Форум » Дискуссии » Суеверия. » Ответить
Суеверия.
Doctor: Веру обсуждали, а вот интересно, кто что думает по поводу суеверий? Почему возникли и прочно закрепились в нашем обществе? Ведь до сих пор процентов 95 шарахаются при виде черной кошки...
Ответов - 115, стр:
1 2 3 4 5 6 All
paladin17: Вера в действие воли, в "смысл" происходящего.
Doctor: Но не все же...
Lee: Масса предельно глупа и подвержена влиянию традиций и суеверий, ибо в сущности масса это флора а не фауна.
Sipo Matador: Lee пишет: Масса предельно глупа и подвержена влиянию традиций и суеверий, ибо в сущности масса это флора а не фауна. Масса это понятие абстрактное. А все суеверия существуют больше в информационном поле, чем на деле.
Doctor: В связи с чем они появились?
Logoz: Doctor пишет: В связи с чем они появились? В связи с построением ошибочных связей и переносе мифических представлений на реальный мир.
Doctor: А для чего переносить мифические представления в мир реальный? Что с этого?
Logoz: Doctor пишет: А для чего переносить мифические представления в мир реальный? Что с этого? А зачем толкиенисты бегают по лесу с деревянными мечами или накладывают друг на друга заклинания волшебными палочками?
Lee: Logoz Sipo Matador масса реальна. Читайте Гассета.
Doctor: Бытует мнение, что если поздно лечь спать и рано проснуться, то можно не выспаться...
Lee: А у меня уже полдень.
zarathustrance: Doctor пишет: Бытует мнение, что если поздно лечь спать и рано проснуться, то можно не выспаться... Мне 3-4 часа в сутки хватает ))
Чертёнок: zarathustrance пишет: Мне 3-4 часа в сутки хватает Ну вы прямо-таки Ленин какой-то... т;)
Doctor: Недооценивать влияние сна на здоровье глупо. Опыты на различных животных показали, что при стабильном недосыпании, продолжительность жизни может укорачивается до 50%. А при нерегулярном сне или в неестественное для сна время суток(днем) до 30%. Побочные нарушения, преимущественно нервной системы перечислять не буду. "Пересыпание" так же пагубно влияет, преимущественно на головной мозг - тормоз либо дибил (занятно вспомнить знакомых, любящих долго поспать). Все должно быть в меру, в т.ч. и сон. 7-9часов.
zarathustrance: Doctor пишет: Все должно быть в меру У каждого она своя ))
juraqb: суеверия это идолы или искусственные препятствия для дела. искусственные и естественные препятствия можно преодолеть. как правило искусственные препятствия выставляет правящая каста.
Doctor: Ветер дует из христианства. Это "побочный эффект" веры в бога. Христианство осуждает суеверие, как лжеверу. Оказывается, это серьезная проблема для христианства)))
Logoz: Doctor пишет: Ветер дует из христианства. Это "побочный эффект" веры в бога. Наобарот большинство суеверий пришли из языческого мира. Христианство тоже имеет нечто вроде суеверий, но они привязаны к церкви, а не природе. Отрицание церковью народных суеверий - отрицание природы и ее законов (возможно гностическая черта), противопоставление природы богу.
Lee: Doctor Николо Тесла спал всего 1-2 часа в сутки и при этом совершил массу открытий и колоссальный вклад в науку.
Чертёнок: Lee пишет: Николо Тесла спал всего 1-2 часа в сутки Откуда такая осведомленность? Вы спали вместе?
Lee: Да! это мой любовник! Кстати красивый был мужчина Информация из документального фильма.
Чертёнок: Lee пишет: Кстати красивый был мужчина И в самом деле: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0 ;))
Чертёнок: Спасибо, Lee, что обратили мое внимание на личность Николо Тесла. Очень интересная судьба. Только настолько обросла легендами, что не поймешь, где правда, где вымысел.
Lee: Гипотеза о связи Николы Теслы с Тунгусским метеоритом в России сравнительно новая. Её появление датируется концом XX — началом XXI века. Согласно гипотезе в день наблюдения Тунгусского феномена (30 июня 1908 года) Никола Тесла проводил опыт по передаче энергии «по воздуху». За несколько месяцев до взрыва Тесла утверждал, что сможет осветить дорогу к северному полюсу экспедиции знаменитого путешественника Р. Пири. Кроме того, сохранились записи в журнале библиотеки Конгресса США, что он спрашивал карты «наименее заселённых частей Сибири».
paladin17: Лучше уж верить в НЛО, или в сокровища масонов - это из той же области.
Logoz: Может и из той, но не лучше)
Lee: Это не из той же области. Опыты Теслы с ионосферой вполне могли привести к тунгусскому эффекту. Гипотеза родилась не на пустом месте. Советую посмотреть документальный фильм "Николо Тесла - властелин вселенной" посвящённый этому гениальному физику. Лаборатория Теслы с энерго-излучателем была точно на той же широте что и эпицентр взрыва! Изучения тунгуски показали что никакой метеорит там не падал т.к. не нашли ни одного осколка предполагавшегося метеора. А деревья и земля на месте взрыва были выжжены сверх-мощным электрическим разрядом. Разряд такой мощности мог быть вызван только возмущением ионосферы земли.
paladin17: Lee пишет: документальный фильм "Николо Тесла - властелин вселенной" Уже одно название показывает, насколько Ваш фильм документален.
