Форум » Дискуссии » Что такое свобода ? » Ответить
Что такое свобода ?
Быдло ):
paladin17: Как-то вы перемешали в кучу "свободу воли" и "просто свободу". Первое означает полный контроль над своими действиями, как если бы сознание существовало прежде человека и независимо от него, будучи абсолютно чистым и т.д. и т.п.; второе же понятие более общее, и потому само по себе, как правильно заметил Doctor, бессмысленное.
Logoz: "Просто свобода" мною не упоминалась, единственное чего я не понимал - что "заметил Doctor".
Doctor: Cвобода воли... На мой взгляд, все в этом мире имеет ограничения, зависимости и разного рода условия, в том числе и воля. Но допустим, что на волю ничто не может оказывать влияние и ничто не может ее ограничить. Значит, при подобных условиях только воля оказывает влияние на окружающий мир. Но из элементарной физики мы знаем, что сила действия = силе противодействия, а это значит, сила воли должна быть настолько сильной, чтобы подавлять факторы воздействия. Но подавление этих факторов воздействия неизбежно приведет к полному уничтожению самих факторов, на которые воздействует воля. Ибо в противном случае эти факторы будут воздействовать на саму волю, хоть и в ничтожно малой степени. А при наличии множества факторов, это воздействие пропорционально будет увеличиваться. Потому уничтожение факторов влияния должно быть необходимым условием. Но если не остается факторов, то и нет никакого влияния, а поэтому, я могу смело сказать, что факторы влияния существуют. И, более того, влияние некоторых из них, при определенных условиях, подавляет влияние воли - это тоже необходимое условие.
paladin17: Doctor пишет: все в этом мире имеет ограничения, зависимости и разного рода условия, в том числе и воля Для того, чтобы говорить об условиях и об ограничениях, надо рассматривать то, на что они наложены, как данность, как нечто существующее прежде них. На самом же деле ведь ничего такого нет. Свобода - это дважды фикция.
Doctor: paladin17 пишет: Свобода - это дважды фикция Рассмотрим фикцию?
Админ: Doctor если какие-то не внешние а внутренние факторы ограничивают волю индивида то что движет этими факторами - разве не их собственная воля?
Админ: Doctor пишет: факторы влияния существуют влияние это и есть воля.
Doctor: Админ пишет: Doctor если какие-то не внешние а внутренние факторы ограничивают волю индивида то что движет этими факторами - разве не их собственная воля? Что движет камнем, образовавшимся в почке, влияющим на волю индивида?
Doctor: Админ пишет: влияние это и есть воля Воля имеет осмысленность и направленность.
Админ: Doctor пишет: Воля имеет осмысленность и направленность Воля имеет направленность но не имеет осмысленности. Подразумеваемый смысл лишь иструмент воли. Doctor пишет: Что движет камнем, образовавшимся в почке, влияющим на волю индивида? То же что двигало человеком когда он эксплуатировал свой оранизм так что у него в почках образовывались камни. Кроме того камень в почке сам по себе никак не может ни на что влиять. Влияет воля ограничивающая те или иные акты - и влияет она через болевые импульсы.
Doctor: Админ пишет: То же что двигало человеком когда он эксплуатировал свой оранизм так что у него в почках образовывались камни. Кроме того камень в почке сам по себе никак не может ни на что влиять. Влияет воля ограничивающая те или иные акты - и влияет она через болевые импульсы. Админ, теперь я понимаю почему пьяный доеб..вается до столба. Он видит в нем направленную против него волю...
Админ: Пьяный пристаёт к столбу потому что пьяным руководит его собственная воля а не столб.
Doctor: Но столб же его провоцирует своей волей? Пьяный же, пытается эту волю сломить.
Админ: Пьяного на действия провоцирует его собственная воля и сломать он пытается не "волю столба" а сам столб, или просто в его лице беседует с воображаемым недругом. В любом случае дело в воле самого пьяницы.
Doctor: У столба есть воля?
Админ: Только к тому чтобы быть столбом ))))))
Doctor: И как она проявляется?
Админ: Она проявляется в том что он столб а не что-то другое.
Doctor: Круто. Он многим обязан ей... и железобетону, из которого воля сделала столб.
Админ: Столб создала воля строителей.
полная версия страницы