Форум » Дискуссии » Сталин » Ответить
Сталин
SH: Можно ли считать Сталина воплощением ницшеанского сверхчеловека?
SH: «Серая мышь, тупой и бездарный чиновник» (или сказка про глупого грузина). Вы, Фан, считаете Сталина… глуповатым чиновником – посредственностью. Как говорил Лев Давидович: «Сталин - самое выдающееся ничтожество нашей партии!». Что и говорить, Сталин действительно - ничтожество и посредственность! Судите сами; на одноколёсном велосипеде не ездил, зажжёнными факелами не жонглировал, ковров в припадках не грыз, в мужеложстве не замечен и т.д. и т.п. - никакой он не выдающийся политический деятель – а глуповатый чиновник, посредственность и только!!! Как в одной книжке: все товарищи-революционеры как на подбор, все великие вожди, все гении революции, и зажигательные речи произносить, и гениальные статьи да книги писать – мастера! А товарищ Сталин зажигательные речи говорить не умеет, красивые книги писать не обучен – посредственность, одним словом, нечего его в политической борьбе и в расчёт принимать! Товарищ Сталин – серость, человек безобидный. Вот товарища Сталина и назначают на совершенно незначительный пост Наркома связи – качество партийной связи контролировать. Говорит, скажем, товарищ Троцкий по телефону закрытой партийной связи с товарищем Зиновьевым, а товарищ Сталин сидит в своём кабинете и слушает. Слушает по долгу службы, разговору не мешает, только проверяет - хорошо ли слышно. Слышно хорошо! А ещё помимо этой совершенно незначительной должности товарищ Сталин за неким больным товарищем Лениным ухаживал. Ухаживал хорошо с любовью и заботой! От общения с другими товарищами оберегал, чтобы товарищ Ленин не нервничал по напрасно, чтобы товарищу Ленину хуже не стало. А товарищу Ленину почему-то становилось всё хуже и хуже! Заботливый товарищ Сталин даже уверял, что товарищ Ленин просил товарища Сталина, мол, когда мне станет совсем плохо, чтобы товарищ Сталин и другие товарищи прекратили мои мучения. Правда, когда товарищ Сталин говорил об этом другим товарищам, те почему-то в это не очень верили. Как бы то ни было аккурат в преддверии очередного съезда большевистской партии, для которого товарищ Ленин готовил какое-то очень важное заявление по поводу деятельности товарища Сталина, товарищу Ленину почему-то стало совсем плохо и он вдруг помер. Что и говорить, посредственностью, туповатым чиновником был товарищ Сталин, ему такого человека доверили, а он его не уберёг! Бездарь, да и только! После смерти товарища Ленина началась активная борьба за власть. Какие имена в этой борьбе сошлись не на жизнь, а на смерть! Товарищ Троцкий, товарищ Зиновьев, товарищ Бухарин, товарищ Каменев – все выдающиеся исторические деятели, вожди, Великие Личности, Гении Революции (особенно товарищ Троцкий!). Товарищ Сталин – серость, у него шансов на власть нет, да он это и понимает, так и говорит: «Боритесь за лидерство товарищи! Каждый из вас быть главным вождём достоин, а мне власти не надо, я – человек маленький, я буду скромно народному благу служить не за должности и награды, а просто так». Правда, товарищ Ленин в своём завещании, которое товарищ Сталин перехватить не успел, обвинял товарища Сталина в грубости, пренебрежении окружающими, в том, что товарищ Сталин де уже сосредоточил в своих руках огромные резервы единоличной власти. Смех, да и только! Какой же из товарища Сталина вождь?! Он же серость! Да и разве товарищ Сталин грубый?! Он добрый! Как начинается обычный день работы советского правительства? Товарищ Троцкий сидит погружённый в бумаги и делает вид, что не замечает товарища Каменева, тоже делает и товарищ Каменев (товарищи Троцкий и Каменев не здороваются друг с другом – у них вражда). А вот идёт беззаботный и глуповатый товарищ Сталин, у него всегда хорошее настроение. Сначала он подходит к столу, улыбается и жмёт руку товарищу Троцкому: «Здравствуйте, Лев Давидович!», затем жмёт руку товарищу Каменеву и идёт дальше. Товарищ Троцкий понимает: Каменев – оппонент, а Сталин дурачок, посредственность. Товарищ Каменев понимает: Троцкий – враг, а Сталин – глуповатый чурка, он не опасен. А товарищ Сталин думает о чём-то своём, курит трубку и ласково улыбается обоим. Товарищ Троцкий был непревзойдённо мудрой, яркой и талантливой Личностью! После смерти товарища Ленина, товарищ Троцкий в безграничной политической мудрости своей сказал, что нужно лучше изучать историю октябрьского переворота! Ведь некоторые товарищи недопонимают, что именно я – товарищ Троцкий был главным вдохновителем, организатором и действующим лицом революции, это я выиграл для советской России гражданскую войну!!! Правда товарищ Ленин мне немножко помогал, но это не существенно, ведь большевистская революция была по существу революция - троцкистская, следовательно, именно я – товарищ Троцкий и должен подхватить выпавшее из рук товарища Ленина красное знамя и возглавить мировой пролетариат в деле дальнейшей революционной борьбы! Товарищ Троцкий даже книгу написал «Уроки Октября», где было про всё, про это написано, смотрите мол, изучайте уроки революции, и то кто всё это организовал! Товарищ Троцкий был ярким, талантливым и выдающимся человеком! Товарищ Троцкий был гениальным политиком и стратегом! Товарищ Сталин читал труды товарища Троцкого, да только посмеивался и потирал руки. Другие славные товарищи читали труды товарища Троцкого, чесали в затылках и в головы им приходили грустные мысли. Они не понимали чему радуется глупая посредственность - товарищ Сталин? Они боялись, что товарищ Троцкий захватит всю власть в партии и стране, и решили этому помешать! Товарищ Троцкий был так мудр и так часто об этом говорил, что ему очень скоро удалось невозможное – он объединил против себя всех иных славных товарищей!
SH: Кого же сделать следующим председателем партии? Все товарищи в речах и статьях гнули свою линию, и только товарищ Сталин (тот самый который за товарищем Лениным так заботливо ухаживал) всегда говорил и писал: «Я - верный ленинец! Как партия решит, так и будет! Я – лишь слуга партии и трудового народа!». Любой товарищ был бы опасен на высоком посту, но товарищ Сталин – серость, он не будет опасен. Товарища Троцкого больше никто не любит, товарищ Троцкий якает много, всё «я спланировал!» да «я осуществил!», а товарищ Сталин – скромный труженик, он – слуга партии и трудового народа! Вот мудрого политика товарища Троцкого всех полномочий и лишили, а глупенький товарищ Сталин, который в политических интригах не понимал вообще ничего – взлетел выше неба! Товарищ Сталин был совсем не злой, и не грубый, он любил дружить! Сначала товарищ Сталин дружил с товарищами Зиновьевым и Каменевым против товарища Троцкого. Потом товарищ Сталин дружил с товарищем Бухариным против товарищей Зиновьева и Каменева. Потом товарищ Сталин дружил против товарища Бухарина. Товарищ Сталин был гуманистом, он всегда повторял: «Что касается репрессий против оппозиции, то я решительно против них!». И вдруг выяснилось, что все эти славные мудрые товарищи: и Троцкий и Зиновьев и Каменев и Бухарин (страшно подумать, вся «ленинская гвардия») – никакие не товарищи, а враги народа, шпионы, зловонная куча человеческих отходов! И погибли все они насильственной смертью, кто от пули, кто от ледоруба! Это ж «антидарвин», прости господи! Лучшие из лучших - гибнут, а посредственности оказываются у власти!!! Бывает же такое! И остался товарищ Сталин на своём олимпе власти один одинёшенек без великих гениев революции – некому товарищу Сталину подсказать, что дальше делать, как семью и частную собственность упразднять, как коммунизм строить. Грустно! Товарищ Сталин был серостью беспросветной - вот и построил в результате совсем не то! Строил коммунизм, а построил, страшно сказать… феодализм! Был товарищ Сталин, хоть каким никаким, а всё ж революционером, а стал, страшно сказать… царём! Даже вдова товарища Ленина часто говаривала: «Если бы Володенька жил сейчас, его бы арестовали!». Но товарища Ленина не пришлось арестовывать (за «право-левый», «лево-правый» уклон, или ещё за что), ведь товарищ Сталин о здоровье и