Lee: paladin17 на название внимания не обращай. Оно отражает всего лишь вклад в науку этого гениального и незаслуженно забытого физика который совершил больше открытий чем любой другой.
paladin17: Lee пишет: незаслуженно забытого физика Я бы сказал, что сейчас его еще более незаслуженно вспомнили. Сам он, может быть, ничего плохого и не сделал, но шумиха эта отвратительна.
Lee: paladin17, балбес.
Logoz: Lee пишет: шумиха эта отвратительна. Согласен. Но шумиха и сам ученый - две разные вещи.
paladin17: Lee пишет: балбес Приятно познакомиться. Женя. Logoz пишет: шумиха и сам ученый - две разные вещи Потому-то и ни к чему нам эти "властелины вселенной".
Logoz: paladin17 пишет: Потому-то и ни к чему нам эти "властелины вселенной". Не парься, это всего лишь название документального фильма...
Doctor: Lee пишет: Николо Тесла спал всего 1-2 часа в сутки И питался от розетки, и в туалет он не ходил...
Белокурый зверь: Многие суеверия имеют реальную основу это что касается погоды.Про суеверия хорошо написано у Юнга "О синхрониях".
Sipo Matador: Lee пишет: Sipo Matador масса реальна. Читайте Гассета. У меня есть на этот счёт своя позиция. Ты же не чувствуешь себя частицей толпы? Думаю нет. Всё очень преувеличино. И сейчас не 20-е годы. Doctor пишет: Бытует мнение, что если поздно лечь спать и рано проснуться, то можно не выспаться... Ага.. А если сидеть дома на диване и ковырять в носу, то в конце концов захочешь кушать... Тоже примета хорошая.. zarathustrance пишет: Мне 3-4 часа в сутки хватает )) Ночной Инет зло? Doctor пишет: Ветер дует из христианства. Это "побочный эффект" веры в бога. Христианство осуждает суеверие, как лжеверу. Оказывается, это серьезная проблема для христианства))) Оно осуждает только то, что идёт не из христианства.. А иногда даже принимает чужие суеверия, делая их смвоими. И свои естественно, не осуждает. Суеверия идут не от религий как таковых, а от склонности человеческого разума искать значимые символы там, где их нет. Искать логику, искать последовательность... Например, между несчастьем и 13-м числом (или 4-м.. это же совершенно не важно). Можно для себя сделать любое число, как 43 для персонажа книги Пелевина.
Doctor: Sipo Matador пишет: А если сидеть дома на диване и ковырять в носу, то в конце концов захочешь кушать Сбылась)
Чертёнок: Суеверия являются чрезвычайно интересным предметом исследования. В самом деле, почему суеверия приобрели популярность именно в такой форме, а не в иной? Почему 13, а не 14 и не 23? Почему одни суеверия распростанены повсеместно, другие же - очень локально? Так, число 13 известно всему миру, как несчастливое. Но есть и другие "несчастливые" числа, о которых "знают" лишь немногие. Об опасности чёрной кошки, переходящей дорогу, "знают" чуть ли не все цивилизованные народы. А вот о том, что "битым быть", коли надел что наизнанку, "осведомлены" только русские... Почему, наконец, черной кошки боятся даже те, кто не считает себя суеверным, в то время как есть немало других страшных "опасностей", о которых "осведомлены" лишь угрюмые дурнушки в безвкусной одежде?
zarathustrance: Чертёнок пишет: Суеверия являются чрезвычайно интересным предметом исследования. В самом деле, почему суеверия приобрели популярность именно в такой форме, а не в иной? Почему 13, а не 14 и не 23? Почему одни суеверия распростанены повсеместно, другие же - очень локально? Так, число 13 известно всему миру, как несчастливое. Но есть и другие "несчастливые" числа, о которых "знают" лишь немногие. Об опасности чёрной кошки, переходящей дорогу, "знают" чуть ли не все цивилизованные народы. А вот о том, что "битым быть", коли надел что наизнанку, "осведомлены" только русские... Почему, наконец, черной кошки боятся даже те, кто не считает себя суеверным, в то время как есть немало других страшных "опасностей", о которых "осведомлены" лишь угрюмые дурнушки в безвкусной одежде? Предисловие вашей научной работы ?
Чертёнок: Да, zarathustrance! Продолжение следует... ;))
Doctor: На протяжении где-то двух-трех недель, каждый день выходя из подъезда я наблюдал мирно сидящую черную кошку. Потом она пропала, зато, через некоторое время появилась тогда еще будущая, жена
zarathustrance: Вам повезло, что был не кот )
Наблюдатель: Чертёнок оставил ровно 666 сообщений, см. список участников. Это, несомненно, свидетельствует о связи с Дьяволом (помимо ника)...
Lee: К тому же он садомит!
Наблюдатель: Lee пишет: К тому же он садомит! Он над вами совершил акт садомизма?
Lee: Нет, слава богу! Но он хвастался что совершал его с другими.
Doctor: Это свидетельствует о том, что он небудет писать некоторое время...
Lee: Почему?
Logoz: Наверно, чтобы связь с Дьяволом не потерять.
