Форум » Дискуссии » Сумасшествие как прозрение (?) » Ответить
Сумасшествие как прозрение (?)
SuperHomo: Известно, что под конец жизни Великий Фридрих «сошёл с ума». Так например, он стал рассылать по разным адресам «безумные» письма которые подписывал то как «Дионис», то как «Распятый». Зная характер ницшеанской философии, многие верующие объявили предсмертное сумасшествие мудреца – «карой божьей!» (что конечно же невозможно ввиду отсутствия бога). Но что же произошло? Моя версия: а что если под маской болезни преследовавшей Ницше на протяжении всей его жизни, под маской его полного последующего безумия скрывалось некое прозрение, некие новые недоступные обычному человеку горизонты мудрости снизошедшие на философа и радикально изменившие его сознание?! Что если в своём пути по тропам философии он зашёл слишком далеко и открывшееся ему знания вырвали его из числа «нормальных людей», превратив в подобие христианского юродивого, поставили на новую ступень бытия?! Может быть Чезаре Ломбразо был прав когда утверждал, что гениальный человек обязан быть сумасшедшим?! Но вернёмся к последним письмам Ницше, ибо на Мой взгляд разгадка кроится именно в них, поскольку они написаны человеком, который уже перешёл через «грань». Насколько Мне известно в философском мире им не уделяют какого-либо внимания, и даже не считают нужным издавать вовсе . А между тем, в них может быть сокрыт большой смысл и ключ к пониманию последнего прозрения Ницше! Следует ознакомиться с полным содержанием всех этих писем с привязкой к тем адресам, на которые они были отправлены, но, уже изучая одни только подписи есть над чем задуматься! Современные историки философии говорят: «Сошедший под конец жизни с ума Фридрих Ницше представлял себя посменно то Христом, то Дионисом». Радостный свасьян поспешил заявить, что ницшеанский Дионис оказался на одной стороне с их (искажённом до невозможности) евангельским иисусом! А по Моему, подписи Ницше; «Распятый» + «Дионис» = попросту «Распятый Дионис»! Это удивительным образом согласуется с применением новых математических данных в изучении истории, согласно которым У ДИОНИСА, ЗАРАТУСТРЫ И ХРИСТА БЫЛ ОБЩИЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРОТОТИП! «Безумный Фридрих» как будто откуда-то знал это! Распятый + Дионис = Так говорил Заратустра! Просто мистика какая-то!
Rain13: Это, конечно, большое ИМХО, но тебе, SuperHomo, травы надо меньше курить... Пока не опубликованы _все_ письма Ницше после того, как он сошел с ума, пока они тщательно не изучены и не сопоставлены друг с другом, говорить, что вот «Ницше не сошел с ума, а просто стал еще более гениальным», мягко говоря, не очень обосновано. SuperHomo пишет: цитатаЭто удивительным образом согласуется с применением новых математических данных в изучении истории, согласно которым У ДИОНИСА, ЗАРАТУСТРЫ И ХРИСТА БЫЛ ОБЩИЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРОТОТИП! Это какие такие математические данные в изучении истории?! Ссылочку можно? Я профессионально интересуюсь математикой и что-то сие мне кажется странноватым...
juraqb: Пограничные состояния дают высокую работоспособность и гениальность.
Rain13: Вот именно, что пограничные. Но никто же не скажет, что, например, шизофрения делает человека гением...
SuperHomo: Rain13, не шизофрения делает человека гением, а гениальность делает гения шизофреником в глазах стада! А по поводу математики, то как же вы можете ею профессионально интересоваться если ничего не слышали о трудах Жабинского и Калюжного, Носовского и Фоменко?!
