Форум » Дискуссии » Ницшеанцы и гламур. » Ответить
Ницшеанцы и гламур.
Белокурый зверь: Здраствуйте вновь я интересуюсь вашими личностями дорогие мои.Очень хотелось бы узнать ваше отношение к гламуру, к гламурной элите?Ну очень интересно.
Adonis: Ворон, вы зря в одну кучу валите фасады некоторых индуистких храмов и изобразительное искусство вместе с полуюмористическими пошлыми рассказами и картинками 18 века и современной порноиндустрией.
Чертёнок: Адонис, для человека, лишенного элементарной логической чистоплотности, это вполне нормально. К тому же Ворон, похоже, не равнодушен и к самой порноиндустрии, вследствие чего ему приятно возвышать ее этим нелепым терминологическим отождествлением с изобразительным искусством давно минувших веков.
УК: Что интересного в том, чтобы наблюдать соития других людей, самому в этом не участвуя. По моему гораздо интереснее заниматься сексом, чем смотреть как им занимаются другие.
Ворон: Порно - πόρνος это древний термин. И это вас следовало бы обвинить в интеллектуальной нечистоплотности ибо именно вы валите всё в одну кучю и превратно рассуждаете о порно искустве на основании современной порно индустрии представляющей собою во многом именно деградацию этого направления творчества под воздействием комерциализации. Порно как изображение соития интимного сокрального акта в эпоху Античной культуры имело сугубо сокральное значение. Даже матерные слова существующие для обозначения половых органов и акта соития в древности использовались для защиты от злых духов. Хотя вы этого тоже не знаете. Вы больны своим веком и не видите дальше собственного носа. Порнографическое представление полового акта и половых органов, вопреки распространённому мнению, не является изобретением современности. На фресках древнего Рима и античных вазах можно увидеть похожие мотивы. Аналогичные изображения находят на керамике в Перу. Начиная с эпохи Возрождения и до XVIII века получили распространение «порнографические» гравюры. С появлением фотографии в XIX веке и кинематографии в XX порнографическое представление сексуальности получило новый виток развития.
Adonis: Ворон, несмотря на ваши цитаты из вики, не верны сами ваши предпосылки в диалоге с Магом. Вы противопоставляете порно (как некое честное искусство), лживой пуританской (по вашему мнению) эротике. Ещё и в своей алогичной рефлексии метафорически обозвали Ницше порнографом. Хотя он бы предпочёл эротику, как искусство наиболее точно выражающее его чувственность.
Чертёнок: Ворон! Можешь сколько угодно корчить из себя гуманитария, но и в этой области ты обнаруживаешь только невежество (следовательно, незнание таблицы умножения нисколько не способствет гуманитарному знанию). Древнегречесоке слово πόρνη значит продажная женщина, тогрующую своим телом. Слово πόρνος означает продажного мужчину, тогрующего своим телом. Слово порнография в возникло только в новое время под влиянием романа Ретифа де ла Бретонна «Порнограф, или Размышление порядочного человека об истинной безнравственной проституции» (ХVIII в.). Слово "порнография" и в самом деле имеет греческое происхождение и буквально означает: рисование (γραφω) продажных мужчин/женщин (πόρνος/πόρνη), торгующих своим телом. Примениние этого слова к искусству античному, древнеиндийскому, к искусству Ренессанса или Перу встречается только в новейших околонаучных книжках невежественных авторов. Начитавшись популярной литературы, Ворон перенял этот дурной навык. Таким образом, применение слова "порнография" к изобразительному искусству является нечистоплотной подменой. Слово "порнография" уже по этимологии имеет отношение именно к продажной сексуальности, к которой, похоже ты, Ворон, весьма неравнодушен:С появлением фотографии в XIX веке и кинематографии в XX порнографическое представление сексуальности получило новый виток развития. Какая высокая оценка!
Ворон: Это превращается уже в спор о терминах. Под термином "порно" Я понимаю бесцензурное изображение полового акта. Эротика разумеется весьма чувственное и жиманное искуство, однако и порно сложно упрекнуть в бесчувственности если уж на то пошло. Порно как искусство утверждает, что акт соития прекрасен в своей животной непосредственности, а не в чуждом налёте романтики. Чертёнку же весьма интереснее спорить про запятые, а не про суть. Ваша мелочность неинтересна. И то, что с появлением фотографии в XIX веке и кинематографии в XX порнографическое представление сексуальности получило новый виток развития, отнюдь не означает что этот виток развития благотворен. Демократизация любого направления искусства не идёт ему на балго.