Наблюдатель: Наблюдатель пишет: Lee пишет: цитата: К тому же он садомит! Он над вами совершил акт садомизма? Lee пишет: Нет, слава богу! Но он хвастался что совершал его с другими. На форуме этого не наблюдал. О садомитах (как и само это слово) впервые узнал от Вас. Но само словечко меня весьма позабавило. ;)))) Видимо, оно отражает полную утрату понимания происхождения и исходного значения слова "содомит", которое возникло от названия города в устье реки Иордан - Содом, о котором упоминается в Библии. "Содомит" - буквально означает жителя этого города. "Содомией" (от упоминаемого в Библии города Содома) в средние века называли любой "неестественный" половой акт: сношение с людьми собственного пола или с животными, анальные или оральные контакты, позицию "женщина сверху" и т. п. <...> В древнерусском церковном праве, наряду с понятием "содомии", подразумевавшим любые анальные сношения, существовали "мужеблудие" - сексуальный контакт между мужчинами (чаще всего взаимная мастурбация) и "мужеложство", подразумевавшее исключительно анальные сношения. В этом значении термин "мужеложство" в дальнейшем вошел в русское и советское уголовное право. Занимавшихся этим мужчин, независимо от их сексуальных позиций, называли содомитами, мужеложцами или мужеложниками.(выделение моё, источник). Как видите, дорогой Lee, каждого мужчину, любящего позицию "женщина сверху" или минет (или тем более в попку), в средние века сочли бы содомитом, и при неблагоприятных обстоятельствах он мог бы за это поплатиться. Оцените теперь, сколько современных мужчин заслуженно могут быть названы "содомитами" по средневековым понятиям! А Вы какую позицию любите больше? ;)
Lee: Ну в более распространённом смысле садомит значит педераст. Здесь уж я не при чём.
Белокурый зверь: Какой интересный умный разговор.Наблюдатель от вашей проницательности не ушли эти гомофобские бредни,спасибо за интересную информацию.
Наблюдатель: Lee пишет: Ну в более распространённом смысле садомит значит педераст. Здесь уж я не при чём. Lee, ты продолжаешь (теперь уже намеренно) насиловать русский язык. Никакого "распространённого смысла" за выдуманным тобой словом "садомит" не стоит, поскольку такого слова нет. Ты садистски коверкаешь речь - поэтому, пользуясь твоей же выдумкой, я тебя с полным правом обвиняю в САДОмизме по отношению к родной речи. Позорище и тьфу на тебя, садомит! P.S. Кстати, "ни при чём" пишется и говорится с частицы "ни", усилительной и отрицающей одновременно. Таковы свойства русской речи. Похоже, уважаемому Lee полезно было бы заново отучиться в 5-ом - 8-ом классах средней школы для восполнения пробелов в образовании...
Doctor: Тема гомосексуализма стала настолько популярна, что скоро все обсуждаемые темы медленно, но верно, перейдут в обсуждение этой патологии. Никак не пойму кто такие гомофобы? Меня смущает вторая составляющая данного слова - "фоб", которая как я понимаю происходит от слова "фобия", означающего ярко выраженный навязчивый страх. Так вот, у меня возникает вопрос: у многих ли людей присутствует этот патологический страх? Ни у одного из здесь присутствующих я такого не наблюдаю. Разве можно называть презрение фобией? То же самое касаемо понятия гетерофоб и многих других. Не вешайте, пожалуйста, на людей то, чего нет.
Logoz: Doctor пишет: Никак не пойму кто такие гомофобы? Это гомо, только латентные. Вот откуда презрение.
Logoz: Logoz пишет: Это гомо, только латентные. пс: но это конечно ничего не значит пока влечение сублимируется на форуме например
Наблюдатель: Doctor пишет: Никак не пойму кто такие гомофобы? Logoz пишет: Это гомо, только латентные. Вот откуда презрение. Презрение - маска самозащиты. Причём очень уязвимая. Doctor пишет: Так вот, у меня возникает вопрос: у многих ли людей присутствует этот патологический страх? Таких до х..я. Иначе откуда столько придурков, орущих "Ахтунг!" везде, где только могут?
Doctor: Наблюдатель, я ни одного не видел, а это значит, что ваше "везде" далеко не везде. Скажите, чего мне бояться?
Doctor: И как ни парадоксально звучит, но во главе подобных движений и организаций стоит гомосек, ибо кто больше всех орет, тот и преступник, а орет чтобы незаподозрили.
Наблюдатель: Doctor пишет: а орет чтобы незаподозрили Орёт, чтобы себя не заподозрить. Ведь так легко догадаться о своих реальных желаниях...
Doctor: Само собой.
Наблюдатель: Doctor пишет: Само собой. Ну не сказал бы. Судя по вашему предшествующему посту, вам кажется, будто "гомосек" больше всех как раз и кричит об "ужасах гомосекства". По мне, это абсурд. Кричит тот, кто боится попробовать, но очень хочет.
paladin17: Это все банальнейшие вещи.
Doctor: Наблюдатель пишет: Кричит тот, кто боится попробовать, но очень хочет. Вообщем-то, это я и имел ввиду. Моя ошибка, не совсем точно выразился.
Lee: Что же это вы меня сразу начали пугать репрессивными учреждениями? К тому же если школение не смогло научить меня грамотности, где гарантия что оно в будущем сможет это сделать? По поводу терминологии то "садомит" это педераст на современном католическо-православном сленге.
Наблюдатель: Lee пишет: на современном католическо-православном сленге. А ты настолько близок к церковным кругам, что даже их сленг знаешь? Очень сомневаюсь, что сказанное тобой соответствует действительности. И в католической, и в православной церкви как 500 лет назад, так и сегодня - карьера делается через мужеложество.
paladin17: Наблюдатель пишет: И в католической, и в православной церкви как 500 лет назад, так и сегодня - карьера делается через мужеложество Наблюдатель, ты настолько близок к церковным кругам, что даже это знаешь?
