональную оценку личности или деятельности премьер-министра России Владимира Путина как представителя государственной власти и носит оскорбительный характер». Признание лозунга «Путлер капут» оскорбительным и поэтому недопустимым – вторая за последнее время санкция в отношении местных организаторов протестных акций. Ранее Минюст РФ вынес приморскому отделению КПРФ предупреждение в связи с тем, что шествие по центральным улицам Владивостока 31 января не было санкционированным. После второго подобного предупреждения отделение партии может быть ликвидировано. Обращает на себя внимание то, что если еще в декабре 2008 года протесты местной автомобильной и коммунистической общественности приводили к силовым столкновениям с милицией, то теперь противостояние владивостокской оппозиции и властей переходит в бумажную и даже творческую сферу. На днях в ряде местных изданий, зависимых от городских и краевых властей, появились материалы явно заказного характера, разоблачающие движение ТИГР. По мысли авторов этих публикаций, за спинами тигровцев стоят некие враждебные России силы, а сами активисты движения намерены образовать партию, попасть в Госдуму и забыть про своих соратников. Оппозиционеры же, хотя и не намерены более демонстрировать лозунг «Путлер капут», сдаваться не собираются. Они обещают применять другие лозунги – например, «Утлер капут» и «Гитлер капут». Кроме того, на мартовской акции протеста «тиграми» был с успехом опробован призыв «Долой диктатуру лилиПутов!». Другой новой формой протестных выступлений стали завоевывающие во Владивостоке популярность флэшмобы в дилерских центрах представителей отечественных автозаводов. Первый такой флэшмоб состоялся в марте в «Дальладе» – дилере АвтоВАЗа. Группа горожан пришла в автосалон «выбирать себе отечественный автомобиль», но, не обнаружив в предлагаемых экземплярах даже кондиционера и автоматической коробки передач, с негодованием покинула торговый зал. Ближайшие протестные акции во Владивостоке намечены на 11 и 12 апреля. Первую из них организуют ветеранские организации при участии коммунистов, вторую – представители автомобильной общественности.
Чертёнок: Doctor пишет: плакат прошел экспертное исследование в Приморской лаборатории судмедэкспертизы Минюста РФ Помнится как то раз, еще в начале нулевых гг., я с моим однокурсником увидели среди разнообразных граффити на стенах гаражей надпись "Пудин - мутак". Это побудило нас к шутливой дискуссии на тему: можно ли считать эту надпись оскорблением российской государственности? Вскоре мы пришли к согласию, что "вопрос это сложный, и необходимо создать комиссию". Тогда это казалось веселой шуткой. Сегодня подобные комиссии растут как на дрожжах по всей стране.
Doctor: Чертёнок пишет: Сегодня подобные комиссии растут как на дрожжах по всей стране И от того, это явление не становится менее смешным.
zarathustrance: Пердёнок - дануда
zarathustrance: Лохтор - пич
Чертёнок: zarathustrance! Вам пора к логопеду ;)
zarathustrance: не мздите звезда ;)
Doctor: Чертёнок пишет: zarathustrance! Вам пора к логопеду ;) Если не поможет, то можно съездить куда-нибудь. Например по-морде)
zarathustrance: Что и следовало доказать ;)
Doctor: Это все косвенные улики...
zarathustrance: Посмотрите на себя сквозь лупу
Чертёнок: Doctor пишет: можно съездить куда-нибудь. Например по-морде) Вы угадали тайное желание zarathustrance'а! В теме Сексуальные пристрастия ницшеанцев (пост от 10.07.08 03:54, пункт 4) zarathustrance признался, что если ему недостаточно женщины в плане интимного общения, то он находит интимное общение с мужчиной через мордобой. ;)))
Doctor: Раньше я часто вступал в такого рода "интимные общения".
Doctor: Чертёнок пишет: Вы угадали тайное желание zarathustrance'а! Оказывается я угадал Ваше желание, точнее сексуальное пристрастие. Правда, было серьезное сомнение, подозрение, что... это всего лишь желание.
Чертёнок: Doctor пишет: я угадал Ваше желание Сомнительно... ;)
Lee: Последний из многочисленных эксов в Москве не удался. Инкассаторы отбили нападение и ранили одного из экспроприаторов. Почему дайджест не обмолвился о самоубийстве немецкого магната, о антикоммунистической революции в Молдавии и т.п.?
Белокурый зверь: Ли об убийстве магната не знали .О революции в Молдавии не сказали чтобы не компроментировать своих(сталинскую аристократию).
Lee: Какая же Воронин сталинская аристократия? Это голиммый позднесовковый номенклатурщик. Кроме того если бы он был сталинистом он бы приказал армии расстрелять протестующих и арестовал бы лидеров оппозиции, убил бы их и членов их семей чтобы другим неповадно было.
Белокурый зверь: Все ,что щас происходит на просторах бывшего СССР результат правления сталинской "аристократии" второго поколения.
Lee: Ничего подобного. Все сталинские питомцы давно уже истлели в гробах. А сейчас восседают совки которые пришли уже при Брежневе и даже после него. Кроме того у сталинской аристократии не было "второго поколения".
Белокурый зверь: Не было? куда же смотрел мудреший с величайшей в истории воле к власти?Как же повелитель величайшей евразийской "империи" правивший 29 лет железной рукой не передал ее своим питомцам?Опомнись мы живем в евразийской сталинской империи под властью ЧК-ФСБ.Все что происходит вырождение деградация наплыв мигрантов общий упадок и безнадега результат политики мудрейшего гения человечества.
Lee: ЧК это чрезвычайная комиссия действовавшая в период гражданской войны. Дзержинский был троцкистом и был ликвидирован вместе с ЧК. ФСБ это довольна плохая преемница ЧК, ОГПУ, НКВД, МГБ. К упадку и безнадёге величайший гений отношения не имеет т.к. Хрущёва и последующих товарищей в свои приемники не назначал. Его отравили и всё что делалось впоследствии делалось уже вопреки политике которую проводил он сам.
Белокурый зверь: Не вопроки а благодаря политике которую делал Сталин развалилась псевдоимперия СССР .Как дискредетатор идей социализма Сталин безусловно человек великий.
Lee: Благодаря Сталину империя развивалась, благодаря последующим императорам - загнивала. СССР это не псевдо-империя а геополитическая преемница Российской империи и Империи Монголов сохраняемой ещё с тех времён в примерно одинаковых границах.
Белокурый зверь: Никакой российской империи никогда не было ,империя это когда доминирующая раса тиранит и эксплуатирует слабых аборигенов.Атрибутирована геноцидом,контрибуциями,данью, рабством и в новом времени экспериментами в области физиологии . Примеры Рим,Британское содружество независимых государств,третий Рейх.
Lee: Российская империя во все времена есть то что эксплуатирует метрополию ради колоний. В этом её отличие от других. Доминирующей расой были сначала "монголы", затем германцы, российская аристократия не знала русского языка, и ввела крепостное право т.к. воспринимала русских как иноземных рабов. В царевиче Алексее было генетически не более одной четырёхсотой процента русской крови. Не удивительно что и те кто пришёл после были инородцами. В этом уникальность и самобытность Российской империи.
Белокурый зверь: Ага а еще в разбитости дорог,самыми быстрами темпами сокращающемсе населения(1 место в мире) повсеместном хамстве,тирании чиновников пьянстве (20 литров чистого на человека в год),канибализме, бедности.Противоестественная антиимперия.Деградация доходящая до физических отклонений.В маленьких городах не так заметно когда ездишь по крупным ,сколько уродов на улицах ,бомжей, калек.
Lee: Ну каннибализма и в Африке хватает..
Doctor: Lee пишет: В царевиче Алексее было генетически не более одной четырёхсотой процента русской крови. Не удивительно что и те кто пришёл после были инородцами. Lee, я считаю что данный факт относится не только к России. Согласитесь, что раньше в брак вступали в большинстве случаев по расчету. Пару выбирали в основном родители, причем смотрели чтобы род был знатным и предпочтение отдавали заграничным женихам и невестам. Так что навряд ли найдется чистокровный царь не только в России, но и во всем мире.
Lee: Может быть поэтому и нет больше царей..
карбонат: что это за зверь такой ares-info? кто знает? дайте ссылку
Lee: http://www.aristocratia.org http://community.livejournal.com/ares_info
карбонат: прикольно, а какое отношение это имеет к ницш.форуму?
Lee: Там ницшеанцы, тут ницшеанцы.
paladin17: Забавно выглядит новостная лента Яндекса. 4. Митинг оппозиции в Кишиневе прошел без инцидентов 3. В Кишиневе скончался от побоев один из участников акций протеста
Lee: В Грузии, Молдавии и Таиланде прямо таки поступь мировой революции
Logoz: Сайт ARES'а закрыли???
Алексей: По моим данным их прикрыли за нарушение прав хостинга, якобы нашли там какой-то "экстремизм". По крайней мере так утверждает их пресс-секретарь со ссылкой на руководство движения. Сейчас в преддверии дня рождения Гитлера спецслужбы мониторят сайты ультра-правой оппозиции. Хотя Ares это никакие не нацисты.
Doctor: Алексей пишет: спецслужбы мониторят Делать им нехрена, как "мониторить". Я на днях наткнулся на небольшую, но интересную статейку...
Doctor: ВОЙНА В ИНТЕРНЕТЕ Более года назад, начав деятельность в интернете, я в полной мере осознал, что виртуальное пространство сегодня - почти единственное (если не сказать больше) свободное средство распространения информации и в первую очередь информации, освещающей «неудобные» темы, как то: межнациональные отношения, критика религиозных течений, вопросы расовой теории и связанные с этим проблемы, касающиеся антропологии, евгеники, этнопсихологии и других наук, раскрывающих суть и корни происходящих в мире и России процессов или помогающих понять истоки многих сегодняшних проблем. Переписываясь с людьми из многих городов России, я остро чувствую, насколько тяжело получать информацию в отдаленных областях страны, где всё издание национальной книгопечатной продукции (газеты, книги, брошюры, журналы) жестко контролируется и пресекается властями, а того, что завозят из других городов, катастрофически не хватает. Для таких живущих вдали от Москвы, Петербурга и крупных городов людей интернет является остро необходимой вещью как единственный источник получения альтернативной и более правдивой информации. Понимают эту ситуацию подавляющее большинство патриотических организаций и просто думающих людей, для которых небезразлична судьба родного Отечества и своего народа. Понимание это вылилось в создание интеренет-ресурсов, предлагающих всем желающим ознакомиться с тем, что практически невозможно увидеть на книжных полках магазинов, в киосках "Роспечати" или газетных палатках. Для тех, кто интересуется юридической правомерностью деятельности организаций и частных лиц в интернете, приведу выдержки из российского и международного законодательства. Согласно ст. 28 Конституции РФ, каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и РАСПРОСТРАНЯТЬ РЕЛИГИОЗНЫЕ И ИНЫЕ УБЕЖДЕНИЯ и действовать в соответствии с ними». Кроме того, во Всеобщей Декларации Прав Человека, утверждённой ООН, в ст. 19 записано: «Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и РАСПРОСТРАНЯТЬ ИНФОРМАЦИЮ И ИДЕИ ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ и независимо от государственных границ» (выделено мною -авт.). На первый взгляд кажется: «Ну вот, живи и радуйся! Создавай сайт, размещай информацию, делись с людьми, всё законно!». Но это только на первый взгляд. Теперь окунемся в то, что действительно творится в интернете и как эти вышеуказанные законные права граждан России пресекаются самыми подлыми способами. Не так давно в российском виртуальном пространстве началась акция «Интернет против расовой неприязни». Посмотрим, что это за акция такая, кто её организовал, в чьих интересах она организована и кем поддерживается. Основными зачинщиками акции выступила крупнейшая российская почтовая служба «mail.ru» и национальный еврейский интернет-ресурс «jewish.ru». Акцию поддержали: фонд «Холокост» под руководством Аллы Гер-бер (представьте себе русский фонд, который бы назывался «Татаро-монгольское иго» или «Блицкриг»), первый посол России в Израиле Бовин (так его представил «jewish.ru»), Федерация еврейских общин России и партия «Яблоко». Кто хоть мало-мальски знаком с этими организациями и их лидерами не может не удивиться тому, мягко говоря, узконациональному составу зачинателей виртуальной войны с инакомыслием. Но это, выражаясь военным языком, только тяжелая артиллерия. У неё работа такая: громить врага всеми средствами. А если еще эта деятельность хорошо оплачивается, тогда и любых снарядов не жалко. Теперь возьмем бинокль и приглядимся: кто это там рядом с пушками мельтешит и всеми силами пытается пульнуть из «мелкашки» в разбушевавшегося виртуального расиста? Прервусь на небольшое лирическое отступление. Люди постарше, кто жил в CCCР помнят, что существовали и существуют люди, которые всю жизнь были недовольны своим положением в обществе, которых сжигала лютая зависть к умным и независимым личностям, кто терпеть не мог выделяющихся из серой массы и кто всеми силами хотел доказать (в первую очередь самому себе) свою значимость. Таких людей называли по-разному: анонимщиками, осведомителями или добровольными помощниками. Но самое меткое и укрепившееся в народе определение для них - стукач. Да, да! Это он, наш старый знакомый, восстал из пепла застоя и, вооружившись компьютером, стал усиленно обстреливать неугодные ему интернет-ресурсы, присоединившись к «тяжелой артиллерии» или просто работая индивидуально, сидя на березе, постреливая из снайперской винтовки, благо его никто не видит. Более того, занятие подобных индивидуумов поощряется и поддерживается тем же «jewish.ru», где каждый человек, зайдя на их сайт, может ввести ссылку на «экстремистский» сайт, нажать кнопку «удалить из Интернета» и, потирая ручки, дожидаться ответной реакции, т.