Форум » Дискуссии » НБП » Ответить
НБП
Helmut: Странная партия.И коммунисты и националисты. Так же как Адольф ,интересуются Ницше, но он бы вряд ли бы их одобрил. Где то в Веселой науке или в Человеческом он одинаково небрежно описал оба движения( социальное и национальное). Стадо это никогда не хорошо. Хоть красное хоть коричневое, смешанное(НБП) и любое другое.
juraqb: http://nbp-info.ru/new/lib/ Экстремистская литература.
Helmut: Я там был .Прикольно. Но не cовсем в моем духе.
SH: Замечательное явление на российской политической арене! По сути единственная настоящая партия в современной России. А коммунизм, как и традиционный националим их идеология напрочь отметает, как вещи исторически изжитые и несостоятельные (нацболов привлекает только атрибутика радикальных общественных течений 30-х годов 20-го века). Их идеология это некое евразийство с заимствованым из ницшеанства воинственным пафосом. Кто хочет - может сам почитать книги Лимонова, програмные тексты НБП и составить собственное мнение об этой партии. PS В 2008-м в Москве будет жарко...
Helmut: Должен заметить, многие их лозунги мне всё-таки по душе. Например. << Веселая жизнь и героическая смерть!>>
Helmut: Впрочем, настоящий ницшеанец плевал на политику
SH: Смотря что называть политикой! "Большая политика" - есть по-настоящему подходящее дело для ницшеанца!
ЭтакийДиКей: Гельмут, ты не нашист?
Helmut: ЭтакийДиКей пишет: цитатаГельмут, ты не нашист? Кто такой нашист?
Этакий: Это опечатка слова "фашист"
Helmut: Я не фашист. И вообще ценю мир.
SH: Нашист - это член пропутинского неофашисткого движения "Наши", созданного для борьбы с возможной революцией. Helmut пишет: цитатаИ вообще ценю мир. Вот только мир совсем не ценит тебя...
Helmut: Имелось в виду отсутствие войны. А к Путину я никак не отношусь.
Белокурый зверь: А я к ним офигенно отношусь молодцы за власть боряться !! Хотя самих их редко вижу в основном по телевизору молодцы пацаны ! Не то что н екоторые ходячие гробы
Uri: НБП - это результат литературного творчества Лимонова. Как писатель он гений, но от политики лучше б воздержался...
Этакий: я думаю, большой промах в партии - это отсутствие некого организационного лидера(ов), Лимонов не справляется с этой ролью, хотя как харизматичный интеллектуальный лидер он на своём месте
SH: Какой на хер Лимонов? Там Абель всеми орг. вопросами рулит - и рулит по Моему глубокому разумению талантливо. Он умный еврей и из бизнеса в политику ушёл не просто так... Uri вы глубоко заблуждаетесь. Вообще НБП - партия сталинистко-маоисткого типа, ориентирующаяся ни столько на лозунги и литературные труды этих выдающихся исторических деятелей, сколько на реально-проводимую ими политическую практику. НБП - Русский = Евразийский Национал-Большевизм, существующий в противовес кремлёвской проститутке - дугину и его дрессированным ботаникам... НБП - последняя надежда Русской Нации, партия одинакого-лишённая ультра-правой и ультра-левой клиники. НБП - объединение людей содержащих в своём духе остаток пассионарного импульса сообщённого Евразии. НБП это пожалуй единственный вопрос в котором Я с блондином (вы прибалт или беларус?) полностью солидарен.
Белокурый зверь: Хотя должен признаться у НБП почти нет шансов массам на них просто наплевать.А уж проекты в стиле вторая Россия или цивилизация свободных воинов могут быть реализованы в случае глобального экономического кризиса и кровавой револиции в стиле Ленин- Робеспьер - так что на мой взгяд это утопия ! И тем не менее партия должна продолжать существовать и расшатывать обстановку . В случае сохранения прежнего курса - аллах акбар всему. Полурусский полунемец.
SH: Про шансы ты уже сам кажется написал... Немец? По материнской линии? Из волжских, или оставшихся после войны?
Белокурый зверь: Из волжских ! По материнской линии.
SH: Вы и ваш расовй архетип у Меня как на ладони.
Белокурый зверь: Мне вот что интересно как за короткое время где-то за год количество партийцев увеличилось с 15000 до 50000 ? Активней стали ? Менеджера сменили?
Мангономера: клонированием
SH: Ни то, ни другое. Просто тупо пошли по квартирам российских граждан с анкетами о вступлении в партию. Определённому проценту населения интересующемуся политикой идеи НБП всегда были близки и теперь многие из этих "сочувствующих" оформили свои симпатии вступив в партию под влиянием явившихся к ним на порог молодых активистов-агитаторов.
Белокурый зверь: Легко!
SH: Вот уж кто точно "дрочит в подполье"! Так как же быть, бз???
Белокурый зверь: Ответ никак ! Пиздец и НБП и всем вам всяким АКМ ДПНРК и всем всем всем !! Что нужно для власти, что повышает власть спросили как-то Цезаря : Деньги и войско !! поэтому я и предлагал создать не вонючаю партию и не какую-нибудь, там секты а орден 10-20 обученных бесстрашных молодых и старых ,людей умеющих выбивать деньги имеющих связи в военных и властных структрурах !
SH: Ну НБП и АКМ это Я знаю, а ДПКРК - это что ещё за фрукт? Белокурый зверь wrote: поэтому я и предлагал создать не вонючаю партию и не какую-нибудь, там секты а орден 10-20 обученных бесстрашных молодых и старых ,людей умеющих выбивать деньги имеющих связи в военных и властных структрурах ! Позвоните, Даночке, Я думаю идея ей понравится, у неё и знакомые среди банкиров найдутся... Вы - ребёнок, в самом неприятном смысле этого слова. Вам не орден, вам девочка нужна...
Фануил: Теория заговора? Проходили уже, кажецца :)
Белокурый зверь: Белокурый зверь wrote: а орден 10-20 обученных бесстрашных молодых и старых ,людей умеющих выбивать деньги имеющих связи в военных и властных структрурах ! уууух каку сказал , да это вам не апостольское братство любви и не ДПНРК ! Вряд ли кто-то решится на подобное для этого нужно быть норманских кровей!! хе-хе
Мангономера: Путинские массмедиа начинают набирать обороты. Чего стоит только эта агитка на новостном интернет-сайте: "СМИ привыкли изображать среднестатистического нацбола как необразованного подростка с повышенной агрессивностью, которым легко манипулировать. Однако, судя по последним процессам внутри партии, это не бездумная масса. Напротив, многие протестуют против того, чтобы становиться "пушечным мясом". Подавить такие настроения Лимонов пытается введением жесткой цензуры внутри партии. активистам запрещено обсуждать заказы на экстремистские акции, ориентацию лидера и его склонность к гламурному образу жизни. " No commens http://www.dni.ru/news/polit/2006/3/29/80103.html
SH: Ближе к 2007-2008 объём подобной клеветы будет возрастать. Скоро журналисты с каког-нидуь ртр они "найдут" негра которому Лимонов делал минет... Цель одна - уничтожить НБП любыми способами. С одной стороны травят нац-болов нашистами якеменко, с другой создают проекты вроде "нбп - без Лимонова и Линдермана" и евразийских ботаников продавшегося дугина. С одной стороны обвиняют Лимонова в фашизме (хотя у НБП есть отделение в Израиле), с другой травян Абеля за то что тот еврей и в своей пропаганде против Лимонова опускаются до уровня гнустной гомофобии... Если слушать якеменко и прочих падонков из "антифашисткого комитета" то сегодня фашисты - все кто против действующей власти, даже Каспаров и Хакамада (!!!).
SH: Вообще если учитывать события во Франции (ещё с 68-го) то национал-большевисткий тезис о молодёжи как о революционном классе представляется Мне более чем адекватным.
Фануил: Осмелюсь даже предполодить, что если таки зарегистрировать НБП и допустить к выборам - они получат неплохой процент. Хотя к власти им путём выборов, конечно, не дойти.
Мангономера: «Интернационал» осудил акцию КПРФ 11 апреля 2006, 15:36 8 апреля прошла совместная акция КПРФ, ДПНИ и НБП. Молодые «левые», участвовавшие в митинге против реформы ЖКХ, негативно отнеслись к участию ДПНИ и «лимоновцев», однако лидеры КПРФ, включая Геннадия Зюганова, проявили «нейтралитет». Как считает общественный союз «Интернационал», по сути они проявили содействие неофашистам. «Интернационал» выразил свое возмущение позицией КПРФ. Именно коммунисты были основными организаторами митинга – и именно коммунисты допустили совместное шествие «левых» и ультраправых. Неофашисты вздымали руки в нацистском «салюте» и раздавали гражданам листовки антисемитского содержания. В заявлении Союза «Интернационал» отмечается, что совместная акция КПРФ, ДПНИ и НБП официально подтвердила факт «смычки» между коммунизмом и фашизмом.
SH: ... из той же серии... Лимонов - агент ЦРУ...
Фануил: Слушал Эхо-Мск. утром. "Разворот". Тема была про фашизм. Где то запретили гражданам кавказской нац-ти заходить в кафе потому что они "чурки". На радио проголосовали. 47% высказались за то, что, мло правильно не пустили. Ведущий (М. Ганапольский) обалдел. Тем не менее стал принимать звонки. Звонили такие чисто по бытовому русские фашисты :) Дяденька -интеллигент, домохозяка и пр. И все высказались за то, что "понаехали". Ведущие были в осадке. Я - пац столом :)
SH: Тебе то что? Ты же не кавказец? Ты скорее похож... на японца на ходулях А вот Я однажды дрался с шестью скинами обороняя от них девушку-кореянку!
Фануил: Я мне смешно. :) Ыы.. и на японца я не похожь.
SH: Со стороны виднее! Тёдо Фануиру-сан!
Mangonomera: SH wrote: А вот Я однажды дрался с шестью скинами обороняя от них девушку-кореянку! Напрашивается вопрос, кто там кого оборонял. Да что там, скоро русских девушек от китайских хунвейбинов придётся оборонять. Жду обвинений в фашизме!
Фануил: Не скоро, но тенденция есть.
Мангономерра: Новая статья в новостях маил.ру:" Зачем Зюганову фашисты?". Угадайте с одного раза, о чём она.
Мангономерра: Или вот ещё:"Невзлин послал НБП на дело"
SH: Я вообще встречал статью, где описывалось, что НБП - общество гомосексуалистов кремлёвский агит.проп. изголяется как может... пыжится так, что скоро захлебнётся желчью и лопнет.
Фануил: Стало быть = их девушки поголовно лесбиянки :) И вообще - жидАмасоны они, вот
SH: Жидомасоны? Это пишет человек который владеет авторскими правами на творчиское наследие Л. Троцкого и распростроняет его труды по всему миру...
Белокурый зверь: Тьфу ты пе те А чем тебе ,Троцкий не угодил? Мне например из всей гоп кампании Троцкий более всех нравится!
SH: Встречный вопрос: а чем он вам угодил? вы, бз, кажется очень не лестно отзывались о большевисткой революции... И что за "гоп компания"?
Карр!: У эсеров и анархистов были более продвинутые лозунги и методы, ВКПб по сравнению с ними отсталость. Ни семьи, ни собственности, ни государства, нихуя не отменили, недоделки, больше революционеров, чем буржуев гасили
Арманго Номейра: Методы у эсеров и анархистов были превосходные, а вот цели некудышные. То ли дело товарищ Коба!
SH: Карр! если по вашему следует "отменить" собственность, государство, семью и т.д. - то вы конченный левак. Ваша родина - смерть. Лежит пионер без признаков жизни, ему хорошо - он уже в коммунизме. PS: Слава Сталину!!! Смерть коммунистам, анархистам и прочей левацкой мрази!!!
Карр!: Мне не по пути ни с правыми ни с левыми. Я говорил просто о непоследовательности большевиков. Ну не могут люди добровольно идти вместе, ведь у каждого свои потребности. Редкие совпадения приводят к непрочным союзам, которые быстро разваливаются по достижении общей цели, и в случае провала тоже
SH: "Большевисткая непоследовательность" о которой вы упомянули связана лишь с тем, что приход к власти тов. Сталина не позволил им осуществить их нигилистических планов. За что ультра-левые и ненавидят Сталина, справедливо считая его реакционером и антикоммунистом. Да о чём собственно говорить, если Коба скорее всего в преддверии 13-го съезда партии отравил вождя большевиков Ленина, а в последствии уничтожил всю старую ленинскую партийную гвардию. На суде Вышинский говорил про них как про "зловонную кучу человеческих отбросов". Но кто в таком случае был сам Ленин? Он был вершиной этой кучи! Сталин же использовал революцию только для собственного возвышения, после чего он покончил со всей этой революционной левацкой мразью, т.к. революционеры по определению не способны на созидательное строительство. Что же касается политики Сталина в широком смысле, то это естественно никакой не социализм, а даже скорее его полная противоположность. Так например сталинская политика в деревне была направлена на воссоздание крепостного права, отмена которого с точки зрения Кобы была ошибкой.
Фануил: SH: 1. Если я не люблю Сталина, это не значит, что я люблю Троцкого. Хватит лепить мне ярлыки "Нравитсся, не нравится, спи моя красавица" (с) В политике такие вещи неприемлемы. Но то, что Троцкого считаю более талантливым - это да. 2. Приход сталина закономерен. Нет "если бы". Это мог быть и не Сталин, но курс был примерно тот же. Когда задачи встают конструктивные, все деструкторы должны быть удалены (не обязательно физически). PS. Крепостное право и есть по сути социализм, ибо основывалось на социализации земли. Только собственник - помещик-государство. А крестьянину - один хрен.
