Форум » Дискуссии » Рождение трагедии из духа музыки » Ответить
Рождение трагедии из духа музыки
Анна: Произведение "Рождение трагедии" ,на мой взгляд, очень сложное. Онго противоречиво, впрочем как и вся философия Ницше. какие противоречия можети указать вы в этом или др. произведениях Фридриха?
Logoz: Спасибо, paladin17. 1. Как вы (не только вы, paladin17) считаете, может ли дионисическое начало быть непосредственно выражено и воспринято, или для этого обязательно требуется аполлоническое начало. И наоборот может ли аполлоническое существовать само по себе без наполнения его дионисическим началом, лежащем в его основе. 2. Хотелось бы побольше узнать о "сократическом начале". В чем его причины и каковы стремления.
Logoz: Кстати вспомнилось очень интересное разделение Ницше в этой книге культуры на три типа александрийская, эллинскую и буддийскую. (http://www.nietzsche.ru/reads-14-5.php - глава 19)
Lee: Ну если быть до конца последовательным то александрийская культура очень родственна буддийской. Египетская цивилизация вообще была очень клерикальной. Поэтому своего величия египетские тенденции архитектуры и скульптуры смогли достичь только в эллинской цивилизации где не было клерикального гнёта, развивалось множество направлений философии некоторые из которых были совершенно атеистическими а боги, так где в них верили по архетипам были близки к живым людям а не к оторванным от жизни трансцендентным абсолютам.
Админ: Logoz как вы кратко охарактеризуете различие между этими тремя типами культуры?
paladin17: Lee, вот признайтесь же, что ботву какую-то написали...
Админ: paladin17 а в чём он не прав?
paladin17: Александрийская культура - это все, что выросло из логического оптимизма Сократа, или из действий чуть менее лицемерного и чуть более смелого Александра, который вырезал "неверных" направо и налево, неся повсюду эту унификацию. А буддизм - это, по словам самого же Н., культура, возникшая от усталости духа в результате многолетних споров. Уж скорее буддизму сродни эпикурейство, но я не думаю, что им кто-то в те времена серьезно увлекался (кроме как на бытовом уровне). И неизвестно, как Lee удалось сюда вплести еще и египетскую цивилизацию, которая к науке имеет отношение очень опосредованное и "свое".
Logoz: Админ пишет: Logoz как вы кратко охарактеризуете различие между этими тремя типами культуры?За меня это уже сделали Ницше и Паладин Семнадцатый. Lee пишет: Ну если быть до конца последовательным то александрийская культура очень родственна буддийской. Почему вы так считаете? paladin17 пишет: это все, что выросло из логического оптимизма Сократа Что по вашему мнению было предпосылкой этого логического оптимизма?
Админ: paladin17 и Египет и буддийская культура базировались на клерикализме, на отрицании жизни. Буддизм это религия где высшая ценность - Ничто. А Египетская религия откровенно некрофильская. В этом их схожесть. Поклонение смерти даёт людям всегда схожие психологические установки вне зависимости от географической локализации. Буддийские и египетские монахи даже во внешнем облике выгляди практически одинаково. И основными законодателями культурной жизни в теократических обществах были они же. Сократо-александрийская формула логического постижения мира это практически тоже самое что железная нигилистическая логика буддизма. В эллинстве кстати тоже были свои "египтяне" или даже "иудеи". Не случайно одним из главных фанатов Египта был идеалист Платон. Ницше называл платонизм "христианством для толпы". Христианство это как известно пересказ иудеями египетской сказки про воскресшего царя Осириса. Иудеи были рабами в Египте и египетская культура бесспорно очень повлияла на них. Первым государством которое осуществило монотеистическую реформу был Египет эпохи Эхнатона. Существует даже версия что иудеи это секта его последователей которых изгнали из Египта после того как после смерти фараона его религиозную реформу отвергло жречество.
paladin17: Админ пишет: Египет и буддийская культура базировались на клерикализме, на отрицании жизни Это АРЕСовские заморочки, ИМХО. Почерк узнается. Админ пишет: Христианство это как известно пересказ иудеями египетской сказки про воскресшего царя Осириса "Как известно"... Ну да, конечно... А как тогда объяснить противостояние науки и религии в средневековой Европе? Это что, "египтяне" (ученые) воюют с "иудеями"? Замечательная теория. И, может быть, все-таки христианство - это платонизм для толпы, а не наоборот? Админ пишет: Сократо-александрийская формула логического постижения мира это практически тоже самое что железная нигилистическая логика буддизма Они отличаются не менее чем правда и ложь в самом глубоком нравственном смысле.