Lee: Наблюдатель пишет: И в католической, и в православной церкви как 500 лет назад, так и сегодня - карьера делается через мужеложество. Весьма смелое утверждение!
Наблюдатель: paladin17 То, что было 500 лет назад, мы знаем из исторической литературы. Нравы средневековой католической церкви хорошо известны и описаны. О православной написано меньше, но и доступных обрывков сведений достаточно для такого вывода. А современная церковь, по существу, сохранила ту же иерархию и организацию, как и 500 лет назад, так что нет оснований считать, что на высших уровнях её что-то всерьёз изменилось. Lee пишет: Что же это вы меня сразу начали пугать репрессивными учреждениями? К тому же если школение не смогло научить меня грамотности, где гарантия что оно в будущем сможет это сделать? Я, конечно, под "восполнением пробелов в образовании" понимал вовсе не школение и тупую зубрёжку. Таким путём образованными людьми не становятся. Прошу прощения, тупая отсылка школьной программе была некорректна. Мне, возможно, чуточку повезло с хорошими учебниками (но не школьными) и преподавателями (а также собственной инициативой), так что польза от уроков русского языка всё же была, хоть и вред из-за совершенно неправильной методики преподавания (основанной на следовании правилам, а не понимании принципов организации языка), навязанной МинОбром был, возможно, даже глубже. Зубрёшкой я не занимался.
Чертёнок: Очень жаль, конечно, портить такое веселое и счастливое число, как 666 сообщений. Но рано или поздно теряешь девственность. А это лучше сделать красиво ;)) Потому, 667-е сообщение я посвящаю столь связанной с сим замечательным числом (666) животрепещущей теме «Суеверия», которую материалисты из ARES по своей глубокой ограниченности полагают неинтересной и скучной. Я же, напротив, считаю суеверия чрезвычайно интересным и благодатным полем для смелого исследователя – настоящая Веселая Наука! И, чтобы не размениваться по мелочам (667-е сообщение, как-никак!), приступаю сразу к самому распространенному, самому устойчивому и общеизвестному суеверию: суеверию чёрной кошки. Это моё любимое суеверие ;)) Итак, как «известно», если чёрная кошка (или чёрный кот) вам переходит дорогу, это к несчастью. ;)) Нет ничего удивительного, что прогноз сбывается для людей суеверных. Чёрная кошка служит спусковым крючком для страсти к саморазрушению, как и Пятница 13-ое или «число зверя» (666), а также многочисленные малоизвестные локальные «дурные приметы». Но чёрная кошка куда сильнее! Однажды мне пришлось выслушать откровение одного вроде как совсем несуеверного человека: «Раньше я и сам думал, что это всего лишь суеверие! Но…» После чего последовало описание череды несчастий, закончившихся тем, что сын попал в больницу ;)) Обращаясь к собственному опыту, я вижу совершенно противоположную картину. Многократно мне переходили дорогу чёрные кошки (или коты). И всякий раз я с удовольствием шёл вперёд и пересекал заветную перпендикулярную линию, «сулящую несчастье». И всякий раз это мне поднимало настроение и не раз даже приносило удачу! Я вообще люблю кошек. Как не доказывали мне все и вся, что собака лучше, в последней я вижу лишь рабское животное, удивительно точно копирующее характер хозяина, его поведение и даже тонкую мимику! Собака даже стареет подобно хозяину! А потому и выглядит достойно только в том случае, если и сам хозяин достоин, что случается крайне редко. Кошка же сама по себе. В каждом движении достоинство, самодостаточность и независимость. А сколько грации! И, если для обычной кошки с расчленяющей окраской это не очень заметно, то равномерный чёрный цвет буквально подчёркивает грацию малейшего движения! Это восхитительно! Восхитительно это, конечно, для человека здорового, жизнерадостного и легкого на подъем. Дурной глаз смотрит на чёрную кошку иначе. Дурной глаз больного, завистливого, безрадостного человека с вечно тлеющими конфликтами в семье, которые никогда не разрешаются хорошей здоровой ссорой и редко поднимаются выше порога бесконечных недомолвок. И вот, возвращается сей дурной глаз с работы со всем своим грузом проблем, реальных и виртуальных, от остеохондроза с его болями в спине и шее до взаимного непонимания в семье. Возвращается после выволочки от начальника. И вот те на: чёрная кошка ничтоже сумняшися переходит дорогу! «И еще как переходит, чертовка! Так, словно у нее совсем нет проблем, и вообще она идет, не торопясь, по своим делам, беззаботно играя рельефом шерсти, нарочно раздражая мои глаза. Вот сука! А как же мои проблемы? Ей на них уж совсем посрать, они ей столь же перпендикулярны, как и ее путь моему. И вообще параллельны! Чёртова курва!» Но что сделаешь? Поймать ее дурной глаз не способен. Бросить камень? Но ведь увернется, паскуда. Увернется и быстрыми ловкими движениями рванет сквозь кусты, вскочит на дерево. И всем этим лишь снова докажет свою независимость и неуязвимость! Да и камня нигде, блять, не видно, как назло… Вспыхнувшие злоба и негодование ни в чем не могут найти выхода, разрядки. И обращаются против самого человека, находят выход в череде «ошибочных» неудачных действий. Вот он споткнулся на ступеньках подъезда и расшиб коленку. Дома жена ему кажется совсем мерзкой мегерой. За столом просыпал соль. И так далее: эффект домино. Беда никогда не приходит одна. А ведь он знает, с чего все началось! С той чёртовой курвы, которая там где-то до сих пор бродит, сука, по своим делам, видите ли! А тут проблема за проблемой. А ей все по барабану. Перпендикулярно! Параллельно! Бродит по своим делам! Таким образом, чёрная кошка служит не просто спусковым крючком для саморазрушительных склонностей личности. Ее образ снова и снова всплывает при каждой следующей неудаче, подпитывая ressintiment, жажду мести, которая, увы, может найти выход лишь в саморазрушении или внутри семьи, что также рикошетом бьет по самому человеку. Такова магия чёрной кошки. Магия эта на самом деле значительно шире. Ту же природу имеет раздражение, испытываемое злобными безрадостными людьми при виде резвящихся детей. Ту же природу имеет раздражение, испытываемое Doctor’ом при виде неформалов. И многое-многое другое. Я сам превосходно владею этой магией ;))
Алексей: Не надо только по ред.коллегии сайта делать вывод обо всём движении. Они тоже не могут всё что вы им присылаете публиковать.