е. удаления непонравившегося ему ресурса. После этого, в соответствии с элементарными законами психологии, он ощутит всю полноту своего могущества и причастность к великому делу. Скажите, какого нормального и психически уравновешенного человека привлечет такая «счастливая возможность»? В связи с активной деятельностью стукачей в современном интернет-жаргоне появилось словечко "антифа" (сокращённо от «антифашист»). Нынешних «антифа» активно поддерживают сайты реперов, панков, поедателей галлюциногенных поганок, курильщиков дури и прочих денационализированных и деградировавших «общечеловеков». Есть у «антифа» и свои собственные сайты, которые целиком и полностью направлены на борьбу с «экстремизмом», а по сути - на борьбу с русскими национальными ресурсами (речь о них пойдет ниже). На этих сайтах подробно рассказывается об их деятельности и дается инструкция, как каждый желающий может посодействовать удалению сайта. Сами «антифа» называют всех распространителей неугодной им информации «нациками» или «нацистами», по незнанию или умышленно не разделяя своих врагов на группы, ведь среди их противников есть чистые нацисты, антисемиты (ведущие работу исключительно в рамках «еврейского вопроса»), политизированные родноверы, православные патриоты, коммунисты, сталинисты, национал-большевики и т.д. Для подавляющего большинства из перечисленных групп людей слово «нацист» является оскорбительным. Одна из действенных мер, к которой прибегают стукачи, - написать администратору хостинга электронное письмо-донос примерно следующего содержания: «Уважаемый администратор! На Вашем хостинге разместился сайт, пропагандирующий национальную (расовую, религиозную..) неприязнь «****.ru». Размещение таких материалов противоречит действующему законодательству РФ...» Далее в письме как правило приводятся статьи из УК РФ, карающие за разжигание национальной или религиозной розни или другие законодательные акты, зачастую противоречащие Конституции РФ и нормам международного права, о которых было сказано выше. После указания статей приводятся ссылки на материалы сайта, которые, по мнению стукачей, способствуют этому самому разжиганию. В конце такого письма содержится просьба об удалении сайта из интернета с приложением подписи «С уважением, такой то». Письма эти похожи друг на друга, как две капли воды, из чего можно сделать вывод, что их строчит очень немногочисленная группа граждан (что, скорее всего, так и есть) или то, что стукачи не отличаются оригинальностью мышления и, подобно двоечникам в школе, передирают образец написания письма у отличника, который щедро дает списать всем отстающим (прогульщикам, лодырям или отсталым в развитии). Указанное письмо может быть подписано целой группой людей, благо их физическое существование проверить весьма сложно, но это придает дополнительный вес и авторитет изложенному. В случае, если администрация хостинга не принимает никаких мер по удалению сайта, электронное письмо может быть отправлено повторно, но уже с угрозами привлечь на свою сторону всё прогрессивное человечество или разразиться скандалом на весь интернет. На хозяев бесплатных хостингов такие письма действуют весьма эффективно, но сложнее дело обстоит с сайтами, размещенными на платной основе. В случае, если прямые письма и угрозы не действуют, стукачи могут обратиться на форумы органов, таких как управление «Р» ФСБ России или привлечь на свою сторону представителей заинтересованных партий и организаций типа «Союза Правых Сил» или «Яблоко», написав им просьбу о содействии. Вижу недоуменное выражение лица многих читателей, вопрошающих: «А в чём проблема-то? Ну борются люди с расизмом (экстремизмом, нацизмом...), молодцы! Что тут такого?». Не торопитесь делать поспешные выводы, теперь начинается описание самого главного. Посмотрим, против кого ведется эта борьба и кто остается нетронутым, что тоже весьма интересно. Согласитесь, что теоретически борьба должна вестись с любыми проявлениями расовой и национальной неприязни, независимо от национальности, религиозности или иных убеждений. Т.е. русский экстремист должен подвергаться гонениям наравне с арабским, еврейским или чернокожим правонарушителем. Но что интересно, в списке врагов устроителей акции и среди тех, против кого направлена неуемная энергия стукачей (списки сайтов "врагов" тоже вывешиваются на всеобщее обозрение) Вы не увидите сайты исламских экстремистов, сайты, призывающие на борьбу с палестинцами или сайты, пропагандирующие сионизм как одну из разновидностей расизма. Очень примечательна история с электронной версией газеты «Дуэль». Интернет-ресурс газеты был удален с одного хостинга, переехал на другой и находится там только по причине того, что администрация компании-провайдера придерживается буквы закона и может удалить сайт «Дуэли» только по решению судебных органов. Такая позиция компании-провайдера очень не устраивает «антифа», и они привлекают для травли сайтов даже международные организации, такие как «Центр Симона Визенталя» (США). В ответ на непрекращающуюся травлю сайта, учредитель газеты «Дуэль» направил ходатайство в Генеральную прокуратуру РФ о возбуждении уголовного дела против интернет-террористов с указанием недопустимости вмешательства частных лиц и организаций в деловые отношения между российскими компаниями-провайдерами и газетой. Кроме примера газеты «Дуэль» хочу указать, сайты с какой информацией попадают под пристальное внимание устроителей акции и их помощников. По доносам удаляются русские интернет-ресурсы, содержащие электронные версии трудов и цитаты русских и зарубежных писателей, мыслителей, политических деятелей и философов-традиционалистов, касающиеся изучения «неудобных тем», в т.ч. рассмотрение «еврейского вопроса», критику иудаизма, сионизма и рассмотрение проблемы взаимоотношений евреев с другими народами России. В ряды неугодных попадают сайты, размещающие на своих страницах труды или цитаты Ф.М.Достоевского, В.В.Розанова, А.Дикого, Б.В.Авдеева, Б.С.Миронова, Ю.Эволы, М.Серрано, Г.Форда, Д.Дюка и многих других писателей, мыслителей, политических деятелей и философов, чьи произведения были официально изданы и издаются в России и за рубежом. Сайты указанной тематики, в отличие от право-радикальных ресурсов, не содержат в себе призывов или грубых беспочвенных нападок и оскорблений, только книги и статьи, рассматривающие многие современных проблемы. Критика и анализ основаны на классической мировой и отечественной литературе, священных книгах Иудаизма и Христианства, классиках Марксизма-Ленинизма, статистике и фактах мировой и отечественной истории. Под пристальное внимание попадают сайты, содержащие информацию по защите прав коренных жителей России, описывающие методы современного геноцида и раскрывающие глаза на его заказчиков и исполнителей. Одновременно вызвать недовольство могут интернет-ресурсы, содержащие хронику военных преступлений США и Израиля, статьи об истории России и современности глазами русских патриотов. Отдельной группой стоят сайты скинхедов и родственных им организаций. Их удалено более чем предостаточно. Не буду спорить относительно правомочности размещения сайтов скин-движения в интернете. Скажу только, что любой человек имеет право знать из первоисточников, в т.