Форум » Дискуссии » Сталин » Ответить
Сталин
SH: Можно ли считать Сталина воплощением ницшеанского сверхчеловека?
SH: Astronaut пишет: Не понимаю, а почему тогда не Гитлер - воплощение ницшеанского сверхчеловека, а Сталин? Объясняю. Сверхчеловек - духовный психологический статус личности. Гитлер для критериев сверхчеловечности слишком мелок: ковры в припадках грыз, убеждённый вегетарианец (считавший что есть мясо - безнравственно), истерия и т.п. Кроме того, Гитлер никогда не был руководителем своей страны - всё что делалось существенного в Рейхе, делалось за его спиной. Про человека, который собирался засеять окресности Сталинграда камышом, чтобы его солдаты могли переседеть там холода, вообще сложно говорить без улыбки...
Astronaut: Сверхчеловек - это не статус. Вы так и необьяснили мне, почему я должен был умирать за Сталина, а не за Гитлера. И почему я вообще должен умирать за кого-то. Сверхчеловек это не солдат, но и не генерал, который явяляется никем без своих солдат. Сверхчеловек это прежде всего свободная личность. И любая тоталитарная система для него не преемлема. Победа любой ценой - это плебейский фанатизм. Любые разговоры про захват ядерного оружия и прочия хрень - следствие бессилия.
SH: Astronaut пишет: Сверхчеловек - это не статус. Именно духовный статус, и ничто иное! Так что не лгите себе.
SH: Astronaut пишет: Вы так и необьяснили мне, почему я должен был умирать за Сталина, а не за Гитлера. И почему я вообще должен умирать за кого-то. Этот вопрос Я могу переадресовать вам самому. А почему собственно вам следует умирать за когот-то? Кто вам внушает подобные скверные мысли?
SH: Astronaut пишет: Сверхчеловек это прежде всего свободная личность. И любая тоталитарная система для него не преемлема. Она для Него может быть приемлима, если он является её руководителем.
SH: Astronaut пишет: Любые разговоры про захват ядерного оружия и прочия хрень - следствие бессилия. Это не хрень :) а отвлечённые рассуждения о политике за чашечкой зелёного чая. Astronaut пишет: Победа любой ценой - это плебейский фанатизм. Смотря что за "победа", над чем и воимя чего.
Белокурый зверь: SH пишет: Объясняю. Сверхчеловек - духовный психологический статус личности -уууу как заговорили как христьяне прям, cверхчеловек понятие не только духовное но и физиологическое какой бы не был сильный дух человека на костылях полуслепого глуховатого калеку сверхчеловеком не назовешь. Когда я произношу сверхчеловек мне предствавляется высокорослый, мускулистый словно ожившая античная статуя -СВЕРХЧЕЛОВЕК всеразвитый и беспощадный убийца и тиран и бла бла бла продолжать могу долго.
Белокурый зверь: SH пишет: бомжа ваш Гитлер! по меркам уголовной камеры он - чушкарь -ох хох хо заключенные старой формации уважали гитлера кололи его портрет при этом это был не только протест против режима , татуировка также обозначала адольф гитлер великомученик мочи сук, жидов и комунистов.гитлер пережил более сорока покушенийя думаю преступники назвали бы его фартовым .SH пишет: А ваш Гитлер ага мой, гитлер нет отдельные черты вызывают уважение но не кумир, он для меня -это точно. Вообще что касается идеалов, их лучше искать в искустве-концентрированной реальности.
Белокурый зверь: SH пишет: бомжа ваш Гитлер! по меркам уголовной камеры он - чушкарь -ох хох хо заключенные старой формации уважали гитлера кололи его портрет при этом это был не только протест против режима , татуировка также обозначала адольф гитлер великомученик мочи сук, жидов и комунистов.гитлер пережил более сорока покушенийя думаю преступники назвали бы его фартовым .SH пишет: А ваш Гитлер ага мой, гитлер нет отдельные черты вызывают уважение но не кумир, он для меня -это точно. Вообще что касается идеалов, их лучше искать в искустве-концентрированной реальности!