Doctor: У меня уже месяц дома живет черная кошка. И от нее ни тепло, ни холодно. Как можно связать происходящие события с черной кошкой? Типа, дорогу перебежала и по ящику сказали, что сегодня магнитная буря - кошка виновата? Ровно столько же, сколько вы сами. Но если ей дать пинка, то полегчает) Правда, полегчает, если кому угодно врезать), так что никакой связи именно с черной кошкой не вижу.
Алексей: Перерезав в средневековье всех кошек христиане столкнулись с чумой которую разносили мыши. Потом для борьбы с ними, кошек пришлось завозить с востока.
Чертёнок: Алексей пишет: Не надо только по ред.коллегии сайта Вообще то я по форумчанам сужу. Конечно тоже не все материалисты. Но все же почти ;) А с редколлегией я и вовсе не знаком. И ничего про суеверия я им не присылал ;) Алексей! Хорош лезть в бутылку! Или вы тоже материалист? ;) P.S.: Я не делаю выводов обо всем движении. Только о материалистах, в нем состоящих. ;)
Храм: Чтобы в пути не встретить чёрную кошку, нужно присесть на дорожку
Алексей: Чертёнок а вы кого материалистам противопоставляете? И себя к кому причисляете?
paladin17: Чертёнок, наконец-то адекватный человек. ;) (Ну, может быть, "один из"). Насчет именно злобы не знаю. В другом случае может быть, что человек просто теряется при виде "плохой приметы", начинает воспринимать происходящее слишком серьезно и приобретает этим некоторую неуверенность. Ну и остальное (дальнейшие "несчастные" совпадения), соответственно, начинает относить сюда же.
Чертёнок: Алексей пишет: Чертёнок а вы кого материалистам противопоставляете? Вообще-то они себя сами противопоставляют. Идеалистам, разумеется. И наоборот. Но все это глупое недоразумение. Придумали разделение на "материальное" и "идеальное", на "материю" и "дух", а потом стали спорить, что из них первично. А может все проще? А может материя и дух - это одно и то же? Алексей пишет: И себя к кому причисляете? Ни к кому. Мне ближе философия досократиков. Или китайская философия Инь-Ян: неразделимых противоположностей, взаимопроникающих (одно в другом и наоборот).
Чертёнок: Алексей! Что касается материалистов из ARES, то с ними все ясно: они верят в объективное существование трехмерного Евклидова пространства, в котором летает объективно существующая материя. Но все это лишь конструкции нашего воображения, и то, что они лишены цвета, вкуса, запаха и проч., не меняет дела. Это только человеческие образы. Полезные и даже необходимые для жизни, но не более того... ;) P.S.: Но и не менее ;))
paladin17: Чертёнок пишет: они верят в объективное существование трехмерного Евклидова пространства, в котором летает объективно существующая материя. Но все это лишь конструкции нашего воображения, и то, что они лишены цвета, вкуса, запаха и проч., не меняет дела Да и релятивисты недалеко ушли: те верят в преобразования Лоренца для четырехмерного пространства-времени...
Алексей: Чертёнок пишет: Алексей! Что касается материалистов из ARES, то с ними все ясно: они верят в объективное существование трехмерного Евклидова пространства, в котором летает объективно существующая материя. Но все это лишь конструкции нашего воображения, и то, что они лишены цвета, вкуса, запаха и проч., не меняет дела. Это только человеческие образы. Полезные и даже необходимые для жизни, но не более того... ;) P.S.: Но и не менее ;)) Сразу вопрос: а где, в каком ариале существуют ваши "неразделимые противоположности янь-ян" и ваше воображение если мира не существует? Второй вопрос: а может быть так что материя существует а духа вообще нет?
Чертёнок: Doctor пишет: У меня уже месяц дома живет черная кошка Кошке не повезло :(
Doctor: Возможно.