Rain13: Ессно. Однако из того, что гений в глазах стада выглядит психом, еще не следует, что все душевнобольные - гении. Поэтому, возвращаясь к твоему первоначальному утверждению: где доказательства, что Ницше не сошел с ума, а просто стал еще более гениальным? И, я надеюсь, ты понимаешь, что то, что он был гением в психически нормальном состоянии - не аргумент. SuperHomo, теперь по поводу Фоменко и остальных «хронологов-историков» (в дальнейшем «Фоменко» просьба читать как «Фоменко и остальные»). Представь себе, есть такая штука... Научная методология. Которая гласит, что Фоменко, мягко говоря, несет чушь. Между прочим, рассчитывал Фоменко на людей, которые не разбираются в предмете обсуждения глубже, чем на 9 классов. Вообще, тяга к «неофициальной науке» возникает как раз из-за отсутствия занинй по официальной. Ты, SuperHomo, должно быть, кроме Фоменко еще теорий торсионных полей увлекаешься, и теорией смещения полюсов Вегенера, и теорией четырех лун... В общем, лапшу с ушей снимать надо. PS: это моя последняя мессага лично к тебе. Твои посты - это полная клиника или пубертатный период (где-то лет 13), так что мне надоело тратить свое время. Юноша, вы безнадежны.
SuperHomo: Опять же непонятно, кто вас, барышня, заставляет тратить время но обсуждение Моей Великой Персоны? Повидимому ваше тщеславие (хочется видеть себя правильной, нормальной овечькой на Моём фоне - пожалуйста). По поводу сумасшествия и гениальности - читайте уже упомянутого Мною Чезаре Ломбразо. Касаемо истории, то Фоменко может и не прав (мягко говоря), но только академическая наука (существующая только благодаря соответствующему социальному заказу) тоже не далеко ушла, и полна противоречий... Фоменко полезен как своего рода «догматический имморалист» способный выстраивать собственные интересные версии. Ну а Я - действительно безнадёжен...в Своём Величии!!! Непонятно? Я мечу свой жемчуг перед свиньями, чтобы вы поперхнулись им и сдохли. Vale
Фануил: Очень хочется написать фразу, которую я использовал в одном произведении :«Лучше сойти с ума от переизбытка жизни, чем покончить собой из-за её недостатка.» Насчёт Жабинских, Хм, я уже говорил. А насчёт Ницше, да собствено болен то он был. Ведь есть заключение врачей о его поведении. Но разум его - всё же загадка той эпохи.
Rain13: Фануил пишет: цитата«Лучше сойти с ума от переизбытка жизни, чем покончить собой из-за её недостатка.» Красиво сказано. Впрочем, по-моему, человек, сошедший с ума, уже не может считаться той же самой личностью, которой был до этого. Получается, что сумасшествие равносильно смерти. С другой стороны, смерть от переизбытка жизни в каком-то смысле лучше, чем от недостатка... PS: SuperHomo, я больше не собираюсь отвечать тебе лично на форуме, т.к. считаю это оффтопичным и нецелесообразным. Если хочешь продолжить «общение» - напиши на мейл (rain13@netcity.ru), или оставь свой адрес, я с удовольствием продолжу обсуждение тезисов вроде «тщеславие - это стремление выглядеть овечкой» :))
drlord: SH, ты бы сначала поговорил с психиатором, прежде чем делать такие голословные утверждения. Хотя ты только это и можешь делать... Ты бы хоть поинтересовался по теме, о которой поднимаешь вопрос. Считать сумашествие - прозрением, все равно, что сказать: «Земля плоская».
SuperHomo: Rain, вы обвинили Меня в том, что Я якобы писал тему «Сумасшествие как прозрение» обкурившись дури. А вот интересно, сколько по вашему мнению дури пришлось скурить Ницше, чтобы написать «Антихрист», «Так говорил Заратустра», «По то сторону добра и зла» и т. д.? Вам глубоко чуждо всё эксцентричное, всё новое, всё яркое. Мой диагноз касаемо вас, Rain – вы безнадёжно нормальны!!! А нормальные люди – самая презренная порода существ. Вам как любительнице официальной академической науки следовало бы знать, что Ницше часто вообще не зачисляют в ряд «классических немецких философов». Почему? Да потому, что многие профессора философии услышав словосочетание «философ Фридрих Ницше» просто разводят руками, не понимая о чём идёт речь: «Может Ницше - писатель, или может Ницше - поэт, но только уж точно не философ!» Философия Ницше не подпадает под академические критерии философии, она до сих пор глубоко маргинальна! Таким образом, вообще не понятно, что такая умная и образованная овечка, как Rain делает на форуме посвящённом «безумному» контр-культурному писателю Ницше? Ваше место на форуме какого-нибудь Канта, или Гегеля.