спокойствии товарища Ленина уже позаботился. «Не подыскать ли нам товарищу Ленину другую вдову?» - как-то спросил товарищ Сталин. Надежда Константиновна больше не болтала глупостей, она осознала глубину своего идеологического заблуждения, неожиданно для всех стала верной сталинисткой! Как же так могло получиться, что великий вождь революции, мудрый, дальновидный и гениальный политик товарищ Троцкий, был лишён власти и умер от ледоруба в изгнании, а бездарный и посредственный товарищ Сталин оттеснил целую плеяду гениальных вождей, пришёл к власти и всем правил??? Видимо это чистая случайность (иного объяснения этому не найти)! Чем занимался товарищ Троцкий до революции? Товарищ Троцкий в газеты статьи (гениальные!!!) писал. Сразу видно – гений чистейшей воды!!! А товарищ Сталин? Товарищ Сталин, даже не знаю, как сказать… уркой был… банки грабил, а ещё слухи ходят, что и на царскую охранку подрабатывал! Стыд и позор! Мудрый товарищ Троцкий, сидя в кремле ежедневно пугал буржуазную Европу вторжением Красной Армии. Государства буржуазной Европы решительно объединялись в восприятии большевистской России как своего общего и главного противника в грядущей мировой войне. Буржуазная Европа отвечала санкциями. Что и говорить, мудр был товарищ Троцкий! Но всё, нет больше в кремле товарища Троцкого! В кремле сидит глупый товарищ Сталин, он добрый и совсем даже не страшный!!! Он не пугает Европу перманентной революцией и вторжениями! Он говорит: «Мы – верные ленинцы против теории перманентной революции! Мы – верные ленинцы за мир во всём мире! Мы будем строить социализм в отдельной стране!». Буржуазная Европа рукоплещет! Глупого Сталина можно не бояться! Товарищ Сталин любил говаривать: «Классовый враг только и ждёт, чтобы нанести нам коварный удар в спину,… но мы будем действовать его же методом!».
SH: Товарищ Троцкий после прихода к власти планировал осуществить идею перманентной революции – планировал «вонзить красный штык в сытое брюхо буржуазной Европы!». И у него бы обязательно всё получилось, а помогли бы ему в этом гениальные стратеги и полководцы - товарищи Тухачевский, Блюхер, Якир, Уборевич, Пунта, Алкснис, Вацетис, Дыбенко. А товарищ Сталин был глупой бездарностью, он с дуру перебил всех этих гениальных стратегов, и вместо них возвысил таких же, как и он – бездарностей: Рокоссовского, Василевского, Драгунского, Малиновского, Говорова и далее по списку… Глупый Сталин - обезглавил армию!!! А потом выяснилось что к 41-му году у глупого не готового к войне товарища Сталина в армии танков, бомбардировщиков, артиллерийских орудий и десантных подразделений было больше чем у всех армий мира вместе взятых. Чудеса, да и только! Конечно же, вся военная техника была устаревшей (хотя если сравнивать с германской техникой того же периода, то получается, что германская техника была устаревшей)! И основные силы этой чудо-армии уже зачем-то стояли у самой западной границы, солдаты зачем-то резали на границе колючую проволоку (видимо, чтобы не мешала?). Военные аэродромы, танковые заводы, склады продовольствия и боеприпасов – всё было стянуто поближе к западной границе. До чего же глуп был товарищ Сталин! Его армия была совсем не готова для обороны! К чему же готовился миролюбивый товарищ Сталин?! "Уже опять к границам сизым Составы тайные идут. И коммунизм опять так близок Как в девятнадцатом году!". Рейхсканцлер Германии Гитлер готовился к вторжению в Британию, но вдруг обернулся и увидел, что за его спиной стоит его верный друг и союзник товарищ Сталин с огромным топором за спиной и громко поёт сладкие песни о мире и вечной дружбе. Почесал в своей псевдо-арийской голове господин Гитлер и всё, всё понял. Надеясь на внезапность, напал первым, но даже это его не спасло. Приготовленный на убой бесноватый австрийский бычок в отчаянии поддел на рога грузинского мясника, да только отсрочил свой неотвратимый конец. Раненый мясник поднялся на ноги и стал наносить свои смертельные удары. Глупенький Сталин – посредственность и бездарность разгромил