Чертёнок: Алексей пишет: янь-ян" Я понимаю: вам хочется поёрничать. ;) Без обид. "Инь-Ян", если я правильно понял )) Алексей пишет: Сразу вопрос: а где, в каком ариале существуют ваши "неразделимые противоположности янь-ян" Инь-Ян существуют друг в друге. Если же вам непременно нужен некий "ариал", то в каком "ариале" сей "ариал" сам существует? ;)) Алексей пишет: а может быть так что материя существует а духа вообще нет? Встречный вопрос: чем отличается "материя" от "духа"? В противном случае ваше предположение ничем не отличается от "А может существует только X, а Y вообще нет?".
Чертёнок: paladin17 пишет: Да и релятивисты недалеко ушли: те верят в преобразования Лоренца для четырехмерного пространства-времени Нет, они ушли куда дальше. Они считают "объективной реальтностью" то, что даже вообразить не могут: пространство Минковского. Надо бы проще относиться к вопросу. Пространство Минковского - просто модель. А критикам теории относитльности надо ответить так: Мы не против, придумайте альтернативную модель, адекватно описывающую опыты Майкельсона (с эфиром или без - все равно). Но вместо этого тупой догматизм: теория относитльности верна в последней инстанции, потому что Эйнштейн - гений. А потому эфира нет. Я не спорю: Эйнштей - гений. И модель его гениальна. Но модель есть модель. В конце концов, для подавляющего числа технических задач вполне достаточно механики Ньютона, которая куда проще ;)))
paladin17: Чертёнок пишет: Они считают "объективной реальтностью" то, что даже вообразить не могут: пространство Минковского Ну, это ведь и есть четырехмерное псевдоевклидово пространство, положенное в основу ТО. Преобразования Лоренца, насколько я понимаю, именно для него и выводятся (в их основу положена инвариантность интервала). Чертёнок пишет: придумайте альтернативную модель, адекватно описывающую опыты Майкельсона (с эфиром или без - все равно) В прпинципе аксиома об абсолюте скорости света не так уж плоха. А что до альтернативных моделей, то их есть довольно большое количество, в т.ч. т.н. "квадродинамическая" (автор - Н.А. Жук), которая вводит дополнительные две временные оси, в результате чего мы получаем шестимерное пространство-время, - несколько более "адекватное" (объясняет некоторые сложные явления, наподобие эффекта Саньяка) по сравнению со своим четырехмерным "лоренцевым" предком. Чертёнок пишет: Эйнштей - гений. И модель его гениальна. Но модель есть модель. Эйнштейн, по-видимому, наворовал "свои" идеи у Пуанкаре, Лоренца и т.п. И не удивительно, что в последние 30 лет своей жизни (после их смерти) он ничего стоящего не получил. И - да, придираюсь к мелочам. ;) В целом подпишусь под этим Чертёнок пишет: Но модель есть модель
Белокурый зверь: По поводу кошки.Мы как то прогудивались вечером дорогу перебежала ну мы ради смеха стоим не переходим,и тут из за угла появляется распухший бомж с кучей бутылок в сумке.Только перешел заветную черту.Как пииизданется!!Восхитительно короче..
Чертёнок: Белокурый бомжа заколдовал ;)
Doctor: ... ударом битой по затылку.
Чертёнок: Чертёнок пишет: Белокурый бомжа заколдовал ;) Doctor пишет: ... ударом битой по затылку. Эх ты! Так все опошлить... :( P.S.: Уверен, что тебе никто не поможет битой по затылку. Сгниёшь заживо! ;)
Чертёнок: paladin17 пишет: Эйнштейн, по-видимому, наворовал "свои" идеи у Пуанкаре, Лоренца и т.п. Может еще вытащить историю о том, что теорию относительноти написала жена Эйнштейна, Милева Марич? Что касается Лоренца, то он до конца жизни остался верен теории эфира, полагая, что сокращение длины обусловлено эфирным ветром. Но формулы Лоренца получили его имя. Так что здесь никто ничего не своровал. Группу "вращений" пространства Минковского называют группой Лоренца. С добавлением параллельного переноса - группой Пуанкаре, в честь Пуанкаре, который наиболее тщательно ее исследовал. На нобелевскую премию Эйнштейна ревомендовал сам Лоренц. А история о том, что Эйнштейн здесь не при чем, была всего лишь частью антиеврейской нацистской пропаганды. Типа все сделали арийцы: Лоренц и Пуанкаре (оба уже умерли к тому моменту и не могли высказать своего мнения). А жид Эйнштейн все украл. ;)
Алексей: Эйнштейн ничего не воровал. Его физика явление как раз семитское и опирается на семитские представления о времени и простанстве ("что это реки которые куда-то текут" и т.п.). Отсюда вывод что их можно искажать, изменять, делать там дыры и т.п. А эллинской цивилизации был известен как минимум Зенон.