ч. и из электронных средств информации, кто такие скины, откуда они появились, чем живут, что слушают и читают, каких идей придерживаются. Газетные публикации и телевизионные выпуски новостей не раскрывают полной картины этого явления в сегодняшней молодежной жизни и представляют картину однобоко, искаженно и зачастую абсолютно неверно. Удаляются из интернета и форумы, на которых не содержится каких-либо материалов и где люди просто общаются на интересующие их темы. Другое дело, что темы эти могут быть не всем приятны, да и мнения людей не всегда вписываются в рамки установленных кем-то норм мышления. Наглядным примером этому может служить удаление форума любителей Высшей Социологии писателя Г.Климова. На форуме велось обсуждение изучаемых Климовым тем, в т.ч. проблем дегенерации (вырождения) и вопросов иудео-христианских взаимоотношений. Мне не известны случаи удаления из интернета сайтов КПРФ, ЛДПР или сайтов других т. н. «оппозиционных» партий. Возможно, это происходит по причине того, что эти организации имеют большое влияние в политике, возможно, это происходит по причине того, что партии эти особо никому не мешают и существуют, чтобы создать видимость оппозиции. Я думаю, прочитав этот далеко не полный перечень затрагиваемых на сайтах тем, русский человек может без труда понять, против кого ведется виртуальная война, какая информация является неугодной и какие цели преследуются активистами - « правозащитниками» и их добровольными помощниками-стукачами. Мне часто приходится слышать речи военных о том, что армия -часть общества, и проблемы общества отражаются в ней как в зеркале. Перефразируя фразу военных, скажу, что интернет начинает всё больше и больше отражать процессы, происходящие в реальной жизни.. Чтобы не заканчивать статью на грустной ноте хочу сказать, что выход подобных ситуаций всегда находится. Российский интернет развивается с каждым годом всё больше и больше. Такое громадное информационное пространство просто невозможно подвергнуть тотальному контролю и слежке: не хватит людских, материальных и технических ресурсов, да и времена сейчас уже не те... По моим наблюдениям, с каждым днем растет количество просыпающихся людей, в первую очередь молодежи, которые начинают живо интересоваться вопросами, затрагиваемыми на русских национальных сайтах: исконной русской Традицией, историей Родной Земли и причинами происходящих в стране процессов. В большинстве своем это молодые, энергичные, эрудированные люди. Как не оболванивают нашу молодежь привозными западными «общечеловеческими ценностями», генетическая народная память пробуждается. Это не может не радовать. Информация не пропадает. Возникну, она найдет для себя дорогу и пробьется сквозь любые преграды. Главное условие её распространения - интерес со стороны думающих людей, тех, кто не считает себя деталью отлаженного и управляемого кем-то механизма, а ощущает независимой и самостоятельной личностью, владельцем своего разума и своих поступков. Ищите, думайте, выбирайте. _________________
Doctor: Я бы посоветовал ARES набрать толковых хакеров и заняться интернет-войной, т.к. это, на мой взгляд, наиболее эффективно и перспективно.
Logoz: Doctor пишет: заняться интернет-войнойТак себе шутка. Может дальше смешнее будет. Против кого ?
Doctor: Согласен. Слишком громко сказано)
Doctor: Logoz пишет: Против кого ? Против себя. Как обычно... Разве ни это, самая великая война?
Алексей: Министерство внутренних дел РФ не располагает данными о том, что националисты готовят акции в день рождения Гитлера, при этом ведомство принимает дополнительные меры для недопущения выступлений националистов, сообщил в воскресенье РИА "Новости" источник в МВД РФ. В частности, милиция, переведенная на усиленный режим в период пасхальных праздников, продолжит нести службу в усиленном режиме и в этот день. Кроме того, оперативники ведомства проводят тщательный мониторинг Интернета, где представители экстремистских неформальных организаций, как правило, осуществляют планирование своих акций. Также все лица, в том числе несовершеннолетние, замеченные в экстремистских выступлениях, взяты на особый контроль в эти дни.
Logoz: Алексей пишет: в эти дни. (простите за мою глупость(чертово телевидение(это можно как нибудь удалить?)))
Наблюдатель: Говорите о мелочах, в то время как происходит такое: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1158639 http://www.etver.ru/lenta/index.php?newsid=42027 http://www.dni.ru/society/2009/4/29/165078.html Заметьте, слова "дети" и "несовершеннолетние" используются законодателями как синонимы.
paladin17: Наблюдатель, это Вас напрямую касается, что ли?.. По-моему правильные законы.
Наблюдатель: Кто ещё как думает? Меня особенно интересует мнение ARES.
Doctor: Теперь в каждой компании несовершеннолетних появится хотя бы один совершеннолетний. Да и это ненужно, т.к. наш доблестный милиционер - не соперник, причем, практически любому подростку, по бегу с препятствиями)
Наблюдатель: Парочка интересных комментов к теме "нравственного воспитания" молодёжи (сам я данный пост не читал, только последующие, которые более содержательны): http://community.livejournal.com/protiv_marazma/8226.html?thread=11554#t11554 "Людям навязывают борьбу и ощущение групп по самым разным вопросам - вплоть до "напряжения" между М и Ж. Именно они <те, кто проводят эти законы> не хотят стабильности! Я бы сказала, что их инициатива антигосударственная!" (выделение моё) Интересная мысль про навязывание показного "ощущения группы", в котором в условиях городской разделённости и уязвимости не может быть "чувства локтя". Эти группы затем в нашем государстве (после их самоопределения в форме внешней атрибутики) очерняют через СМИ и пытаются "схлопнуть" административно и силовиками или же пропагандой на основе искуственно созданных прецедентов (чаще и то, и другое). Как-то перекликается с идеей "локальных" интернет-денег, служащих той же цели создания интернет-сообществ, основанных на некоем инакомыслии. Эти разные направления инакомыслия на виду, и их легко выборочно поддержать (в первую очередь финансово) или уничтожить или манипулировать разными способами. Эти группы стараются превратить в инструмент, закрепить их идеологию, чтобы канализировать их поведение, сделать их предсказуемыми. Тогда они - как клавиши органа, так удобно... Хотя с другой стороны, это просто принцип "разделяй и властвуй". Стравливание разных возникающих групп не так очевидно, поскольку "большинство" (т.е. серые слуги системы) не объявляется отдельной группой. А следовало бы. По большей части, натравливают "большинство" на недавно самоопределившиеся группы вроде эмо, готов и т.п. Но, возможно, это только пока так глупо... Нужно больше "локальных" сообществ (т.е. не территориально, а идеологически общных), общение которых и взаимопомощь на виду (т.е. через блоги, электронную почту и интернет-кошельки происходит)! Тогда появятся новые клавиши органа. Удушение инакомыслия - лишь путь к созданию всё новых ограниченных его форм, мельче! А они нужны, эти направления: песок такой ровный, а алмазы в нём бросаются в глаза...