SH: Фануил пишет: Но то, что Троцкого считаю более талантливым - это да. Троцкий тоже считал Сталина серостью и посредственностью... и как Мы помним серьёзно поплатился за это! Фануил пишет: все деструкторы должны быть удалены (не обязательно физически). В данных конретных обстаятельствах - именно физически (ибо в противном случае они бы не позволили себя удалить). Фануил пишет: Крепостное право и есть по сути социализм, ибо основывалось на социализации земли. Бред, доказывающий, что вы ни черта не понимаете в политике! Только профан может назвать аграрную политику "большевиков" - социалистической! Крепостное право и социализм - вещи диаметрально противоположные! Коммунистическая идеология в "Советской России" имела статус неоплебисцитарной идеологии - не более того.
SH: Говорить про тождество крепостничества и социализма может только человек воспитанный в духе совковой пропаганды с её вульгарной подменой понятий. На самом деле социализм подразумевает социальное и политическое равенство, полную демократию и отмирающее государство как совокупность отчуждённых от гражданина репрессивных инстанций. А что было при Сталине?! Партийные и государственные лидеры с приближенной элитой жили в барских усадьбах, имели несметные богатства и штат личной прислуги, а подавляющая масса подчинённого им народа жила в нищете, крестьяне были лишены паспортов, формально даже не имели гражданства, существовали на правах крепостных у председателя колхоза который был для них – «царь, бог, и воинский начальник». Никакого отмирания государственной роли при Сталине тоже не было. Про демократию Я вообще молчу. Где же социализм? На лицо не социализм, а феодализм с доминантой теократической императорской власти. По Ницше социализм как идеал автономного стада способен существовать только короткое время и при том крайне террористическими методами. Социализм – противоестественен. Сталинский режим восточной деспотии тоже функционировал по средствам террора, но при этом подобная абсолютистская, форма правления была естественна для Российской Империи. Социализм – это солидарный демократически-централизованный террор «снизу». Сталинизм – это единоличный террор «сверху». А если брать психологический портрет личности верховного правителя, всю систему в целом, исторический уровень принятых политических решений, то император Август, Юлий Цезарь, Чингисхан, Тамерлан, Наполеон и Гитлер сотоварищи, по сравнению со Сталиным – «венский хор мальчиков»! Лев Троцкий понял с кем имел дело слишком поздно. В сравнении со Сталиным, отец революции - великий Лев оказался жалким котёнком. Уголовный преступник Иосиф Джугашвили (он же «Рябой», он же «Коба», он же «Иванов», он же «Гуталин», он же «Сталин») – самый выдающейся политический деятель мировой истории.
Карр!: Сталин умер от страха перед врачами.
Белокурый зверь: Да Виссарионыч от страху тресся когда к нему на дачу пришли! Ой вы хотите меня растрелять и забился мелкой дрожью! Это превый его косяк если уж мориш людей миллионами должен быть готов принять смерть (как например это сделал Адольф) странно что сх не упоминает об антисеметизме Сталина как он это сговорил о Гитлере или все уже забыли компанию против космополитизма не хош прослыть антисемитом назови жида космополитом.
Белокурый зверь: Те 20 или сколько там миллионов которые тов Сталин уничтожил были бы неплохим подспорьем в захвате мира.
Фануил: Госсподи... захвату мира... Вы о чём?
Карр!: В гробу явидал захват мира, Что без этого жить чтоли слабо, комплексЫ? Это мечта подростков
SH: Карр! пишет: Сталин умер от страха перед врачами. Сталина отравил Берия (чуть позже Я могу осветить эту тему подробнее). Белокурый зверь пишет: Да Виссарионыч от страху тресся когда к нему на дачу пришли! Ой вы хотите меня растрелять и забился мелкой дрожью! Это превый его косяк если уж мориш людей миллионами должен быть готов принять смерть (как например это сделал Адольф) Думаете высшим личностям не свойственен страх? Ошибаетесь! Страх естественная вещь и дело в анализе личности не в неком "бесстрашии", а в том при каких условиях наступает появление чувство страха. Страх испытывали и Борджа и Наполеон и Гитлер (и вообще все). Это не "косяк". Главный "косяк" Сталина - это захват Бессарабии. А по поводу 20 000 000 - то они конечно бы явились славным потспорьем, да только без их ликведации нельзя было обойтись. В противном случае вообще не было бы никакой экспансии, а была бы лишь потеря власти. Белокурый зверь пишет: странно что сх не упоминает об антисеметизме Сталина как он это сговорил о Гитлере или все уже забыли компанию против космополитизма не хош прослыть антисемитом назови жида космополитом. Был сталин антисемитом, или не был - вопрос спорный (кстати это его личное дело), по крайней мере при нём были Каганович, Мессинг и сотни тысяч других евреев. Расизм не был официальной политикой СССР, а от "борьбы с космополитами" страдали отнюдь не только евреи. Гитлер в плане психологического портрета - полное убожество. Он не был диктатором. А к власти пришёл только благодаря Сталину, т.к. был винтиком в его грандиозных планах. Гитлер - курица которую изначально породили, чтобы зажарить и съесть. 41 год - это с одной стороны триумф Гитлера, с другой - очевидное самоубийство. Сталинская марианетка лишь один раз позволила себе поднять голову и вскоре её лишилась.
Фануил: А тему НБП похоронили... Давайте в сторону того, почему их в конце концов запретили? Ответ, казалось бы, очевиден, и тем не менее.
SH: Восьмой год близок вот и запретили
Фануил: Думаешь, запрещение юридически, как то кардинально изменит ситуацию? Э. Лимонова на "Эхе" представляют всё равно как лидера НБП, сами нацболы всем известны. Очень мне понравилась фраза НТВ-го журналиста, когда нацболы в день 100-летия ГосДумы вывесили флаги с надписями "приятного содержания". Он употребил фразу: "несуществующая партия НБП" Сочнее не скажешь
SH: Для них главное - не допустить НБП в легальную политику, не допустить НБП к избирательному процессу. НБП стали очень опасны для власти благодаря мудрому руководству партии (Лимонов, Абель). Социально-ориентированные акции НБП, защита русско-язычного населения принесли партии большую известность, сочувсвие широких масс плебса. Современный курс НБП на союз с либералами также полностью адекватен и отвечает стратегических интересам текущего момента - это пример революционного прогматизма (благодаря которому в своё время большевики пришли к власти). Считать этот курс ошибочным и разводить истерию по этому поводу могут только кретины и провокаторы. Естественно кремль всеми силами пытается разбить этот союз. С одной стороны власти пытаются оказывать давление на либералов по средством нашистов, с другой стороны власть инспирировала создание дугинского ботанического кружка ЕСМ с целью дескридитации НБП в глазах самих национал-большевиков. Все попытки фракционных расколов и болтовня про недопустимость контактов с западниками - так же играют исключительно на руку кремлю. "Всё во благо революции!" - таков курс НБП и этот курс верен. Кроме того партия нуждается в средствах, а либералы способны оказать финансовую помощь. Фактически либералы покупают у НБП верёвку на которой нацболы их и повесят...
juraqb: собственно а почему НБП, есть другие партии и общественные организации оказывающие гораздо большее влияние. Руководят ими единицы это и надо изучать. конечно не хотят допустить до выборов, демократия и либерализм тут нипричем. Матвиенко сказала сегодня что предпринимателям надо продавать сувенирную продукцию и кондитерские изделия. Типа того что строительство и нефтедобыча не для предпринимателей. с этими товарищами она имела дела.
SH: juraqb пишет: собственно а почему НБП, есть другие партии и общественные организации оказывающие гораздо большее влияние. О чём вы, молодой человек?! НБП - единственная Живая оппозиционная партия в современной России! И самая адекватная и здоровая в идеологическом плане.
Фануил: На счёт Живая - согласен (с большой буквы). про адекватность - сомнительно. Много Пиара, вполне по законам рекламы. Имхо - Лимонову надо быльше выступать самому и привлекать внимание к себе, а не к акциям "кинем майонез".
SH: А где ему выступать? По тв его запрещено показывать, на "Эхо" зовут далеко не каждый день! Пиар и цветочный терроризм - единственное что остаётся для продвижения партии и пропаганды (помимо нелегальных газет и листовок).
Белокурый зверь: Ну вот собственно я стал членом.
Белокурый зверь: Гитлер и Сталин одного поля ягоды, плебеи пришедшие к власти лишенные аристократического вкуса, и опирающиеся исключительно на насилие - крутые парни конечно но к черту их , милионы трупов да развалившиеся страны вот все их наследство по большему счету не считая атомных бомбочек ( которые у нас изымет сх) и космических ракеток.
SH: Белокурый зверь пишет: Ну вот собственно я стал членом. Зачем вам это дрочение в подполье? : ) Белокурый зверь пишет: Гитлер и Сталин одного поля ягоды ой ли ой ли уахаха : ) Ну а если серьёзно, то вы не правы. Гитлер - лишь мелкий тиран Эпохи Сталина. Сталин - пример приверженности аристократическому вкусу! А бомбы здесь вообще не причём (что позвольте узнать осталось после викингов и Чезаре Борджа?).
SH: У вас 7 пятниц на неделе, то вы утверждали, что Гитлер - само величие (и обижались на Меня когда Я давал верную оценку этой персоне), то вы пишите, что Гитлер - плебей! : 0 Вот сейчас вы утверждаете, что вы - аристократ духа, бог Ра и т.п., а лет эдак через 10-15... сдуетесь и будете надеятся исключительно на то что записи в трудовой книжке смогут обеспечить вам безбедное существование в пенсионном возрасте : )
SH: Белокурый зверь пишет: Пиздец и НБП и всем вам Что вы вообще туда вступили? Кстати, речь идёт о московском отделении? вы, расчитываете заниматься активной партийной деятельностью, активно участвовать в жизни отделения?
Белокурый зверь: SH пишет: Что вы вообще туда вступили? я туда вступил чтобы общаться с интелектуальными людьми которых как обычно дефицит . В их борьбу я не особо верю . Кроме того я столько упадочничества видел в нбп об этом потом поподбронее расскажу .
Белокурый зверь: Увидев декаданс нбп ,я вновь понял что лучшая организая это орден, а не партия орден лучших а не стадо ,в которое берут всех подряд уродов там вырожденцев и прочее ..
SH: Нет ребята Я не гордый Не заглядывая в даль Я скажу... А если серьёзно, то ещё не известно какая структурная организация проявит себя эффективней в современных условиях политической борьбы. И тем что в НБП есть декаданс. вы Меня нисколько не удивили. Но как же вы хотели 55000 отборнейших пассионариев. аристократов духа?! Ясное дело - дерьма и там хватает... но костяк движения - хорош!!!
Фануил: Их сила в силе идеи. Даже если идея сама по себе туманнее, чем второе пришествие.
SH: Белокурый зверь пишет: я туда вступил чтобы общаться с интелектуальными людьми А что без вступления в партию общаться нельзя??? Вам, бз, в НБП состоять не западло? У них же гловари - еврей и бисексуал, а среди политзаключённых даже один... мулат (Бенес) прости господи! :))) Организация в которой Мы с Фануилом имеем честь состоять разумеется не столь многочисленна и известна (Мы к этому и не стремимся), но человеческий материал по отборнее; помимо сопливых студентов преобладают ветераны Чечни. И вообще кого не возьми все как на подбор. Один - мастер спорта по боксу, другой - бывший сапёр подрывник профи, третий - Наша контрразведка действующий сотрудник МВД в звании лейтенант и т.д. Мы же с Фануилом. так... скромные Геббельсы :)
SH: Я и Моё движение ориентировано на сотрудничество с НБП (повторюсь: это единственная стоящая партия в современной России), но вступать в НБП Мы не собираемся. Наш опытный консультант одно время тренировал ребят из "Рев. Альтернативы". Но теперь "РА" под колпаком... "Ра" с одной стороны анархо-коммунисты гнилые, их после победы Новой Аристократии - к стене (или в трудовые лагеря... коммунизм стороить :))) ), но с другой стороны пускай бы побузили ребятишки! Власть РФ - гнилой зуб. Пускай бы они его порасшатывали, а уж Мы потом и с РФ и с "РА" бы разобрались...
SH: Касаемо же НБП... Лимонов - Ленин Абель - Троцкий Где-то в недрах партии, в каком-нибудь провинциальном отделении зреет новый Сталин...
Белокурый зверь: SH пишет: У них же гловари - еврей и бисексуал, а среди политзаключённых даже один... мулат (Бенес) прости господи! :))) - Ой е е е ееей после моей статьи про фашизм и моего ника, вы решили что я -зиг хайль арийцы ,не сдаются... нет совсем нет по поводу расового вопроса, я конечно националист (китайскую и исламскую угрозу еще никто не отменил) но не совсем задвинутый . Гомиков не люблю хотя мне по большему счету плевать на них . Ник мой, ну если я назовусь - Liquid Snake это ведь вам ничего не скажет так что для простоты -Белокурый зверь - авантюрист ,интелектуал, спортсмен /
Белокурый зверь: Белокурый зверь пишет: А что без вступления в партию общаться нельзя да в том то и дело что нельзя не буду же я ходить по библиотекам и спрашивать у парней а как вы относитемсь к Ницше??