paladin17: Чертёнок пишет: Может еще вытащить историю о том, что теорию относительноти написала жена Эйнштейна, Милева Марич? Учитывая, что ничего принципиально нового там, по-видимому, не было, такое тоже вполне возможно. Чертёнок пишет: Что касается Лоренца, то он до конца жизни остался верен теории эфира, полагая, что сокращение длины обусловлено эфирным ветром В таком случае единственным более-менее новым моментом ТО по сравнению с предшественниками является лишь аксиома об абсолюте скорости света. Чертёнок пишет: На нобелевскую премию Эйнштейна ревомендовал сам Лоренц Частично ударившись в пошлые аргументы можно сказать, что премию он получил все-таки не за ТО. ;) А за квантовую интерпретацию фотоэффекта. Чертёнок пишет: Лоренц и Пуанкаре (оба уже умерли к тому моменту и не могли высказать своего мнения) Вот здесь стоило бы добавить "к сожалению". Пуанкаре как ученый был на две головы выше Эйнштейна. Алексей пишет: Его физика явление как раз семитское и опирается на семитские представления о времени и простанстве В таком случае и тензорный анализ, и труды вышеназванных (из которых логически вытекает ТО) следовало бы назвать "семитским явлением". - Ваше "как раз" звучит довольно противоречиво... Алексей пишет: Отсюда вывод что их можно искажать, изменять, делать там дыры и т.п. Вы считаете, что семитские представления настолько эфемерны? Алексей пишет: эллинской цивилизации был известен как минимум Зенон Как минимум три Зенона. ;) На самом деле адекватная критика апорий (с точки зрения классической науки) могла бы быть дана уже и Ньютоном и Лейбницем. (Насчет фактов не осведомлен).
Чертёнок: paladin17 пишет: В таком случае единственным более-менее новым моментом ТО по сравнению с предшественниками является лишь аксиома об абсолюте скорости света + относительность одновременности событий. Все гениальное просто.
Чертёнок: paladin17 пишет: На самом деле адекватная критика апорий (с точки зрения классической науки) могла бы быть дана уже и Ньютоном и Лейбницем. - Движенья нет - сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить. Хвалили все ответ замысловатый. (критика апорий от А.С. Пушкина) :-))
Алексей: Движение есть но логика указывающая на его отсутствие в мире - говорит о несовершенстве наших представлений о пространстве и времени. paladin17 пишет: Вы считаете, что семитские представления настолько эфемерны? А разве бог Яхве не сотворил мир из ничего? Разве Талмуд не говорит о "начале и конце времён"? Разве время не текущая река с которой бог может делать всё что угодно? Разве современная наука не рассматривает "большой взрыв" как начало наших пространства и времени? Я не говорю что Эйнштейн был религиозным иудеем, но на него безусловно повлияли культура и атмосфера в которой он воспитывался - повлияли на его представления в пространстве и времени.
Чертёнок: Замечательная у вас логика, Алексей! Связать Талмуд с теорией относительности! Если на Эйнштейна и повлияла как то иудейская культура (что сомнительно), то СТО и ОТО он разработал вопреки этому влиянию. Что касается "большого взрыва", то Эйншетйн таки пытался доказать, что вселенная не расширяется и стационарна. Но не получилось. Красное смещение свидетельствует о расширении (хотя, на мой взгляд, не является его доказательством, поскольку мы не знаем ничего о структуре и свойствах пространства на таких больших расстояниях, наши аппараты толком солнечную систему не облетели). Что касается современной науки, то это такая оторванная от жизни нагроможденная математика, что не может служить аргументом против Эйнштейна. В конце концов СТО и ОТО просты и изящны. И при этом применимы на практике, в том числе в космической системе ориентации GPS, где классическая механика приводит к накоплению ошибок. ;) Хотя, повторяю, для подавляющего большинства технических задач достаточно классической механики Ньютона. P.S.: Алексей, кстати, Ньютон тоже был жидом. Может, пересмотреть и ньютоновскую механику? ;)
Алексей: Чертёнок пишет: Что касается современной науки, то это такая оторванная от жизни нагроможденная математика, что не может служить аргументом против Эйнштейна. Это аргумент и против современной науки и против Эйнштейна. Чертёнок пишет: Алексей, кстати, Ньютон тоже был жидом. Может, пересмотреть и ньютоновскую механику? ;) Вы тоже как-то признались что в вас течёт еврейская кровь. Так что есть о чём задуматься.... Любой жидоед тут бы уже вообразил себе какой-то заговор еврейских физиков. Ньютон кстати по слухам не смотряна еврейское происхождение был антисемитом (все самые страстные антисемиты - евреи). Кроме того он заслуживает уважения за свои труды по хронологии. Против его механики я ничего не имею потому что она не противоречит моему мировоззрению.
Чертёнок: Алексей пишет: Против его механики я ничего не имею потому что она не противоречит моему мировоззрению. Боюсь, с механикой Ньютона вы знакомы не более, чем с ТО ;) Чертёнок пишет: Что касается современной науки, то это такая оторванная от жизни нагроможденная математика, что не может служить аргументом против Эйнштейна Алексей пишет: Это аргумент и против современной науки и против Эйнштейна Это аргумент исключительно против современной науки: всевозможных "единых теорий", теорий суперструн, анизотропного пространства-времени и т.п. Еще раз: СТО и ОТО просты и изящны. И при этом применимы на практике, в том числе в космической системе ориентации GPS, где классическая механика приводит к накоплению ошибок. ;)
paladin17: Чертёнок пишет: критика апорий от А.С. Пушкина Да, я об этом как-то даже в "Кванте" читал. :) Чертёнок пишет: + относительность одновременности событий. Ну, это же и есть смысл преобразований Лоренца - инвариантность интервала... Так что и тут Эйнштейн не первый. Алексей пишет: Движение есть но логика указывающая на его отсутствие в мире - говорит о несовершенстве наших представлений о пространстве и времени. Скорее лишь о несовершенстве нашей логики. Есть ведь и более адекватные "неклассические" логические системы (модальная, троичная, комплексная и т.п.). Алексей пишет: Я не говорю что Эйнштейн был религиозным иудеем, но на него безусловно повлияли культура и атмосфера в которой он воспитывался - повлияли на его представления в пространстве и времени Увы, но эти (какими бы они ни были) представления повлияли не только на Эйнштейна - вплоть до искоренения всех прочих... Чертёнок пишет: Что касается "большого взрыва", то Эйншетйн таки пытался доказать, что вселенная не расширяется и стационарна. Но не получилось. Он ведь, кажется, так и не принял фридмановские модели? Чертёнок пишет: СТО и ОТО просты и изящны. И при этом применимы на практике, в том числе в космической системе ориентации GPS, где классическая механика приводит к накоплению ошибок О каких ошибках может идти речь? Скорости-то там минимальны. :-| Даже движение космических аппаратов (в т.ч. стыковка и т.п.) рассчитывается исходя из ньютоновской механики.