вермахт, разгромил квантунскую армию и подмял под себя добрую половину Европы и Азии. Как такое понимать? Ясное дело – случайность! В 45-м американцы шептали на ушко товарищу Сталину: «У нас есть атомная бомба – очень мощное оружие! Она может стереть с лица Земли целый город или прорвать фронт стратегической обороны противника! А у тебя, Сталин, есть такая бомба?». «Конечно, нет» - зевая, отвечал товарищ Сталин: «Так она мне и не нужна! Мы верные ленинцы - за социализм в отдельно взятой стране и мир во всём мире!». «Зачем нам бомба?» - спрашивал Сталин, попыхивал трубкой и улыбался. «Вот уж действительно дурак, бюрократ, посредственность и бездарность этот Сталин!» - думали американские господа: «Он вообще ничего не понимает!». Когда глупый Сталин при помощи своей мощнейшей заграничной резидентуры увёл у них испод носа чертежи атомной бомбы, американские господа задумались над своими словами. Американские господа начали потихоньку догадываться, для чего глупый Сталин развернул на Чукотке целую армию. Слава богу, товарищ Берия спас от гибели американскую демократию (правда он так и не сумел спасти своей шкуры)! Очень многие товарищи и господа считали Сталина посредственностью. Просветление всегда приходило к ним слишком поздно. Их взгляд холодел от ужаса! Просветление всегда было подобно искре воспламеняющей сознание! Или сокрушительному удару ледоруба пронзающего действительно глупую голову! Удару ледоруба раскалывающего лёд недопонимания… Я искренне рад Фануил, что вы не жили в ту эпоху, и вам не пришлось испытать на себе это просветление! Некто SH горит, что Сталин всего добился и удержался на троне величайшей в истории человечества Евразийской Империи 29 лет, потому что был самым выдающимся политическим гением всех времён и народов – хитрой бестией, сверхчеловеком. Но разве этому можно верить?! Ведь мудрый товарищ Троцкий называл Сталина ничтожеством! Поверим товарищу Троцкому, автору «Уроков Октября» – ему-то уж точно было виднее кто ничтожеством, а кто нет… Жизнь на практике подтвердила правоту его слов!
Фануил: Опять ты за своё? Хочешь дискуссию про Сталина? Я могу дать полный ответ. Но сразу хочу сказать, что твой подход чем не верен? Тем, что один и тот же поступок ты ставишь в прямую зависимость от личности. Приычём определяешь - "нравицца - не нравицца".
Фануил: Ах да. Основной вопрос - нет.
SH: Фануил пишет: Основной вопрос - нет. Обратите внимание на глубину анализа, на обоснованность позиции : )
juraqb: Почему именно Сталин? Может и на более низком уровне есть ницшеанцы? Например коммисары времен гражданской войны. Надо выработать критерии по которым мы можем оценивать человека. Предлагаю на скорую руку следующие: 1.имморализм 2.творчество 3.программа развития Результат здесь не обозначен :). Сталина ставило на роль диктатора окружение потому как он давал этому окружению что-то. На роль ницшеанца мне кажется больше подходит Жириновский или люди сделавшие сами себя и все предприниматели.
juraqb: Вопрос был о сверхчеловеке. Сверхчеловеков на земле пока еще нет. Можно предположить что некоторые евреи явл сверхчеловеками. Я писал о ницшеанцах.
Фануил: Не знаю, но после твоего поста я ещё сильнее убедился в том, что Троцкий по крайней мере был чистоплотнее.
SH: Чистоплотнее???!!! Вы смеётесь! :) Чистоплотнее... в своей тупости, политической близорукости и бездарности!!! PS: Я нашёл интернет даже в этой дыре :) Не поверите, но сижу в... юрте а на коленях лежит ноутбук... Понравилось Мне в Монголии, пожалуй Я здесь останусь на пмж!
SH: Местные Ламы - очень как правило очень образованные люди, многие знакомы с трудами Ницше (считают его инкарнацией сильного демона). Беседовать с ними одно удовольствие. Воздух гораздо чище московского. Женщины гораздо более искустны в постели чем большинство русских девушек. Европейские мужчины с русыми волосами и серыми глазами пользуются здесь большим спросом... Само ощущение бытия совершенно иное...
Фануил: Есть такая разница - политик и государственный деятель. Сталин всегда был только первым.