SH: Белокурый зверь пишет: Ой е е е ееей после моей статьи про фашизм и моего ника, вы решили что я -зиг хайль арийцы ,не сдаются... :) Белокурый зверь пишет: я конечно националист (китайскую и исламскую угрозу еще никто не отменил) Да эти угозы никто не отменял. Но что же выходит. Я - тоже националист?! Только какой? Может быть чукотский? Белокурый зверь пишет: -Белокурый зверь - авантюрист ,интелектуал, спортсмен / Ну допустим "авантюрист" и "спортсмен" - сойдёт. Но если вы интеллектуал, то Я - Дед Мороз! Белокурый зверь пишет: да в том то и дело что нельзя не буду же я ходить по библиотекам и спрашивать у парней а как вы относитемсь к Ницше?? Да нет же. Я имел ввиду общение с национал-большевиками и иной простестной молодёжью. Зачем обязательно куда-то вступать? Узнали бы место их локации. представились "сочуствующим" и общались бы сколько влезет. А вступать осознано в партию - значит брать на себя определённые гражданские обязательства, участвовать в партийной борьбе. в жизни отделения (а вы в их борьбу как Я понимаю не слишком верите).
SH: Фануил пишет: Их сила в силе идеи. Даже если идея сама по себе туманнее, чем второе пришествие. Идеология НБП - отдельная тема для обсуждения. Первоначально (да и теперь) идеология НБП сознательно делалась Лимоновым как можно более туманной - как раз для того чтобы ообъединить в ОДНОЙ партии весь протестный потенциал общества. людей как правых так и левых взглядов. Вместе с тем партия давала представителям региональных отделений самый широкий спектр трактовки партийной программы, с той целью чтобы партийцы ориентировались самостаятельно исходя из того чьи взгляды являются доминирующими среди актива конкретной региональной локации. Анализируя идеологию НБП прийти к выводу о том, что это фашисткая партия можно после ознакомления с программой НБП составленной Дугином (- ныне предатель национал-большевисткой революции и марионетка кремля ведущая пропаганду против партии).
SH: 1. Сущность национал-большевизма - испепеляющая ненависть к античеловеческой СИСТЕМЕ троицы: либерализма/демократии/капитализма. Человек восстания, национал-большевик видит свою миссию в разрушении СИСТЕМЫ до основания. На идеалах духовной мужественности, социальной и национальной справедливости будет построено традиционалистическое, иерархическое общество. ВРАГИ 2. Внешние враги национал-большевизма : Большой Сатана - США и мондиалисты Европы, объединенные в НАТО и ООН. Внутренние враги: класс "пиджаков" - бояр-чиновников, мародеры-новые русские, космополитическая интеллигенция. ЦЕЛЬ 3. Глобальная цель национал-большевизма создание Империи от Владивостока до Гибралтара на базе русской цивилизации. Цель будет достигнута в четыре этапа: а) Превращение РФ в национальное государство Россию путем Русской Революции, б) Присоединение населенных русскими территорий бывших союзных республик, в) Сплочение вокруг русских евразийских народов бывшего СССР. г) Создание гигантской континентальной Империи. ГОСУДАРСТВО 4. Придя к власти, НБП произведет революционные по своим масштабам преобразования в России, построит ТОТАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, права человека уступят место правам нации. Внутри страны будет установлен железный русский порядок, климат дисциплины, воинственности и трудолюбия. 5. Парламент России будет состоять из двух палат: Палата депутатов (450 мест) будет законодательной и выборной: второй палатой станет Палата представителей (900 мест), совещательная и невыборная. Во вторую палату будут выдвигаться представители народа по народным предложениям: представлены будут профессии, возрасты, авторитеты общественные и религиозные. Глава правительства будет опираться на Палату представителей, получая от нее рекомендации. 6. Россия будет разделена на управляемые из центра стратегические округа; национальные республики и края будут упразднены, а их "президенты" разогнаны. ГЕОПОЛИТИКА 7. Денонсируем Беловежский договор, и как следствие, границы России будут пересмотрены. Объединим всех русских в одном государстве. Территории отколовшихся от нас "республик", где русское население составляет более 50%, будут присоединены к России путем проведения местных референдумов и их поддержки Россией (Крым, Северный Казахстан, Нарвский р-н и пр.) Стремления нац. меньшинств к сепаратизму будут безжалостно подавлены. 8. Во внешней политике повернемся к США спиной, лицом к Азии. На континенте возможна дружба с Германией, Ираном, Индией, Японией. 9. Расторгнем все договора с Западом. Прежде всего пошлем МВФ на три буквы. Откажемся отдавать кредиты и арестуем все иностранные вложения в России. Доллар вышвырнем от нас под зад ногой. Дабы остановить агрессивное нашествие иностранных товаров и их низкопробной масскультуры, опустим железный оградительный занавес на наших границах. Вступление в мировую рыночную экономику убило экономику России. Нам оно вредно. В России есть все. ЭКОНОМИКА 10. Будет создан Русский Социализм, экономическая система, ориентированная на благо большинства населения. Экономика будет основана на принципе прогрессивной национализации. 5 человек работает на предприятии - оно может быть частным, 55 - должно быть коллективным, 555 - находится в собственности региональной, 5555 - принадлежит государству. В переходный период НБП установит экономическую диктатуру. 11. Военнослужащие, бюджетники, пенсионеры, все низкооплачиваемые слои населения будут полностью освобождены от налогов. Жилье будет безвозмездно передано в пользование проживающих в нем. Ветеранам войн в Чечне и Афганистане, многодетным и молодым семьям будут переданы пустующие квартиры. Установим уровень зарплаты не ниже прожиточного минимума, квартирная и плата за коммунальные услуги будут заморожены. Введем твердые, фиксированные цены на основные продукты питания: хлеб, картошку, масло, крупы, молоко, говядину. 12. Земля будет принадлежать только государству, т.е. всем нам. Доходы от ее аренды будут поступать в госбюджет. Государство будет поощрять крупные специализированные хозяйства как на базе колхозов и совхозов, так и любые хозяйства нового типа, приносящие пользу нации. 13. Вывоз и продажу вне России сырья, электроэнергии, драгоценных металлов, газа, нефти и оружия, а также золота будет производить исключительно государство. Ему же будет принадлежать оборонная промышленность. 14. Целью экономических реформ НБП будет создание полной хозяйственной автаркии (самодостаточности) России. КУЛЬТУРА. НАУКА. СВОБОДЫ. 15. НБП твердо уверена, что культура должна расти как дикое дерево. Подстригать ее мы не собираемся. Полная свобода. "Делай, что хочешь" будет твоим единственным законом. 16. Все жизненно важные для нации фундаментальные науки будут приоритетно финансироваться из бюджета государства. Ученым и изобретателям создадим райские условия. 17. Свобода нации от агрессии мондиализма является залогом свободы индивидуума. НБП - за современность, модернизацию, авангард, но мы оголтелые противники насильственного навязывания нам западных ценностей и заморских "господ- учителей". НАКАЗАНИЯ 18. Будем судить и накажем виновных за государственные преступления, совершенные высшими должностными лицами государства с 1 января 1986 года. 19. Конфискуем все доходы и сбережения лиц, причинивших России экономический ущерб, обманувших и обобравших сограждан с 1 января 1986 года. 20. При госбезопасности будет сформирован спецотдел для возвращения русских капиталов, утекших заграницу. Воры будут захвачены и там, и будут принуждены отдать награбленное. Руководители мошеннических фондов, банков и кампаний будут отданы на растерзание вкладчиков. 21. Разгромим преступный мир. Лучшие его представители пойдут на службу нации и государства. Остальные будут уничтожены военными методами. 22. Бывшим чиновникам КПСС вплоть до уровня секретарей завкомов запретим заниматься и политической, и коммерческой деятельностью. Запрещение не будет распространяться на рядовых членов КПСС. КАДРЫ 23. НБП не левая и не правая, но национальная партия русских. Русский определяется не по крови и не по вероисповеданию. ТОТ, КТО СЧИТАЕТ РУССКИЙ ЯЗЫК И РУССКУЮ КУЛЬТУРУ СВОИМИ, ИСТОРИЮ РОССИИ - СВОЕЙ ИСТОРИЕЙ, КТО ПРОЛИЛ И ГОТОВ ПРОЛИТЬ СВОЮ И ЧУЖУЮ КРОВЬ ВО ИМЯ РОССИИ И ТОЛЬКО РАДИ НЕЕ, И НИКАКОЙ ДРУГОЙ РОДИНЫ И НАЦИИ НЕ МЫСЛИТ, ЕСТЬ РУССКИЙ. 24. НБП опирается в своей деятельности исключительно на активное меньшинство. Прежде всего на социально неудовлетворенную молодежь: провинциалов, "предпринимателей", рабочих, военных, студентов, маргиналов, милиционеров. Кто был ничем, тот станет Дзержинским, Геббельсом, Молотовым, Ворошиловым, Чиано, Герингом, Жуковым. Россия вся будет принадлежать нам. 25. В целях предотвращения вырождения правящей верхушки, как это случилось с КПСС, НБП будет осуществлять перманентную революцию и чистки в своих, и не только в своих, рядах. ЛОЗУНГ. ПРИВЕТСТВИЕ. ЗНАМЯ 26. Лозунг НБП: "Россия - все, остальное ничто!" Приветствие: выброшенная вперед и в сторону рука со сжатым кулаком, и возглас: "Да, смерть!". Знамя красное, с белым кругом посередине, в круге черные серп и молот. Партийный символ: изображение гранаты "лимонки". 1994г.
SH: В дальнейшем идеологическая программа была несколько пересмотрена. По словам Лимонова изначальная программа "была не достаточно радикальна" - то есть не до конца отвечала целям НБ-Революции. В вопросах идеологии партия сориентировалась заняла более левую позицию. В результате чего адепты ультра-правой идеологии (наци) в массовом порядке стали покидать ряды НБП.
SH: 1. ИДЕЙНЫЕ ОСНОВЫ НБП требует социальной и национальной справедливости Сущность национал-большевизма во всепоглощающей любви к России и испепеляющей ненависти к ее врагам. НБП стремится к революционному преобразованию России. Человек восстания, национал-большевик видит свою миссию в разрушении старого мира до основания. НБП создаст Другую Россию, через которую обновленная нация осуществит свой прорыв в мир без роя посредников и узурпаторов. Партия уничтожит власть капитала, чиновников и этнокриминальных группировок. На идеалах мужественности, коллективизма и верности долгу будет построено принципиально новое общество, воспитан новый человек. 2. НАЦИОНАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА НБП требует защиты интересов русской нации НБП - партия, отстаивающая права государствообразующей нации - русских, как на территории РФ, так и вне ее границ. Принадлежность к русскому народу определяется не по происхождению и не по вероисповеданию: тот, кто считает историю России своей историей, русский язык и русскую культуру - своими, пролил или готов пролить свою и чужую кровь во имя России и никакой другой Родины не мыслит, есть русский. 3. ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА НБП требует воссоединения с Россией территорий сопредельных государств, где русские составляют большинство населения. НБП также требует защиты прав русских в других государствах любыми средствами, которые для этого потребуются На первоначальном этапе НБП стремится к восстановлению единства русской нации, ныне разделенной искусственными государственными границами. Партия поддерживает стремление русских, живущих в бывших советских республиках, и дружественных народов быть вместе с Россией. Сегодня НБП выступает за воссоединение Белоруссии и России. Следующим нашим шагом станет присоединение северного Казахстана, восточной и южной Украины с Крымом, Приднестровья, Южной Осетии, Абхазии, русских районов Прибалтики. В дальнейшем границы России будут восстановлены в рамках границ бывшего СССР. Глобальная цель национал-большевиков - создание великой евразийской сверхдержавы. Главными внешнеполитическими врагами национал-большевизма являются США и страны НАТО. Национал-большевистская Россия остановит ограбление мира странами Запада. Американское господство в мире будет уничтожено. 4. ЭКОНОМИКА НБП требует передела собственности В отличие от большинства политических учений, национал-большевизм ставит экономику в подчиненное положение к политике. Для НБП экономические системы - не цель, а средство революционного преобразования мира. После прихода к власти НБП расторгнет неравноправные договоры с западными странами, прекратит брать долги и выплачивать проценты по старым. Будет создан русский социализм - экономическая система, ориентированная на благо большинства населения. НБП считает, что отрасли экономики, связанные с военно-промышленным комплексом, добычей полезных ископаемых, энергетическим комплексом, железные дороги, связь, стратегические производственные предприятия должны быть национализированы. Пустующий жилищный фонд будет перераспределен под квартиры для молодежи. Земля и все ее богатства должны принадлежать государству и народу. Каждый гражданин страны будет обеспечен работой и жильем. 5. ВЛАСТЬ НБП требует полной смены правящего класса НБП считает необходимым радикально изменить политическую систему. Смысл национал-большевистской революции в преодолении государства как совокупности отчужденных от человека социально-экономических институтов. НБП стремится к разрушению нынешнего государственного порядка, выгодного лишь чиновникам, ментам и расхитителям национального богатства. К власти должны прийти активные люди из отчужденных от управления слоев населения. По отношению к бюрократии будут периодически проводиться чистки, чтобы избежать застоя и коррупции. Прямая демократия по национал-большевистски это не выборы и не бессмысленные административные процедуры. Это свободная циркуляция людей внутри естественной иерархии исключительно в соответствии с их способностями и пассионарной энергией. Дорога во власть будет открыта всем, у кого есть воля и талант. 6. ВНУТРЕННЯЯ ПОЛИТИКА НБП требует свободной продажи оружия Всеобщее вооружение граждан НБП считает насущной необходимостью. Гражданин России должен иметь возможность защитить себя и свою семью. НБП намерена беспощадно бороться с этнокриминальными группировками. Данную проблему мы считаем сугубо социальной, а не национальной. Преступность, ставшая бичом русских городов, будет безжалостно раздавлена. 7.КУЛЬТУРА НБП твердо уверена, что культура должна расти как дикое дерево. Подстригать ее мы не собираемся. В то же время будет запрещена деятельность заграничных фондов, активно финансирующих выгодные им направления в искусстве. 8. СВОБОДА Свобода - одна из базовых ценностей национал-большевиков. Мы понимаем свободу прежде всего как борьбу за достойное существование народа и государства. Свобода личности без сверхиндивидуальных задач лишена всякого смысла. Свобода личности, соизмеряющей себя с высшими категориями нации, мировой истории и метафизики, - фундаментальная ценность национал-большевизма. 9. ВОСПРОИЗВОДСТВО НАЦИИ НБП требует запрета абортов Молодым семьям с детьми будут предоставлены значительные материальные льготы и жилье за счет государства. Нет ничего важнее сохранения нации. 10. НАКАЗАНИЯ НБП требует восстановления смертной казни за государственные преступления Все виновные в государственных преступлениях (к примеру: Горбачев, Ельцин, Гайдар) и в утечке капиталов за рубеж будут судимы и казнены, а их доходы и сбережения конфискованы. И напротив, наказания за популярные "народные преступления" - воровство, например, преступления против собственности - будут значительно смягчены. 2003г.