Алексей: Чертёнок пишет: Боюсь, с механикой Ньютона вы знакомы не более, чем с ТО ТО подразумевает искажение времени и пространства, а механика Ньютона - нет. Это всё что мне важно.
Чертёнок: Алексей пишет: ТО подразумевает искажение времени и пространства, а механика Ньютона - нет Я же говорил, что с механикой Ньютона вы знакомы не более, чем с ТО ;) paladin17 пишет: О каких ошибках может идти речь? Скорости-то там минимальны. :-| скорости порядка км/с, конечно, не скорость света (300 тыс. км/с), но релятивстские поправки все же нужны. Без обид, paladin17 ;))
paladin17: Чертёнок пишет: Я же говорил, что с механикой Ньютона вы знакомы не более, чем с ТО И тем не менее Алексей все правильно сказал. ;) Чертёнок пишет: скорости порядка км/с, конечно, не скорость света (300 тыс. км/с), но релятивстские поправки все же нужны Ну и что же это за поправки? Третья космическая по сравнению со скоростью света - не больше 0,006%... Ну, конечно, если Вы хотите до миллиметра все заGPSить... ;)
Чертёнок: paladin17 пишет: И тем не менее Алексей все правильно сказал. ;) Нерпавда. СТО не подразумевает никакого искажения. ОТО подразумевает искривление. Если для вас искривление=искажение, то мои соболезнования: "искажение"- слово с моральной нагрузкой. paladin17 пишет: Ну и что же это за поправки? Третья космическая по сравнению со скоростью света - не больше 0,006%... Ну, конечно, если Вы хотите до миллиметра все заGPSить... ;) Всего лишь до метра. И не я хочу, а уже сделано (без моего ведома ;) )
paladin17: Чертёнок пишет: СТО не подразумевает никакого искажения Ну как это нет? Очень даже подразумевает - только с кинематических позиций. Чертёнок пишет: Если для вас искривление=искажение, то мои соболезнования: "искажение"- слово с моральной нагрузкой Моральная нагрузка - это частности. :) Можно, к примеру, сказать, что ТО подразумевает искажение абсолютного Ньютонового пространства. ;) Чертёнок пишет: Всего лишь до метра. И не я хочу, а уже сделано (без моего ведома ;) ) Ну, это, наверное, всякие маньяки делают. :)
Чертёнок: paladin17 пишет: Ну, это, наверное, всякие маньяки делают. :) Да, paladin17! Те самые, что собираются нам всем чип имплантировать. Типа, "новый мировой порядок" и. т.п.
Spectator: Тяжёлый ли день понедельник? Или это иногда только так кажется? Как часто в понедельник случается отстой? Чаще ли чем в другие дни недели? Какое отношение имеет к понедельнику дух тяжести?
Doctor: Отстой случается у тех, кто бухает накануне в воскресенье.
Чертёнок: Бухло у тебя, Doctor, видать, отстойное - в магазине покупаешь ;)
Doctor: А остатки алкоголя с примесью слюны, из собранных тобою бутылок как? Улетно?
Чертёнок: Doctor снова выдает желаемое за действительное. он неисправим ;))
Doctor: Иногда складывается впечатление, что Чертёнок - программа. Может, просто туповат...
Чертёнок: Извини, милый Doctor, но я не могу с тобой продолжить беседу. Скоро придут гости. Тушеное мясо готово. Настойка калины удалась на этот раз на славу. Но надо еще приготовить овощное рагу. P.S.: Тебе же, милый Doctor, искренне желаю перебиться магазинной нарезкой, вываренной в коптильном булдьоне. И сивушным виски. Или сходить в забегаловку под названием "ресторан", где ты будешь часами ждать, когда тебе принесут мышиную порцию какой-то ерунды. Ты же "можешь себе это позволить". ;)
Spectator: Я вообще-то про понедельник, а не про бухло и отходняки спрашивал. Ну, и про духа тяжести в контексте понедельника... Лично я вообще алкоголем не злоупотребляю почти, особенно по воскресеньям, так уж получается. Ну, по пятницам там, по субботам случается, но это не может являться причиной отстоя в понедельник. На прошлой неделе, например, вообще не выпивал никакого алкоголя, но в этот понедельник наблюдал много отстоя, причем отстой этот был довольно крутой и от меня не зависел даже, а ставил меня в нелепые ситуации, то есть происходила череда малоприятных для меня случайностей, что заставило меня злиться и нервничать. Я тогда забил на всё и оставил дела на другие дни, и теперь, всё поделав, с улыбкой вспоминаю понедельник. Не могу сказать, что я по жизни охуеваю от тяжести понедельников, но ...
полная версия страницы