Adonis: Я понимаю бесцензурное изображение полового акта. В котором нет ничего плохого или греховного, но не более того. Порно имеет крайне небольшую художественную ценность, по сравнению с той же эротикой, которая ни есть отредактированное лживыми морализаторами порно. Эротика выражает более полной спектр человеческих чувств и вообще развивает воображение, в то время как порно просто банально. Поэтому лично я солидарен с Магом, когда он охарактеризовал гламур термином порнография, потому что ни к чему другому, кроме как к сексу, представители гламура своим "творчеством", не призывают. До чего-то другого они просто не доросли. Поэтому по тв вместо чего-либо действительно глубокого и значимого, мелькают чьи-то голые жопы, чей показ расчитан не на всяких там либертинов (для которых это тривиальность), а рассчитан на быдло. Короче маленький человек всё делает маленьким и секс тоже :).
Чертёнок: Ворон имеет ввиду: Под темином "Дерьмо" я понимаю превосходный бифштекс. Чертёнку же весьма интереснее спорить про запятые, а не про суть. Ваша мелочность неинтересна.
Ворон: Adonis, если вы считаете порно исскуством имеющим малую художественную ценность, возмите холст и масло, или бумагу кансон или митант и пастель или акрил и попытайтесь в стиле реализма (или каком угодно ином стиле) изобразить порнографическую картинку. Посмотрим что у вас получится. Чертёнок, даже если в меню какого-либо экстравагантного ресторана превосходный бифштекс назовут "дерьмом", он не перестанет от этого быть превосходным бифштексом.
Адонис: если вы считаете порно исскуством имеющим малую художественную ценность... Посмотрим что у вас получится Согласен, я плохо выразился, с художественной точки зрения не имеет значения что изображенно, главное как. Но вес тому или иному произведению придаёт не только мастерское исполнение, но и подтекст и смысл, который вкладывается автором. Поэтому порнография, даже искустно выполненная, будет проигровать символическим работам. Моё мнение, что вы несколько неправильно понимаете порнографию. Если целью автора является изобразить половой акт, то это порнография, а если он хочет изобразить к примеру дионистический триумф, даже при помощи самого реалистичного изображения секса, то это уже не порнография, а эротизм имхо. Хотя хрен его знает, это спор о терминах, короче говоря всё зависит от вкладываемого смысла и от того, что автор хотел донести и пробудить в человеке. Тот же Квадрат Малевича, имеет ценность лишь потому что является символом.
Чертёнок: Ворон пишет: если в меню какого-либо экстравагантного ресторана превосходный бифштекс назовут "дерьмом", он не перестанет от этого быть превосходным бифштексом Только если его не смешивать с дерьмом... Порнография никак не связана с изобразительным искусством древних (и тем паче Возрождения). Нет никакой исторической приемственности, нет никакой общей причины. Изобразительное искусство древних происходит из преизбытка богатства жизни, которая сама себя изображает. Порнография с самого начала является коммерцией и преследует цель извлечения прибыли. Смешивать эти два явления в одном слове - гнуснейшая подмена понятий. То, что Вы вычитали эту подмену в популярных околонаучных книжках, не оправдывает Вас, но скорее выдает Вашу склонность смешивать эти понятия с целью возвышения порнографии посредством заведомо ложного указания на якобы родство с изобразительным искусством. Более того, слово "порнография" никак не связано с искусством древних даже этимологически, о чем я уже написал несколькими постами выше.
Ворон: Эротика - это форма гламура. Ибо как и гламур эротика романтизирует действительность. Порно же - реалистично. Я не отрицаю, что "вес тому или иному произведению придаёт не только мастерское исполнение, но и подтекст и смысл, который вкладывается автором". Однако порно априори не может проигрывать символизму, ибо само порно возможно как элемент символизма (а символизм как элемент порно). Ваша способность к аналитическому восприятию данной проблемы искажена современной коммерциализированной порно-индустрией. Чертёнок, ещё раз повторяю: Я не спорю с вами о словах. В своём материальном проявлении сакральные фаллические статуи, фрески индийских храмов и т.п. (с позиции традиционной христианской морали) - это однозначно порно.
Чертёнок: Т.е. вы признаете, что единственное, на что опирались при отождествелении столь разнородных по происхождению явлений, как изобразительное искусство и порнография, - это "позиция христианской морали". (заметим в скобках: вся христианская мораль строится на подобных подменах) Ворон пишет: Ваша способность к аналитическому восприятию данной проблемы искажена современной коммерциализированной порно-индустрией. Вообще говоря, исчерпывающий анализ этой проблемы проведен мной несколькими постами выше. И небольшое дополнение к нему в моем последнем посте. Так что не меня обвинять в недостатке аналитического мышления. Вывод четкий: ничего общего (кроме позиции христианской морали) между порнографией и изобразительным искусством древних нет. Ни в исторической приемственности, ни в психологических предпосылках, ни в этимологии. Ворон пишет: Порно же - реалистично. Что же в порно реалистичного??? Несчастные порноактеры, которые уже давно забыли всякие плотские удовольствия под гнетом режиссера, который безпристанно требует от них снова и снова для очередного дубля выполнять надоевшие механические движения. Да еще под нужным ракурсом! Чтобы удобнее было снимать половые органы! Да еще при этом они должны всячески демонстрировать как им приятно это делать!!! Ворон пишет: Эротика - это форма гламура. Ибо как и гламур эротика романтизирует действительность. Ах, как удобно использовать такие слова-проститутки, которыми уже давно принято затыкать все щели, когда нечего сказать: "эротика", "романтизиоровать" и т.п. Можно много-много наговорить и не сказать ничего. Я скажу коротко и просто (извините, впервые по теме): гламур - это недопорно.