SH: Ну и наконец определённые идеологические ориентиры были даны вождём НБП Лимоновым в своей книге "Другая Россия" (написанной в тюремном заключении в Лефортовском замке). Основной посыл книги: "пока следователи роют яму мне, я вырою яму цивилизации следователей". Не смотря на весь антимарксизм Лимонова (Лимоном справедливо отказывается признавать пролетариат - революционным классом, перекладывая эту функцию на молодёжь и протестные слои общества чьи воинственные инстинкты душатся существующей системой - на маргиналов), "пророчества" содержащиеся в книге более всего похожи на чаяния марксистов. В настоящий момент ультра-правые (фашисткие) партии относяля к НБП как к партии чрезмерно левой. А левые партии (коммунисты), чуя конкуренцию за влияние на массы, говорят о том, что НБП - всего лишь фашисты мимикрирующие под революционеров. Так или иначе. НБП - единственная надежда на социальную и национальную революцию в России.
SH: Как Мы видим из второго (обновлённого) варианта программы исчезли (и слава богам!) упоминания о парламенте, "тотальном государстве" и сербская модель социализма (предложенная Дугиным). Касаемо программы НБП датируемой 2003-им годом. Я могу выразить Своё несогласие исключительно с пунктом о свободной продаже оружия и, таким образом о всеобщем вооружении граждан Империи (т.к. правом на хранение и ношение оружия с Моей точки зрения должны обладать только представители армии. полиции, соответствующих спец. служб и члены высших социальных каст. а не широкие массы плебса). В остальном Я выражаю полную солидарность с Национал-Большевисткой Партией.
Фануил: Ыы. А я вот не вижу никого на современном политическом Олимпе, кто мыслит дальше саморекламы или меркантилизма. Как увижу - сообщу.
SH: Фануил пишет: А я вот не вижу никого на современном политическом Олимпе, кто мыслит дальше саморекламы или меркантилизма. Как увижу - сообщу. Никогда не увидишь! И не только на современном полит. Олимпе, но и никогда в человеческой истории!!!
Фануил: Почему? Были люди идеи, фанатики, Детятели. Пётр 1, например. вообще, монархия лучше тем, что не надо постоянно думать о сохранении власти и можно реально силы отдавать на деятельность как раз.
SH: Фанатики так же исходят из соображений собственной пользы - которую они в отличии от большинства общества рассматривают в ином (прежде всего в духовном) смысле. Это как принцип христианской добродетели, которая в свою очередь в конечном итоге так же желает быть хорошо оплаченой (духовное благо - взамен отказа от материального).
Белокурый зверь: Да ребятки попал я тут с братцем под пресс капитальный мусора -дегенараты вонючие пытали меня 1.5 часа так что все теперь борьба до конца когда какая-то чернь которая не прочитала в своей жизни ничего сложнее букваря , которую один на один я сделаю за полминуты бьет меня по голове душит унижает это ненормально.ВЕШАЙСЯ МОЛЬ!!!!!!!!! ДА СМЕРТЬ !!!
Фануил: А вы что хотели в полицейском государстве? Милиционера с шоколадками? У них работа такая - бить и давить.
SH: Белокурый зверь пишет: Да ребятки попал я тут с братцем под пресс капитальный мусора -дегенараты вонючие пытали меня 1.5 часа так что все теперь борьба до конца когда какая-то чернь которая не прочитала в своей жизни ничего сложнее букваря , которую один на один я сделаю за полминуты бьет меня по голове душит унижает это ненормально.ВЕШАЙСЯ МОЛЬ!!!!!!!!! ДА СМЕРТЬ !!! Вот видите, сколько в вас злобы. Эта пытка если рассматривать её с метафизической позиции была предназначена не для того, чтобы причинить вам боль, унижение или нечто в этом роде, а для того чтобы через эту боль, унижение и осознание вами всей ситуации пробудить в вас ресентимент, выбросы желчи, бессильную злобу. Это удалось - следовательно пытка была оправдана. А Я вот смеюсь в таких ситуациях. Чем сильнее бьют, тем сильнее, пока не отключусь. Невростеническая реакция так сказать, а может "понты прут"... как знать. Себя анализировать всегда сложнее.
SH: Бессильная злоба - как безответная любовь.
SH: Кстати, вы, собрания партии посещаете?
Белокурый зверь: Естественно!
Белокурый зверь: Да ... Естественно!
SH: А вы курите? очки носите? во что обычно бываете одеты?
Белокурый зверь: Не курю очки не ношу, одет в джинсы, джинсовую рубаху поверх свитера. Или кожанную курту черного цвета поверх свитера.На ногах ботинки черного цвета.
Белокурый зверь: Кстати а вы слышали что нибудь о том, что человечество существует для того чтобы взорвать вселенную?
Белокурый зверь: Ооо черт я хотел сказать туфли.
SH: как вам лекция про Туркмению? Мне понравилось!
SH: вы, кстати в какой бригаде состоите?
Арманго: http://nashi.su/nashi.php?n=8432
Белокурый зверь: SH пишет: как вам лекция про Туркмению? Мне понравилось! ха я не был на этой лекции.
SH: Зря. Батыр оказался неплохим оратором. Я даже не ожидал. Простой казалось бы мужик с лицом крестьянина или автомеханика. Может он дома перед зеркалом репетировал?
Арманго: Во время лекции по рев.движению в Латинской Америке, кто-то в первых рядах, я не видел кто, начал нарко-герилью восхвалять. Эо был не бз, случаем?
SH: Да здравствует, Уго Чавес! :)
SH: Поздравляю с 12-и летием Национал-Большевисткой Партии!
Арманго: присоединяюсь к поздравлениям!
Astronaut: Я не пойму, вы все в НБП состоите, только из-за того что существует потребность хоть где-то состоять?
SH: Я никуда не вступал! Мои подошвы чисты :) но к НБП у Меня отношение скорее положительное, нежели отрицательное.
SH: Прежде всего, НБП – наикрупнейшая по реальной численности оппозиционная политическая партия современной России. Многочисленные репрессии против НБП только лишний раз это подтверждают. Эстетические пристрастия НБП содержат в себе революционную романтику раннего большевизма и фашизма. Однако судить об идеологии НБП исходя из подобных предпосылок – неверно и крайне поверхностно. В своей борьбе партия берёт на вооружение и использует обширный революционный опыт мировой истории (например, практику маоистских хунвейбинских маршей, т.е. мирного «захвата» госучреждений чьё функционирование противоречит интересам нации). Ориентация НБП влево наблюдаемая в последнее время, левый взгляд на социальную проблематику, а также сотрудничество с либералами – мудрая тактическая уловка руководства партии призванная обеспечить НБП симпатии и поддержку широких слоёв нации, создать широкую оппозиционную базу для борьбы с кремлёвской олигархией. Для раннего российского национал-большевизма к примеру были более характерны правые идеологический тенденции. Это значит, что курс партии соответствовал, соответствует и должен соответствовать требованиям конкретного исторического момента! Все попытки подменить национал-большевизм шовинизмом либо марксизмом – абсурдны и смешны! НБП никогда не позиционировала себя как расистко-шовинистическая, либо как марксистская партия. «Принадлежность к русской нации определяется не по крови и не по вероисповеданию. ТОТ, КТО СЧИТАЕТ РУССКИЙ ЯЗЫК И РУССКУЮ КУЛЬТУРУ СВОИМИ, ИСТОРИЮ РОССИИ - СВОЕЙ ИСТОРИЕЙ, КТО ПРОЛИЛ И ГОТОВ ПРОЛИТЬ СВОЮ И ЧУЖУЮ КРОВЬ ВО ИМЯ РОССИИ И ТОЛЬКО РАДИ НЕЕ, И НИКАКОЙ ДРУГОЙ РОДИНЫ И НАЦИИ НЕ МЫСЛИТ, ЕСТЬ РУССКИЙ» - Программа НБП. «Надо отбирать людей для новой нации. Пусть она будет называться как-то иначе, пусть не русские, но, скажем, «евразийцы» или «скифы». Не суть важно, но новую нацию надо создавать на других принципах, не по цвету волос или глаз, а по храбрости, верности принадлежности к нашей общине» - Э. Лимонов. Революционным классом с точки зрения национал-большевизма является отнюдь не пролетариат (который в современном мире ассимилирован в общество потребления), а протестные элементы нации вне зависимости от их социального положения – т.е. пассионарии. «Менталитет пролетариев, их психология, мировоззрение, индивидуальное поведение напрочь оторваны от их профессиональной деятельности. Они являются рабочими только во время их общения с машинами. В эпоху банальной, всеобщей, одинаковой информации, распыляемой телевидением, у рабочих - общероссийский менталитет, присущий плохообразованным классам общества. Это ментальность и мировоззрение мелкого буржуа, его советского вида - обывателя, потребителя телеснов. Телевидение сегодня важнее всего, важнее государства - это классовый уравнитель. Телевидение диктует одинаковое мировоззрение для всех, осуществив, наконец, замеченную ещё в прошлом веке французским писателем Густавом Флобером, тенденцию низших слоёв общества "достигнуть уровня глупости, уже достигнутого буржуазией". Достигли… На важнейший для каждой политической партии вопрос: кто наш революционный класс, откуда черпать кадры? - НБП с уверенностью может ответить: это не рабочий класс. Пассивность рабочих в России - удручающая, она была таковой даже в годы подъёма масс в 1992-93 годах. Представить себе, какие нужны обстоятельства, как они должны сложиться, чтобы рабочие взбунтовались, я лично не могу. Русский рабочий выдержит всё, мазохизм народный неисчерпаем, станут работать за хлеб, воду и дрова. Пропагандировать и агитировать таких нет смысла. Нам нужна активная часть рабочей молодёжи, и она придет к нам, но не как рабочие, но как молодежь. Среди рабочих нам нужны маргиналы… Капитализм-социализм - сросшееся щеками и плечами сиамское уродище. Спорит само с собой двумя слюнявыми ртами… Уже давно известно, что счастье и удовольствие жизни различны для обывателя и для агрессивного меньшинства героев… Важно ориентироваться на удовлетворение интересов героической, сверхчеловеческой части населения нашей планеты» - Э. Лимонов. Таким образом, цель НБП – консолидация в своих рядах остатков пассионарного потенциала старого общества, для революционного свержения существующего строя и на основе новой нации (которую можно условно назвать «новыми скифами» или «другоросами») построение Другой России – обновлённой евразийской сверхдержавы – Национал-Большевистской Империи. Демагогия дугиновского ревизионизма об отходе НБП от истинного национал-большевизма – бред предателя и провокатора перешедшего на сторону кремлёвской олигархии. Критиковать НБП за тактический союз с либералами могут только индивиды крайне интеллектуально-ограниченные. Господину Дугину следовало бы понять, что в случае успеха его деятельности, следующим проектом кремлёвских политтехнологов станет «ЕСМ – без Дугина».
Павел: Какой строй хотят построить в Национал-Б. Империи? (социализм, демократия, монархия, социал-демократия) Каково место человека в этом строе? Какова высшые ценности в этой Империи? Опишите иерархию ценностей. Например, высшая ценность - человеческая личность. Такое положение в советской и американской идеалогии. Но в советской системе важнее его духовные ценности (без Бога), чем материальные, соответсвтенно жизнь отдельного человека ничего не стоит (СССР 1930-40х гг.). В США приоритет материальных ценностей над духовными. Соответственно самое важное человеческая жизнь, потом права человека (определенное их прочтение) и т.д. Отсюда в СССР идеологическое развитие духовности, в США - идеологическое развитие самостоятельной (в определенных границах материально и духовно независммой) личности. Как вы понимаете парадигму развития человечества? На настоящий момент, по моему скромному мнению, человечество стремится к развитию демокритического общества с социальным уклоном. Почему я так считаю. Потому что при такой системе есть устойчивое соотношение порядка (права человека, материальная собственность, демократическая власть) и хаоса (свобода слова, свобода передвижения, идеалов, свобода общения, свобода (ограниченная) материального заработка, свободные увлечения). Поэтому система может САМОорганизовываться и САМОрегулироваться. Социализм изжил себя потому что для нормального социализма, по Ленину, необходима постоянная смена кадров управления-номенклатуры (как минимум), потому что иначе система застаивается и не может принимать новые идеи. То есть не хватает элемента хаоса. И вообще я не собираюсь передавать номинальное право избирателя власти, неизвестно какой "Элите" НБП. Демократия понадежней будет.