Doctor: Наблюдатель, здесь есть и плюсы и минусы, колличество которых будет зависеть от того, на чьей вы стороне. Я в большей мере "за" подобный законопроект, т.к. нужно избавляться от навязаных нам культур. Их наличие, на мой взгляд, указывает, насколько наш русский человек деградировал. Все эти культуры - МОДА на самовыражение. Пирсинг, тату - что это? Закос под папуасов что ли? Дикие племена, теперь, идеал, к которому нужно стремиться? Штаны, с ширинкой волочащейся по земле - это что? Это признак, намекающий на тенденцию к развитию? Типа, штаны с запасом, для быстроразвивающейся и растущей задницы? Лучше бы другое место развивали... И пусть отсохнет язык у тех, кто говорит, что это самоопределение, самовыражение, т.к. за них уже все определили и выразили в известной нам всем форме, "прикиде". Все уже давно готово, кушайте, не подавитесь... Для меня, все эти люди - клоуны, бесплатный цирк. Другой вопрос, как все это будет происходить? Запрет наверняка приведет к обратному эффекту.
Наблюдатель: Doctor пишет: Запрет наверняка приведет к обратному эффекту. Возможно, он только и нужен для "обратного эффекта". Это часть вопроса моего поста... Doctor пишет: здесь есть и плюсы и минусы, колличество которых будет зависеть от того, на чьей вы стороне. Т.е. вместо исследования - оценка по моим симпатиям. Вершина логики, что и говорить! Doctor пишет: Для меня, все эти люди - клоуны, бесплатный цирк. Для меня это - люди. Посмотри фильм про них для начала: "Разные" (док. фильм о красноярских неформалах) http://narod.ru/disk/4832919000/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20(%D0%B4%D0%BE%D0%BA.%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%20%D0%BE%20%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%BD%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%85)%5B2008%5D%20(copy%202).avi.html
Doctor: Наблюдатель пишет: Посмотри фильм про них для начала Круглыми сутками смотрю эту комедию...
Наблюдатель: Doctor пишет: Круглыми сутками смотрю эту комедию... Ты круглыми сутками сидишь в офисе, не еби мозг!
Doctor: Наблюдатель пишет: не еби мозг Тебя это раздражает?
Наблюдатель: Наблюдатель пишет: не еби мозг! Doctor пишет: Тебя это раздражает? А тебе за это платят?
Наблюдатель: Doctor пишет: наш доблестный милиционер - не соперник, причем, практически любому подростку, по бегу с препятствиями) Фраза, достойная настоящего мента фашиста! Какая жалость (не правда ли!), что у "подростка" (в реальности гражданина, не достигшего 18-тилетнего возраста) есть ноги, чтобы убежать от слуги народа, преследующего его за нахождение на улице после 22 часов! Но не у каждого подростка быстрые ноги... А кто-то от репетитора возвращается только к 11 часам... А кто-то в 5 утра выходит из дома, чтобы выехать в школу, потому что живёт далеко (но школа хорошая, ради неё такие неудобства)...
Doctor: Наблюдатель пишет: А тебе за это платят? А ты бы хотел, чтобы платили?
Doctor: Наблюдатель пишет: слуги народа, преследующего его за нахождение на улице после 22 часов! Наблюдатель, успокойся, делать ментам больше нечего, как гоняться за сопляками...
Наблюдатель: Наблюдатель пишет: не еби мозг! Doctor пишет: Тебя это раздражает? Наблюдатель пишет: А тебе за это платят? Doctor пишет: А ты бы хотел, чтобы платили? Ну теперь уже совсем стало очевидно (после "откровений" Doctor'а на данной странице темы), что Doctor - это тролль. http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3 Не потому ли с форума сбежали все участники, что появился столь активный мозгоёб?
Logoz: Наблюдатель пишет: Говорите о мелочах, в то время как происходит такое: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1158639 Чтобы государство назначало где и когда человеку нужно быть мне кажется дикостью. Нормальным для нас это должно быть потому что косается наших детей, то есть правительство становится на одну позицию с родителями, заставляя их таким образом понимать необходимость вводимых законов. Но правительство не родитель и оно не должно воспитывать моих детей, я считаю это не его задача. А настоящая задача вообще провести подобный эксперемент, пусть сначала и на детях. )
Doctor: Спасибо за ссылку, просветил. В некоторой степени узнал себя. Наблюдатель пишет: Не потому ли с форума сбежали все участники, что появился столь активный мозгоёб? Именно поэтому.
Doctor: Logoz пишет: Но правительство не родитель Часто и родитель - не родитель...
Наблюдатель: Logoz пишет: А настоящая задача вообще провести подобный эксперемент, пусть сначала и на детях. ) Logoz завернул что-то столь умное, понятное лишь посвящённым... Logoz пишет: правительство становится на одну позицию с родителями, заставляя их таким образом понимать необходимость вводимых законов "Необходимость" этих законов связана с ножом, приставленным к горлу Logoz'а и горлам его детей. Doctor пишет: Именно поэтому. Ну и нахуй ты здесь нужен? Ни одного содержательного сообщения от тебя (кроме тех, в которых ты рассказываешь о себе) не видел. Типичный тролль.
Logoz: Наблюдатель пишет: "Необходимость" этих законов связана с ножом, приставленным к горлу Logoz'а и горлам его детей.не совсем понял )
Наблюдатель: Logoz пишет: непонял ) Это было бы смешно... но мне не смешно. Ну ты хоть как-то можешь своих детей защитить от действия этого закона? Или отменить его? Или даже просто - сходишь ли на демонстрацию против этого издевательства над твоими детьми и тобой, как их родителем? Ведь этот закон - плевок тебе в рожу, совершенно откровенный и наглый! Твои дети, оказывается, даже не твои, а собственность государства - и оно лучше знает, как их воспитывать и "защищать"! Демонстрация закон не смягчит (государственные чиновники срали на тебя с высокой колокольни, а вот ты на них - никогда) - но проблемы на работе спецслужбы создать тебе смогут. Поэтому сидишь тихонько и рассуждаешь о том, что эти законы необходимы...
Logoz: Наблюдатель пишет: Поэтому сидишь тихонько и рассуждаешь о том, что эти законы необходимы.. Logoz пишет: Нормальным для нас это должно быть потому что Я не говорил что они необходимы, я говорил что они должны казаться необходимыми, таковыми не являясь.Наблюдатель пишет: Ну ты хоть как-то можешь своих детей защитить от действия этого закона? Дело в том что этот закон совпадает с требованиями в большинстве семей, так что не всех детей нужно от него защищать. В этом и дело - никто особо не будет сопротивлятся этому закону, он станет нормой, в чем и заключалась цель.
Наблюдатель: Logoz пишет: этот закон совпадает с требованиями в большинстве семей В большинстве семей требование возвращаться домой до 23 часов, но не до 22, причём не столь уж оно жёсткое (это не "закон" внутри семьи, а произвольное ограничение родителей). И это требование отнюдь не до 18-летнего возраста распространяется, а лет максимум до 15, да и то для девушек только. И "совпадает" закон с "требованиями" внутри семьи (которые и не требования вовсе, легко их нарушить) исключительно вследствие формулировки: защита "детей". 17-летний дылда - это "дитя", что ли? Да он сам может быть уже отцом в этом возрасте! В мои годы даже 10-летние дети играли во дворе дома часто до полдвенадцатого! А ведь это были криминальные 90-е...
Logoz: Наблюдатель А какой тогда по вашему в этом законе смысл?