SuperHomo: Rain, чтобы впредь предупредить все попытки «уничтожающей критики» с вашей стороны, сразу сделаю заявление. Я – отмороженный на всю голову тупой безнадёжнобольной псих! Что-то ещё? Ах да, Мне всегда 13 лет! Кажется всё… Надеюсь, теперь к вам вернётся здоровый сон и аппетит. А то каждый второй Мой тезис вызывал у вас маленькое подобие фатального сбоя. Вы только и писали что: «Как? Откуда? Почему? Да разве так можно?» И дело усугублялось не только Моей вечной внутренней юностью, но и вашей вечной внутренней дряхлостью… Может ли среднестатистический закомплексованый обыватель женского рода (как Rain13) понять отвязного, весёлого и бесшабашного сверхчеловека (как Я)? Думаю, нет. Но главная прелесть Моего положения заключается в том, что Мне этого и не нужно! Напротив, Я даже заинтересован в обратном… Запомните, если и есть на свете ад, то имя ему – здравый смысл!!!
Rain13: Нет, SuperHomo, каждый первый твой пост вызывает у меня смех, который, как известно, полезен для здоровья :) Только хватит флеймить, тема-то для этого не предназначена. Мы тут вроде сумасшествие обсуждаем... Если на мейл писать не хочешь, пиши в теме «Общение».
ЭтакийДиКей: Скажите мне, как человек с массовым сознанием может верно ответить на вопрос, не гениален ли сумасшедший, если он и при жизни был гениален? Уже хорошо, что этот вопрос в состоянии он поставить перед собой, но ответиь на него -н и к о г д а ! Дивиантный человек не спосьен выйти из своей закупоренной темницы сознания. Для него сама гениальность - сумасшествие!!! Такие воззрения и теплятся в мозгу большинства авторов ответов в данном разделе. Просто гениальность Ницше приобрела повседневный фон сумасшествия, одно не означает отсутствия другого. Большинство людей как показал форум игнорируют альтернативу официальному мнению, надеясь, что за его спиной ничего не страшно, можно выглядеть представительно, не разрушая своей репутации.Уайльд говорил:» Все хорошие репутации создаются из ничего.А когда человек чем-нибудь действительн выдвинется, он наживает врагов. У нас одна посредственность залог популярности.» Любая альтернатива выбивает из под ног официальности(=серости) почву. То же касается и методов Фоменко и ко. Они решили пересмотреть основы, о которых армия самоотчужденных историков, изучающих крайне узкие темы, не могла и помысить. В России базу создали имено Ключевский, Соловьёв. Подвергал их кто-либо сомнению когда-нибудь. Нет. Посредственный(популярный)историк на это не способен.
Rain13: ЭтакийДиКей пишет: цитатаСкажите мне, как человек с массовым сознанием может верно ответить на вопрос, не гениален ли сумасшедший, если он и при жизни был гениален? Собственно, довольно просто. Доказательства того, что Ницше был гениален, пока не сошел с ума. можно найти почти в любом книжном магазине. После того, как Ницше сошел с ума, он не создал ни одного произведения, по которому мы могли бы судить о его гениальности, следовательно, по правилу доказательства положительных тезисов, получаем, что Ницше не был гениален после того, как сошел с ума. Конечно, не с полной уверенностью, но вероятность достаточно велика. ЭтакийДиКей пишет: цитатаТо же касается и методов Фоменко и ко. Они решили пересмотреть основы, о которых армия самоотчужденных историков, изучающих крайне узкие темы, не могла и помысить. В России базу создали имено Ключевский, Соловьёв. Подвергал их кто-либо сомнению когда-нибудь. Нет. Посредственный(популярный)историк на это не способен. Дело-то не в этом. Можно подвергать сомнению отдельные факты в истории, создававшиеся под влиянием идеологической базы. Например, касательно крещения Руси, где хтиане пишут про язычников. Или про царскую Россию, когда история написана коммунистами. Но, утверждать, как Фоменко, что Англия и Япония - это одна страна, это уже не то, что вообще можно назвать наукой и популярность взглядов тут ни причем. Между прочим, труды профессиональных историков в современных массах читают гораздо реже, чем «новых хронологов». Тоже показатель.