SH: Белокурый зверь пишет: какой бы не был сильный дух человека на костылях полуслепого глуховатого калеку сверхчеловеком не назовешь. Когда я произношу сверхчеловек мне предствавляется высокорослый, мускулистый словно ожившая античная статуя -СВЕРХЧЕЛОВЕК всеразвитый и беспощадный убийца и тиран и бла бла бла продолжать могу долго. Это ещё раз говорит о вашем примитивном понимании ницшеанства (сразу отметую все огульные обвинения в христианстве и т.п.). Ведь по мнению Ницше сверхлюдьми могут быть целые поколения, племена и народы! А внутри поколений, племён и народов могут быть самые разные с точке зрения физиологического состояния индивиды, т.е. в том числе и инвалиды. Кроме того для Ницше как и для античных мыслителей, сверхчеловек, не есть дело одного только грядущего. Сверхлюди появлялись и в древности, появляются сейчас и будут появлятся (внимательно перечитайне начало "Антихристианина" - эта книга не оставляет ложных иллюзий). А всё что вы там себе нафантазировали - это ваши проблемы. Вернее, конечно это физиологический идеал, к которому следует стремиться. Но сверхчеловеком с физиологической точки зрения может быть кто угодно! Ваша проблема в том, что вы примешиваете к идее сверхчеловека посторонние качества. Поясняю: гора высока - но гора не сверхчеловек. Слон силён - но слон не сверхчеловек. Идея сверхчеловека на то и идея, что она очищена от всего постороннего и несёт в себе лишь самое ценное - свой концепт - ядро - суть - самость. Всё остальное - более или менее достойное воплощение идеи в материальном мире. Никто не спорит, что быть сильным и здоровым лучше, чем слабым и больным. Но по сути вы не правы, ибо вообще плохо себе представляете что такое философия.
SH: Сверхчеловек - пассионарий одержимый жизнеутверждающей идеей. Сверхчеловек - концентрированая воля к власти очищенная от моральных предрассудков христианской морали. Сверхлюдьми могут быть народы! А народ состоит из мужчин, женщин, стариков, детей, здоровых, больных и т.п. Более того речь не идёт о каком-то одном универсальном этническом компоненте! Ницше пишет: "на различных территориях земного шара и среди различных культур" возможно рождение сверхчеловека! Т.о. народом сверхлюдей могут быть: и белые, и жёлтые, и чёрные! Викинги, масаи, монголы, спартанцы, зулусы...
SH: Германские нацисты утверждали, что существует только одна раса господ - арийцы. Ницше во-первых сомневался в расовом и духовном родстве древних арийцев с современными немцами (см. "По ту сторону добра и зла"), а во-вторых нелицеприятно отзывался ни только о немцах, но даже о арийских нормах морали, заявляя, что они в своём упадочном отравительном духе предшествовали морали иудейской (см. черновики "Воля к власти" реконструкция Гаста издание "Воля к власти - без цензуры").
SH: А касаемо Гитлера, хочу сказать, что т.н. "воры" его себе не кололи. Гитлера кололи "беспредельщики" (с тех времён ещё обычай остался кольцо с изображением свастики колоть - означает склонен к агрессии и девиантному поведению). Воровский мир о котором вы по молодости и незнанию упомянули - очень интернационален (был таковым и в советское время). 60% т.н. "воров" - грузины (Сталин проказник придумал). Так что за "бей жидов" там можно и схлопатать. Гитлер как антисемитский фанатик, попади он в зону с российскими воровскими понятиями, кукарекал уже через десять минут и пищял бы про "масонские заговоры" не с трибуны а из под нар (среди воров не только чурки есть но и евреи).
SH: Предвижу крики: "Но ведь Коба тоже антисемитом был! Он же давил жидов направо и налево!" А вот это, господа, туфта. Ибо тов. Сталин антисемитом не был. Он гасил всех: и русских и евреев и мингрел и казахов и украинцев и грузин и армян и... (далее по списку около ста национальностей). Русских, украинцев и ченен тов. Сталин убил и загнал в лагеря в тысячи раз больше чем евреев. И грузин он убил достаточно. Может тов. Сталин был ещё и "анигрузин"? Нет, дамы и господа. Дело в том, что для тов. Сталина этническая принадлежность его жертв была вообще не существенна, он уничтожал людей совсем по иному принципу нежели бесноватый фюрер. Сталин всегда был окружён евреями. В новом ЦК которое он хотел привести взамен "молотовцев", евреев тоже хватало. Так что тов. Сталин антисемитом не был. Даже создание государства Израиль на первых порах поддерживал.
SH: А "дело врачей", это удар не по евреям, а по Берии. Еврейские врачи в этой игре были лишь разменной картой.