SH: Павел пишет: Демократия понадежней будет. С вами беседовать не о чем. перечитывайте притчу о "последних людях", но избегайте при этом смотреть в зеркало.
Павел: SH пишет: перечитывайте притчу о "последних людях", но избегайте при этом смотреть в зеркало. Обязательно прочту еще раз. Тема вообще то очень обширная и глубокая. Во-первых, вы предлагаете Империю. Существует несколько определений империи. Их сущностные особенности следующие: 1)во главе империи император, 2)империя-держава, включающая метрополию и провинции, размещенные в разных районах мира, 3)империя- включает в себя господствующий народ и колонии (почти идентично второму). Что вы имеете в виду под империей: элита - скифы-русские, плебеи - все остальные? Как вы выделите элиту? Что будет поддерживать элиту? Какие избирательные меры для выборов в элиту? Кто главный (группа или один человек)? Каковы функции элиты? Будут ли у нее традиции? т.д. Вы читали государство Платона? Если да, то ваша империя похожа на государство Платона? О последнем человеке: по-моему последний человек - это человек разочаровавшийся во всех идеалах, который ни во что не верит, но он знает свое тело как реальное и так как больше он ничего реального не знает, он служит только ему. Сверхчеловек (это лишь попытка описания) - это последний человек, который нашел поддержку в своем отчаянии и мысли о вечном возвращении того же самого. Сущность сущего - это воля к власти. А человек есть сущее. Соответственно его суть - воля к власти. Ницше сказал: "Тело создало душу для достижения своих целей". Соответсвенно ближайший ответ: мое тело - закон. Зачем я буду отдавать свою волю к власти другому (даже НБП)? Я сам должен стремиться стать сверхчеловеком. Хотя сначала надо во всем разочароваться (я так понимаю). Ницше говорит, что все правители мира будут нуждаться в людях такого типа (сверхлюдях). Поскольку эти люди уже преодолели свое добро и зло (Для них истина не высшая ценность). Познали себя. Они находятся над ситуацией и могут мыслить стратегически. И все такое... Так что не надо там всяких революций. Сверхлюди займут сами свое место.
SH: В архиве форума найдите тему "Евгенианство" и почитайте. Возможно найдёте ответы на некоторые ваши вопросы.
Павел: SH пишет: архиве форума найдите тему "Евгенианство" и почитайте. Возможно найдёте ответы на некоторые ваши вопросы. Классно вы всего намешали. Все что красиво звучит - в суп. О вашей метафизике: пространство и время не монолитны и не вечны. Так считает Кант, Ницше и другие философы и ученые. Пространство и время категории нашего ума. Так что исчезла ваша вселенная. Что значит "жизнь существовала всегда"? Что вы под словом жизнь понимаете? Биологическая жизнь не существовала всегда. Мир как сущее вечен, но мир как материальная Вселенная иногда сворачивается в точку (ночь Брахмы). Про причину и следствие почитайте у Давида Юма. Там очень хорошо описано, что это лишь категории нашего ума. Привычка думать, что одно следует за другим значит имеется связь. Вообще время категория ума. "Евгенианство - обожествление бесконечного развития" Ницше с вами бы не согласился. А где вечное возвращение того же самого? Где преодоление нигилизма в себе как переживание идеи "вечсного возвращение того же самого"? Воля к власти волит себя и в конце концов тождественна себе. Душа все таки смертна или бессмертна? изменчива или неизменна? А "Я" существует или нет? Ницше вместе с буддистами отрицает существование единого Я. Для Ницше душа смертна. Вообще что вы понимаете под понятием "душа"? Почему вы отрицаете молитвы? Человек имеет право изливает переливающуюся через край боль и иные чувства. Как у вас совмещается жизнь=война и медитация? Сознание и материя: вслед за Павлом Флоровским вы могли бы сказать, что мысль материальна... Следовательно сознание материально. Вообще если вас так интересуют противоположности истины читайте аналитическую психологию К.Г.Юнга. Он заявлял, что мир как бы растянут противоположностями не сводимым к одни к другим (например, множество и единство, уникальность и стандартность и т.п.).
Павел: Ницше считал, что он завершил метафизику. Поскольку он отрицал идеальный мир, а вместе с ним изчез кажущийся мир. На этом построена вся метафизика Ницше. Весь мир есть лишь видимость, чувственная видимость, обман. Все течет, все меняется и нет ничего постоянного (ведь Ницше отклонил существование вечной идеи, постоянного бытия). Но для восприятия жизни нужно остановиться, необходимо постоянное. Тогда приходит «истина». По Ницше: «истина есть определенный вид иллюзии необходимый для существования некоторого рода живых существ». Сущее, по сути, есть воля к власти. И она проявляется в создании видимостей. Мы вольны выбирать разные перспективы. Такой выбор есть истина, когда такая перспектива необходимость, и искусство – когда выбор произволен. Вот главные элементы философии Ницше: искусство и истина. Они взаимосвязаны. Без истины не будет постоянного мира, без искусства воля к власти не будет преодолевать себя ( т.е. не будет собой). Как вы можете понять Ницше совсем не говорит, что существует некая вечная материя, пространство и время. Он лишь указывает, что для "жизни определенного рода живых существ" необходим определенный взгляд на ХАОС, который Бог знает что есть на самом деле.
Павел: СХ писал: "Для высшей касты - ориентация на индивидуализм, на более свободные сообщества автономных личностей, на федеративную и конфедеративную форму государственного устройства. Многополярный мир – говоря современным языком. Место и статус индивида в общественной иерархии будет полностью определяться его личными заслугами, способностями, качествами, потенциалом. Выстраивание новой аристократии по новым признакам. Как предпосылки к вырождению будут упразднены всякие формы общественной коррупции и коррупции крови." Многополярный мир - это скорое будущее, а что за ним Великий Китай + Великая Индия? Кастовая система сейчас в Индии. Но она появилась как защитная реакция ариев на возможность асимиляции и исчезновения в неарийском народе. Но там было завоевание арийцами Индии, разная ментальность, разные традиции. Вот и сохранилась кастовость. Существует легенда, что первоначально отношение к той или иной касте определялось не рождением в какой то семье, реализованным мудрецом. Но это лишь легенда. Кстати в Индии коррупции больше чем в России. Вообще вы не правильно поняли понятие сверхчеловек. Что это за "создание ценностей"? В целом даже новые ценности одни на всех ( хотя, возможно, каждый должен будет придти к ним сам). Поскольку новые ценности полагаются (по Ницше) относительно того факта, что сущее есть воля к власти и т.д. Возможно вы имели в виду "прибавочную ценность"? Продолжение следует...
free man: "И придумать себе Нового Бога, возможно, какой-нибудь тунгусский метеорит или железную планету в холоде Космоса. Нашим Богом будет тот, кто даровал нам смерть. Может, нашим Богом будет Смерть" пишет председатель НБП Эдуард Лимонов в книге "Другая Россия". Одной этой цитаты достаточно,чтобы показать,что речь идёт о худших формах теологии (теология после смерти бога ) и сократизма (уже явная капитуляция перед смертью.Сам лозунг "Да,Смерть!" показателен. ). Лично я могу сказать,что сам состоял в этой секте с осени по 2004 по январь 2007 ,в латвийском отделении... люди пьют немеренно,жрут всяческую наркоту вплоть до амфетамина и являют собой кучку озлобленных неудачников,просто "тусовку"... Кому интересно,мой жж: http://zhizn-posle-nbp.livejournal.com/ Количество вменямых людей в НБП: ~0. п.с. Фридрих Ницше,"Человеческое,слишком человеческое",афоризм 463.
SH: Ваша озлобленность на партию, это озлобленность на собственную тупость.
Белокурый зверь: Фри мэн перегибает палку конечно но в частностях я с ним согласен.
Белокурый зверь: free man пишет: люди пьют немеренно,жрут всяческую наркоту вплоть до амфетамина и это правда , но не вот всех отделениях.free man пишет: и являют собой кучку озлобленных неудачников,п -согласен таких там много.
SH: Общество «последних людей» - это общество триумфа демократии. Павел: «Сверхчеловек (это лишь попытка описания) - это последний человек, который нашел поддержку в своем отчаянии и мысли о вечном возвращении того же самого». Сверхчеловек – это «последний человек». Полный привет. Встречал Я в жизни тупых людей, но чтобы так… Павел: «Классно вы всего намешали. Все что красиво звучит - в суп». Я превосходный кулинар. Но для гнилого чрева, Мой суп – отрава. Павел: «Пространство и время категории нашего ума. Так что исчезла ваша вселенная». Это вам к Беркли… А вселенная «Моя» не исчезла, она всегда вокруг вас. Павел: «Биологическая жизнь не существовала всегда. Мир как сущее вечен, но мир как материальная Вселенная иногда сворачивается в точку (ночь Брахмы)». Ночь Брахмы… Зашибись… Сейчас сари надену и в пляс пущусь… В принципе Я согласен с некоторыми вашими психолого-моральными установками, но ваши представление о мире - нескончаемое невежество, и никакими философами вам его не прикрыть.
SH: free man пишет: И придумать себе Нового Бога, возможно, какой-нибудь тунгусский метеорит или железную планету в холоде Космоса. Нашим Богом будет тот, кто даровал нам смерть. Может, нашим Богом будет Смерть" пишет председатель НБП Эдуард Лимонов в книге "Другая Россия". Одной этой цитаты достаточно,чтобы показать,что речь идёт о худших формах теологии (теология после смерти бога ) и сократизма (уже явная капитуляция перед смертью.Сам лозунг "Да,Смерть!" показателен. ). Лично я могу сказать,что сам состоял в этой секте с осени по 2004 по январь 2007 ,в латвийском отделении... люди пьют немеренно,жрут всяческую наркоту вплоть до амфетамина и являют собой кучку озлобленных неудачников,просто "тусовку"... Вас вступать в НБП наверно в цепях привели? : 0 А вообще, ренегат ты и (если с самого начала всё не понял) к тому же даун.
Павел: Предлагаю изменить направление дискуссии. Чем лично ВАМ не нравится демократия и что ВЗАМЕН вы можете предложить? По моему скромному мнению, НБП как идея изжила себя 50 лет назад. Нацизм проверен историей - он не работает. Комунизм тоже проверен историей - тоже не работает. Кто-нибудь может описать, что конкретно нового предлагает Лимонов? Ницше писал, что не вокруг правителей вращается мир, а вокруг создателей новых ценностей.
SH: Лично Я (не член НБП) в противовес демократическим, фашистским и коммунистическим гос. моделям, выступаю за создание неоаристократического государства выстроенного по евгенианским принципам. Однако, сущность национал-большевизма (если верить «Другой России») председатель НБП видит в уничтожении государства и замене его автономными городами – центрами промышленного производства под контролем союза вооружённых коммун члены, которых будут вести кочевой образ жизни. Такой вот антиглобалистический проект нового мира, очень напоминающий устройство Руси в период монгольского господства. Не совсем то, что Я хочу… но главное, чтобы было весело!
SH: Павел: «ночь Брахмы это расширение и сужение… это самая вероятная теория». Теория… полный привет… Расширение и сужение БЕСКОНЕЧНОГО абсолюта… да это конечно теория… Подобное даже гипотетически невозможно. Вам в детстве, что часть мозга удалили?
Павел: SH пишет: Павел: «ночь Брахмы это расширение и сужение… это самая вероятная теория». Теория… полный привет… Расширение и сужение БЕСКОНЕЧНОГО абсолюта… да это конечно теория… Подобное даже гипотетически невозможно. Вам в детстве, что часть мозга удалили? Интересно вы цитируете: рассматриваете только часть фразы. Я имел в виду расширение и сужение вселенной. И не переходите на личности. Даже если ответить не можете. Ваше евгенианское общество с его вечным прогрессом самая обычная западная идеологическая сказка.
SH: Позвольте "расширение вселенной" по вашему Мнению происходит в неком пространстве, или помимо пространства вообще? Если в неком пространстве, то позвольте узнать как это пространство характеризовать, если оно вмещает Нас и Нашу вселенную? Если Наша условно говроя "вселенная" конечна то, что за её пределами? Как охарактеризовать пространство за её пределами? конечно ли оно? и если конечно то, что за его пределами? и что за пределами его пределов? И т.д. И если вам не составит труда будте добры назвать Мне самое большое математическое число.
SH: Павел пишет: Ваше евгенианское общество с его вечным прогрессом самая обычная западная идеологическая сказка. Ха-ха, Мне это демократ говорит!
free man: SH пишет: Вас вступать в НБП наверно в цепях привели? Ницше тоже изучал теологию один семестр. :) SH пишет: ренегат ты Во-первых,мы с вами на брудершафт не пили;во-вторых,я имел полное право прекратить своё членство в этой организации,что я и сделал. SH пишет: (если с самого начала всё не понял) Вот прямо родился и сразу "всё понял". Помните,в каком смысле Ницше употреблял слово "лестница"? SH пишет: к тому же даун А можно без хамства?