Адонис: Однако порно априори не может проигрывать символизму, ибо само порно возможно как элемент символизма Не, так я то говорил о том, что изображение полового акта, будучи средством для выражения идеи, это уже не порно. Порно это когда изображение полового акта это и есть цель и задача автора, а уж что это изображение может символизировать для вас, это уже ваша рефлексия. Эротика - это форма гламура. Ибо как и гламур эротика романтизирует действительность. Порно же - реалистично. Ваша способность к аналитическому восприятию данной проблемы искажена современной коммерциализированной порно-индустрией. Ворон, посмотрите работы художников в стиле эротизм, они реалистичны http://www.all-art.org/er_in_art/06a.html А реалистичное порно, о котором вы говорите это и есть та самая порно-индустрия.
Ворон: Адонис, как раз наоборот. Как справедливо заметил Чертёнок: современная порно-индустрия не соответствует канонам реализма, ибо так же ориентирована на эстетизацию и романтизацию исскуства и в конечном итоге воспринимает его лишь как товар. Под последний законопроект о порнографии подпадают и фаллические храмы и "изобразительное искусство древних происходящее из преизбытка богатства жизни", так что доказывать что порно, а что нет Чертёнку придётся не Мне а российским парламентариям. Для Меня же как Я уже говорил проявлением порно-исскуства является любое бесцензурное изображение полового акта, вне зависимости от контекста (ибо сама способность человека изобразить что-либо по средствам живописи, литературы и т.п. - есть искуство). Контекст же это, то что определят статус произведения в иерархии культуры. Ссылка представленная Адонисом ведёт не на эротические, а на порнографические изображения (поскольку в них бесцензурно показаны половые органы в момент соития). Судя по стилистике этих изображений могу констатировать что они вовсе не древние, а датируются началом/серединой двадцатого столетия. С Моей точки зрения они мало-художественны и не несут сакрального смысла. Это лишь новодел и попытка подражания сценам быта древних. Выдаёт это многое, в частности выражение лиц участников.
Адонис: Всё бы ничего, если бы не замечание Чертёнка, насчёт коммерции в порно, а так же о самом появлении термина порнография. Под последний законопроект о порнографии подпадают и фаллические храмы В таком случае нужно будет реконструировать православные храмы, по одной из версий, купола являются языческими символами жизни - членами. :)
Чертёнок: Адонис! Ссылка ведет к репродукциям французского иллюстратора эротических романов Поля Авриля (1843-1928). Художественная ценность их невелика. Позы неестественны, лица невыразительны, мужики женоподобны... В общем то это вполне можно назвать порнографией. На мой взгляд эротические романы не нуждаются в иллюстрациях. Для человека с развитым воображением они вообще не нужны. Но с иллюстрациями книжки лучше продаются. Поль Авриль - конъюнктурщик. Следует отметить, правда, что художественная ценность античных фресок и древнеидийской настенной скульптуры в подавляющем большинстве случаев тоже не обладает высокой художественной ценностью. Но ни то ни другое не служило коммерческой конъюнктуре.
Ворон: В оценке данных изображений полностью согласен с Чертёнком.
Чертёнок: Ворон пишет: Под последний законопроект о порнографии подпадают и фаллические храмы и "изобразительное искусство древних происходящее из преизбытка богатства жизни", так что доказывать что порно, а что нет Чертёнку придётся не Мне а российским парламентариям. Не верно. Хотя порнография в законопроекте и определяется как "детализированное, натуралистическое изображение, словесное описание или демонстрация полового акта, половых органов, имеющие целью сексуальное возбуждение", но при этом исключаются "образовательные и медицинские материалы, а также произведения, обладающие научной или художественной ценностью". Весьма расплывчато, конечно (такая расплывчатость типична для российских законов). Особенно касательно "художественной ценности": при желании под нее можно подогнать все что угодно, был бы только достаточно "художественный" экесперт. Очевидно законопроект разработан не для борьбы с порнографией, а для того, чтобы порномагнаты отстегивали чиновникам. Бороться с порноиндустрией при помощи законопроектов - это курам на смех. С ней можно бороться только посредством расстрела порномагнатов. Увы трусость власти не позволяет ей расстреливать не только своих лакеев, но и лакеев лакеев. Такая же ситуация с браконьерством, вырубкой леса и т.д. (всего не перечислишь)
полная версия страницы