Наблюдатель: Logoz пишет: Нормальным для нас это должно быть потому что косается наших детей, то есть правительство становится на одну позицию с родителями, заставляя их таким образом понимать необходимость вводимых законов. Logoz пишет: Я не говорил что они необходимы, я говорил что они должны казаться необходимыми, таковыми не являясь. Тогда формулировка чудовищно корявая. На Логоз не тянет.
Наблюдатель: Logoz пишет: А какой тогда по вашему в этом законе смысл? Смыслов одновременно много, как и во всех новых законах - они преследуют сразу много целей. Ну, из бросающихся в глаза: 1) Очередной плевок в рожу всем порядочным людям и демонстрация их бессилия (это вообще основная политика нашего государства). Смысл: поощрение людей с рабской психологией, истощение сил сильных людей и их унижение этими рабами, которые будут учить, что закон "правильный". 2) Очевидно, создаётся дополнительная возможность по "сбору средств" ментами (т.е. кормушка), а также возможность любого неугодного сделать "виноватым" и задержать на неопределённое время (например, поймали студента в 21:30 без паспорта - по виду не скажешь, что он совершеннолетний, а что он был задержан до 22 часов - не докажешь, продержать могут до выяснения...). В общем, можно нас поздравить с очередным ограничением наших прав и свобод! В том же русле был запрет распития пива на улице (а где его ещё пить-то - не дома же, как алкаш!), а потом очернение молодёжных субкультур и запрет на них вплоть до исключения из школы, "бесед" с родителями и самими детьми, задержания ментами за "нетрезвый вид" и т.п. Только этот как бы ставит точку в этом списке: "комендантский час" - это военное положение. А кто преступник? Школьник!
Logoz: Наблюдатель пишет: Тогда формулировка чудовищно корявая. На Логоз не тянет. Ну, в этих цитатах разный смысл. В первой я говорю почему они должны казаться необходимыми (не говоря что они необходимы), а во второй что они должны казаться необходимыми. Да, как то путанно получилось... ) Логоз - это ник.
Logoz: Наблюдатель пишет: Ну ты хоть как-то можешь своих детей защитить от действия этого закона? Или отменить его? Или даже просто - сходишь ли на демонстрацию против этого издевательства над твоими детьми и тобой, как их родителем? Ведь этот закон - плевок тебе в рожу, совершенно откровенный и наглый! Я считаю что протистовать против каких-то законов, ходить на демонстрации бесполезно. Таким образом сам ставишь себя в положение недовольного народа. А мнение народа - ничего не значит. Нужно добиваться того уровня на котором эти законы не будут иметь на тебя особого влияния, либо добиваясь положения внутри существующей системы, либо вне ее (обычно эти пути переплетаются). (немного наивно конечно но так я считаю)
Наблюдатель: Logoz пишет: либо добиваясь положения внутри существующей системы Эти законы как раз и уменьшают размеры и число таких областей внутри общества, где есть возможность жить человеческой жизнью... Государство озабочено сейчас подрывом сознательности, честности и свободомыслия именно у детей, ликвидацией самой возможности появления в будущем людей образованных, порядочных, с независимым мышлением. Таким образом, государство ликвидирует именно тех, на ком всё держится: квалифицированные кадры. "Кадры решают всё", говорил Сталин - и был прав! Что можно построить, имея в качестве подчинённых одних лжецов? Как можно управлять страной, если твои подчинённые - тупорылые бездари?
aristocratia.org: http://community.livejournal.com/ares_info/25354.html ассиметричный ответ ARES на комендантский час для молодёжи в РФ
Наблюдатель: aristocratia.org пишет: ассиметричный ответ ARES на комендантский час для молодёжи в РФПусть днём улицы занимает молодёжь, а ночь их сменят люди среднего возраста и старики. В результате этой меры проблема педофилии, которой вы, президент, так озабочены, будет окончательно решена! Слишком трусливо. Упомянутый закон никакой связи с педофилией не имеет, и такой "юмор" неуместен (в таком узком контексте, во всяком случае). Этот, как и другие законы, касающиеся детей, направлен на лишение детей детства и ликвидацию возможности получения хорошего образования. А также на то, чтобы с самых ранних лет приучать к послушанию и рабству (двойному - контроль не только родителей, но и Системы). Да и какой из медведа педофил?! У него давно не стоит...
Doctor: Наблюдатель пишет: Ну и нахуй ты здесь нужен? Молчи, женщина...
Наблюдатель: Без комментариев...
Doctor: Наблюдатель, от личного, к вопросу по теме: Вы протестуете против закона, говорите, что он является плевком в лицо народа и, якобы, все эти законы направлены на истощение сил сильных людей. Только непонятно, почему вы, считая себя "сверхчеловеком" мыслите с позиции раба? А я скажу почему. Вы никогда не управляли, а потому, представления не имеете, что это такое. Дай вам хотя бы десять человек рабов и уже через час, они превратят вас в половую тряпку, если вы не покажете "кто в доме хозяин". А показывается это, сугубо через диктатуру. Либо вы прогибаетесь, либо гнете их - другого не дано. Так что нехрен тявкать на правительство, как ему удобно управлять, так оно и управляет. А вас, т.е. нас, никто не спрашивал и спрашивать не будет. Какое дело пастуху до того, что неустраивает барана? Загон мал? Рано загоняют во двор? Какое право имеет баран? Никакого...
Наблюдатель: Первое содержательное сообщение Doctor'а! Даже приятно! :) Doctor пишет: Вы никогда не управляли, а потому, представления не имеете, что это такое. Дай вам хотя бы десять человек рабов и уже через час, они превратят вас в половую тряпку, если вы не покажете "кто в доме хозяин". А ты управлял? Есть пропасть разницы между двумя ситуациями: 1) Раб управляет рабами - так устроены все современные государства. На верхушке власти - также рабы, связанные круговой порукой. 2) Свободный человек руководит трудом свободных людей (т.е. не столько руководит, сколько позволяет им делать то, что они сами хотят - на благо их организации, т.е. на благо их самих) - это жесточайше подавляется в наше время, стремятся уничтожить любую возможность возникновения таких условий. Несмотря на жестокое подавление, такие организации постоянно появляются, но их рано или поздно уничтожают через инструменты государственной власти. Поэтому у тебя, Doctor, не было возможности наблюдать подобные организации. В чистом виде их в наше время в "развитых странах", вероятно, нет. Возможно, они как-то сохраняются в "отсталых", но тоже как нечто редкое. Такие организации - самая страшная опастность для фашистского режима, и режим прекрасно это чувствует. У меня был опыт наблюдения за такой организацией - это "Школа русской народной культуры" Андреева (автор книги "Магия и культура в науке управления"). Эта организация просуществовала почти десять лет, потом её развалили, по-видимому, спецслужбы. Люди там делились знаниями, способными в короткое время обогатить и повысить уровень жизни людей: простые традиции массажа, приготовление вкуснейшего домашнего хлеба, элементарные физические упражнения, не рутинные, но позволяющие сохранить, восстанавливать и поддерживать здоровье тела... Они организовывали выездные семинары по всей стране, у них не было никакой рекламы. И организация быстро росла, росли и её доходы. Естественно, кому-то в спецслужбах такая независимая организация пришлась не по душе. Её больше нет. Почитай ещё это: http://duel.ru/200907/?07_3_3 чтобы понять степень, в которой наше государство боится любых объединений, основанных на общности мышления и свободомыслии (даже самых убогих).