SH: Так вас в НБП в младенчестве записали? Опустили голенького в национал-большевистскую купель, и надели на шею серебряный серп и молот… А на Ницше можете даже не ссылаться, это вообще нелепо выглядит. Ходя по улице, внимательно смотрите себе под ноги, а то ещё куда-нибудь вступите! В нашисты там, или в ЕСМ, НБФ какой-нибудь, прости Господи : )
free man: Да ни в какое говно я больше не вступлю,и на Ницше я могу ссылаться. SH пишет: Так вас в НБП в младенчестве записали? Тупим. Что,если человеку 18 лет,то он прямо-таки должен быть безупречно правильным и безошибочным? Ой ли? Пришёл,разочаровался,ушёл... Всё! Ну может пару раз отсосал у гауляйтера. SH пишет: Опустили голенького в национал-большевистскую купель, и надели на шею серебряный серп и молот… Юморист.
SH: free man пишет: Тупим. Впредь не тупи. free man пишет: Пришёл,разочаровался,ушёл... Всё! Ну всё, так всё. Зачем же их грязью поливать? Для самооправдания так сказать? Хотя человеческий материал у них порой не очень бывает... вот взять хотя бы тебя... Прикинь, после революции они тебе на весь лоб калёным железом выжгут "РЕНЕГАТ" :)))
free man: SH пишет: Вредь не тупи. просьба в дальнейшем обращаться ко мне без этой хамской фамильярности,т.е. на вы. Для самооправдания так сказать? Перед кучкой сторчавшихся-спившихся неудачников? И вообще такое понятие,как "самооправдание" для ницшеанца... "Устранить вообще из жизни идиосинкразию общественности (вина,наказание,справедливость,честность, свобода,любовь и.т.д.)" (Ф. Ницше) SH пишет: вот взять хотя бы тебя... Не "тебя",а "вас"... Это раз. Во-вторых,вы обо мне не знаете ровным счётом ничего. А уже ярлычки расклеивать... SH пишет: Прикинь, после революции они тебе на весь лоб калёным железом выжгут "РЕНЕГАТ" :))) Хорошее чувство юмора для человека,который дрочит на "Отца Народов".Скорее уж они окончательно сопьются/сторчатся.
SH: Есть люди от рождения ведущие, а есть - ведомые (и первой и второй категории есть ещё множество определений). Угадай, кто ты?
SH: SH пишет: Хорошее чувство юмора для человека,который дрочит на "Отца Народов". Я ленивый. Я Сам не дрочу. Мне барышни сосут и дрочат.
free man: SH пишет: Угадай, кто ты? А чего мне угадывать,я знаю.Я свободный человек,а "ведущие" и "ведомые" это категории стадного животного... Пастухи и стадо. И я попросил обращаться на вы уже раз -дцать. Можете написать,что вы принципиально предпочитаете хамить,конечно. И вообще,мне не о чем разговаривать с вами разговаривать,так что можете отьебаться.
free man: SH пишет: Я ленивый. А я тупой. : (
SH: free man пишет: А чего мне угадывать,я знаю.Я свободный человек Блеют овцы очень мило: "мы не быдло! мы не быдло!" free man пишет: "ведущие" и "ведомые" это категории стадного животного... Пастухи и стадо. Совершенно верно. Люди тоже животные и тоже подвержены подобного рода градации. Вы отрицаете это, лишь потому, что результаты такого деления не в вашу пользу.
Павел: SH пишет: Позвольте "расширение вселенной" по вашему Мнению происходит в неком пространстве, или помимо пространства вообще? Если в неком пространстве, то позвольте узнать как это пространство характеризовать, если оно вмещает Нас и Нашу вселенную? Если Наша условно говроя "вселенная" конечна то, что за её пределами? Как охарактеризовать пространство за её пределами? конечно ли оно? и если конечно то, что за его пределами? и что за пределами его пределов? И т.д. И если вам не составит труда будте добры назвать Мне самое большое математическое число. Как вы наверное знаете, современная физика считает, что материя это искривление пространства. О том, что вселенная расширяется ученые-астрофизики пришли к выводу на основании того факта, что от многих звезд на землю доходит лишь красное свечение, а это значит что эти звезды быстро удоляются от нас. Значит вселенная расширяется. По поводу конечности вселенной. Вообще то раньше вы говорили, что пространство и материя конечны (там где про Евгенианство). Для Ницше фундаментальным свойством материи (а следовательно и пространства) является его конечность.
SH: Павел: «Как вы наверное знаете, современная физика считает, что материя это искривление пространства». Ваши сведения не верны. В современной физике нет единого мнения по этому вопросу. Более того, представление о материи как об искривлении пространства, представляется Мне в высшей степени абсурдным. Т.к. материя и пространство уже в рамках понятийного аппарата понятия различные. Пространство (как и время) – нематериально, не может подвергаться манипуляциям, искривлениям и т.п., в силу этого не может быть конечно. Павел: «О том, что вселенная расширяется ученые-астрофизики пришли к выводу на основании того факта, что от многих звезд на землю доходит лишь красное свечение, а это значит что эти звезды быстро удоляются от нас. Значит вселенная расширяется». Этот вывод неверен. Бесконечная совокупность вселенных не может расширятся, т.к. уже занимает собою всё возможное мыслимое и не мыслимое пространство и тождественна ему самому. Наблюдения астрофизиков свидетельствуют лишь в перемещении звёзд, но ни коем образом не о расширении вселенной. Павел: «По поводу конечности вселенной. Вообще то раньше вы говорили, что пространство и материя конечны (там где про Евгенианство)». Вы опять заблуждаетесь. И не следует приписывать Мне ваших утверждений. Павел: «Для Ницше фундаментальным свойством материи (а следовательно и пространства) является его конечность». Полагаю, вы не верно понимаете концепцию «вечного возвращения». Перечитайте тезисы касающиеся этого вопроса в последней части «Воля к власти» (реконструкция Гаста). Время, от времени наступающее возвращение всех вещей возможно лишь в бесконечном мироздании. Поскольку для бесконечного, вновь и вновь происходящего «вечного возвращения всех вещей» необходим временной промежуток длинной в бесконечность. Чего естественно не будет, если смотреть на мир глазами Эйнштейна и вашими глазами. Ваши воззрения касаемо мироустройства – клубок нелепостей. Дискутировать с вами, всё равно, что спорить с дикарём, который убеждён, что Земля лежит на спине кита потому, что в этом его убедили старейшины общины. - Старейшины говорят, что Земля лежит на спине кита. - Это не так. Земля – планета, существующая в бесконечном космосе. - Нет! Землю иногда трясёт! Это дышит кит! - Это землетрясения. Движение особых плит. - А старейшины говорят, что это дышит кит! Их мнение заслуживает большего внимания, чем твоё, чужой человек! - Как знаешь… - Ой!!! - Что случилось? - Гигантская птица!!! - Это самолёт. - Нет, старейшины говорят, что это – гигантская птица… И т.д. «Вселенная расширяется» - утверждаете вы. На долю секунды представим, что это действительно так. Возникает вопрос: «Куда она расширяется?» Она расширяется туда, где уже есть пространство? А как иначе, ведь тогда бы ей не куда было «расширятся». Но если «там» уже есть пространство - значит это уже вселенная!
Quaerens Veritatem: free man хотел бы дать Вам совет: забудьте вы про этот форум. Кроме хамства Вы тут ничего не найдете. Я когда-то совершил такую ошибку. Если хотите поговорить с равными нам, зайдите хотя бы на skotobaza.com Идеи там обсуждают схожие, но там хотя бы уважают мнение других. А этот форум, как я понял, вообще только для господина SH. Пусть наслаждается этим форумом в гордом одиночестве.
SH: Смотрите как трогательно! Стадо заблеяло о неуважении! Я сейчас расплачусь! Quaerens Veritatem, ты ещё обратись на Меня с жалобой в общество защиты животных!
Quaerens Veritatem: Вот и я о том же. Мне нет дела до этих оскорблений. Тем более, что SH пытается удовлетворить свою потребность в самореализации подобным образом на этом форуме, так как в реальной жизни он является ничтожеством. Отсюда и агрессия, направленная на участников форума, чтобы хоть как-то оправдать свое жалкое существование.
Белокурый зверь: Павел пишет: По поводу конечности вселенной. Вообще то раньше вы говорили, что пространство и материя конечны (там где про Евгенианство). Для Ницше фундаментальным свойством материи (а следовательно и пространства) является его конечность -абсолютно согласен концепция вечного возвращения отвергает всякую бесконечность.В Заратустре есть об этом кто это не заметил тот либо не обращает внимания на подобные мелочи либо конченный дегенерат.
Арманго: Павел:"Как вы наверное знаете, современная физика считает, что материя это искривление пространства. О том, что вселенная расширяется ученые-астрофизики пришли к выводу на основании того факта, что от многих звезд на землю доходит лишь красное свечение, а это значит что эти звезды быстро удоляются от нас. Значит вселенная расширяется. " Когда-то давно люди полагали, вселенная - это наша Земля. Потом что вселенная - это солнечная система. Потом что вселенная велика, но имеет границы. Так ограниченные люди, большая часть которых отнюдь не проявляют философских задатков, как правило узкоспециальные учёные, кабинетные крысы. И так до бесконечности: как только будут появляться новые данные, точно зафиксированные и проверенные, но опрокидывающие все прежние представления о свойствах Вселенной, учёные будут пыхтеть, стараясь вписать их в свой затхлый мирок, навязывать им своё убогонькое миропонимание, или просто игнорировать их. Недотыкомки. То что многочисленные астрофизики (причём не все, а только их часть) мнят в качестве вселенной -сужающейся, вибрирующей, дрыгающей, клокочущей и т.п., лишь малая крупица Вселенной, если вообще уместно применять к Вселенной удобные для человека понятия "большой", "небольшой", "ограниченный"
Арманго: Белокурый зверь пишет: абсолютно согласен концепция вечного возвращения отвергает всякую бесконечность.В Заратустре есть об этом кто это не заметил тот либо не обращает внимания на подобные мелочи либо конченный дегенерат А вот я являюсь противником теории "вечного возвращения". Логика Ницше была следующей: мир бесконечен, поэтому всё повторяется бесконечное число раз. Мне это видится абсурдным. Если мир бесконечен, занчит не может ничего повторится в безграничной Вселенной.
Арманго: free man , среди нацболов действительно много маргиналов и тусовщиков, но они долго не задерживаются и составляют пушечное мясо для партии(с другой ведь стороны, как говаривал Ницше, в мирное время воин начинает нападать на самого себя"). Все лидеры партии наоборот собраны, сосредоточены и бодры. Если вы пришли в НБП, чтобы обрести смысл жизни и обнаружили вокруг себя отчаяных и разболтаных людей, но не жизненную опору, то это только ваша проблема
SH: Quaerens Veritatem если вам нравится утешать себя мыслью, что Я подобен вам... что ж... подобные фантазии вам никто не запрещает. Пожалуй это единственное ваше утешение. Я не настолько жесток, чтобы отнять у вас и его.
Chingiz: НБП - единственная организация, которая может кардинально изменить историю как России, так и всего мира. Но снчала ей надо выжить в 2007-2008. В связи с тем, что Кремль принялся серьёзно "мочить" нацболов и имеющих к ним отношение, организация ещё глубже может уйти в подполье, или наоборот, приобретёт более острый характер отношений с властью, что равносильно разгрому. На мой взгляд, наиболее верный путь сейчас для НБП - избежать обе крайности. Путь, выбранный НБП - самый правильный, и Лимонов заявил, что пария теперь не группа гордых маргиналов, а является авангардом "Другой России". Это поможет приобрести значимость в глазах зомбированных россиян (Касьянов, Каспаров - люди тоже известные и на такие "опасные" как Лимонов), сохранить организацию от уничтожения и продемонстрировать широту взглядов и патриотичность. Если победит Касьянов в 2008 году, какова будет стратегия НБП в будущем? Но это следующий вопрос.
Chingiz: НБП - единственная организация, которая может кардинально изменить историю как России, так и всего мира. Но снчала ей надо выжить в 2007-2008. В связи с тем, что Кремль принялся серьёзно "мочить" нацболов и имеющих к ним отношение, организация ещё глубже может уйти в подполье, или наоборот, приобретёт более острый характер отношений с властью, что равносильно разгрому. На мой взгляд, наиболее верный путь сейчас для НБП - избежать обе крайности. Путь, выбранный НБП - самый правильный, и Лимонов заявил, что пария теперь не группа гордых маргиналов, а является авангардом "Другой России". Это поможет приобрести значимость в глазах зомбированных россиян (Касьянов, Каспаров - люди тоже известные и на такие "опасные" как Лимонов), сохранить организацию от уничтожения и продемонстрировать широту взглядов и патриотичность. Если победит Касьянов в 2008 году, какова будет стратегия НБП в будущем? Но это следующий вопрос.
Chingiz: Белокурый зверь пишет проекты в стиле вторая Россия или цивилизация свободных воинов могут быть реализованы в случае глобального экономического кризиса и кровавой револиции в стиле Ленин- Робеспьер - так что на мой взгяд это утопия ! НБП - единственная организация, которая может круто изменить историю как России, так и всего мира. Чтобы прийти к власти и осуществить свои идеи никой кризис им не нужен. Если только кризис современной власти, и этот кризис налицо. Но самое трудное для партии - выжить в 2007-2008 гг. Пришло время остаться в живых. В связи с тем, что Кремль принялся конкретно "мочить" нацболов и имеющих к ним отношение, организация ещё глубже может уйти в подполье, или наоборот, приобрести крайне острый характер отношений с властью, что равносильно разгрому. На мой взгляд, наиболее верный путь для НБП сейчас - избежать обе крайности. Путь, выбранный НБП - самый правильный, и Лимонов заявил, что пария теперь не группа гордых маргиналов, а ангардом "Другой России". Это поможет приобрести значимость в глазах зомбированных россиян (Касьянов, Каспаров - люди известные и на такие "опасные" как Лимонов), сохранить организацию от уничтожения и продемонстрировать широту взглядов вкупе с патриотичностью. Слава НБП! Если победит Касьянов в 2008 году, какова будет стратегия НБП в будущем? Но это следующий вопрос
Арманго: Если победит Касьянов, задачей максимум для НБП будет пройти в парламент, и будучи легальной и имея возможность открыто вести пропаганду, партия наберёт огромную силу. Ну а там и победа. Даже если партия пройдёт в госдуму через коалицию "Другая Россия", она уже победила. В любом случае в 20в. не было подобной НБП организации, всякие там красные бригады отдыхают. НБП - живая легенда!