Белокурый зверь: Вы меня не убедили да сверхлюдьми могут быть целые нации!, но кто сказал , что среди нации могут быть больные, уроды и калеки?Народ станет сверхчеловеческим скорее от спартанской селекции и воспитании мужества и агрессивности.SH пишет: Ваша проблема в том, что вы примешиваете к идее сверхчеловека посторонние качества. -ну если для вас сила красота постороние качества.SH пишет: Германские нацисты утверждали, что существует только одна раса господ - арийцы. -это не совсем верно дело в том ,что гитлер рассматривал евреев не как низшую расу (это было официальной пропагандой) а как главного конкурента белокурой бестии.SH пишет: но даже о арийских нормах морали, заявляя, что они в своём упадочном отравительном духе предшествовали морали иудейской -честно говоря не читал этот отрывок но то же самое Ницше говорил о упадочной , греческой морали времен сократизма когда самое главное в человеке был ум.
SH: Какое чудовищное непонимание, граничащее с полной философской слепотой! Красота и сила – есть абсолютный идеал. Но применительно к идее сверхчеловека (ровно как и к любой иной философской идее) это именно «побочные» свойства. В философии идея - первична, проявление идеи – вторично (как бы это не резало Мой или ваш слух, но это так!). Говоря о «красоте и силе сверхчеловека» вы, говорите об этих качествах как о «вещи в себе», вы представляете сверхчеловека – истуканом буквально застывшим, законсервированном на пике достижения могущества. Это тоже своего рода «идеализм», но совсем иного свойства, ибо такое представление о сверхчеловеке (ровно, как и о человеке), есть «идеализм Ганса-мечтателя», но не идеализм философа генерирующего идеи. Отождествлять сверхчеловека с абсолютной физиологической красотой и силой – видеть в этом его сущность – абсурдно! Ибо в ЖИЗНИ любое качество дано в относительном виде. На основе превратного понимания идеи сверхчеловека Блюменкрац пришёл к выводу, что сверхчеловек – миф, порождённый в следствии эстетизации волевого порыва. Но для Ницше, как и для Античного мира, сверхчеловек – такая же объективная реальность; как человек, животное, солнце, вода, огонь и т.п. Аристотель бы сильно удивился, узнав, что сверхчеловек – «миф, порождённый эстетизацией волевого порыва», потому что тогда человек так же - «миф, порождённый эстетизация волевого порыва», а солнце – «миф, порождённый эстетизацией природы». Т.о. ваше понимание сущности идеи сверхчеловека разительно отличается от понимания философов, которые эту идею сформулировали (Для Аристотеля сверхчеловек вообще не идеал силы и красоты, а деструктивный общественный элемент, который вследствие своего превосходства над человеком, менее скован государственными ограничениями). Ницше кратко обобщает и характеризует сверхчеловека как особый психологический «тип» (что является единственной адекватной формой восприятия данного понятия, т.к. в противном случае Мы получим казус платоновского идеализма). Учитывая нюансы Шпенглеровского понимания расы, сверхчеловек – особая биологическая раса. Вполне понятно ваше наивное желание видеть сверхчеловека исключительно воплощением физиологической силы и красоты, но даже спартанская селекция не исключает возникновения ущербности в чертах физиономики (- травм и т.п.). Кроме того, сверхчеловека глупо всецело отождествлять со спартанской селекцией (ибо всякая общественная и биологическая селекция - относительна).
SH: Срехчеловек - форма человека, данная в собственном историческом развитии. "Не удовлетворённость, но стремление к власти, не мир вообще, но война".
Astronaut: Моё мнение: Сталин был хитрожопым мудаком, который в момент смуты, сумел хорошо соорентироваться и сгруппироваться, и который осуществлял свою воли к власти, путём тупого истребления конкурентов. И если бы не мужество русского солдата, который победил во второй мировой, то Сталин бы вообще никак положительно в истории не котировался. Про его богатый духовный, внутренний мир, я рассуждать не хочу и не могу, потому как не о чем вообще рассуждать. Что касается Гитлера, то лично мне он нравиться гораздо больше, на него хотя бы интересней смотреть, как и на любого невростеника. А Сталин, ну да спокойный, но глазки вы его видели? В них всё время читается что-то типа: как я вас всех поимел, кого бы ещё поиметь? Гитлер был честнее: Да я засранец, я хочу завоевать весь мир, я всех вас ненавижу, потому что вы не арийцы :). SH пишет: Срехчеловек - форма человека, данная в собственном историческом развитии. "Не удовлетворённость, но стремление к власти, не мир вообще, но война". Ну это всё обьясняет конечно.
Astronaut: SH пишет: Этот вопрос Я могу переадресовать вам самому. А почему собственно вам следует умирать за когот-то? Кто вам внушает подобные скверные мысли? Вы мне их внушаете, если бы сейчас существовал Сталин, то по вашей логике, для меня было бы наивысшем счастьем, умиреть строя его империю.
полная версия страницы