Doctor: Наблюдатель пишет: А ты управлял? Киноцентр "Октябрь", на арбате - чуть более сотни человек, в результате чего, я быстро понял: чем больше народа, тем жестче нужно управлять. (можешь конечно сказать, что это все херня, я пойму) А ссылка битая...
Doctor: Наблюдатель пишет: государство боится любых объединений Государство не боится, а пресекает на корню. И правильно делает, я бы тоже так поступал.
Наблюдатель: Doctor пишет: я бы тоже так поступал. Потому что ты раб. И не знаешь жизни без блата... Да и те, кем ты управлял - рабы, ведь они не на себя работали, а на "дядю", и от них требовалось лишь послушание, а не свободомыслие, не самостоятельность в мыслях и поступках. Вот и всё. Doctor пишет: А ссылка битая... Может, у тебя заблокирован http://duel.ru ? У меня открывается.
Doctor: Наблюдатель пишет: Потому что ты раб. Наблюдатель, как вы не поймете, что все мы в одном болоте живем? Оставьте привычку порицать других тем, чем сами являетесь. Наблюдатель пишет: И не знаешь жизни без блата... Я родился не в Москве, так что про блат забудьте, про это пока рано говорить. Наблюдатель пишет: Может, у тебя заблокирован http://duel.ru ? Незнаю. Домой приеду, обязательно загляну.
Doctor: Наблюдатель пишет: Да и те, кем ты управлял - рабы, ведь они не на себя работали, а на "дядю", и от них требовалось лишь послушание, а не свободомыслие, не самостоятельность в мыслях и поступках. А наше правительство кем управляет? Уж ли не свободомыслящими гражданами, которые работают на себя, а не на дядю?
Наблюдатель: Doctor пишет: Киноцентр "Октябрь", на арбате - чуть более сотни человек Doctor пишет: Я родился не в Москве, так что про блат забудьте, про это пока рано говорить. И как же ты без блата стал руководителем киноцентра на Арбате? Тебя "оценили"? Doctor пишет: как вы не поймете, что все мы в одном болоте живем? Болото неоднородно. Да и ты сам - некая локальная "флуктуация".
Наблюдатель: Doctor пишет: А наше правительство кем управляет? Уж ли не свободомыслящими гражданами, которые работают на себя, а не на дядю? Правительство, строго говоря, никем не управляет, поскольку оно полностью оторвано от народа. Они лишь издают законы, зная, как конкретные госчиновники смогут этими законами воспользоваться "в свой карман".
Doctor: Наблюдатель пишет: И как же ты без блата стал руководителем киноцентра на Арбате? Этот путь был быстр и нетруден, как казалось на первый взгляд, и как может тебе показаться. "Болезнь" у всех компаний одна. Зная ее, быстро находишь лекарство) Дальше двигаться мешает лишь пресловутая бумажка, под названием "Диплом".
Наблюдатель: Doctor пишет: Этот путь был быстр Расскажи поподробнее, раз он быстр. И про "болезнь" тоже. Как я понимаю, ты утверждаешь, что лишь своим умом получил место?
Doctor: Наблюдатель пишет: Правительство, строго говоря, никем не управляет )))Что вы говорите? Какой же у нас, оказывается, организованный народ)
Doctor: Наблюдатель пишет: Расскажи поподробнее, раз он быстр. И про "болезнь" тоже. Наблюдатель, зачем вам? Уж не собираетесь ли вы работать "на дядю"? Если так, то могу научить)
Наблюдатель: Doctor пишет: Какой же у нас, оказывается, организованный народ) Строго говоря, "народа" в нашей стране нет. Народ был в царской России и Киевской Руси. Мы же живём в атомизованном, "гражданском" обществе. Люди очень слабо друг с другом связаны, и чем дальше заходит "прогресс" - тем слабее. Люди чаще всего неспособны найти общий язык даже в важнейших вопросах, например вопросе здорового питания. Есть лишь немногие личности, способные самоорганизоваться, чтобы производить что-то реальное. На них сразу сажают кровососа...
Наблюдатель: Doctor пишет: Если так, то могу научить) Ну что ж, научи.
Doctor: Наблюдатель пишет: Строго говоря, "народа" в нашей стране уже практически не осталось. Народ был в царской России и Киевской Руси. Мы же живём в атомизованном, "гражданском" обществе. Люди очень слабо друг с другом связаны, и чем дальше заходит "прогресс" - тем слабее. Люди чаще всего неспособны найти общий язык даже в важнейших вопросах, например вопросе здорового питания. Есть лишь немногие личности, способные самоорганизоваться, чтобы производить что-то реальное. На них сразу сажают кровососа... Людям просто не дают организовываться в многочисленные группы, которые могут оказывать влияние на власть. Поэтому их и "дробят". Сейчас цель правительства, это создание "национальной идеи", которую начнут внедрять в массы. Внедрив, заставив думать "так как надо", правительство сможет спокойно вздохнуть, т.к. народу будет уже не до правительства, у народа будет цель...
Наблюдатель: Наблюдатель пишет: А ты управлял? Doctor пишет: Киноцентр "Октябрь", на арбате - чуть более сотни человек, в результате чего, я быстро понял: чем больше народа, тем жестче нужно управлять. (можешь конечно сказать, что это все херня, я пойму) Наблюдатель пишет: И как же ты без блата стал руководителем киноцентра на Арбате? Doctor пишет: Этот путь был быстр и нетруден, как казалось на первый взгляд, и как может тебе показаться. В общем, как я и ожидал, Doctor просто пытается набить себе цену. Как стало ясно из нашей переписки в ЛС, ни на какой руководящей должности он никогда не работал. Можно предположить, что был надзирателем за работой барменов или какого-то ещё обслуживающего персонала в кинотеатре, куда его поставили, потому что "борзый" и агрессивный. В общем, позорная мелкая душонка Doctor'а теперь вся на виду. Продолжает настаивать, что из простого бармена его в одночасье сделали... начальником всего кинотеатра, предварительно "обтесав" на "зомбо-тренингах". Чувствуется, "обтесали" неслабо... P.S. Вообще говоря, флейм Doctor'а мне уже изрядно надоел. Пора завязывать с этим.
Doctor: Наблюдатель, зависть хорошее чувство) Именно она порой подталкивает человека от слов к делу, при, разумеется, известных обстоятельствах)
zarathustrance: Наблюдатель, по-вашему, все эти "инициативы" созданы для того, чтобы вызвать обратный эффект, или как ступень, к чему-то еще более масштабному на законодательном уровне?