Админ: К сожалению, скорее дугин пол поменяет, чем Касьянов победит...
Арманго: Админ пишет: скорее дугин пол поменяет Не зарекайся
RUS!: НБП - стремная партия, правда я ей сам когда-то сочувствовал, но теперь узнав поближе их идеи, и их представителей, я могу сказать следующее: мусора наредкость были правы когда их вязали! И если эти чухи придут к власти то я 100% покину свою Родину!
Арманго: RUS! пишет: И если эти чухи придут к власти то я 100% покину свою Родину! Почему же вы её не покинули, когда она была стёрта с лица земли в 91г? И наоборот, хотите свалить из страны, когда её возродят? Видимо, ваша родина - это великая евгазия абрамовича, дугина, путина, ксении собчак, павловского, димы билана
RUS!: Блин... Путин, Абрамовичь, а уж тем более Ксенья Собчак, хоть я их всех терпеть не могу, лучше отморозка-извращенца Лимонова в 100000000000 раз...из 2 зол выбираю наименьшее, НБП не возродит страну а лишь ввергнет ее в гражданскую войну, опять брат на брата...нет уж увольте...проходили все это в 1917, а затем нам будет грозить эк. блокада, железный занавес, и снова Россия в техническом плане отстанет лет на 50... Тока после этой гребаной перестройки более или менее оправились...нет вам опять нейметься, неугомонные северные варвары, все вам не так...жаль Россию...тем более че-то я посмотрев ролики с марша несогласных, задумался не марионетки ли они запада? Бедная, бедная Россия...бедная , бедная моя Родина... всю ее историю не дает всякая нечесть развиваться ей нормально...просто проклятье какое-то...
Арманго: RUS! пишет: Блин... Путин, Абрамовичь, а уж тем более Ксенья Собчак, хоть я их всех терпеть не могу, лучше отморозка-извращенца Лимонова в 100000000000 раз...из 2 зол выбираю наименьшее, НБП не возродит страну а лишь ввергнет ее в гражданскую войну, опять брат на брата...нет уж увольте...проходили все это в 1917, а затем нам будет грозить эк. блокада, железный занавес, и снова Россия в техническом плане отстанет лет на 50... Тока после этой гребаной перестройки более или менее оправились...нет вам опять нейметься, неугомонные северные варвары, все вам не так...жаль Россию...тем более че-то я посмотрев ролики с марша несогласных, задумался не марионетки ли они запада? Бедная, бедная Россия...бедная , бедная моя Родина... всю ее историю не дает всякая нечесть развиваться ей нормально...просто проклятье какое-то... Позвольте, а что вы делаете на ницшеанском форуме? Вам на forum.rumol.ru или nashi.su надо, к пту-шникам. Вашу галиматью, аля агит.проп павловского, даже комментировать не хочется
RUS!: "Наши" - полит шлюхи у меня ничего с ними общего нет!!!!! Я тросто не люблю Лимонова и НБП.
Админ: НБП в любом случае выйграет от любой социальной нестабильности, поскольку НБП - самая пассионарная, т.е. активная в политическом смысле часть российского общества. Общая пассивность - "овоще-подобность" обывателей воспитываемая властью, в момент дестабилизации сыграет против кремлёвской олигархии и на руку революционерам, поскольку в случае политического кризиса, гражданской войны и вообще каких-либо катаклизмов НИКТО не выступит на стороне дествующей власти! Проплаченные кремлём гопники разбегуться при первом же выстреле. Кого противопоставит кремлёвская олигархия надвигающейся революции? Пару сонных есм-нбф-овец с хоругвиями и воплями про соборную Русь? Что они будут делать когда действительно начнётся революция? Возьмут пивка, дойдут до ближайшего интернет-салона и будут гадить в форумах оппозиции? Смешно, право слово... Конечно на стороне власти менты, ОМОН, армия. НО они в основной массе своей борются с оппозицией не по убеждению, а по долгу службы. Среди представителей этих ведомств и силовых структур много тех кто откровенно сочувствует врагам кремлёвской олигархии. Как только накалится обстановка в стране, стоит НБП в ответственный момент заявить, что после своей победы новое правительство увеличит финансирование милиции,ОМОН и армии, а также выдаст на забаву служивым грызлова и иванова, нургалиева и кадырова... менты и солдаты первыми ринутся на штурм кремля!!! Победа близка! Кремлёвские проститутки понимают это и исходят желчью в бессильной злобе. Значит уже скоро...
Ницшеанец: НБП в последнее время слишком полевело! "Маркс, Ленин, плановая экономика, революция" - на фиг всю эту хрень! Конечно если бы верх в партии взяли ультра-правые было бы не лучше! Что общего может быть у ницшеанца с национализмом или большевизмом?! Я очень сочуствую ARES, но никак не возьму в толк: зачем они поддерживают НБП и "Другую Россию"?!
Somnambulist: Админ пишет: НБП в любом случае выйграет от любой социальной нестабильности, поскольку НБП - самая пассионарная, т.е. активная в политическом смысле часть российского общества. т.е. сборище активных мазохистов, которым не сидится на месте от постоянного зуда по гэбистской плетке...
SH: Чтож вы курите такое... Что-то очень желчное. Ибо все ваши посты - излияние яда.
Чертёнок: SH пишет: Я ленивый. Я Сам не дрочу. Мне барышни сосут и дрочат. Да-ммм... SH дал себе хороший сексуальный портрет. Он даже наверное думает что это сексуально... и привлекательно! Довольно банальный тип мужской (увы столь немужской!) сексуальности. Ключевое слово: ленивый. Т.е. неактивный: все должна делать девушка. А SH просто лежит как бревно и смотрит как его ублажают. Вообще то девушки таких не любят. Им нравятся активные ребята, которые не на миг не заваливаются ждать пока девушка сама все сделает. Не удивительно, что SH имеет склонность к буряткам - т.е. к приезжим, которые готовы на унижение ради совсем-совсем небольших благ. Уж не являются ли бедные буряточки твоими, SH, гастарбайтерами?
Чертёнок: SH пишет: представление о материи как об искривлении пространства, представляется Мне в высшей степени абсурдным. Т.к. материя и пространство уже в рамках понятийного аппарата понятия различные. Пространство (как и время) – нематериально, не может подвергаться манипуляциям, искривлениям и т.п., в силу этого не может быть конечно. SH всерьёз думает, что его (вернее даже не его, а заимствованный у метафизиков) понятийный аппарат: пространство, материя и т.п. определяет структуру вселенной SH пишет: «Вселенная расширяется» - утверждаете вы. На долю секунды представим, что это действительно так. Возникает вопрос: «Куда она расширяется?» Она расширяется туда, где уже есть пространство? А как иначе, ведь тогда бы ей не куда было «расширятся». Но если «там» уже есть пространство - значит это уже вселенная! Вы, господит SH, мыслите в рамках "Евклидовой геометрии", которую изучали в школе. SH пишет: потому, что в этом его убедили старейшины Не Вас ли, досточтимый SH, убедил в этом "старейшина" Евклид? Почитайте статью "Риманова геометрия" в Математическом словаре или в БСЭ. Или "старейшина" Риман Вам кажется слишком молодым, чтобы ему верить? Но, скорее всего, просто слишком непонятным для прямолинейного ума, свято верующего в Евклида. P.S.: Сам я не считаю, что вселенная устроена по плану Римановой геометрии, в чем меня может заподозрить SH. Равно как и псевдоримановой или какой-либо геометрии вообще. Все это только хорошие модели в определенных перспективах перспективного (простите за тавтологию) познания (=иллюзии). А Риманова геометрия, разумеется, гораздо более пластичная модель и включает в себя евклидову как частный случай. Последняя тоже невероятно полезна в определенных перспективах познания: в подавляющем большинстве технических задач, где Риманова геометрия была бы просто излишним и бессмысленным награмождением математической символики.
Ворон: Помоему всё что вы пишите пустое словоблудие вперемешку с терминами и фамилиями. Спонтанный поток расторможенного сознания. Страдаете от недостатка общения? К слову SH сам гасторбайтер, т.к. живёт в Монголии.
Чертёнок: Пуст Ты сам, г-н Ворон. За всеми твоими постами пока не видно Тебя самого вовсе...
•seth•: К НБП у меня отношение двойственное, но все же оно не так ужасно, как к многим другим политическим организациям. Вообще считаю себя вне большой политики, вне выборов, и прочего, тому подобного...
Ворон: Интеллектуал! Ты на последнем Марше Несогласных был?
Белокурый зверь: Белокурый зверь пишет: Ебать вас всех конем. - да кстати Каспарову со всей этой российской хуйней которая твориться в нашей чумовой стране можно идти на выборы под этим лозунгом.
Белокурый зверь: Конечно только в регионе.
Ворон: Ты на последнем Марше был, крикун?
Белокурый зверь: Даааааааааа !!!!
Ворон: Неееееет! Тебя там не было! http://community.livejournal.com/anarchia_ru/144993.html
Белокурый зверь: Я те сказал я был в регионе.
Ворон: В каком регионе? В регионе своей кухни? Отвечай за базар - назови регион, а Я пробью через ваших был ты там, или нет!
Белокурый зверь: Хуй тебе большой такой толстый хуй я даже волосы свои сжигаю . Какие на ... могут быть названия чтобы ты своих чертей послал чтоб меня уничтожить.
Ворон: Белокурый зверь пишет: Хуй тебе большой такой толстый хуй я даже волосы свои сжигаю . Какие на ... могут быть названия чтобы ты своих чертей послал чтоб меня уничтожить. Ебануться.... какая же ты клиника.... Ты себе волосы сжёг вместе с мозгами! Тебе помощ нужна! Звони "03" - скажи чтобы тебя забирали!
Белокурый зверь: Ага я вообще зоконченный клиник экстремист и маг двинутый на культе сверхчловека спортсмен.
Ворон: Маг из палаты номер 6..
Белокурый зверь: Какая пошлость.Впрочем как говорил Бодлер весь этот мир покрыт толстым слоем пошлости.
Ворон: Со временем этот слой становится всё толще и толще из-за недоразвитых на голову качков откапывающих книжки про чёрную магию.
Арманго: Белокурый зверь пишет: Хуй тебе большой такой толстый хуй я даже волосы свои сжигаю . Какие на ... могут быть названия чтобы ты своих чертей послал чтоб меня уничтожить. грибы надо уметь готовить
Белокурый зверь: Арманго ты твой дружок х пошляки головы которых забиты медийным отстоем блядь собчак павловский кто там еще ...Пошляки вы.
Ворон: Конечно Кабала, столоверчение, сжигание волос, вера в снусмумриков, молитвы богу Маниту, завывания на Луну и жизнь в быдлячьих кварталах намного интереснее чем политология и медийное манипулирование массовым сознанием - кто бы спорил.. Любителям ананасов, рябчиков и накрахмаленных воротничков не понять честного мракобеса дрочащего в своей комнатушке!
Белокурый зверь: А ты то чо взьелся ты же не х ?Что касается меня то прошу не беспокоится у меня охуенная жизнь до фига знакомых телок и вообще все ништяк, а мои рабочие кварталы меня даже радуют .
Ворон: До хуя знакомых тёлок? Так вы родом из колхоза? Пастух, агроном, аль тракторист? А Меня вот радует жрать фуагра..
Белокурый зверь: Класс. Не мужланы у меня к вам серьезный вопрос как вы думаете - наши взрывали дома?
Ворон: Какие дома? У вас очередной приступ? Выгляни в окно - снусмумрики не летят?
Чертёнок: Это он про взрывы домов в поддержку первых выборов Путина. Белокурый! Те, кто взрывали, может и ваши, но только не наши.
Ворон: белокурый может в лучшем случае поджечь помойку..
Белокурый зверь: Между прочем Белокурый людей как то раз пытался сжечь... не получилось к сожалению.
misterlister_to: ЗИПЪ ФАЙЛЪ!
Ворон: Действительно к сожалению. Бегающие факелы это всегда забавно (Сам - грешен, помнится не удержался и бомжика сжёг).
Арманго: Вышла новая "Лимонка". №330 http://limonka.nbp-info.ru/limonka_.html
ARES: Сталинистский реп! http://www.nazbol.ru/audio/62.html&beg=0
Ruslan: Создается впечатление, что ARES - это сомнительный эксперимент от НБП и лично товарища Лимонова. Слава Кобе! )))
Lee: Лимон анархо-коммунист а не ницшеанец. Кроме того он не стал бы дробить НБП, он принципиально против фракций, даже национал-демократический НАРОД обосрал.
Арманго: Так оно и есть, за ARES стоят закулисные силы. По сведениям, это лично Шандыбин и Лимонов, остальным пока удаётся оставаться в тени
Ruslan: Арманго использует психологическое айкидо (забыл автора)
Арманго: надо было написать про "метафизическое айкидо". На следующий же день на Вас Проханов бы вышел и предложил Вам работать в газете "Завтра"
Ruslan: Как я и полагал: Вы излишне политизированы
Алексей: Лимонов назвал Сократа "безупречным". Ему и в голову не пришло что кто-то мог желать смерти Сократа. Сократ это певец рационализма - предтеча Декарта, Дидро, Руссо и Гегеля. Как писал Ницше: он был достоин яда который ему дали по решению суда. Лимонов неисправимый социалист.