Logoz: Админ пишет: Египет и буддийская культура базировались на клерикализме, на отрицании жизни. Буддизм это религия где высшая ценность - Ничто. А Египетская религия откровенно некрофильская. В этом их схожесть. Поклонение смерти даёт людям всегда схожие психологические установки вне зависимости от географической локализации. Буддийские и египетские монахи даже во внешнем облике выгляди практически одинаково. И основными законодателями культурной жизни в теократических обществах были они же. Сократо-александрийская формула логического постижения мира это практически тоже самое что железная нигилистическая логика буддизма. В этой классификации тип культуры не зависит от того ориентирован он на смерть или нет. К тому же мне кажется вы буддизм с брахманизмом смешиваете. Египет строится на ритуале и законе, буддизм же отрицает вообще любую форму - эта разница мне кажется более важной чем сходства. Админ пишет: Христианство это как известно пересказ иудеями египетской сказки про воскресшего царя Осириса. Ну так грубо обобщать нельзя. Нужно обращать внимание на различия в интерпретации и моральном осмыслении одних и тех же поступков.
Админ: paladin17, ага ARESовские замочки ))) ARES это политическая организация где только и делают что рассуждают на тему египетской культуры ))) По поводу христианства и культа Осириса рекомендую сравнить эти религии и найти хотя бы 10 отличий. Вся иудейская религиозная философия родом из Египта и Вавилона где тупые иудейские пастухи были рабами. Они учились своей религии у высших рас. Об этом и Ницше писал кстати. paladin17 пишет: Это что, "египтяне" (ученые) воюют с "иудеями"? Замечательная теория. Вы опять ничего не поняли. "Египет" и "иудея" тут в принципе одно и тоже. Война религии с наукой - это война нео-эллинства с египетско-иудейским христианским клерикализмом. Не случайно рассвет науки в Европе приходится на Ренессанс на время языческого эллинского возражения когда снова просыпается интерес к эллинской античности, к Аристотелю, к гуманистическому искусству и т.д. Господа, спорить с этим бесполезно, потому что это очевидные факты.
Админ: Logoz пишет: К тому же мне кажется вы буддизм с брахманизмом смешиваете. Уж поверьте что в буддизме я разбираюсь по более вашего. Интересно какие буддийские тексты вы читали и кого из лам знаете лично? Logoz пишет: Египет строится на ритуале и законе, буддизм же отрицает вообще любую форму Ну да... конечно... а про ламаизм мы конечно ничего не слышали...
Logoz: Я тут подумал и составил классификацию а-ля juraqb. Характеристика сократического (с), аполлонистического (а) и дионисического (д) по трем критериям: чувства (ч), опыт (о), интерпритация (и). _ч о и с - + + а + - + д + + -
Logoz: Админ пишет: Уж поверьте что в буддизме я разбираюсь по более вашего. Интересно какие буддийские тексты вы читалиАлмазную сутру например. Но это было давно и меня в основном дзен буддизм интересовал. Админ пишет: и кого из лам знаете лично? Не обязательно лично ламу знать чтобы быть буддистом. А вы этим хотите сказать что знаете. Вы объяснили ему что он некрофил? Админ пишет: Буддийские и египетские монахи даже во внешнем облике выгляди практически одинаково. Да, очень. Админ пишет: Ну да... конечно... а про ламаизм мы конечно ничего не слышали... Ламаизм только в 8 веке сформировался и во многом уже потерял первоначальный дух буддизма.
Lee: Да. Особенно с фото корректное сравнение. Чахлый непальский лама и статуя египетского аристократа ))) Logoz вы прямо классик соцреализма. "Наши ракеты летают а их только падают!". Только для чистоты эксперимента найдите изображение рядового египетского жреца, раз уж вы решили ламу метущего двор поместить. Или рядом с ламой поместите изображение египетской мумии без бинтов и как сказал Админ "найдите 10 отличий".
Админ: Logoz пишет: Ламаизм только в 8 веке сформировался и во многом уже потерял первоначальный дух буддизма. Но зато именно он сформировал буддийскую культуру в том виде в каком она существует и именно Тибет долгое время являлся главным центром буддийской культуры. Про фото вообще без комментариев. Можете ещё рядом показать фото Ким Чен Ира, и фото нищего из Австрии - и на этом примере показать где уровень жизни выше )))
Logoz: Lee пишет: Или рядом с ламой поместите изображение египетской мумиитак сначала и хотел. Админ пишет: Но зато именно он сформировал буддийскую культуру в том виде в каком она существует и именно Тибет долгое время являлся главным центром буддийской культуры. Это то же самое что с роскошью в католическом соборе - вы же знаете что истинный христианин должен отрешиться от любых материальных благ. Буддист стремится достичь Ничто отрицая все иллюзии этого мира. Египтянин стремится продолжить эту жизнь со всеми ее правилами после смерти.
Logoz: Logoz пишет: ч о и с - + + а + - + д + + - описался здесь. не "о" (опыт), а наоборот то что лежит вне непосредственного опыта то что нельзя увидеть и потрогать. а первая колонка чувства имеет другой смысл - эмоции иррациональное.
Lee: Всегда весело спорить с человеком который ничего не понимает в обсуждаемой теме зато преисполнен духа противоречия и готов спорить на любые темы.
полная версия страницы