Наблюдатель: zarathustrance Одно другому не противоречит.
zarathustrance: Наблюдатель пишет: zarathustrance Одно другому не противоречит. Если хочешь бескровно усыпить собаку (у которой есть какие-то, но права), дразнишь её, она начинает звереть, тогда ты получаешь законное право её усыпить. Хочешь бескровно усыпить бесправную лягушку, тогда садишь её вначале в холодную воду (из горячей она быстро выпрыгнет), а потом постепенно согреваешь до кипячения и она сварится сама того не понимая. В том то и вопрос: общество сейчас исполняет роль звереющей собаки, либо квакающей лягушки? Или то и другое? Или я вас вообще не так понял?
Наблюдатель: zarathustrance Вероятно, ты плохо знаком с жизнью животных. Лягушка вовсе не будет долго сидеть в кастрюле, там негде спрятаться. Скорее, выпрыгнет, как только поймёт, что за ней пристально смотрят, и ждать нечего. Да и чем лягушка бесправнее собаки? Кстати, квакать лягушка в подобной ситуации точно не станет: квакают самцы, чтобы привлечь самку для размножения. В кастрюле, пойманный - какие уж тут самки?! zarathustrance пишет: В том то и вопрос: общество сейчас Общество неоднородно. Строго говоря, "общества" как единого целого не существует. Есть лишь отдельные люди и немногочисленные мелкие локальные группы. И ещё есть некое полуэфемерное "большинство" (тоже подразделённое на мелкие локальные группы), в той или иной мере зазомбированное СМИ и давлением "корпоративной культуры", офисной "культуры". Поэтому не понимаю, о каком "обществе" идёт речь. "Преобразования" делаются не "свыше", а усилиями чиновников, гоняющихся за личной кратковременной прибылью и пугающихся даже мыслить о дне послезавтрашнем. Мысль только одна: завтра иметь "хлеб" (кстати, с каждым годом он становится всё более говённый, низкокачественный). А дальше - ...
Наблюдатель: Вызвать эмоцию, чтобы её уничтожить - вот принцип любого Doctor'а. Важный момент: эмоция должна быть предсказуема.
zarathustrance: Наблюдатель пишет: zarathustrance Вероятно, ты плохо знаком с жизнью животных. Может хватит уже этих вероятностей, штампов и т.п.? Честно говоря, надоело. В конце концов, у меня нет высшего биологического образования )) Наблюдатель пишет: Лягушка вовсе не будет долго сидеть в кастрюле, там негде спрятаться. Скорее, выпрыгнет, как только поймёт, что за ней пристально смотрят, и ждать нечего. Ну, а если пристально не смотреть? Дело в том, что есть такое понятие: эффект "вареной лягушки", "если опустить лягушку в ведро с водой и начать его медленно нагревать, то тогда лягушка утрачивает способность адекватно реагировать на опасность и... гибнет.." Вы конечно можете сказать, что проводили опытные работы и это понятие не соответствует действительности и т.д. и т.п. Смысл в другом: в последовательности процессов, возникающих у отделных организмов в определенных условиях. В случае с обществом, это подразумевает медленное, постепенное усыпление законопроектами, информированием и т.д., а как результат: практическая утрата обществом способности влиять на решения властей. Наблюдатель пишет: Да и чем лягушка бесправнее собаки? Тем, что она маленькая, слизкая, скользкая, "фу, какая противная!!" и не является распространенным домашним любимцем, а из всего этого следует, что её "не так жалко" )) Наблюдатель пишет: Общество неоднородно. Общество, оно как тесто, где основные компоненты мука (народные массы, электорат), вода (денежные вливания в массы), дрожжи (средства массовой информации). Эти компоненты и берут за основу лепёшки. А ингредиенты вроде мяса, орехов, фруктов и пряностей, по крайней мере в нашем государстве воспринимаются как излишество )) Наблюдатель пишет: кстати, с каждым годом он становится всё более говённый, низкокачественный Хз, практически не ем ))
Наблюдатель: zarathustrance пишет: Может хватит уже этих вероятностей, штампов и т.п.? Честно говоря, надоело. zarathustrance пишет: Дело в том, что есть такое понятие: эффект "вареной лягушки", "если опустить лягушку в ведро с водой и начать его медленно нагревать, то тогда лягушка утрачивает способность адекватно реагировать на опасность и... гибнет.." Я знаю такое "понятие", как и многие другие. Я не люблю штампы вообще, а этот (который ты воспроизводишь) противоречит моему непосредственному опыту. zarathustrance пишет: В конце концов, у меня нет высшего биологического образования )) Улыбаться здесь нечему. У меня тоже нет. Но я в лесу и заводях неоднократно ловил лягушек, и знаю потому их инстинкты.
Наблюдатель: zarathustrance пишет: Хз, практически не ем )) Я тоже почти не ем. Недавно видел толстого бюрократа лет 45, который в магазинчике попросил у продавщицы чего-то "чтобы быстро разогреть". В итоге она ему вытащила замороженные блинчики с ливером. Его комментарий: "Ливер - это звучит благородно!". Продавщица полунасмешливо: "Ливер - это благородно?!". Он расплатился и ушёл. Лет 40 назад никому и в голову бы не пришло назвать ливер благородным пищевым продуктом. Что такое ливер? Ливер (англ. liver - печенка). Внутренности домашних животных и птицы, идущие на приготовление. В состав ливера входят: почки, печень, сердце, легкие, желудок, сетка, вымя. <...> Ливер в целом, но без его наиболее ценных частей - печени, почек, сетки или при незначительном их количестве - идет на приготовление дешевых паштетов и ливерных колбас.(выделение моё, источник)
Doctor: zarathustrance, впринципе вы все верно говорите. Но я тут вот о чем подумал: ведь президент, да и любой представитель власти, очень зависим и скован, чтобы что-то кардинально изменить, да и все это может вызвать неодобрение со стороны америки и европы. И если бы я был на месте нашего президента, то тоже активно продвигал законопроекты, направленные на разного рода "ущемление" прав "простых смертных", дабы вызвать обратный эффект. Вроде борешься, например с расизмом, издавая соответствующие законопроекты, а на самом деле, наоборот подталкиваешь людей на это. Понимаешь о чем я? И если проникнуть во власть, можно вызвать любую нужную реакцию, продвинув всего-то пару "грамотных" законопроекта. И овцы целы, и волки сыты
Наблюдатель: Doctor пишет: и волки сыты Понимаешь ли, волки мясо кушают... Печально-ли, но без МЯСА они не будут сыты, не насытятся они подставной колбасой, которой они же приучают "овец" питаться... Им нужна кровь живых людей, а не "овец". :(
Doctor: Наблюдатель, кошкам тоже не вискас нужен...
Doctor: Наблюдатель пишет: Вызвать эмоцию, чтобы её уничтожить - вот принцип любого Doctor'а. По поводу эмоций скажу следующее: человек для эмоций или эмоции для человека? Судя по вашим словам, скорее первое. Я же считаю, что эмоции вторичны и человек должен ими управлять, а не они человеком, т.к. последствия управления эмоций над человеком могут быть плачевными, а порой, и трагичными. А выплеснуть их всегда можно более разумным и полезным, для здоровья, способом...
полная версия страницы