Lee: ARES это что секция НБП? Ваш пострел уже успел прочитать репку про уничтожение дамских платьев и денег. Общество без денег это первобытная община.
Doctor: Lee пишет: ARES это что секция НБП? Все партии из одного места произрастают, нехорошего...
Lee: Я не говорю что это место "не хорошее". Как минимум оно лучше того места из которого произрастает партия кремлёвской олигархии которая превратила Россию в сырьевую колонию запада. Просто нужно различать либеральную оппозицию, социалистическую, националистическую и ницшеанскую.
Doctor: Lee пишет: Как минимум оно лучше Чем? Lee пишет: Просто нужно различать либеральную оппозицию, социалистическую, националистическую и ницшеанскую. В отдельности, любая из них бесполезна и бессмыслена.
Lee: Doctor пишет: Чем? Тем что оппозиция не несёт ответственности за действия кремлёвской олигархии из-за которой Россия пребывает в тотальной нищете и отсталости. По роду работы много общаюсь с иностранцами. С их слов таких мизерных зарплат как в России нет уже ни в Индии, ни в Китае ни даже во многих странах Африки. Россия единственная на планете страна которая населена по преимуществу белым населением и при этом живущая в большей бедности нежели цветные расы. Doctor пишет: В отдельности, любая из них бесполезна и бессмыслена. Попытки объединения разнородной оппозицией делались тем же Лимоновым неоднократно. С этой целью и была создана Национальная Ассамблея в которую вошли представители оппозиционных организаций самой разной направленности от социал-демократов до ницшеанцев. Однако каждая из политических групп предпочитает обособленность. Либералы создали себе движение "Солидарность", коммунисты - "Левый фронт". С одной стороны дезорганизовывающие тенденции пагубны, с другой объединяясь с союзниками нельзя терять свою индивидуальность. Реверансы ARES в сторону левых заставляют насторожиться потенциальных сторонников из числа правых. Белокурый зверь в этом смысле лишь озвучивает распространённое среди правых мнение.
Doctor: Lee пишет: Россия пребывает в тотальной нищете и отсталости. По роду работы много общаюсь с иностранцами. С их слов таких мизерных зарплат как в России нет уже ни в Индии, ни в Китае ни даже во многих странах Африки. Lee, у меня есть знакомая в Финляндии, так выяснилось, что я зарабатываю больше, чем она, т.е. среднестатистический "Финский" зароботок. А то, что многие не получают денег из-за собственной лени... Это уже их вина, так что не драматизируйте. Lee пишет: Попытки объединения разнородной оппозицией делались тем же Лимоновым неоднократно. Все закономерно. Легче научить, чем переучить. Нужно создавать с нуля, а не пытаться склеить бумажным клеем старые потрескавшиеся стены. Но вам, Lee, недолго осталось "тусоваться" с ARES.
Lee: По поводу Финляндии это бред. Уровень жизни в Финляндии намного выше чем России, и зарплаты и социальная защита и т.п. В России сносная жизнь только в столице. Doctor пишет: Нужно создавать с нуля, а не пытаться склеить бумажным клеем старые потрескавшиеся стены. В сложившейся политической ситуации что-либо создать с нуля - маловероятно. Doctor пишет: Но вам, Lee, недолго осталось "тусоваться" с ARES. Это ещё почему?
Doctor: Lee пишет: Уровень жизни в Финляндии намного выше чем России Среднестатистический - да. Они почти все там "средние". Lee пишет: В России сносная жизнь только в столице. А мне в столице совсем не сносно... Lee пишет: В сложившейся политической ситуации что-либо создать с нуля - маловероятно. В сложившейся политической ситуации нужны лишь деньги, чтоб создать) Lee пишет: Это ещё почему? В вас сомненья.
Lee: Doctor пишет: А мне в столице совсем не сносно... Вот видишь. Даже такому офисному клопу как ты - лишённому изнуряющего физического труда, живётся не сладко. Doctor пишет: В сложившейся политической ситуации нужны лишь деньги, чтоб создать) У НБП денег никогда не было. Однако они самая мощная протестная сила. Кадры - решают всё. Кадры,а не деньги. Doctor пишет: В вас сомненья. Конечно сомненья.
Doctor: Lee пишет: Даже такому офисному клопу как ты - лишённому изнуряющего физического труда, живётся не сладко. От того и не сладко. 3 года назад - хоть на носорога с голыми руками, а сейчас... Сгинешь в этой москве... Lee пишет: У НБП денег никогда не было. Однако они самая мощная протестная сила. Кадры - решают всё. Кадры,а не деньги. Да где ж их взять? Lee пишет: Конечно сомненья. Это хорошо.
Lee: Doctor пишет: Да где ж их взять? 1. Спонсорская помощь 2. Экспроприации. Последнее связи с кризисом будет процветать. Эксы идёт по всей стране от Владивостока до Калининграда. Вместо того чтобы сидеть в офисе лучше сходите хоть раз с голыми руками на носорога.
Doctor: Doctor пишет: Да где ж их взять? Это про кадры... Lee пишет: Вместо того чтобы сидеть в офисе лучше сходите хоть раз с голыми руками на носорога. Можно. Или, лучше накопить и купить его?
Lee: Doctor пишет: Это про кадры.. Бабы надеюсь нарожают. Doctor пишет: Или, лучше накопить и купить его? всё мыслить критериями потребления это уже патология. Инстинкт собирательства это женский инстинкт.
Doctor: Lee пишет: Бабы надеюсь нарожают. ... дураков, а ты мучайся с ними) Lee пишет: всё мыслить критериями потребления это уже патология. Не впадайте в крайности. Lee пишет: Инстинкт собирательства это женский инстинкт. Нет такого инстинкта.
Lee: Doctor пишет: Нет такого инстинкта. Есть.
Doctor: Назовем его тогда, в честь вашего имени, как и полагается.
Lee: Я не против
Алексей: Заявление движения ARES по вопросу раскола в среде московских национал-большевиков. Стороны конфликта: 1.Штаб поддержки Эдуарда Лимонова. 2.Бывший руководитель московского отделения национал-большевиков Роман Попков и примкнувшие к нему активисты отделения. Обвинения: 1.Руководство сторонников Эдуарда Лимонова в лице самого Э.Л, а так же Сергея Аксёнова и Сергея Фомченкова выдвинуло в отношении Романа Попкова и Дмитрия Сумина обвинения в создании антипартийной фракции, а так же в общении с представителями МВД, УБОП и других спецслужб. На основании этих обвинений Роман Попков и Дмитрий Сумин были исключены из числа сторонников Эдуарда Лимонова. Возглавляемое Попковым московское отделение сторонников Э.Л. было расформировано (как, по мнению обвинителей «наносящее ущерб организации») взамен него было создано центральное отделение, которое возглавил лично Э.Л. 2.Группа Попкова обвинения во фракционной деятельности отрицает поскольку по утверждению Попкова не смотря на личное несогласие с отдельными решениями руководства, московское отделение их, тем не менее выполняло, ни в чём не отклоняясь от поставленной руководством генеральной линии. Обвинения в общении с представителями МВД, УБОП и других спецслужб Попков и Сумин признали, однако, по их мнению, это общение осуществлялось по указаниям самого Лимонова и соответствовало генеральной линии на агитацию в среде представителей МВД, УБОП и других спецслужб. Своё изгнание из организации Попков и Сумин считают несправедливым, обвинения, выдвинутые в свой адрес – несостоятельными. Суть конфликта: Попков и Сумин являются заслуженными членами национал-большевистской организации, пользующимися авторитетом в среде соратников. Стаж Романа Попкова в движении более 9-и лет, Дмитрия Сумина – более 5-и лет. Роман Попков недавно освободился из тюремного заключения, в котором находился с 2006-го года по делу о нападении кремлёвских наёмников на Эдуарда Лимонова и его соратников у здания Таганского суда. Помимо обвинений во фракционной деятельности и общении с представителями власти реальная суть конфликта и причина исключения Романа из организации могла состоять в обострении внутрипартийной конкуренции и борьбы за власть между Сергеем Аксёновым (руководителем федерального штаба сторонников Эдуарда Лимонова) и Романом Попковым (руководителем ныне расформированной московской организации). Катализатором развязки конфликта могли послужить конфиденциальные документы, касающиеся дел внутри организации, которые Дмитрий Сумин передал Эдуарду Лимонову, и которые впоследствии были растиражированы и разосланы по регионам. До своего исключения Сумин предполагал, что эти документы были перехвачены у Э.Л. группой Аксёнова, и утверждал, что группа Аксёнова готовит антипартийный заговор с целью узурпации власти в движении. Аксенов, являясь руководителем федерального штаба, осуществлял связь между федеральным центром сторонников Эдуарда Лимонова и его сторонниками в регионах. Свою попытку налаживать связи с регионами в обход федерального штаба московское отделение (предположительно) мотивировало тем, что таким образом препятствует узурпации власти в руках группы Аксёнова. Однако вскоре выяснилось, что в разгоревшемся конфликте между группой Аксёнова и группой Попкова, Лимонов принял сторону группы Аксёнова - и Попков с Суминым были изгнаны. «Я чувствую себя как главнокомандующий, у которого дезертировала лишь небольшая часть взвода во главе с взводным» - заявил Лимонов в интервью газете «КомерсантЪ», но по факту речь идёт о расформировании взвода, а не о дезертирстве, тем более что даже после своего исключения группа Попкова не намерена прекращать своего участия в политической борьбе. Группа Попкова, которая первоначально устами Сумина заявляла об антипартийном заговоре группы Аксёнова, после своего ухода из организации выступила лично против Э. Л., сделав следующее открытое заявление: «Несколько дней назад, 4 июля, в присутствии избранного числа наших товарищей из российских регионов, нацболы Сергей Аксенов и Сергей Фомченков предъявили оскорбительные обвинения нашему лидеру Роману Попкову и московскому сообществу нацболов в целом. Обвинения эти основывались на «доказательствах», смыслу и методу сбора которых позавидовал бы не только Андрей Вышинский, но и его прилежные наследники – Сергей Цыркун и Елена Сташина. Однако «товарищеский суд», под моральным давлением Эдуарда Лимонова, счел аргументы Аксенова и Фомченкова вполне обоснованными. По итогам «разбирательства» были приняты следующие решения: Первое. Деятельность московских нацболов наносит ущерб российскому сообществу национал-большевиков. Второе. Наш лидер Роман Попков должен покинуть ряды нацболов. На протяжении многих лет мы беспрекословно подчинялись политической воле и моральному авторитету Эдуарда Лимонова. Героическое братство московских нацболов и его лидер ни одним своим действием не заслужили обвинений, и в особенности тона, в котором эти обвинения были предъявлены. Мы воспринимаем произошедшее как грубое нарушение принципов чести и порядочности со стороны Сергея Аксенова и Сергея Фомченкова. Роль Эдуарда Лимонова в этом процессе мы считаем недостойной лидера нацболов. Мы заявляем о прекращении поддержки президентской компании Эдуарда Лимонова. Мы заявляем о независимости нашего политического курса от каких-либо пожеланий с его стороны. Как самостоятельная политическая группа, мы продолжаем борьбу за свободу Родины и Нации и сохраняем верность принятым ранее союзническим обязательствам в рамках объединенной протестной коалиции. Формат нашего дальнейшего политического существования мы определим в самое ближайшее время. Так же, мы сообщаем о том, что заявление Эдуарда Лимонова о прекращении членства в Национальной Ассамблее ряда московских нацболов было сделано без нашего согласия и не имеет под собой никаких оснований. Мы уважаем выбор национал-большевиков, поддерживающих Эдуарда Лимонова. Надеемся, что частные разногласия не помешают нам объединить усилия ради достижения общей цели – Другой России». Позиция движение ARES: Международное ницшеанское движение ARES считает национал-большевиков - союзнической силой, нацболов - своими соратниками. Активисты движения неоднократно участвовали совместно с национал-большевиками в протестных акциях, митингах, пикетах, «Маршах Несогласных» и т.п. и являются коллегами и союзниками по работе в широкой оппозиционной коалиции «Другая Россия». Исходя из этого, во имя общей цели низвержения анти-российского режима кремлёвской олигархии, движение ARES призывает обе стороны конфликта к более взвешенной позиции в отношении друг друга, к прекращению взаимных огульных и беспочвенных обвинений, к переговорам между сторонами конфликта, к скорейшему компромиссу и примирению. PS: движение ARES считает текст вышеприведённого заявления сугубо-субъективным мнением собственной организации и не претендует на то чтобы это мнение рассматривалось кем бы то ни было как «непреложная истина в последней инстанции». Пресс-служба Российского подразделения движения ARES.
Doctor: Не поделились?
Алексей: Кто с кем и чем?
Doctor: Кто-то с кем-то чем-то.
Алексей: Это НБ. Там нечего делить кроме побоев от ОМОНа. Денег у них никогда не было. Но борьба за власть идёт всегда и везде. Ждём развития событий.
Doctor: Алексей пишет: Денег у них никогда не было Может, обиделись на тех, у кого они были?
Алексей: Doctor пишет: Может, обиделись на тех, у кого они были? Это они уже давно сделали в отношении власти придержащих.
Doctor: В общем, все это неважно.
полная версия страницы