SH: Не был гос. деятелем?! Чушь! Он был прежде всего государственным деятелем, а не "политиком", поскольку возглавлял величайшую в истории (подчёркиваю - ВЕЛИЧАЙШУЮ) Евразийскую Империю. Но до прихода к власти был не политиком, а уголовным преступником специализирующимся на грабеже. В дальнейшем Сталин проявил себя как самый успешный последователь Макиавелли. намного превзошедший учителя. То что он занял пост руководителя революционной партии, не имея отношения к числу её очевидных вождей, только потчёркивает его незаурядность, хитрость, волю к власти (не говоря уже о всех последующих событиях). Троцкий преуспел более всего в болтавне. Махать красной тряпкой перед носом Европы мог любой дурак. Но там где дело дошло до реальной политической борьбы Троцкий показал себя как полный идиот, посредственность и бездарность. Посему и рухнул с самой вершины партийного олимпа!!! Фануил что-то невнятно пишет про "чистоплотность" Троцкого (!). Да уж... Чистоплотность князя Мышкина из той же серии, вот его и имели все кому вздумается. Сталин же сумел воплотить на практике всё (и даже сверх того) что Макиавелли замыслил в теории. Сверхчеловеческая воля к власти + сверхчеловеческий расчёт + сверхчеловеческая хитрость + сверхчеловеческая жестокость = всё это выдаёт в Сталине сверхчеловека + к этому весь его психологический портрет прерданный теми кто знал его лично.
SH: А вот Троцкий как раз не был "государственным деятелем", а был лишь "политиком и революционером". Ибо Троцкий боролся за упразднение основных государственных институтов и посему к гос. деятелем в отличие от Сталина причислин быть не может. Вообще, Фан, вы ведёте полемику лишённую какой-либо аргументации опираясь исключительно на ваше подсознательное неприятие Иосифа Сталина. Откуда это? Да всё потому, что у вас напрочь отсутствует инстинкт распознавания ранга.
Фануил: СХ: ВЫ ведёте полемику с помощью пафоса и пустых лозунгов в воздух. То, что он занял пост - не говорит ничего. Посты высокие часто занимали полные ничтожества. У Сталина в основе психологии - типичная чиновничья привычка. Цель - занять место и вся деятельность заключается в удержании на этом месте. ВСЁ. Это не сверхчеловек. Психология обратная абсолютно. А Троцкий обладал величайшей харизмой. С сожрали его именно как раз по всем правилам плебейской верхушки. Кстати - он не был на вершине партийного Олимпа. Вот Свердлов - действительно был талантлив, ярок, умён (про таких говорят "дьявольски умён"). Сталин и тут перенял у него множество методов (и опять доказал, что он последыш). И не стоит пенять на мнение тех, кто так описывает Сталина. Просто с другим мнением людей не осталось.
SH: Фануил пишет: Посты высокие часто занимали полные ничтожества. Полностью согласен! Вопрос состоит лишь в том при каких обстаятельствах происходит занятие поста той или иной персоной, и что эта персона предпринимает, находясь на этом посту - какую политику проводит...
SH: Фануил пишет: Просто с другим мнением людей не осталось. Ещё как осталось!!!
SH: Фануил пишет: А Троцкий обладал величайшей харизмой. Харизма Троцкого (как и харизма Гитлера) - харизма уличного крикуна. демагога. человека толпы нервно брызжущего слюной в надежде сорвать авации. Харизма Сталина - харизма мудро-молчаливого мудреца, харизма нордического характера.
SH: Фануил пишет: сожрали его именно как раз по всем правилам плебейской верхушки. Смех да и только! Троцкого сожрали по всем правилам плебейской верхушки :) Сейчас на пол юрты упаду от смеха :))) Троцкого сожрали потому, что он сам был - плебей и дурак. Собственно говоря Троцкий сам сожрал себя своей болтавнёй после смерти Ленина, своими "Уроками Октября" и т.п.
SH: Фануил пишет: У Сталина в основе психологии - типичная чиновничья привычка. Цель - занять место и вся деятельность заключается в удержании на этом месте. ВСЁ. Это не сверхчеловек. Психология обратная абсолютно. Этот бред настолько не соответствует реальности что это пожалуй перл по чище вашего утверждения относительно того что "СССР стал сверхдержавой при... Хрущёве"... Впрчем после этого Я уже ничему не удивляюсь :) Если для вас Сталин - "типичный чиновник" то у вас инстинкт распознавания ранга и знание истории отсутствует в принципе (ваши учёные степени это только подтверждают).
полная версия страницы