SuperHomo: Ди Кей, Моё почтение! Я слышал вы попали в путы Дронеанства! Вам следует почитать Мои «послания хану Нуралы» и открыть для себя свет истины! Rain13, кто-то обещал впредь не обсуждать Мои сообщения! Кто бы это мог быть? Вы таких случайно не знаете? Короче, умейте держать слово...
ЭтакийДиКей: Здравствуй,SuperHomo, о каком это Дронеанстве ты ведёшь речь. Миша - мой приятель, мы общаемся, я распечатал его стихи- они довольно оригинальные.Но мы с ним во многом расходимся, например, я ещё не опустился до романтизации врзможности масс, и вообще социальных и политических сфер жизни, да и вообще мало ими интересуюсь. Перефразируя Ключевского, можно сказать так:«СОВРЕМЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК УЖЕ ТЕМ НЕ ПРОЯВЛЯЕТ В СЕБЕ НАЛИЧИЯ УМА, ЧТО НЕ СХОДИТ С НЕГО.» Rain13. Значит вы считаете, что гениальность гениального определяется лишь по сочинениям, напечатанным для всех желающих их прочитать. У меня есть стихотворение под названием истины по умолчанию, в котором рассказывается об истинах, доступных только гениальным людям, но эти истины антижизненны и он считает себя не в праве предоставлять их на обозрение. Сначала он эти истины обходит , скрывает в своих произведениях, а потом либо кончает жизнь самоубийством, либо сходит с ума, не в силах отделаться от этих истин. Rain13, но ваши аргументы тоже достаточно вески, и на самом деле трудно дисскутировать на эту тему.
Фануил: А вообще то, друзья мои, Ницше сам говорил про сумасшедших в «Человеческом » (тема про релииозное сознание, посто не помню). Так что не нужно искать достоинств там, где их нет.
Rain13: ЭтакийДиКей пишет: цитатаRain13. Значит вы считаете, что гениальность гениального определяется лишь по сочинениям, напечатанным для всех желающих их прочитать. Не определяется. Но это - единственный способ судить о гениальности мыслителя. Мы же считаем, что Ницше гениален, судя по опубликованным работам. Возможно, это не самый лучший способ, но ничего другого в наличии не имеется. Кстати, стихотворение интересно было бы прочитать... может, запостите в форум? PS: SuperHomo, если тебе непонятно, я не _обсуждаю_ твои мессаги. Я предлагаю остановить флейм в не предназначенном для этого месте.
ЭтакийДиКей: Rain13, да единственный источник для нас книги. Как и единственный источник по римскому праву-Тит Ливий, большинство историков говорят, что они не в праве в нём сомневаться, так как он лишь один(источник), этот блеф- для них единственное утешение, поскольку они остались бы без работы. А вот юристы об этом не знают, и выводы из текстов Ливия- для них самая что ни на есть чистая правда. Rain13, я лучше стихотворение скину тебе на э-мэйл.
Фануил: ЭтакийДиКей пишет: цитатана самом деле трудно дисскутировать на эту тему. Хм, да и по сути дискусия вряд ли к чему то приведёт. Даже если допустить, что сумасшедшему (с т. з. медицины) действительно открылись какие то истины, то их нельзя будет выделить от банального бреда. Вполне понятно, как будут воспринимать этого безумца и все остальные. Считать безумие прозрением можно, но в общем то, на мой взгляд, безосновательно.
полная версия страницы